פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בתי תמחוי מככבים בטלוויזיה
צבי גיל (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 10:59)


בתי תמחוי מככבים בטלוויזיה

צבי גיל



המאמר מתפרסם בעת ובעונה אחת באתר המחבר זרקור.

עכשיו לאחר שנדמו תקיעות השופר, ה''קיטל'' הלבן של יום הכיפורים נשלח לניקוי יבש, הסוכה תפורק ומן האתרוג יעשו מעדן, אפשר לחזור לעמותות הצדקה ולזעקתם הטרום ימים נוראים שהגיעה עד לטלוויזיה.

ראשית נתונים כפי שפורסמו באתר ynet ב- 12.10.2005:
24,000 איש סועדים ב-‏150 בתי תמחוי ברחבי הארץ. בתי התמחוי מופעלים על ידי עמותות הנעזרות במתנדבים וכן בעבריינים בעבודות שרות. מרביתם קשישים, כ-‏40% משוללי ביטחון סוציאלי וכ-‏50% הם נכים, נכות נפשית ופיסית. מיעוטם, 10%, מובטלים, משתכרים שכר נמוך וילדים. כ-‏80% מבתי התמחוי התחילו לפעול מאמצע שנות התשעים. בשנתיים האחרונות חל גידול של 35%. עוד 450 אלף אנשים מקבלים תרומות מזון לבתיהם.
הנתונים אכן זועקים לא רק לטלוויזיה אלא לכל אחד מאיתנו ובראש וראשונה לשלטון שאוזנו ערלה בכלל ולמצב העוני בפרט. הם זועקים לכל אלה אשר שמו את ארץ ישראל השלמה בראש מעייניהם. הנה קריאה לרבנינו, בי''ש ובמקומות אחרים, ביניהם אלה שמתפללים בכותל ומיידים אבנים בראש אכ''א, יהודי שומר מצוות. קחו נא את ה''טייטל'', את המצביע על האותיות בתורה, ופנו ל''ויקרא'' שם נאמר: ''וְכִי-יָמוּךְ אָחִיךָ, וּמָטָה יָדוֹ עִמָּךְ--וְהֶחֱזַקְתָּ בּוֹ'' (כ''ה ל''ה). ואם לא די בכך חז''ל קבעו ''כל המקיים נפש בישראל כאילו קיים עולם מלא'' וכי ''כל ישראל ערבין זה לזה''. מצוות הצדקה לעניים נמנית בין רמ''ח מצוות ''עשה'' שבתורה. היכן אתם יראי שמיים? ארץ ישראל לא תהייה שלמה, וגם לא ישראל, אם העם לא יהיה כה חצוי. הפסיקו לסגוד לאדמה, לעצים ולאבנים והעלו את העם ואת מצבו בראש דאגותיכם.

מצוות הצדקה קיימת מקדמת דנא ובצלאל לנדאו בחיבורו ''הצדקה בחיי הציבור'' (מחניים תשכ''א) כותב כי המוסד קיים מאז ימי המקדש. במשנה (שקלים, פרק ה') נאמר: ''שתי לשכות היו במקדש. ומה טיבה של לשכת חשאין... נותנים בחשאי ובני טובים מתפרנסים הימנה בחשאי וזוהי מידת הצדקה הנעלה ביותר בסולם הערכים של הצדקה''. אני משער שהמונח ''מתן בסתר'' נובע מן העיקרון הזה.

בתי תמחוי לסוגיהם נמצאים ברחבי העולם, כולל באירופה ובאמריקה העשירות. אגב, לא כל מי שפונה אליהם זקוק באמת להזנה. ראיתי כתבה שבלונדון רבים מן האוכלים בבתי תמחוי פשוט מתעצלים לבשל, ויש שזה מהווה תוספת סמויה לשכר שלהם. אלא שבעולם לא תמצא את ''פסטיבלי בתי התמחוי'' שמהם יוצאות התרועות לקראת החגים. גם בישראל יש רבים שנותנים בסתר, אך יש עמותות שעשו להם הרגל, כמעט פולחן, להכריז על כך בראש חוצות, כמו מוצר בשוק שמביא את מצלמות הטלוויזיה כמו זבובים לפרי בשל. והטלוויזיה מצלמת תמונה היקפית ותקריבים ואינה שואלת את הפרט אם אין הוא מתנגד שיצלמו אותו. זאת לא רק משום חדירה לזכות הפרט, אלא מכיוון שתמונה כזאת עלולה להביכו בעיני עצמו ומכריו או קרוביו.

אם הטלוויזיה כבר רוצה לצלם, והיא רוצה ועל זאת היא מתקיימת, יש לי הצעה לפרויקט ''הפוך על הפוך''. שהיא תצלם את הוילות ואת החוות של העשירים, ובראשם את חוות השקמים, את החוות הדשנות, והמראות הפסטורליים, ואת מעונות הפאר של ''העשירים החדשים'' והישנים. הציבור כבר הציץ מספיק לבתי התמחוי, ואם ירבו לצלם את המעמד המשפיל הזה, הציבור יפסיק לצפות והרייטינג, חלילה, יצנח. לעומת זאת אם יצולמו את בתי השועים ומה שבתוכם או מסביבם, כולל המשמרות הפרטוריאניים ששומרים על הנכסים הללו, זה ימשוך, הרייטינג יעלה ואולי כערך מוסף סומק יעלה בפני הבעלים והם יודיעו בפומבי או בצנעה על פרויקטים יותר קונסטרוקטיביים מאשר בתי תמחוי. ואגב כאלה קיימים, בלי תרועות, אך מעט מדי.

זה אמור לגבי כל שרי ממשלת ישראל אשר ''זעקת העוני'' בגרונם. צלמו את בתיהם, את פלוגות שומריהם, את גדודי פקידיהם ונושאי כליהם. בתי התמחוי הם דשן בעצמותיהם, כי הרי זאת הכנסה עקיפה שפטורה ממס. בקיצור הכריזו בתקשורת על ''פסטיבל העושר'' בישראל. ''עושר'' – in, בתי תמחוי – out.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


בתי התמחוי והעניים מוצגים
צדק (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 12:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזמנים מאד ברורים וצפויים.

התמונות מופיעות אך ורק כאשר הליכוד בשלטון ונעלמות באורח פלא כאשר המערך בשלטון.
העניים מתאדים כאשר השמאל בשלטון.
_new_ הוספת תגובה



בתי התמחוי והעניים מוצגים
ע.צופיה (יום שישי, 21/10/2005 שעה 7:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בגלל שהעניים,כידוע,מצביעים לליכוד.
והליכוד גאה להציג את בוחריו ופועלו למענם.
_new_ הוספת תגובה



בתי תמחוי- לצדק ולעין צופיה.
צבי גיל (יום שישי, 21/10/2005 שעה 12:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שעמיתינו בפורום פרשו כנפיים ועם שאר הציפורים עפו מכאן.נקווה כי בשובם לא יביאו איתם את ''שפעת העופות''.
_new_ הוספת תגובה



לגופו של ענין
ע.צופיה (יום שישי, 21/10/2005 שעה 17:57)
בתשובה לצבי גיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשלת ישראל אינה יכולה מתוך אמצעיה הכלכליים לספק לכל תושביה את המינימום האפשרי.
''בעלי האחוזות'' בכפר שמריהו ובני ציון אינם אשמים בכך ואין באחריותם להאכיל את תושבי ישראל ה''נזקקים''.
מירב אם לא כל, העמותות לעזרה נגועות,לדעתי ומתוך נסיוני האישי, בשחיתות עמוקה ואיני מאמין בהם ולכן לא תורם להם אגורה שחוקה.
הצילומים בטלויזיה הם הברית הבלתי קדושה בין התקשורת שזקוקה לרייטינג והאגודות שזקוקות לפרסום.זה טרף וזה בלתי כשר.
עזרה מהכרות אישית-זו לדעתי הדרך הנכונה והמואילה.
_new_ הוספת תגובה



רבות מן העמותות הללו הן ארגונים
עמיש (יום שישי, 21/10/2005 שעה 19:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מושחתים שנהנים מתקציבים ממשלתיים למקורבים וכל מטרתם לפרנס את העסקנים שקנו עליהן שליטה.
ראיתי בירושלים רכבים 4X4 מהודרים שעליהם כיתובים של עמותות האמורות לחלק ארוחות חמות או עופות או סתם מתנות לעניים.

השחיתות נודפת למרחוק
_new_ הוספת תגובה



רבות מן העמותות הללו הן ארגונים
ע.צופיה (יום שישי, 21/10/2005 שעה 19:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזמנו פורסם שמנכל הועד למען החייל מרויח שכר של 50000 ש''ח לחודש.וכי קנו לו גיפ ב-‏250000ש''ח.
אני לא מאמין לאף אחת מהעמותות הללו.
_new_ הוספת תגובה



לגופם של הנצרכים
צבי גיל בהערה לעין צופיה (יום שישי, 21/10/2005 שעה 20:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשלת ישראל אכן מוגבלת באמצעים והיא אינה יכולה לספק את כל הצרכים של הכל.אבל היא כן יכולה לשנות את סדר העדיפויות.אם העוני יגרום לזעזועים חברתיים ואף משפחתיים,מהיכן יקח צה''ל למשל את כוח האדם.והזכרתי רק גורם אחד,אשר עד כה עמד בצורה בלתי מעורערת בראש סולם העדיפויות.

בכך איני מתכוון לומר שמערכת הביטחון צריכה להיות בלבדית בהפרשת חלקה בתקציב לצורך המערכה נגד העוני.ישנם עוד תחומים שהם פחות חשובים מנושא הביטחון וגם בהם אפשר לקצץ.

אשר לבעלי האחוזות.ראשית לא מדובר ב''אשם'',ומשום כך הם לא אשמים,אלא אם כן הם עושים מעשים לא חוקיים.אבל יש ''בעלי אחוזות'' כפי שאתה מגדיר אותם,שיש להם עניין לא רק אלטרואיסטי,אלא כללי ביציבות חברתית.בלעדיה גם מצבם יורע.

ובכל הנוגע לברית הבלתי קדושה בין המדיום החזותי לבין העמותות ''הצועקות''-הצדק אתך.עם זאת יש עמותות שפועלות בסתר ואליהם לא מגיעה הטלוויזיה.
_new_ הוספת תגובה



לגופם של הנצרכים
ע.צופיה (שבת, 22/10/2005 שעה 5:42)
בתשובה לצבי גיל בהערה לעין צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הרבה דמגוגיה בביטוי ''לשנות את סדרי העדיפות''.
אני מאמין כי ממשלות ישראל לדורותיהם העמידו את טובת המדינה לנגד עיניהם ועל פי זה קבעו את סדרי חלוקת המשאבים הלאומיים.(זאת כמובן בהכללה).
הקריאה תמיד לצמצם את תקציב הבטחון ולהפנות כספים למטרות חברתיות הוא נשמע נהדר,אך דמגוגי לחלוטין ולפחות משני סיבות:
א.העדיפות העליונה הן כפרט והן ככלל היא הבטחון.
ב.כל צמצום בתקציב גורר הקטנה בכח אדם. במצב כיום ,הפניית אנשים לשוק עבודה ללא משרות כמעט.אז מה הואלת ?הגדלה(תיאורטית)של האבטלה למען הגדלת התמיכות למי שלא עובדים(אפילו מסיבות מוצדקות.).
העוני הוא דבר יחסי.סע לאפריקה ותראה עוני.
עצם ההזדקקות לעשרות אלפי פועלים זרים מוכיחה כי העוני בארץ הוא עוני של ''עשירים''.
אני מאמין כי ה''עשירים'' עם מצפון חברתי תורמים.ולמי שאין מצפון כזה,אין מה לעשות כנגדו.
_new_ הוספת תגובה



לגופם של הנצרכים
Israeli101 (שבת, 22/10/2005 שעה 6:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עצם ההזדקקות לעשרות אלפי פועלים זרים מוכיחה כי העוני בארץ הוא עוני של ''עשירים''

ועל כך אין עוררין!
_new_ הוספת תגובה



לדעתי
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 9:56)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בדיוק נכון

קבלנים מחפשים עובדים/עבדים שמוכנים לעבוד בכל עבודה פיזית קשה במשכורת רעב וגם בשבתות וחגים ומה לא.
והמשכורת היא משכורת רעב שלא תספיק לקיום בכבוד מה גם שבעבודה (הבניה) יש סכנות חיים ודרך אגב קבלנים גם לעיתים לא משלמים...ממש רפובליקת בננות מה שהולך פה.

ולכן מביאים אותם מארצות כמו רומניה וסין וכדומה ששם אם תמיר את השקר למטבע המקומי שלהם זה יהי הרבה כסף בשבילם.

אז שלא יעבדו עליכם
_new_ הוספת תגובה



לדעתי
ע.צופיה (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 12:13)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה לא מהנדס ולכן אין לך מושג.
ראשית חובה לשלם משכורת מינימום.
שנית בנין או חקלאות זו עבודה פיזית לא-קלה,אז מה? אבותינו וסבאנו לא עבדו בזה? תמיד היו פועלים זרים או פלסטינאים?
שלישית,גם מעבידים אחרים לא משלמים לעיתים,לשם כך קיים החוק והמשפט.
אתה חי ברפובליקת בננות,אנו פה במדינת ישראל חיים במדינת חוק.
_new_ הוספת תגובה



גם סדום ועמורה היו מדינות חוק
צדק (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 12:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש למושחתים מילת קסם ''חוק'', מילה שאין בה שום קסם.

גם החוק מסייע רק לעשירים, צריך להיות בעל אמצעים כדי להיעזר בחוק, בספר המסובך הזה.
החוק איננו קיים כלל עבור העניים והנזקקים האמיתיים,
הם נרמסים עם ספר חוקים ובלעדיו.
_new_ הוספת תגובה



גם סדום ועמורה היו מדינות חוק
ע.צופיה (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 13:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק,יש לנו מילת קסם בשם-חוק ואנו חיים לאורה.
אני מבין מדבריך כי אתה לא חי בחסותה של המילה הזאת.
כלומר: מחוץ לחוק או מעל לחוק,מבחינתי היינו- הך.
_new_ הוספת תגובה



גם סדום ועמורה היו מדינות חוק
צדק (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 13:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להבדיל ממך ומדומיך אינני זקוק לספר החוקים כדי לא לבצע עבירות,
יש לי ספר חוקים משלי, ספר החוקים של העם היהודי, שעליו אנו שומרים בלי איומים של משטרה ושל בית משפט.
עם הספר הזה אנו נצא לרקוד בשמחת תורה.

לא ראיתי ''אוהב חוק'' כמוך הרוקד עם ספר החוקים שלו,
אך ראיתי הרבה כמוך המנסים לעקוף אותו ולעבור עליו בכל דרך.

אוהבי חוק כמוך ממלאים את בתי הסוהר ומפוצצים את בתי המשפט,
הם כל כך אוהבי חוק שהם אוהבים את פילפוליו בבתי הסוהר ובבתי המשפט.
_new_ הוספת תגובה



באיזה פרק כתוב
עמיש (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 14:22)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאסור לחטט באף בשבת?
_new_ הוספת תגובה



גם סדום ועמורה היו מדינות חוק
ע.צופיה (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 14:43)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם רבני השקר כגון: שפירא,אליהו,עובדיה ועוד רבים שאת שמותיהם איני מתאמץ לזכור ירקדו עם הספר הזה.
מעניין מי סלח להם לפני כשבוע על חטאם הכבד מנשוא של הולכת שולל ציבור שלם.
אין בית כלא שמסוגל להכיל פשעים כאלה.
תשמע, בפרוס השנה החדשה,אומר לך כי אני מאושר עם ספר חוקי הדל,איני רוקד איתו,איני מתחבק איתו,איני מנשק אותו ואיני נושאו על כפים.
הוא ספר צנוע ועניו המשרת אותנו נאמנה.
ומאמינים בו אלף מונים יותר מספרך.
_new_ הוספת תגובה



גם סדום ועמורה היו מדינות חוק
צדק (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 15:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שומר במיוחד על חוקי לשון הרע והוצאת דיבה.
אם הרב עובדיה היה מחזיק עורכי דין שיטפלו רק באנשים כמוך,
הוא היה יכול להיות מיליארדר.
למזלך הוא איננו מתייחס לאנשים ירודים.

אתה ממש מכיר את ספר חוקיך עד שאתה מכנהו דל,
הוא דל רק באיכותו, אבל עמוס מאד במשקלו ובמספר כרכיו,
כנראה שלא ראית ספרי חוקים מימיך, עד כדי כך אתה אוהבם.

אתה לא מאמין בכלום, אתה עבד של רצונותיך ויצריך בלבד,
מה שמשרת אותם, טוב בעיניך, גם אם יזיק לעולם כולו,
מה שמפריע לך, רע, גם אם יועיל לעולם כולו.
זה הקריטריון היחיד שלך ואין בילתו !!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



גם סדום ועמורה היו מדינות חוק
ע.צופיה (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 17:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לרב עובדיה היה כסף ,אנשים יכלו להוציא ממנו על הוצאת דיבה מאות מיליארדים.
אך מי מתייחס ברצינות לדבריו?
דל ספרי וצנוע,אך מה עצומות אותיותיו ומה חזקים דבריו!
אוי למי שמפר אותם או מתעלם מהם.
אגב, הרב עובדיה יכל לתבוע אותי על הוצאת דיבה ר ק לפי ספרי ולא לפי ''ספרך''.
אתה רואה מי חזק יותר!!!
_new_ הוספת תגובה



בדיחת המאה - ''אוי למי שמפר אותם''
צדק (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 17:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר לי על אחד שלא מפר חוקים.

אחלה בדיחה שבעולם................
תרשום עליה פטנט.
_new_ הוספת תגובה



בדיחת המאה - ''אוי למי שמפר אותם''
ע.צופיה (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 18:14)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר: אתה בין המפרים.
לא מפתיע,אך טוב לדעת.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי
ואגו (יום שני, 24/10/2005 שעה 14:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי לאכזב. מדינתנו מזמן לא מדינת חוק. יותר מדוייק יהיה לכנותה מדינת ''צחוק מהחוק''.
אין אחד במדינה הזאת שלא עובר על החוק בצורה זו או אחרת.
החל מהראש ועד הזנב.
אפילו שופט לא יסכים לעמוד מול ועדת חקירה לבדיקה האם הוא ממלא את כל הוראות החוק.
אגב. יש חוק ויש צדק. צדק יש רק בשמיים - בצורת כוכב צדק, חוק יש בספרים. ועכיפת חוק יש בסינגפור.

יש אימרה שכדאי להגיע לגיהנום, כי שם שמח, בגן עדן יש רק איזה שני טפשים.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי
ע.צופיה (יום שני, 24/10/2005 שעה 16:09)
בתשובה לואגו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.אני מסכים איתך לגבי הגהינום.
ב. אני מסכים איתך חלקית לגבי הצדק. צדק יש בשמים ובפורום הזה .
ג.אין לך מה להצטער,אנו מדינת חוק לכל דבר וענין,זה שאף אחד לא ממלא 100% מהחוקים אלא בין 99-98% זה אנושי.
הלואי שתהיה פה עכיפת חוק כמו בסינגפור.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי
Israeli101 (יום שני, 24/10/2005 שעה 19:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מהחוקים אלא בין 99-98% זה אנושי.''

שכחת נקודה(.) בין המספרים!
_new_ הוספת תגובה



לדעתי
ע.צופיה (יום שני, 24/10/2005 שעה 22:10)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא.
תחשוב כמה חוקים יש וכמה אתה ''עוקף'' ,ותחשב.
_new_ הוספת תגובה



אכיפה אכיפה אכיפה אכיפה
עמיש (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 9:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא עכיפה
_new_ הוספת תגובה



אכיפה אכיפה אכיפה אכיפה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 10:22)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה יודע מה הם עושים בסינגפור?
_new_ הוספת תגובה



האמת?
עמיש (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 10:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(אחרי שצחקתי מהחידוד)
אני בקיא למדי במה שהם עושים שם. פעם הייתי בקיא ביותר, היום רק למדי.
_new_ הוספת תגובה



האמת?
Israeli101 (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 21:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בקיא למדי''!?
משהוא כמו 'העוגייה ההיא ביפן'?
זו שחשבת לתומך, אך היתברר אחרת!
_new_ הוספת תגובה



אכיפה אכיפה אכיפה אכיפה
ע.צופיה (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 14:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאכיפה בעין קוראים :עכיפה.
_new_ הוספת תגובה



אכיפה אכיפה אכיפה אכיפה
פרקש (יום שישי, 28/10/2005 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאכיפה בהא קוראים: הכיפה.
_new_ הוספת תגובה



אכיפה אכיפה אכיפה אכיפה
ע.צופיה (יום שישי, 28/10/2005 שעה 10:53)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בטח מתכוון להכיפה הדתית.
או לעכיפה בדרכים.
_new_ הוספת תגובה



אכיפה אכיפה אכיפה אכיפה
פרקש (יום שישי, 28/10/2005 שעה 12:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכיפה הדתית והלא דתית.

למשל כמו במונח: ושרון הוא השולט/מושל בכיפה באותם ימים.

כשהייתי חייל קיבלתי פקודות ממפקדי להשתלט על ''הכיפה של הגבעה'' ואח''כ העברתי זאת לחיילי.

וכאן אנחנו מנסיםלטפל בבעיות מ''הנעליים ועד הכיפה'' או מ''המסד ועד הטפחות''.
_new_ הוספת תגובה



דרך הכיפה
פרקש (יום שישי, 28/10/2005 שעה 12:07)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר גם להפוך את זה לפועל/ שם פעולה ולא רק לשם עצם.
למשל:

למשל: הֲכיפה כמו הליכה.
_new_ הוספת תגובה



מה שהיה הוא שקיים
ע.צופיה (יום שישי, 28/10/2005 שעה 14:03)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כיום המפקדים אומרים לחיילים ''אתם רואים את הכיפה(או הכיפות)על הגבעה? תפנו אותם.!!
_new_ הוספת תגובה



מה שהיה הוא שלא קיים
עמיש (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 7:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז זוהי הוורסיה העכשווית של אימוני הפרט, כיתה, מחלקה של ל'כבוש את הגבעה'?

הכל מתוכנן נגד ''נוער הגבעות'' ו''הכיפה הסרוגה'' ! (-:
_new_ הוספת תגובה



מה שהיה הוא שלא קיים
ע.צופיה (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 14:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שהפעם האחרונה שכבשו כך גבעות היה במלחמת ששת הימים.
צריך מדי פעם לרענן את החברה,אז מפנים האחזות כלשהי.
_new_ הוספת תגובה



מעבר לאמונה כדאי לבדוק את הנתונים
דוד סיון (שבת, 22/10/2005 שעה 8:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אפילו מי שמקבל את ההנחה שלך (''אני מאמין כי ממשלות... '') כמציאות לא ממש משוחרר מלבדוק את הנתונים על תקציב הביטחון. מי שקצת מכיר את הנתונים יודע שהטענה שלך על שינוי סדרי עדיפויות (''יש הרבה דמגוגיה בביטוי ''לשנות את סדרי העדיפות''.'') שאינך מכיר את הנתונים לגבי תקציב הביטחון.

ב. גם הטענה שלך שכאילו קיצוץ בתקציב הביטחון חייב לגרור הקטנה בכוח האדם ולכן להגדלת שיעור האבטלה לא מבוססת. הנה כמה אפשרויות שעשויות להפוך את הניתוח שלך:
1. לא כל קיצוץ תקציבי מחייב קיצוץ בכוח האדם.
2. הפניית תקציב לנושאי רווחה עשויה להגדיל את שיעורי התעסוקה.
3. גם אם מקבלים את טענתך שהביטחון מעל לכל עדין משאיר מקום לקיצוץ תקציבי מבלי לפגוע ביעד הזה.

ג. אכן בהרבה מובנים העוני הוא דבר-מושג יחסי. אבל הנסיון להשתחחר מהדיון על העוני בטענה שבאפריקה העוני יותר עמוק יחסי כאילו שוכח את עניין היחסיות. ההתייחסות צריכה להיות לעוני ביחס לעושר באותה העיר, אותה הארץ ורק אחר כך להבדלים בין ארצות ויבשות. הרי עניי עירך קודמים. לא?

יחד עם זאת כפי שכבר כתבתי לא מעט העברת מקורות לתקציבי רווחה גם היא בהכרח תפתור את בעיית העוני.
_new_ הוספת תגובה



מעבר לאמונה כדאי לבדוק את הנתונים
ע.צופיה (שבת, 22/10/2005 שעה 11:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.את דעתי על ממשלות ישראל בעבר ובהוה אמרתי בהכללה מבלי לנסות לתת ציונים.
ב.יש תמיד אפשרות לחסוך,לייעל,לעשות דברים בצורה טובה יותר.
זה אינו מצדיק את הקריאה החוזרת ונישנת תחסכו בבטחון,כאילו שמישהו מבזבז שם כסף ''בלי הכרה''.וכאילו משם יבוא המשיח הכלכלי-חברתי.
ג.לא כל קיצוץ מחייב קיצוץ בכח אדם-אך כל קיצוץ משמעותי כן יגרום לפיטורי עובדים או אבטלה סמויה.
ד.קיצוץ בתקציב הבטחון מבלי לפגוע בבטחון הוא ענין למומחים. אני איני מומחה בשטח זה.
ה.איני מנסה להשתחרר מהדיון בעוני. כמות העניים בישראל נקבעת ע''י הביטוח הלאומי, ע''י ''רף'' הכנסות מינימלי.
במובן מסוים זה גם ענין פוליטי.
חלק גדול מהאוכלוסיה הנמצאת מתחת לרף היא אוכלוסיית מובטלים. ציינתי בהקשר זה כי רבבות פועלים זרים מתפרנסים אצלנו בכבוד.
לכן קראתי לזה ''עוני של עשירים'' כי אנו כחברה מרשים לעצמנו ל''החזיק'' מובטלים אלה ופועל יוצא מזה-עניים .
יש אנשים עניים ''שלא באשמתם'' כגון נכים,מוגבלים,קשישים . להם החברה ובראש ובראשונה המדינה חייבת להביא אותם לסף הכנסה ברת-קיום.
לגבי כל היתר-אם הקופה מאפשרת.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור זה לא דמגוגיה
דוד סיון (שבת, 22/10/2005 שעה 14:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אינך מומחה היה זהיר בביקורת (שימוש בביטוי דמגוגיה) על הטענה שאפשר וצריך לקצץ בתקציב הביטחון כדי לממן יעדים אחרים. הנה
אם אינך מומחה הרי שאינך יכול לטעון שהאבטלה תגדל אם יש שינוי בסדר העדיפויות בחלוקת התקציב. גם העובדה שיש כאן פועלים זרים לא ''אשמה'' בעוני כפי שאולי אתה רומז.

לכן לקרוא דמגוגיה לטענה שצריך לשנות סדרי עדיפויות היא לא דמגוגיה. העובדה שראש הממשלה ביטל קיצוץ מתוכנן בהתאם להצעות שעלו ממשרד האוצר רומזת על משחק אינטרסים יותר מאשר על אי-יכולת לקצץ. הנה דוגמה מהזמן האחרון:

''ערב קודם לכן החליטו שרון, ושר האוצר הנכנס, אהוד אולמרט, להפחית ב-‏850 מיליון שקל את הקיצוץ המתוכנן בתקציב הביטחון. הקיצוץ יעמוד על 650 מיליון שקל בלבד. השר היוצא, בנימין נתניהו, ביקש להפחית את התקציב ב-‏1.5 מיליארד שקל'' (http://business.msn.co.il/news/BusinessCommunication...).

ברור לגמרי שבאוצר כולל שר האוצר נתניהו בדקו ומצאו שאפשר לקצץ 1.5 מיליארד ש''ח וראש הממשלה החליט אחרת. ברור גם שהם חשבו על שיעור האבטלה כאשר עסקו בקיצוץ הזה ובכל זאת תמכו בו.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור זה לא דמגוגיה
ע.צופיה (שבת, 22/10/2005 שעה 17:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתייחס לקריאה שחוזרת ונישנת כימי דור: קצצו בבטיחון והעבירו לתקציבי החברה ''ובא שלום על ישראל''.
כאילו שישנו מישהו שבכוונה מגדיל את תקציב הבטחון ומקצץ בתקציבים חברתיים.
כל שנה יש מאבק תקציבי בנושא וכורח המציאות תמיד קובע את סדרי העדיפות לשנה הקרובה.
אמרתי:אם אפשר לייעל,לחסוך,לנהל טוב יותר,אדרבא,אבל לבוא בקריאה סתמית: קצצו בבטחון זה דמגוגיה,כאילו שיש מישהו שמעונין לטפח את תקציב הבטחון סתם כך.
לא רמזתי שהפועלים הזרים אשמים בעוני,טענתי כי חלק מ''העניים''הם עניים עקב היותם מובטלים.וכאשר יש כל כך הרבה פועלים זרים,ברור שחלק מהעניים כתוצאה מאבטלה הם עניים ''דה-לוקס''.
סדרי עדיפויות הם ענין פוליטי ,לשנותם אפשר או בבחירות או בלחץ של דעת הקהל. כאשר מציעים שינוי בסדרים ,יש להציג תמונה שלמה ולא חלק מהתמונה הכללית.וכן לקחת אחריות פומבית וצבורית לכל המשתמע מכך.
_new_ הוספת תגובה



זו לא קריאה סתמית ולא דמגוגיה
דוד סיון (שבת, 22/10/2005 שעה 19:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הטענה היא בדיוק שיש המעוניינים לטפח ולהטפיח את תקציב הביטחון ולאו דוקא בגלל הביטחון.

תמונה כללית מתקבלת מניתוח העובדות וידע של הנתונים ובלי זה לטעון שקיצוץ תקציב הביטחון או אי-קיצוצו הוא כורח המציאות זו לא תמונה כללית אלא תירוץ. כאשר שר האוצר נתניהו מציע קיצוץ של 1.5 זו כבר לא גחמה של מישהו ''חברתי'' אלא של ''ביטחוניסט''.

הטענה שלך: ''כאילו שישנו מישהו שבכוונה מגדיל את תקציב הבטחון.....'' היא בדיוק הפיספוס. כי זה כמעט בדיוק מה שקורה. תקציב הביטחון גדל במהלך השנים האחרונות בשעה שתקציבים אחרים קוצצו. אין זאת כי אם תוצאה של כוונה ברורה.

אחרי שנים של טיפוח וניפוח תקציב הביטחון הגיע הזמן לעשות את חשבון נפש אמיתי ולקצץ שומנים גם בחלק הזה של התקציב. זו אפשרות שצריך לשקול ולבצע לטובת התפלגות יותר מועילה של התקציב.

אפשר לטעות ולטעון שתקציב הביטחון לא מנופח מידי. אבל הטענה שהעמדה ההפוכה היא ''....דמגוגיה, כאילו שיש מישהו שמעונין לטפח את תקציב הבטחון סתם כך'', היא מופרכת. היא בכל אופן לא מבוססת על ידע שמספיק של הנתונים והעובדות.

ב. לטעון שהעסקת פועלים זרים גורמת אבטלה כפי שאתה רומז, זו התייחסות לא ממש רצינית לבעית האבטלה. אבל הגישה הזאת מאד פופולרית......
_new_ הוספת תגובה



זו לא קריאה סתמית ולא דמגוגיה
ע.צופיה (שבת, 22/10/2005 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית איני מסכים לקביעה כי יש מישהו שבכוונה(וללא עילה אמיתית)מגדיל את תקציב הבטחון,אבל זה כבר ענין של השקפה.
אני חוזר ואומר ,כי אם אפשר לקצץ בתקציב הבטחון מבלי לפגוע בבטחון-אין לי בעיה עם זה.
יתכן ,לפי הצעת נתניהו, שבשנת התקציב הבאה ניתן לקצץ,איני נגד. טענתי היתה (ואתה מתעלם ממנה וחוזר לענין הנתונים) כי גורמים שונים, כולל מר גיל ''בעל הפתיל'' קוראים לקיצוץ בבטחון (ללא נתונים)כסיסמא חברתית וזו לדעתי הדמגוגיה.
תקציב הבטחון גדל בשנים האחרונות וזה לא מפתיע לאור האירועים הבטחוניים החמורים שהיו פה מאז שנת 2000.
אתה שוב טועה בהבנת דברי ביחס לפועלים הזרים.
איני מאשים את הפועלים הזרים באבטלה.
אני טוען שחלק מאותו עוני ועניים (שהם למעשה נושא הפתיל) מורכבים ממובטלים.אותם מובטלים יכלו ,לעניות דעתי, לעבוד באותם עבודות שעושים חלק מהפועלים הזרים ולא להיות מובטלים ואולי גם לא להכלל במעגל העוני.
זה ,שאנו כחברה, מתירים מצב כזה,יוצר ''עוני דה לוקס''.
_new_ הוספת תגובה



זו לא דמגוגיה
דוד סיון (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 5:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במסווה של אירועים ביטחוניים נופח תקציב הביטחון מעל הצורך ומי שמכיר את הנתונים יודע זאת. לכן אפשר בשקט לקצץ בו. אם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון (בלי לפגוע בביטחון), הרי שבדרישה לעשות זאת אין דמגוגיה.

חלק מהמובטלים יכולים וצריכים לעשות את העבודות שעושים הפועלים הזרים. זו טענה שתמיד נכונה כי גם אם 1 או עשרה מובטלים הם כאלה הרי זו טענה לא מופרכת. מצד שני האמת יותר קרובה לצד השני שרוב המובטלים לא יכולים להתקבל לעבודות שעושים הזרים. זאת עובדה שקשה לשנותה ויתכן שאם לא היו מתחילים להביא עובדים זרים המצב היה שונה. אבל אי-אפשר להניע את הגלגל לאחור.
_new_ הוספת תגובה



זו לא דמגוגיה
ע.צופיה (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 7:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי המובטלים: בשביל לשנות הרגלים צריך לתרגל הרגלים חדשים עד שיקלטו.
לגבי תקציב הבטחון איני מסכים לדעתך, אך בוא נשאיר זאת כך.
_new_ הוספת תגובה



זו דמגוגיה ועוד איך
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 10:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עצם העובדה שקצינים מקבלים פנסיה בגיל 43 ?
ומקבלים מענק של מיליון שקר
ומקבלים לימודים אונברסיטאים חינם
ומקבלים עבודה ניהולית (ללא הצדקה) באחת מחברות הממשלתיות (כמו לאחרונה בזק ששם היו לפחות 9 סמנכלים אחד מהם בן דודי)
וגם מקבלים משכורת + פנסיה וגם יקבלו בגיל 65 עוד פנסיה מאותה העבודה האזרחית שהממשלה סידרה להם

רק תחשוב על האבסורד הזה: איך יכול להיות שיוצא צבא בגיל 45 מקבל פנסיה וגם באותה העת לקבל משכורת עבור עבודה בשרות המדינה בעת ועונה אחת!!!
אם זה לא רפובליקת בננות אז אני לא יודע מה זה
_new_ הוספת תגובה



זו דמגוגיה ועוד איך
דוד סיון (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 10:36)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל אלו שמשתחררים משרות קבע מצקבלים לעבודה בכלל ובודאי שלא כולם מתקבלים לשרות הציבורי/חברות ממשלתיות.

אבל הפנסיה הנדיבה שכל שנה משולמת מתקציב המדינה היא חלק מהבעיה שלנו. הרפורמה בקרנות הפנסיה שבעצם הלאימה את הקרנות ההסתדרותיות, הרעו את התנאים ואחר כך מכרו אותן, פסחה על הגרעונות האקטואריים של עובדי הממשלה הותיקים ואנשי הקבע.

כמו שכל עובד משלם (בעזרת המעביד) את הפרמיה שלו כדי לצבור פנסיה, כך צריך גם איש הקבע ועובד המדינה לעשות

את השערוריה של פנסיה על חשבון התקציב היה צריך לסיים כבר מזמן. אם לא אז לפחות כאשר ''טיפלו'' בקרנות ההסתדרותיות. אבל מאחר ובממשלה ישנם לפחות שנים (מופז ושרון) שנהנים עדין מההטבות (בתוספת משכורת שר עם זכויות פנסיה טובות מאד) הללו היה קשה להחיל את הרפורמה גם על הצבא. זהו אחד מבורות השומן שחבוי בתקציב הביטחון ולכן הוא מקור טוב לקיצוץ.......
_new_ הוספת תגובה



זו דמגוגיה ועוד איך
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 10:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלה
1. כיצד פנסיונר שמקבל פנסיה בגיל 45 לא יכול לעבוד עד גיל 65 כמו כולם? מדוע עלי לתמוך בו?

2. פנסיה ניתנת למי שלא עובד יותר נכון? אז איך יכול להיות שראש ממשלתך גם מקבל פנסיה? וגם מקבל משכורת ראש ממשלה?

הדבר נכון לכל יוצאי הצבא כולל כל החכים...

יחי הרפובליקה יחי יחי
_new_ הוספת תגובה



זו דמגוגיה ועוד איך
ע.צופיה (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 12:17)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה אותך משרת בצבא קבע 25 שנה.
אם לא עשית את זה ,אל תקטר. אלה שעשו את זה שמרו על חייך.
תודה להם,וברוחב-לב.
_new_ הוספת תגובה



זו דמגוגיה ועוד איך
Israeli101 (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 20:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעייה!? אתה ומהנדס אזרחי צודקים?
מגיע למשתחררי צבא הקבע, על כך אין ספק.
אבל אם הם עובדים לאחר השחרור, סכום הכנסתם חייב
להיות מקוזז מהפנסיה! כפי שמקובל בכל מדינה נאורה בעולם.
ובגיל 65 או לאחר הפסקת עבודתם, יקבלו את המגיע להם במלואו.
_new_ הוספת תגובה



זו דמגוגיה ועוד איך
ע.צופיה (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 20:39)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוטר בארה''ב שפורש מהשרות בגילים צעירים יחסית ועובד לאחר מכן מחזיר את הפנסיה?
_new_ הוספת תגובה



זוהי הכללה לא נכונה
רמי נוי (שבת, 22/10/2005 שעה 9:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנן אגודות צדקה וחסד רבות במדינת ישראל, של דמילות חסדים, אוכל ובגד לנזקקים, שרובן הגדול אכן מסייעות לאומללים, והעוסקים בעניין עושים זאת שלא על מנת לקבל פרס, ומקדישים מזמנם ומכספם למעשי צדקה.

האם יכול עין צופיה לאשש את דבריו שרוב העמותות אם לא כולן נגועות בשחיתות?

אדרבא - במקום רוב או כל - ינקוב בשם של עמותה אחת (שלא התפרסם בתקשורת..) ויזכה למצוות - או לתביעת הוצאת דיבה.
_new_ הוספת תגובה



זוהי הכללה לא נכונה
ע.צופיה (שבת, 22/10/2005 שעה 12:03)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי ידידי,הרי אתה לא מצפה לשמות, השמות מתפרסמים מדי פעם בתקשורת בהקשרים פליליים.
מרכיב האדמיניסטרציה באגודות האלה הוא ה''שחיתות''.ולא תמיד יש לזה היבט פלילי.
משכורות נדיבות,הטבות למיניהן ועוד פטנטים -שם תחפש את השחיתות.
יש אגודות צדקה וחסד,ויבורכו,אך בדרך כלל הן מעשי יחיד הנעזר ע''י אחרים. כאשר האגודה מתפתחת ומקבלת ממדים של חברה קטנה מתחיל מרכיב ההוצאות האדמסרטיביות לגדול ללא יחס ליתר הפעילות.
דוגמה אחרונה-זק''א.
פתאום אין כסף. אני יכול לנחש להיכן נעלם הכסף.
_new_ הוספת תגובה



נכון שלא כולם נגועים
עמיש (שבת, 22/10/2005 שעה 13:06)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני תורם קבוע לאגודה מסויימת שפועלת מבית כנסת לא גדול במקום מגורי, אני מכיר היטב את הפעילות שלהם וסומך על כך שיעשו שמוש ראוי בתרומה הקטנה שהם מקבלים ממני.
_new_ הוספת תגובה



נכון שלא כולם נגועים
Israeli101 (שבת, 22/10/2005 שעה 20:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני תורם קבוע לאגודה מסויימת שפועלת מבית כנסת''.

אם אמת בדבריך! הותרת אותי נדהם ונפעם.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי