פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מצבו של ראש הממשלה
טורקיז קטן / יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 0:41)


מצבו של ראש הממשלה

ד''ר יובל רבינוביץ



גילוי נאות:
אני מתנגד לדרכו של שרון ולא מן הנמנע שההתנגדות הזו משפיעה על כתיבתי. בחודשים האחרונים הבעתי לא אחת את דעתי שקרב בחירות בין אדם בן 78 לבין אדם בן 83 (לפני המהפך במפלגת העבודה) הוא חוסר אחריות. עם זאת, אנסה להיצמד לעובדות בלבד.
אתמול אחר הצהריים נודע לנו שראש הממשלה אושפז בבית החולים הדסה עין-כרם לאחר שחש ברע. בחלוף השעות שוחררו פרטים לתקשורת. בינתיים הסיפור הרשמי שהתגבש הוא זה:

ראש הממשלה עבר אירוע מוחי חולף (TIA) שהתבטא בהפרעה בדיבור. בחיפוש הגורם לאירוע נמצאה בעיית לב כלשהי. ההפרעה חלפה לחלוטין והוא ישוחרר מחר בבוקר לביתו.

האם יש בעיה?
נראה שמהרגע הראשון נעשה מאמץ להראות מצג של „עניינים כרגיל”. אתמול, זמן קצר לאחר האירוע כבר התבשרנו שהכל בסדר. כל כך בסדר שנראה היה כאילו קפץ לביקור בבית החולים והתעכב שם. ב-ynet המשיכו את המצג המתקתק והסבירו שמצבו של שרון ''טוב יותר הבוקר''. לא ברור לי איך מצבו השתפר אם כבר אתמול הוא היה בריא.

בחדשות ערוץ 2 הערב פורסם שכושר הדיבור לא חזר לשרון באופן מלא אתמול בערב ואף לא היום בבוקר, אלא רק במשך היום. אתמול כבר הודיע פרופ. גולדמן שמדובר ב-TIA. אחת משתיים: או שפרופ. גולדמן שיקר או שערוץ 2 שיקר. אבחנה של TIA נעשית רק בדיעבד, לאחר חלוף האירוע.

על פי ההגדרה, כדי שאירוע יאובחן כ-TIA, הוא חייב לחלוף לחלוטין תוך 24 שעות מתחילתו. הממוצע לאירועים כאלה הוא 12 דקות. גם אם נאמין לדיווח שמדובר רק ב-TIA ולא באירוע מתמשך, יש לדעת שהסיכון שהאירוע יחזור עומד על פי הספרות המקצועית על כ-‏10% בשלושת החודשים הראשונים לאחר האירוע, אם כי לאחרונה פורסמו נתונים מדאיגים יותר. רוב האירועים החוזרים הם בימים הראשונים לאחר האירוע הראשון.

באפריל 2005 פורסם במגזין Stroke מעקב אחרי 927 חולי TIA. המעקב התבצע על חולים שאובחנו בתחילת שנות ה-‏90. התוצאות:
העשור השכיח ביותר להתרחשות TIA בגברים לבנים הוא גיל 75-84 (שרון יהיה בעוד חודשיים בן 78).
הסיכוי ל-TIA חוזר ב-‏6 החודשים הראשונים לאחר האירוע הוא 9.5%. הסיכוי לאירוע מוחי מתמשך הוא 17.3%, הסיכון למוות הוא 8.3%. הסיכון המשולב למוות, TIA חוזר או אירוע מוחי מתמשך עומד על 29.9% בששת החודשים הראשונים לאחר TIA.

עד כאן העובדות. היות שאין לנו פרטים מלאים מהי בעיית הלב ואיזה תוצאות התקבלו בבדיקותיו, אין לנו נתונים מדוייקים יותר.

ולהלן אחזור על דעתי: אני מאחל לאריאל שרון אריכות ימים. עם זאת, יש סיכוי של 30% שבתוך 6 חודשים ייבצר ממנו למלא את תפקידו.

ואסיים באנקדוטה. הערב שוחחתי עם הנוירולוג של המרפאה בה אני עובד.
„אתה הולך להצביע עבור אדם שעבר TIA?” שאלתי.
„כן”, השיב.
„למרות הסיכוי הגבוה שהאירוע יחזור?”
„אילו ברירות יש לנו?” שאל והלך לדרכו.

שכל אחד יפרש זאת כרצונו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מה אתה אומר בעצם?
דוד סיון (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 6:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתאר מצב קונקרטי אבל רומז על עמדה שאנשים מבוגרים, בגיל 75 ומעלה, לא צריכים לעמוד בראש המדינה. הסיבה היא שהסיכונים הרפואיים הם גבוהים. האם צריך להגביל את הגיל ליושבים בראש המערכת?

עד קריאת דבריך חשבתי לתומי שבדרך כלל ראש ממשלה הוא רק בראש מערכת ולא המערכת עצמה; חשבתי לתומי שלמערכת הממשל יש מנגנונים ששומרים על המשכיות תהליכים. האם נראה לך שזה מאד קריטי שראש ממשלה יהיה מנוטרל כמה שעות או ימים?
_new_ הוספת תגובה



מה אתה אומר בעצם?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 6:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שיש בעיה בכך שאדם מאד מבוגר יעמוד בראש המערכת. אינני רוצה להגביל זאת בחוק, כפי שאיננו מטילים הגבלת גיל גג על רשיון נהיגה.

זה יכול להיות מאד קריטי אם ראש ממשלה יהיה מנוטרל שעות או ימים. יתרה מזו – אני הצבעתי על כך שהוא עלול להפוך ללא תפקודי באופן קבוע.

יתכן גם שהציבור יצביע עבור אדם אחד ויקבל לבסוף אדם אחר.
_new_ הוספת תגובה



שלטון פרלמנטרי
פעיל (יום רביעי, 21/12/2005 שעה 19:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשלטון פרלמנטרי אנשים מצביעים למפלגה ולא לאדם חוץ מזה לפי סקרים, אם אתה מאמין בסקרים, אם ציפי ליבני עומדת בראש קדימה המפלגה עדיין מנצחת בחירות אומנם עם מספר מנדטים נמוך מעט אבל עדיין.
_new_ הוספת תגובה



שלטון פרלמנטרי
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 21/12/2005 שעה 21:07)
בתשובה לפעיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון. אגב, ציפי לבני נראית לי מנהיגה ראויה.

מה שלא נראה לי זה כל המפלגה הזו, שאיש עדיין לא החליט מהן עמדותיה.

כפי שניתן להסיק ממה שכתבתי בדיון 3240 אני סבור שהסקרים אינם קרובים לתוצאות שיתקבלו בסופו של דבר.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שהמסר ברור
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצבו הבריאותי של מועמד לראשות הממשלה חייב להילקח בחשבון בעת ההצבעה.

ב''מעריב'' התפרסמה לפני שניים או שלושה ימים כתבה שסקרה את הבעיות הבריאותיות של ראשי ממשלה קודמים (אשכול, גולדה, רבין ובגין) - בעיות שהציבור הרחב כלל לא היה מודע להן בזמנו.

כדאי להשוות את הגישה לנושא בארה''ב. כל פרט במצבו הבריאותי של מועמד לנשיאות (וגם של נשיא מתפקד), עובר תחת זכוכית מגדלת.

זו שאלה טובה עד כמה מצבה הבריאותי של גולדה (היא סבלה מסרטן והיתה בטיפול מתמשך) תרם למחדל יום הכיפורים, או מצבו הבריאותי של בגין (הוא סבל בין השאר מארוע מוחי קצת יותר חמור מאשר TIA) למילחמת לבנון.

במיוחד כשמדובר בארוע מוחי, גם ארוע ''קל'', רק אידיוט יטען שזה לא יכול להשפיע על שיקול הדעת והיכולת לקבל ההחלטות.

זה לא מחייב הגבלת גיל (צ'רצ'יל היה בגיל מכובד - בשנות ה 70 המאוחרות אם אינני טועה - כאשר קבל את ראשות ממשלת בריטניה במילחמת העולם השניה), אבל הגיל הוא בהחלט גורם שאי אפשר להתעלם ממנו. למעשה ההחלטה צריכה להתבסס על הערכה של ''סיכונים מול תועלת'' (Risks vs Benefits) כשמול הסיכון הנובע מהפגיעות הגבוהה יחסית בגלל הגיל, עומדת התועלת הנובעת מניסיון, כושר מנהיגות ויכולת ביצוע.

תופעה מעניינת בזכות עצמה היא העובדה שבכל התחומים בחיים קיים גיל פרישה חובה. גיל בו העובד מחוייב לפנות את מקומו ללא כל קשר למצבו הבריאותי. גיל בו הוא יכול לצעוק ''לא חשוב הגיל, העיקר התרגיל'' מכאן ועד להודעה חדשה.

רק בפוליטיקה זה לא קיים. הפוליטיקאים מאמינים שעליהם חל הכלל של ''משורה ישחרר רק המוות''.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה אומר בעצם?
שרה (יום חמישי, 22/12/2005 שעה 0:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עם האנשים 'הרגילים' שמוציאים אותם לפנסיה בכוח? למה לאנשים 'רגילים' אסור להמשיך לעבוד ול'מיוחסים' האלו להיות ראשי הממשלה שלנו אפילו שעברו את גיל הפנסיה מזמן?
_new_ הוספת תגובה



מה אתה אומר בעצם?
פרקש (יום חמישי, 22/12/2005 שעה 0:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בעקרון בעיה שאדם זקן יעמוד בראש המערכת ובלבד שהוא כשיר גופנית ומנטלית. אבל מאחר שכמו שיובל אמר כאן,שכיחותמחלות בגילאי זיקנה הולכים ועולים ומאחר שאצל שרון זוהה גורם סיכון, ואפילו יחסית נמוך (30% התקף נוסף בחצי שנה) אבל לא זניח, הרי שיש לקחת את העובדה הזאת בחשבון.

מה גם ששרון הוא מפלגה של איש אחד, ומפלגתו עדיין לא הגדירה ממש את עצמה ואת דרכה חוץ מלומר שהליכוד והעבודה הם ארגונים מושחתים ומסואבים.

מאחר שישראל נמצאת במצב מדיני-בטחוני-חברתי קריטי (כמעט תמיד זה כך) הרי שישנו סיכון סביר שפעילות הממשלה תיפגם. זאת כמובן לדעתי הנוספת, שכל קיומה של 'קדימה' הוא בגניבה ובשקר ושהיא סופחת אליה עבריינים ומחפשי משרות.

וכל זאת אני אומר בשעה שאני מאחל לשרון רפואה שלמה ודיאטה הגונה.
_new_ הוספת תגובה



הנוירולוג
ע.צופיה (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 6:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שלא הבנת את תשובת חברך.
אילו ברירה יש לנו? לדעתי הוא יותר התכוון לדרך ולא לאיש.
בין משהו מטושטש ולא ברור משמאל ובין נחרצות מאוד לא נעימה מימין ,מעדיף הרוב את הפשרה שמציע שרון וחבריו.
אני מאמין שהמסורת הדמוקרטית הישראלית תדע להתגבר על משבר שעלול לנבוע מבריאותו של שרון.
כבר היו לנו ראשי ממשלה חולים ואין צורך לציין שמות.
_new_ הוספת תגובה



הנוירולוג
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 6:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא הבנתי? הכיצד, אם לא הבאתי כאן שום פרשנות לדבריו?
_new_ הוספת תגובה



הנוירולוג
ע.צופיה (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 8:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק,אני הבאתי.
_new_ הוספת תגובה



זה נכון שבאופן כללי גם רופא יכול לשקר...
סתם אחד (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 7:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הסבירות ששלושה רופאים בכירים בהדסה עין כרם שלא ידוע על אג'נדה פוליטית כלשהי שיש להם, יקשרו קשר להצגת מצג שווא בפני הציבור יותר מקטנה.

ובאשר לתשובת חברך הנוירולוג, אני מניח שמשמעותה היא שעבור איש ימין המתלבט בין קדימה לליכוד התוחלת לכאוס הרבה יותר קטנה בבחירת ששרון למרות הסיכונים שציינת לעומת הצבעה עבור הביבי שבטעות פרוידיאנית שלח אתמול לשרון ''תנחומים'' להחלמה מהירה (לא יעזור לכל הימנונים, זה מוקלט לפחות בשתי רשתות טלוויזיה)
_new_ הוספת תגובה



זה נכון שבאופן כללי גם רופא יכול לשקר...
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 18:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צפיתי במסיבת העיתונאים של רופאי הדסה, ואינני יודע מה בדיוק הניסוח שהוצג. ממה ששמעתי מאוחר יותר, נאמר שיש סיכוי „מצויין” שהאירוע לא יחזור. זה נכון. יש סיכוי מצויין (של 70%) ששרון יישאר חי ומתפקד גם בעוד חצי שנה.

עם זאת, לא נמסרו לנו כל הנתונים ולכן יש בידי הרופאים, מן הסתם, הערכות מדוייקות יותר ממה שהצגתי, המבוססות על נתונים סטטיסטיים כלליים באוכלוסיה אמריקאית. בכל אופן, המספרים לא יכולים להיות שונים באופן קיצוני ממה שהצגתי כאן.
_new_ הוספת תגובה



לא טענתי חלילה כנגד הנתונים שהצגת
סתם אחד (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 18:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם איני מבין בתחום על מנת לטעון, לכן אני מקבל את נתוניך כפי שהוצגו.

יחד עם זאת, אני צפיתי במסיבת העיתונאים הנ''ל של שלושת הרופאים ואכן אחד הביטויים של ד''ר בן חור היו כפי שציינת, והמכלול השלם של המסר נשמע מאד מקצועי ואמין לרמתו של האזרח הפשוט שאינו רופא וצריך לקבל לעצמו החלטה מהי המשמעות של הארוע מבחינתו כאזרח (בדיוק כפי שרופאים מסבירים לבני משפחה לאחר ארוע רפואי את תוצאותיו על מנת שידעו לכלכל את מעשיהם עם בן משפחתם).

נראה לי שלפקפק במערכת הזאת מטיל דופי שלא לצורך, לפחות כל עוד אין הוכחות כלשהן המצביעות על כיוון כזה.
_new_ הוספת תגובה



הצבעת שרון
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 8:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קבלת פרס...

אותו תרגיל כמו עם רבין?
_new_ הוספת תגובה



ברי חמיש כבר מחדד את העפרון
עמיש (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 13:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שובפם שימונפרס מעורב

הוא היה בלשכתו או במכוניתו?
הם עשו U TURN באבו גוש או במבשרת?
הוא הגיע באמבולנס או במכונית השרד?
הוא היה בהכרה או בלי הכרה?
הוא צעד ברגל לחדר הטראומה או שהביאו את חדר הטראומה אליו?
האם גם המאבטחים חשו ברע?
האם כבר התאבד המאבטח?
מה הקשר לפרשת רצח זריהן?
האם היה פולסא דנורא?
האם זה קרה בעשרה לשמונה או בשמונה ועשרה?
האם הוחלפו הרופאים המטפלים?
האם המטפלים היו גם המדווחים?
כמה זמו לקח להגיע מהלשכה לאבו גוש?
האם נכון כי הם נתנו טרמפ לבחורה צעירה שנעלמה מיד אחרי האירוע?
_new_ הוספת תגובה



איך אפשר לדעת אם זה קריש דם או שטף דם ?
חזי (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 16:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקביעה החד משמעית של רופאיו של שרון, היתה כי מדובר בקריש דם.

אולי מדובר בשטף דם קטן (פקיעת צינורית דם) ?

נראה לי כי הבטחון שלהם מופרז !
_new_ הוספת תגובה



איך אפשר לדעת אם זה קריש דם או שטף דם ?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 17:55)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא לא קשה לדעת.

שרון עבר, ככל הנראה, בדיקת CT זמן קצר לאחר הגעתו לחדר המיון.

שטף דם נראה מייד בבדיקה כזו. קריש דם הגורם לנזק מתמשך גורם לשינויים שנראים רק 3 ימים לאחר האירוע. אם מצבו הולך ומשתפר, הדבר מצביע על קריש דם ולא על שטף דם. במצב של נזק חולף, בדרך כלל לא יהיו שום סימנים גם לאחר 3 ימים.
_new_ הוספת תגובה



איך אפשר לדעת אם זה קריש דם או שטף דם ?
חזי (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 18:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

ראשית, מדובר ''באירוע'' קל, כך שקשה להבחין מה הגורם.

שנית, אתה כותב כי שטף דם מתגלה מייד.
משמע שאם מדובר בקריש דם, זה אינו מתגלה מייד (אלא רק אחרי 3 ימים כפי שכתבתה).

אז איך הם קבעו ''מייד'' כי זה קריש דם ?
_new_ הוספת תגובה



איך אפשר לדעת אם זה קריש דם או שטף דם ?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 19:20)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אירוע חולף הוא תמיד קריש דם. ניתן לקבוע זאת על דרך השלילה. אם אין דימום מדובר בקריש.
_new_ הוספת תגובה



כותרת במעריב ''במוחו נותר כתם''
חזי (יום שני, 26/12/2005 שעה 17:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פורסם נאתר האינטרנט של מעריב, היום ה 26.12.2005

זו ראיה כי מדובר בשטף דם ולא בכריש.

לא כך ?
_new_ הוספת תגובה



כותרת במעריב ''במוחו נותר כתם''
חזי (יום שני, 26/12/2005 שעה 18:58)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן מדובר למעלה ב ''קריש דם'' ואין לזה קשר עם כריש...
_new_ הוספת תגובה



כותרת במעריב ''במוחו נותר כתם''
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 3:29)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע מה זה „כתם”. שטף דם נראה מייד. קריש דם גורם לאוטם הנראה לאחר שלושה ימים. האם המיקום של ה„כתם” תואם את הפגיעה מהאירוע הנוכחי או שמדובר באוטם קודם?

אין מספיק נתונים.
_new_ הוספת תגובה



כותרת במעריב ''במוחו נותר כתם''
חזי (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 18:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משער שהכתם הוא מהדם שנקרש, אחרי שהתפשט לרקמת המוח, מהפקיעה של הצינורית.
_new_ הוספת תגובה



כותרת במעריב ''במוחו נותר כתם''
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 20:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה, כמובן, רשאי לשער כאוות נפשך. אין קשר בין ההשערה הזו לבין המציאות.
_new_ הוספת תגובה



בתמונות MRI
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 20/12/2005 שעה 18:16)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כל אפשרות לטעות בין השניים. לא צריך להיות רופא כדי להבחין. עיין בבקשה במאמר שלי כאן בפורום מינואר 2004.

דיון 1927
_new_ הוספת תגובה



תןדה רבותי
עובדיה החולני (יום רביעי, 21/12/2005 שעה 17:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפעם הבאה כשאהיה חולה אבוא לפה ואתם יהודים רחמנים תבדקו אותי.

אני בטוח שאוכל להמליץ על רופאי האתר להמוני בית ישראל.
_new_ הוספת תגובה



חולה? שרון? הוא יותר בריא מכולם!!
רמי נוי תוהה (יום חמישי, 22/12/2005 שעה 15:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

142 קילוגרם זה נקרא חולה? אתם יודעים כמה כוח צריך בשביל להחזיק עוצמה כזו?
_new_ הוספת תגובה



142 קילוגרם של בריאות . . .
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 22/12/2005 שעה 18:03)
בתשובה לרמי נוי תוהה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר את זה לרעייתי, אולי היא תפסיק ל''נדנד'' לי לרדת במישקל . . .
_new_ הוספת תגובה



כמה שהיא יותר תציק לך
עמיש (יום חמישי, 22/12/2005 שעה 19:29)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה יותר טוב.
שתסבול
_new_ הוספת תגובה



זה מה שאתה מאחל לי לקראת השנה האזרחית החדשה?
ישראל בר-ניר (יום שישי, 23/12/2005 שעה 0:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני כבר לא יודע
דוד סיון (יום שישי, 23/12/2005 שעה 7:31)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בדיוק ברור מי הכבש ומי הזאב, אבל
אתה ועמיש מזכירים לי את ''וגר זאב עם כבש.....''

נכון דורשת זוגתך היא הרי לא רוצה להפסיד....
אבל היא גם דואגת לנו...... כי אם היא תפסיד
נפסיד גם אנחנו

אני מקווה שתדבר יפה עם בעל החג שבא עליכם...... !!
_new_ הוספת תגובה



אני רוצה שתהיה רעב
עמיש (יום שישי, 23/12/2005 שעה 8:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לקראת הביקור הבא שלי בדאלאס
_new_ הוספת תגובה



אני כבר מחכה לך בקוצר רוח
ישראל בר-ניר (יום שישי, 23/12/2005 שעה 21:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני מודיע כאן קבל עם ועדה, שאם אתה לא תצליח לגמור את המנה שאזמין עבורך,

א. אוקיע אותך כאן בפרהסיא

ב. זה יהיה על חשבונך.
_new_ הוספת תגובה



הערה נוספת
ישראל בר-ניר (יום שישי, 23/12/2005 שעה 22:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה ברצינות מתכונן לבקר כאן, אנא הודע לי את המועדים ברגע שתדע אותם, מאחר ויש לי מיספר נסיעות מתוכננות לחצי השנה הקרובה.

בנוסף, בעשרת הימים הראשונים של אפריל מתקיימת כאן תחרות ברידג' רצינית שאני מתכנן לקחת בה חלק.
_new_ הוספת תגובה



עמיש כבר לא גומר
רמי נוי (יום שישי, 23/12/2005 שעה 23:42)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא רק מסיים
_new_ הוספת תגובה



הסכם חד צדדי
עמיש (יום ראשון, 25/12/2005 שעה 8:40)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה רק עם הפלסתינאים. נצטרך לטפל בזה בבוא העת.
_new_ הוספת תגובה



מצבו של ראש הממשלה – פרטים נוספים
יובל רבינוביץ (שבת, 24/12/2005 שעה 17:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במוסף השבת שלו פרסם העתון „ידיעות אחרונות” פרטים מתיקו הרפואי של ראש הממשלה. הפרסום לווה במסע פרסום ברדיו שהנה מפרסמים את התיק הרפואי.

גם בעמוד הראשון של העתון יש כותרת ענק: חשיפה בלעדית - התיק הרפואי.

ובכן – מה יש שם?

קודם כל מה אין. אין שום פרטים רלוונטיים מהתיק הרפואי. פורסמו פרטים מעבדתיים של כולסטרול כללי, ספירת דם, רמת ברזל וריכוז היונים בדם. אף אחד מהפרטים האלה אינו מעניין רופא שבא להעריך את מצבו של אדם עם אירוע מוחי. רופאיו של שרון אמורים להתעניין ברמת „הכולסטרול הרע” ו„הכולסטרול הטוב”, דברים שלא ניתן להסיק מהכולסטרול הכללי. הם אמורים לדעת מהם תפקודי הכליות ולא יזיק גם לדעת מהם תפקודי הכבד וחלבון תגובתי (CRP).

התמונה המתקבלת היא קצת יותר מפורטת כשמדברים עם רופאיו של אריאל שרון. אחד מהדברים הצורמים הוא שבכל משפט הם מנסים לחלוק שבחים לאיש ולבריאותו. כל נתון מלווה בהסתייגות. כשהם מספרים על השיגדון שלו (הצטברות חומצת שתן כתוצאה מליקוי בפירוק חלבון) הם מוצאים לנכון להוסיף ש„זוהי מחלה של ציידים” (ממש לא נכון).

מה הם בכל זאת מספרים על מצבו הרפואי? לדבריהם, רמות הכולסטרול והטריגליצרידים שלו הן תקינות. מה שהם עוד מספרים הוא שאריאל שרון סובל מזה 20 שנה לפחות משיגדון (פודגרה). הוא מקבל טיפול קבוע באלופורינול 300 מ''ג ליממה. למרות הטיפול הוא סובל מהתקפים של אבנים בכליות, שיכול להיות אחד מסיבוכי המחלה, אם כי הטיפול אמור למנוע אותו. קל לעקוב אחר יעילות הטיפול בבדיקות של ריכוז חומצת השתן בדם, אך גם את זה לא מוסרים לנו. חייבים לעקוב אחר תפקודי הכליות במצב של שיגדון שהטיפול לא מצליח למנוע את סיבוכיו. כפי שציינו, המידע הזה לא נמסר. משקלו של שרון הוא „מעל 110 ק''ג”. כמה מעל? לא אומרים. מה גובהו של שרון? גם את זה לא אומרים לנו וכך לא ניתן, למעשה, להעריך את הסיכון הבריאותי על סמך הנתונים.

כן מצויין שלשרון התגלה כעת מום לב הקיים, כנראה, מלידה, שהוחמץ בבדיקת אקו של הלב שנעשתה לא מזמן. לא נאמר מדוע נעשתה הבדיקה הקודמת. בדיקת אקו של הלב אינה בדיקה שגרתית לאנשים בריאים. בעוד חודש אמור שרון להתאשפז ל„טיפול נוסף” ואולי יבוצע צנתור. למה? לא מספרים לנו. זה ודאי לא משהו שמתבצע באנשים בריאים.

כעת לחלק המעניין. מה התחזית? הנה הקטע הרלוונטי, לכל מי שנמצא תחת הרושם שרופאיו של שרון אמרו משהו מוגדר:
האם אתם יכולים לומר לנו, שאלנו, ששרון יהיה בשנים הבאות בריא וכשיר ומתפקד?
„אריק קיבל אזהרה”, אמר פרופ. גולדמן. אחר כך הצביע על עמיתו, ד''ר שגב. „אתם רואים אותו?” שאל, „לא מזמן הוא בדק בחור בן 47. הבדיקות היו יוצאות מהכלל. הוא יצא מהמרפאה, חצה את הכביש, חטף דום לב ומת”.
זו, כמובן, התחמקות. רופאים אינם נביאים, אבל הנתונים בעטיים הם ממליצים לציבור להימנע מעישון, להרבות באכילת מזונות המכילים חומצות שומן בלתי רוויות, לעסוק בפעילות גופנית ולהגיע לבדיקת לחץ דם תקופתית מבוססים כולם על שיעורי סיכון ידועים.

בשורה התחתונה - התחמקות לכל אורך הדרך. מראים מצג שווא כאילו מפרסמים את התיק הרפואי ומציפים את הקוראים בפרטים לא רלוונטיים. זה צפוי בעיצומה של מערכת בחירות. התחזית שלי על סמך הנתונים נותרת כשהיתה: יש סיכוי של 30% שבתוך 6 חודשים ייבצר ממנו למלא את תפקידו.
_new_ הוספת תגובה



ניתוח רפואי על פי ההודעות בתקשורת, נראה מקצועי ביותר.
צדק (שבת, 24/12/2005 שעה 18:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השבץ של שרון
עוד במהלך השידור הישיר מ''הדסה'', בו מדווחים פעם אחר פעם, על צילום ה: MRI אותו עובר ברגעים אלה ממש ראש הממשלה שרון, משתנה לפתע הגירסה, ובזמן אמיתי (אף אחד לא מבחין בכך, אני כבר מכיר אותם, אז היה לי קל).
פרופסור שפירא הנשאל על ה: MRI מח של שרון, מזדעק: מה פתאום MRI?
צילום ה MRI החשוד ''מועלם'' מיידית, ובמקומו מתחילים לפמפם על בדיקת אקו לב... הסכנה חלפה!

ומדוע? מן הסיבה הפשוטה: צילום MRI הוא הראי של המוח: ויש לו גם זיכרון.

אזי, פרט לממצאים החדשים שנותרו במוחו של שרון, שערו בנפשכם מה עלול לקרות אם יוודע בציבור שלראש הממשלה שרון יש עוד מספר אוטמים ישנים במוחו?

המסקנה המתבקשת: ראש הממשלה קיבל את תכנית ההתנתקות כשהוא סובל מליקוי מוחי רציני, בכלל השינוי באישיותו ובמדיניותו הינו תולדה של האוטמים המוחיים שעבר...

אני עוד מחזיק בקבצים ששלחתי למדור דעות בוואלה מלפני ההתנתקות, בהם התרעתי שלראש ראש הממשלה יש ירידה קוגניטיבית ברורה, שטף הדיבור שלו ירד בצורה דרמטית בשנה האחרונה (ולכן הוא ממעט להתראיין, בעוד שומרי האתרוג בתקשורת דואגים לא ללחוץ עליו ומאפשרים לו לקרוא נאומים מוכנים מן הדף). הצעתי אז שיעבור בדיקת נוירולוג, כולל מינימנטל להערכת תפקוד קוגניטיבי.

פירוט רב יותר בקישור:
מסר חשוב שהייתי רוצה להעביר לכלל הגולשים כאן: כאשר מציגים לכם בזיבלון מידע אמיתי מסוג זה, חפשו מייד מניע, שכן כל פיסת מידע שהם מציגים (בדרך כלל חסרת חשיבות), נועדה להסיח ולהסיט את תשומת הלב מן העיקר לתפל. רוצים שתתרכזו בכולסטרול ולא בפצצה המתקתקת במוחו ובליבו של שרון.

משום מה שכחו לציין שאפשר לסבול מליקוי מוחי רציני ומצב קטסטרופלי בעליה הימנית (שם יש קריש דם גדול) עם לחץ דם 120/80 ועם כולסטרול תקין.

אגב, כשיש כבר ארועים מוחיים, לחץ הדם והכולסטרול התקינים דווקא מצביעים על כך שהמצב חמור בהרבה, שכן לא ניתן לתקן את המצב ע''י הורדת גורמי סיכון כגון השמנה, עישון, היפרכולסטרולמיה, תרופות להורדת לחץ דם וכיוצא בזה.

כלומר, כל הטלפונים המתקשרים מבוש בעניין הדיאטה הם עורבא פרח, זריית חול בעיניים ע''י התקשורת.

דווקא אילו היה כולסטרול גבוה, היתה דיאטה עשויה להועיל... כנ''ל לגבי יתר לחץ הדם.
יתרה מזאת, הדיאטה והורדת גורמי סיכון רלונטיים כמניעה (שנים קודם לכן) ולא כטיפול. אחרי שכבר יש שבץ, מאוחר מדי. הנזק במח ובכלי הדם כבר קיים.

מה שחשוב במיוחד הוא ששרון צפוי לעבור צנתור, אשר בגילו ובמצבו מעיד על מצב רע ביותר (אחרת הוא לא היה מועמד לפעולה פולשנית כה מסוכנת בגיל 78 עם קריש דם בלב).
הפעולה מסוכנת במיוחד בשל הקומדין שמקבל שרון. זה גם יצריך את אשפוזו למספר ימים (לעשות המרה בין קומדין להפרין).

בקיצור, חודש-חודשיים לפני הבחירות עומד שרון להתאשפז למספר ימים לצורך צינתור לא פשוט. החברה מקדימה צריכים להיות מודאגים

_new_ הוספת תגובה



מה הפירוש המעשי
ע.צופיה (שבת, 24/12/2005 שעה 22:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של: ''סיכוי של 30% שבתןך 6 חודשים ייבצר ממנו למלא את תפקידו''?
זאת אומרת שיש סיכוי של 70% שכולם לא יקרה לראש הממשלה ב-‏6 החודשים הקרובים?
ומה הסיכוי לשנה? 50%?
ולשנתיים?
בדרך כלל סיכוי של 70% אני קונה וב-‏50% אני מוכן להמר.
בעוד שנתיים? אלוהים גדול.
הרי כל שנתיים בערך יש בחירות.
_new_ הוספת תגובה



מה הפירוש המעשי
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 25/12/2005 שעה 6:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרוש המעשי, לשמחתך, הוא: אם הצבעת שרון --> קבלת פרס (תוך חצי שנה שנה)
_new_ הוספת תגובה



מה הפירוש המעשי
ע.צופיה (יום ראשון, 25/12/2005 שעה 7:14)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ומיטב הנוער התקבץ בקדימה,אז אני אופטימי.
_new_ הוספת תגובה



ילכו נא הנערים
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 25/12/2005 שעה 7:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וישחקו לפנינו
_new_ הוספת תגובה



מה הפירוש המעשי
יובל רבינוביץ (יום שני, 26/12/2005 שעה 3:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שבדרך כלל אתה קונה סיכוי של 70% אבל אתה עושה מקח טעות.

אם, לדוגמא, יש שני תהליכים בלתי תלויים זה בזה שהסיכוי של כל אחד מהם הוא 30%, הסיכוי שלפחות אחד מהם יתרחש הוא 51%.

החלק החשוב ביותר בהחלטה אם להמר הוא ההחלטה מה אתה מסכן בהימור שלך.

זה בסדר לקנות כרטיס הגרלה שבו הסיכוי שתזכה עומד על 1%. זה אפילו סיכוי גבוה.

מצד שני, לא כדאי לסכן את עתידך בהנחה שיקרה משהו שתוחלתו היא 70%. זה לא כמו לסכן שטר בארנק.
_new_ הוספת תגובה



מה הפירוש המעשי
ע.צופיה (יום שני, 26/12/2005 שעה 7:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הפירוש הסטטיסטי שלך מעוות.
ב. מאחר שמשהו בכל מקרה יקרה (נתניהו?פרץ? אולי ברוך מרזל?) ''ההימור'' שאני בוחר (כהחלטה אישית)טוב יותר מכל הימור אחר.
בל נשכח שלצד החסרונות שמעמיד הגיל (בריאות,בעיקר) יש גם יתרונות (נסיון חיים) וצריך לשקול אחד כנגד השני.
70% זה עדיין הימור טוב.
_new_ הוספת תגובה



הנה סיכון אותו אולי הזנחת
דוד סיון (יום שני, 26/12/2005 שעה 12:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לקראת מועד הבחירות שרון מאבד את יכולת התיפקוד וב''קדימה'' לא נבחר יורש. אז:

1. פורצת מלחמת ירושה,
2. זליגת קולות חזרה לליכוד.

שני התהליכים הללו יתנהלו במקביל ועשויים להתרחש גם כאשר שרון יחלה מאד גם לאחר הבחירות. הרי כמו שהדברים נראים כעת, למרות שבמפלגת קדימה יש לא מעט אנשים טובים, האבן השואבת היא שרון.
_new_ הוספת תגובה



חברה תהיו מעשיים...
עמיש (יום שני, 26/12/2005 שעה 13:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל נהרוס את הליכוד, נרמוס אותו עד עפר נפרק אותו ונחסל אותו.

אחר כך כבר נראה מה לעשות.
_new_ הוספת תגובה



עמיש,בחייך,קצת רחמנות!
ע.צופיה (יום שני, 26/12/2005 שעה 14:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בינתיים מר''צ התרסקה, העבודה מוציאה אויר
פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 1:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הליכוד התייצב והתחיל לגדול,שרון ירד מעט (במשקל אומרים ''3 ק''ג, במנדטים לפחות 6). וזה רק לאחר שישית הדרך עד לבחירות.
_new_ הוספת תגובה



אין ספק
ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 2:44)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתניהו עוד יגיע רחוק,הוא יחלק את ירושלים.
_new_ הוספת תגובה



אין ספק
פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 9:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תגזים. הוא לא יצליח עד כדי כך.
_new_ הוספת תגובה



יש לי ספק
דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 10:18)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא עשוי להצליח:
א. דברים ימשיכו בכוח האינרציה,
ב. יש לו ''קצת'' נסיון.

אבל מנקודת המבט שלי הוא לא ראוי להוביל את המדינה.
כשר אוצר הוא יכול להיות טוב אם לא יעשה את ''השגיאות''
שעשה בקדנציה הקודמת שלו במשרד האוצר (מעשית נטש את
התפקיד בתוך פחות משנה וחצי....).

הדבר החמור יותר הוא שהאלטרנטיבות בליכוד עוד יותר
גרועות.
_new_ הוספת תגובה



יש לי ספק
פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 13:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי ספק מי טוב יותר ולמה. לכל אחד הפלוסים והמינוסים שלו. אולי השניים ביחד, במידה ויעבדו במרצ יוכלו להביא את כל העבודה לשינוי המתבקש כדי ליצור תפנית לליכוד ישראל אחת שהיא ישראל ביתנו, ולא הם ישמשו כעלה ירוק המסתיר מימד של מוקד של קיפוח ורשלנות כלכליים ומדיניים שיפגעו בעם אחד.

הבנת? (-:
_new_ הוספת תגובה



לא ...... (: ---
דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 13:52)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא ...... (: ---
פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 13:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז בסדר (-:
_new_ הוספת תגובה



אתה רע מאד, מאד -- :)
דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 18:29)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צפוי לעונש על הרעים........ !!
_new_ הוספת תגובה



אתה רע מאד, מאד -- :)
פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 20:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א נ י צפוי לעונש על הרעים?

(הדגש על 'אני')
_new_ הוספת תגובה



אכן. אני מבהיר שאני לא מבין ואתה נהנה -- :)
דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 21:16)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Shame on YuO.
_new_ הוספת תגובה



יש לי ספק
ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 14:40)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכמובן ששכחת לציין שיחד עם האיחוד הלאומי יבצעו תפנית ויצעדו בעוז ק ד י מ ה
_new_ הוספת תגובה



יש לי ספק
פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 17:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאני רואה זה שהאיחוד הלאומי מתלכד והולך קדימה להגשמת יעדיו במרצ.
_new_ הוספת תגובה



אין ספק
סתם אחד (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 11:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכע
_new_ הוספת תגובה



מה הפירוש המעשי
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 3:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> א. הפירוש הסטטיסטי שלך מעוות.

אנא פרט, הרחב ונמק.
_new_ הוספת תגובה



איך משפיעה הידיעה הבאה על התחזיות שלך?
דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 3:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''רה''מ יעבור צנתור בתוך שבועיים-שלושה; הסיכון העיקרי - גיל המטופל'' (http://www.globes.co.il/serve/globes/DocView.asp?did...).
_new_ הוספת תגובה



מה הפירוש המעשי
ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 6:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת ששני התהליכים בלתי תלויים ולכן הסיכוי שיתגשמו הוא 50%.
זה נכון. אך התהליכים כן תלויים זה בזה. אם נתת לאחד סיכוישל 30% להתגשם,הרי לשני סיכוי של 70%,כלומר פי 2.33.אך אם לגודמא היית נותן לראשון סיכוי של 40% היה נותר לשני 60% בלבד והסיכוי להגשמתו היה פי 1.5 בלבד,הבדל משמעותי.
_new_ הוספת תגובה



מה הפירוש המעשי
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 20:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובה 72089 כתבתי:
> „אם, לדוגמא, יש שני תהליכים בלתי תלויים זה בזה שהסיכוי של כל אחד מהם הוא 30%, הסיכוי שלפחות אחד מהם יתרחש הוא 51%”.

אתה אומר שהתהליכים כן תלויים זה בזה. אני לא פירטתי מהם התהליכים האמורים, אלא נתתי דוגמא, ואף טרחתי לציין שמדובר בדוגמא.

שני תהליכים בלתי תלויים יכולים להיות, למשל, בריאותם של שני מנהיגים.

נאמר שיש מפלגה היפותטית לחלוטין שבה יש מועמד לראשות הממשלה שהסיכוי שלו להישאר תפקודי הוא 30% ומועמד לשָׂרוּת הבטחון שגם הסיכוי שלו להישאר תפקודי הוא 30%, הסיכוי שלפחות אחד מהם יהפוך ללא-תפקודי הוא 51%.

עד כאן הדוגמא.

במקרה שאליו אתה מתייחס, התהליכים משלימים זה את זה. הסיכוי ששרון יהפוך ללא תפקודי תוך 6 חודשים עומד על 30% (לפחות, על סמך הנתונים הראשוניים שהובאו). הסיכוי שהוא יישאר תפקודי הם, כמובן, 70%. אין צורך לברר מה הסיכוי שלפחות אחד מהם יתרחש. מובן שלפחות אחד מהם יהיה נכון.
_new_ הוספת תגובה



מה הפירוש המעשי
ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 23:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתייחס רק למקרה שבסייפא .
_new_ הוספת תגובה



עידכון – פרטים נוספים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 6:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתמול נערכה מסיבת עיתונאים בה נמסרו פרטים רפואיים נוספים על אודות אריאל שרון. במסיבת העיתונאים השתתפו פרופ. בולסלב גולדמן וד''ר שלמה שגב מהמרכז הרפואי ''שיבא'' בתל השומר וגם פרופ. חיים לוטן ופרופ. תמיר בן-חור מבית החולים הדסה.

שלא כמקובל, אסרו אנשיו של אריאל שרון להקליט או לשדר את הדברים.

הפרטים הנוספים שנמסרו:
משקלו של אריאל שרון הוא 118 ק''ג.
הוא סובל מתת-תפקוד של בלוטת התריס ומטופל באלטרוקסין.
הפגם בדיבור שהופיע ביום א' נמשך כל הערב והלילה ורק ביום ב' בבוקר חל שיפור. האירוע כולו נמשך יותר מ-‏24 שעות.
בבדיקת אקו של הלב התגלה פגם בקוטר 1.5-2 מ''מ במחיצה הבין-פרוזדורית. פרופ. לוטן סבור שזהו הגורם לקריש הדם.
בבדיקת MRI שנעשתה לפני שיחרורו של שרון מבית החולים נמצא אוטם מוחי. לא נמסר מהו מיקום האוטם.

בשלב זה מתוכנן צנתור במהלכו יתוקן הפגם במחיצה הבין-פרוזדורית על ידי שתל פלסטי. הצנתור יבוצע בתוך 2-3 שבועות. עד לביצוע הצנתור מטופל שרון בשתי זריקות תת-עוריות של קלקסאן בכל יום.

שוב לא נמסר גובהו של שרון. ב-ynet נכתב שאינדקס מסת הגוף של שרון היא 40.8 (מקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3190377,00.h...). אינני יודע כיצד הגיעו לנתון הזה, אבל אם הוא נכון, גובהו של שרון הוא 1.70 מטר.

עד כאן הנתונים. מכאן לפרשנות.

האיסור להקליט את הדברים או לשדרם הוא תמוה מאד. נראה שמשאירים פתח להכחשות עתידיות. לא נראה שהחתירה לאמת היא שיקול שהנחה את מסיבת העיתונאים הזו, שספק אם היא ראויה להיקרא כך תחת ההגבלה הזו.

בכל אופן, מובן שלא מדובר ב-TIA, שהיא הפרעה נוירולוגית חולפת, אלא ב-CVA, הפרעה נוירולוגית מתמשכת. פרופ. גולדמן, שאמר ביום האירוע שמדובר בהפרעה שחלפה לא דיבר אמת. בזמן שאמר זאת עדיין היתה לשרון הפרעה בדיבור.

נמסר שהפגם במחיצת הלב הוא בקוטר 1.5-2 מילימטרים. זה כנראה לא נכון. הכוונה, כנראה, היא בסנטימטרים. אחרת, הסבירות שזהו מקור התסחיף ושהצנתור יתקן אותו נמוכה בהרבה. תחת ההנחה הזו, אם לא נמצאו גורמים נוספים לאירוע, ההערכה שהפגם במחיצת הלב היא הגורם לתסחיף היא סבירה, אך לא מוכחת. עם זאת – יש לנתון זה השלכות נוספות. חיוני לדעת מהו הלחץ בעורק הריאה ועובי דפנות הלב באקו כדי להעריך את הסיכוי לסיבוכים אחרים.

בהנחה שהגודל שנמסר אמור להיות בסנטימטרים, הצנתור המתוכנן הוא אכן פעולה לא מסובכת וסיכויי ההצלחה של ההליך המתוכנן הם גבוהים מאד (לפחות 96%). בצנתור מתכננים השחלת יריעה דרך הפגם כך שתיפרש משני צידי הפגם ותאטום אותו.

כפי שציינתי, כלל לא בטוח שהפגם הזה הוא מקור האירוע. בדרך כלל מופיעים רוב סיבוכי הפגמים האלה בגיל צעיר בהרבה, לא בגיל 78.

נתונים חסרים מאד:
פרופיל שומנים מדוייק
מדדי הלב באקו
הסיבה בעטיה עבר שרון אקו לב חודש לפני האירוע הנוכחי
_new_ הוספת תגובה



אריאל שרון – העידכון היומי
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 21:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום פורסמו ב„ידיעות אחרונות” הפרטים שהכתב שלהם זוכר מהאירוע שהיה מותר לנכוח בו, אך לא להקליט או לצלם, שכונה – משום מה – „מסיבת עיתונאים”.

אין הרבה נתונים נוספים. בזמן שחלף מאז האירוע ירד אריאל שרון 3 ק''ג במשקלו. גם שם חוזרים על הנתון שגודל הפגם במחיצה הוא 1.5-2 מילימטר (ולא סנטימטרים כפי ששיערתי אתמול). אם זה נכון, הסיכוי שזהו הגורם לאירוע יורד מאד, וכלל אינני בטוח שיש אפשרות לאטום נקב כה קטן.

כן נכתב פירוט שומני הדם: רמת LDL („הכולסטרול הרע”) היא 135-140. רמת HDL („הכולסטרול הטוב”) היא 43. רמת הטריגליצרידים לא צוינה.

רמת ה-LDL הזו היא, לכל הדעות, גבוהה מדי. אם ניתן היה להסתפק לפני האירוע בהפחתה מתונה שלו, הרי שלנוכח אירוע כזה יש להפחית אותה באופן דרסטי. על פי נייר עמדה של איגוד הקרדיולוגים הישראלי שפורסם לפני מספר חודשים, יש לשאוף לרמת LDL של 70 אצל אנשים שעברו אירוע חסימתי של כלי דם. עד נייר העמדה הזה הרמה הרצויה היתה 100.

לא סביר שהרמה הרצויה תושג על ידי משהו שאינו טיפול תרופתי (כלומר – פעילות גופנית או דיאטה). יש לציין שלמרות שהפחתת שומני הדם נדרשת בחולים עם מחלות כלי דם, השיפור בתוצאות אצל אנשים מבוגרים הוא קטן יותר מאשר בצעירים.

הערב פירסם ערוץ 2 את הסיפור הבא:
לפני מספר שבועות אושפז אריאל שרון בבית החולים תל השומר ועבר בדיקת אקו לב שבעקבותיה הומלץ לו לעבור השתלת קוצב. הסיפור הזה הוכחש על ידי לשכת ראש הממשלה ולכן לא פורסם. היום נאמר על ידי דובר הלשכה שאכן בוצעה בדיקת אקו של הלב כבדיקה שגרתית, נמצא אז פגם קטן במחיצת הלב והוחלט שלא לעשות אתו דבר, היות שלא היו למטופל שום תלונות.

חבל שלא מתייעצים עם רופאים לפני שכותבים שטויות. סביר שלא הומלץ על קוצב לב על סמך בדיקת אקו, שאינה בדיקה רלוונטית כמעט לשום מצב שקוצב לב אמור לסייע בו (יש מספר יוצאים מן הכלל לא רלוונטיים לענייננו). אם היתה המלצה לקוצב לב, היא כבר היתה מתבצעת. לאריאל שרון אין קוצב לב מלאכותי, אחרת לא היה ניתן לעשות אצלו בדיקת MRI.

מה שכנראה קרה הוא שנעשתה בדיקת אקו של הלב, אך זו לא בדיקה שמתבצעת כשגרה לאדם ללא תלונות. היה משהו שגרם לרופאי תל השומר לערוך את הבדיקה ההיא, ולא מספרים לנו מהו. אם הפגם במחיצה הוא קטן מאד, כפי שנאמר לנו, יתכן בהחלט שהוא לא זוהה כלל בבדיקה ההיא. באישפוז בהדסה נעשתה בדיקת אקו של הלב דרך הושט ולא מחוץ לבית החזה. זו בדיקה יותר פולשנית והיא מגלה גם פגמים קטנים.
_new_ הוספת תגובה



אריאל שרון – העידכון היומי
מיץ פטל (יום רביעי, 28/12/2005 שעה 1:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מדייק לגבי מה שפורסם הערב בחדשות ערוץ 2. ערוץ 2 לא טען כעת ולא טען בעבר שהומלץ להשתיל לשרון קוצב לב. ערוץ 2 גילה הערב כי באותה עת היה בידו מידע לפיו שרון נבדק והומלץ להשתיל לו קוצב לב, אך אנשיו של שרון הכחישו את הידיעה, ולכן אמנם היא לא פורסמה, בצדק, לדעתי.
עוד פורסם הערב בחדשות ערוץ 2 כי מתישהו לאחר ''מסיבת העיתונאים'', נשאלו אנשיו של שרון לגבי אותה בדיקה, והם השיבו כי הפגם במחיצת הלב נתגלה כבר אז. מאוחר יותר חזרו בהם אנשיו של שרון ואמרו, כפי שנאמר ב''מסיבת העיתונאים'', כי הפגם לא התגלה בבדיקה הקודמת (ההסבר שניתן לכך במסע''ת היה אופן ביצוע הבדיקה — פעם דרך הוושט ופעם לא).

לי נראה שאנשיו של שרון פשוט אינם שולטים בחומר, למרות שהנושא עומד על סדר היום (אולי כיוון שהם לא רוצים שהוא יעמוד על סדר היום), מה שלא מפריע להם לנסות להמציא תשובות שיקלעו לטעמם של השואלים, תופעה לא נדירה אצל דובר צה''ל ואולי גם אצל דוברים אחרים. אחרים מוזמנים להמשיך להחזיק בדעה שמדובר בתכנית זדונית של היועצים להכשיל את הבוס שלהם ולהשאיר את נושא בריאותו בראש החדשות עד ליום הבחירות.

העובדה שעיתונאים דיווחו עוד בליל האשפוז של שרון כי הוא שוחח איתם בטלפון, ולעומת זאת לאחר מכן הם דיוחו שהרופאים במסע''ת אמרו שהוא לא היה מסוגל לדבר באותה עת היא מעניינת יותר. מי בסביבתו של שרון יודע לחקות אותו היטב? מדוע העיתונאים פרסמו בהבלטה סיפור שממנו עולה שמישהו עבד עליהם?
_new_ הוספת תגובה



אריאל שרון – העידכון היומי
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 29/12/2005 שעה 22:22)
בתשובה למיץ פטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב„מעריב” פורסם שיועציו של אריאל שרון זועמים על מה שפורסם והם דורשים התנצלות מערוץ 2: http://www.nrg.co.il/online/4/ART1/026/523.html

ככל הידוע לי הערוץ לא התנצל. נותר רק לראות אם אנשי משרד ראש הממשלה יממשו את איומם בהגשת תביעת דיבה. הניחוש שלי – לא יממשו.
_new_ הוספת תגובה



וכעת – בנימין נתניהו
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 21:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב„ידיעות אחרונות” נכתב שנתניהו מקבל טיפול מדי פעם להפחתת לחץ דם בתרופה בשם אטקאנד. יתכן בהחלט שזה נכון. במקרה זה, טוב יעשה מר נתניהו אם יתחיל לשמוע לעצת רופאו (ואם אלה עצותיו, יחליף את הרופא שלו לכזה שנותן טיפול סביר). אין „טיפול מדי פעם” ללחץ דם. או שמטפלים או שלא, תלוי בחומרת המצב. ככל הידוע לי – הוא גם נוהג לעשן סיגרים. העתיד אינו נראה ורוד, אך נתניהו עדיין צעיר.
_new_ הוספת תגובה



ולא ייפקד מקומו של עמיר פרץ
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 21:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיר פרץ, שיתכן שהוא מתקנא בסערה התקשורתית, הודיע היום שהוא יהיה מוכן לחשוף את תיקו הרפואי אם המִרְפָּאָה שלו תסכים. אני מוכן כאן לחסוך את עבודת הבירור מהעוזרים הפרלמנטריים שלו ולהבהיר שאין למרפאה שום זכות לעמדה בנושא. המידע הרפואי שייך למטופל ובכל עת יש להעביר לו אותו בשלמותו על פי דרישתו. זה עניינו הפרטי מה הוא עושה במידע הזה: קובר אותו בלב היער או הופך אותו לתסריט טלוויזיה.
_new_ הוספת תגובה



המשקל הדמוקרטי
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 28/12/2005 שעה 2:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אצלנו לא ניתן למציאות לנצח. אנחנו חיים במדינה מתוקנת. אם אנחנו רוצים לדעת כמה שוקל ראש הממשלה, לא נפנה לפתרון הוולגרי הקל: לשקול את ראש הממשלה. אנחנו מדינה מסודרת. אנחנו נברר, נשאל, נצליב מקורות, ננהל מסיבות עיתונאים וניתן לציבור להחליט. הרי כלל גדול במדע הוא שאין לסמוך על עדות החושים ורק ההיגיון הצרוף מוביל לאמת הצרופה.

כמה שוקל אריאל שרון? דרך אחת, לפרימיטיבים, היא לשקול אותו. דרך הרבה יותר יצירתית היא לשאול אותו (עם אירוע מוחי, בזמן שמערכת הבחירות משתוללת בחוץ וההמונים רעבים לחדשות טובות). בשיטה הזו מקבלים את המספר 118 ק''ג.

לא מאמינים? פרק בהלכות התמודדות עם נתונים: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/025/568.html
_new_ הוספת תגובה



מניסיוני האישי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 28/12/2005 שעה 4:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יכול להעיד שכאן (בארה''ב), בכל פעם שאני נכנס לרופא, הדבר הראשון שהאחות מורה לי לעשות הוא לעלות על המישקל. אף פעם לא שאלו אותי ''כמה אתה שוקל''.
כמה שאני מנסה להסביר לאחות שהמישקל מזייף, שאני יודע יותר טוב כמה אני שוקל, ושבכלל - מה שמופיע על הסקלה פשוט לא מתקבל על הדעת (כשמודדים את המישקל בפאונדס זה הרבה יותר מפחיד מאשר בק''ג . . .), זה לא עוזר לי. האחות בשלה, ''אדוני, תעלה בבקשה על המישקל'', וזה מה שנרשם בתיק.
אני רחוק מלהראות כמו שרון (מבחינת המימדים) אבל כבר שכחתי מתי המישקל הראה בפעם האחרונה 260 פאונדס (118 ק''ג) כשעליתי עליו.
_new_ הוספת תגובה



צודק
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 29/12/2005 שעה 22:26)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזמן יעוץ כללי אפשר לשאול את המטופל למשקלו. כאשר מתאימים לו טיפול תרופתי יש לשקול אותו.

אם הוא מקבל קלקסאן, כפי שפורסם, יהיה זה חסר אחריות לא לשקול אותו.
_new_ הוספת תגובה



רבותי, באשר למצבו של ראש הממשלה, כולכם טועים, ובגדול.
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 28/12/2005 שעה 5:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הדיון שהתעורר כאן בשאלת מצב בריאותו של שרון, הוא חסר שחר ואין לו כל אחיזה במציאות. עם כל הכבוד ליידע הרפואי של יובל, במקרה הנוכחי גם הוא איננו יודע מה הוא סח. מאחר וכל המידע הרשמי שיעמוד לרשות הציבור יהיה תפור לענות על הצרכים הפוליטיים שנקבעים ע''י מערכת הבחירות הממשמשת ובאה, כל ניסיון לאבחן את מצבו הבריאותי של שרון בעזרת המידע הזה נדון מראש לכישלון.

האמת היא שאין כל קושי לקבוע מה מצבו של שרון ומה הם סיכויי ההישרדות שלו, שלעניות דעתי הם הרבה יותר נמוכים ממה שיובל קצב לו. לא צריך להיות רופא לשם כך, ואין כל צורך להיזדקק למידע רפואי כל שהוא. כל מה שצריך לדעת זה מה מעשיו של פרס בימים טרופים אלה. שום בדיקת אק''ג, ושום צילום MRI, וגם לא רמת הסוכר או כמות החלבונים בדם, אף אחד מאלה איננו שקול כנגד מה שאגדיר כ''מדד פרס''.

להזכירכם, בניגוד לכל נוטשי העבודה והליכוד שחברו אל שרון והצטרפו ל''קדימה'', פרס, למרות שפרש ממיפלגת העבודה והודיע על תמיכתו בשרון (תמורת הבטחה של שרון למנותו לשר), נמנע מלהצטרף ל''קדימה''. הוא היה תחת הרושם שזה מקנה לו מעמד מיוחד – ''מירוץ העכברושים'' (Rat Race) והמאבק עם כל מיני פוליטיקאים סוג ב' וג' על מקום ברשימה לכנסת זה לא בשבילו. והנה פתאום חל שינוי בעמדתו זו והוא בכל זאת מחליט להצטרף ל''קדימה''. פתאום הוא בכל זאת ''זקוק למיפלגה'' (או ''איננו יכול בלי מיפלגה'' – אינני זוכר את הניסוח המדוייק בו היא השתמש).

איך כל זה מתקשר למצב הבריאות של שרון? אין פשוט מזה. הדבר האחרון שאפשר לאמר על פרס, זה שהוא טיפש. את האמת על מצבו של שרון הוא יודע יותר טוב מאשר כל אחד מאיתנו (אתם יכולים לסמוך על כך שיש לו מקורות מידע שאין לאף אחד אחר). ברור לו שאם באמת שרון עומד להיקרא לישיבה של מעלה בעתיד הנראה לעין, יהיה לו קצת קשה למלא את כל ההבטחות שלו (במיוחד את זאת של מינוי לשר של מי שאיננו חבר מיפלגה בתקופת מאבק הירושה), כך שעדיף להיות בפנים, קרוב לצלחת. אבל מה שבאמת קובע זה החוק הישראלי, על פיו מועמד לראשות הממשלה חייב להיות חבר כנסת. יהא לבכם סמוך ובטוח --- גם אם ב''קדימה'' יהיה מספר אין סופי של סגנים לראש ממשלה, מישנים לראש הממשלה, ממלאי מקום לראש הממשלה ושאר תוארים ממין זה, בבוא יום פקודה, כששרון יפנה את הכסא, מי שינסה להתיישב עליו יימצא שהמקום כבר תפוס ע''י פרס.

לשם כך על פרס להיות חבר כנסת. כשריחה של ראשות הממשלה עולה באפו של פרס זו הדיאגנוזה הכי טובה למצבו של שרון.
_new_ הוספת תגובה



גם אולמרט, לבני ושטרית הם חברי כנסת...... !
דוד סיון (יום רביעי, 28/12/2005 שעה 5:45)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן ששימוש במדד פרס שלך משפר מאד את יכולת חיזוי המציאות הפוליטית. אבל הנסיון שלנו עם פרס הוא שדוקא הוא מוצא תמיד את הכסא שהוא רוצה תפוס (התחרות על משרת הנשיא למשל). לא?
_new_ הוספת תגובה



זה כשהוא מתמודד בבחירות
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 28/12/2005 שעה 6:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהוא נעזר בידי שמיים אין שני לו.
_new_ הוספת תגובה



מה על השמיים של אולמרט מול השמיםיםשל פרס?
דוד סיון (יום רביעי, 28/12/2005 שעה 7:29)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דויד, תהיה פעם רציני לשם שינוי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 28/12/2005 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה באמת מאמין שמי שהוא מבין ה''פיגורות'' האלה מגיע לקרסוליים של פרס בתיכמונים?

אם היה מדובר בבחירות ניחא, אבל בתוך המיפלגה? פרס אוכל חצי תריסר כאלה לארוחת בוקר.
_new_ הוספת תגובה



אני מאד משתדל -:)
דוד סיון (יום רביעי, 28/12/2005 שעה 9:04)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רבותי, באשר למצבו של ראש הממשלה, כולכם טועים, ובגדול.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 29/12/2005 שעה 22:30)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שאני מקבל את עיקרי הפרשנות שלך לצעדו של שמעון פרס, לא נראה לי שהדבר מוכיח שיש לו מידע נוסף.

הסיכוי של 30% ששרון לא יוכל לממש את הבטחתו הוא נימוק מספיק כדי לגרום לפרס לעלות על עגלת חכ''י „קדימה”.
_new_ הוספת תגובה



עידכון חדשות – רה''מ מובהל לבית החולים
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 22:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראש הממשלה, אריאל שרון, חש הערב ברע ומובהל לבית החולים הדסה עין־כרם בירושלים. בזמן האירוע הוא שהה בחוות השקמים. מרחק הנסיעה מחוות השקמים לבית החולים סורוקה הוא כ-‏40 דקות. המרחק לבית החולים הדסה הוא בערך כפול מכך.

ראש הממשלה היה אמור לעבור מחר צנתור, במהלכו ייסגר הנקב שהתגלה בין שני פרוזדורי הלב. הצנתור אמור להתבצע בהרדמה כללית. הסיבה לצורך בהרדמה הכללית לא נמסרה. בדרך כלל אין צורך בהרדמה כללית להליך האמור.

לא נמסרו פרטים על טיב תחושותיו של ראש הממשלה. נמסר שהוא בהכרה מלאה. היות שיש כבר נסיון מדיווחים לקויים באירוע הקודם, לא נראה שניתן לסמוך על כך לחלוטין. עם זאת, ההחלטה לא להביאו לבית החולים הקרוב מעידה, ככל הנראה, על כך שהאדם שקיבל את ההחלטה סבור שאין דחיפות עליונה באישפוז.

ממלא מקום ראש הממשלה, אהוד אולמרט, אמור לנהל את מדינת ישראל בזמן ההרדמה הכללית של ראש הממשלה. זהו גם המצב אם ראש הממשלה אינו מסוגל למלא הערב את תפקידו.
_new_ הוספת תגובה



ארוע מוחי נוסף כנראה קשה מקודמו
סתם אחד (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 23:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא מובהל להדסה ולא לסורוקה כי הוא טופל לפני כשבועיים בהדסה.
_new_ הוספת תגובה



ארוע מוחי נוסף כנראה קשה מקודמו
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 23:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באירוע קשה זו לא סיבה מוצדקת.
_new_ הוספת תגובה



כנראה לא הקשבת כשמסרו
מיץ פטל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 23:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הסיבה לצורך בהרדמה הכללית לא נמסרה''. לפחות פעמיים בימים האחרונים נאמר שההרדמה הכללית תבוצע כדי למנוע תחושת אי־נוחות שמכשיר הדימות המוכנס לוושט גורם.
_new_ הוספת תגובה



אכן
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 23:24)
בתשובה למיץ פטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת לא שמעתי על כך.
_new_ הוספת תגובה



עידכון חדשות – אירוע מוחי חמור
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 23:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרופ. שלמה מור-יוסף, מנהל בית החולים הדסה מסר שלראש הממשלה יש אירוע מוחי „משמעותי”. הוא מורדם ומונשם וסמכויותיו הועברו לאהוד אולמרט.
_new_ הוספת תגובה



עידכון – דמם תוך מוחי
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 23:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראש הממשלה סובל מדימום תוך-מוחי והובהל לניתוח דחוף. ניתוח כזה הוא די הרפתקני ותוצאותיו אינן ברורות. דימום תוך מוחי גורם למוות בכ-‏50% מהמקרים.
_new_ הוספת תגובה



שאלה
סתם אחד (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 0:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה יודע שדימום תוך מוחי גורם למוות בכ-‏50% מהמקרים?

למה מנתחים?

מהי ההרפתקה ?

מהן האלטרנטיבות ?

האם שרון יהיה כשיר עד ל- 28 במרץ?
_new_ הוספת תגובה



תשובה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 1:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

50% זו הסטטיסטיקה הכלל-עולמית המקובלת בספרות הרפואית. הסיבה לניתוח היא נסיון להרחקת קריש דם גדול הלוחץ על המוח. הניתוח עצמו כרוך בסכנת מוות והתוצאות הצפויות אינן חד משמעיות.

האלטרנטיבות אינן רבות. הן כוללות בעיקר טיפול תומך: הרדמה, הפחתת לחץ הדם, הנשמה.

לא סביר שאריאל שרון ישוב אי פעם להיות ראש ממשלה. מוקדם בכלל לדבר על שיקום בהתחשב בדמם תוך מוחי גדול. כעת הוא נמצא בסכנת חיים גדולה. לא סביר שהוא ישוב לתפקוד קוגניטיבי כשהיה.

המתמודדים על ראשות הממשלה ב-‏28 במרץ יהיו בנימין נתניהו, עמיר פרץ וראש הממשלה הנוכחי, אהוד אולמרט.
_new_ הוספת תגובה



תשובה
אליצור סגל (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 7:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בנתיים אהוד אולמרט ראש ממשלה ושמעון פרס ישקם את המפלגה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



איפה כולם פתאום?
יסמין (יום שני, 09/01/2006 שעה 9:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איפה כולם פתאום?
אליצור סגל (יום שני, 09/01/2006 שעה 17:50)
בתשובה ליסמין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מה אתה שואל?
יובל צדק.
עכשיו רק צריך לקוות ששרון יצליח לחזור לשחק עם הנכדים בחווה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מדוע חלה הדרדרות נוספת במצבו של רה''מ
סתם אחד (שבת, 11/02/2006 שעה 16:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהי המשמעות של הדלקת במעיים?
האם רה''מ ישרוד את הניתוח?

מהם סיכוייו של רה''מ לחזור לתפקידו?
_new_ הוספת תגובה



ביטוי נוסף למחלת כלי דם
יובל רבינוביץ (שבת, 11/02/2006 שעה 20:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו תמיד, אין שום סיבה להניח שמה שאומרים לנו הוא נכון.

בכל אופן, באופן רשמי האירוע היום היה נמק של המעי הגס. החלקים הנמקיים הוצאו ומוקדם לקבוע בוודאות שהוא עבר את זה ללא אלח-דם.

אבל גם אם כן, מדובר בהיבט נוסף של מחלת כלי-דם שממנה הוא סובל. החסימות הקודמות היו של כלי דם במוח והחסימה החדשה היא של כלי דם במעי. היכן יהיה האירוע הבא? במעי הדק? בכליות? בשורה התחתונה, מדובר באיש זקן וחולה מאד. אני מאחל לו שייסוריו ייתמו במהרה.

מבחינת סיכוייו לחזור לתפקידו, אני מתפלא שעדיין יש מי ששואל את השאלה הזו. בכל אופן, למען הסדר הטוב אחזור ואומר שהוא לא יחזור לתפקידו וכנראה שגם לא יתעורר יותר.
_new_ הוספת תגובה



מדוע להיות פסימי?
סתם אחד (שבת, 11/02/2006 שעה 21:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנם תקדימים ברפואה לחולים ששבו לתפקוד מלא אחרי ארוע דומה למה שעבר שרון. (המנתח של שרון אמר זאת במפורש).

גם אם מדובר בנס רפואי או בסיכוי נמוך מאד עדיין יש להמתין בסבלנות.
_new_ הוספת תגובה



מדוע להיות פסימי?
יובל רבינוביץ (שבת, 11/02/2006 שעה 22:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האינטרנט מלא באתרים שמבטיחים כל מני דברים. הפתיל הזה, לעומת זאת, הוא המקום היחיד באינטרנט, ככל הידוע לי, שהקפיד על הערכות מדוייקות מתחילת מחלתו של אריאל שרון. גם כעת זו ההערכה המקצועית שלי. אתה רשאי, כמובן, להישאר אופטימי.
_new_ הוספת תגובה



התדרדרות נוספת במצבו של אריאל שרון
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 23/02/2006 שעה 0:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה ידיעה ששודרה הערב במקומות שונים. להלן הנוסח של גל''צ: הצטברות נוזלים אובחנה הערב בבטנו של ראש הממשלה, אריאל שרון, בבדיקת הדמיה מסוג CT שעבר. הנוזלים נוקזו, אך מצבו של שרון מוסיף להיות קשה ויציב (מקור: http://glz.msn.co.il/glz/news/8CE7E824113A4D6C96F6B3...). גם בכלי תקשורת אחרים ההודעה דומה מאד.

שוב רב הנסתר על הגלוי. לא נאמר מדוע עלה חשד למשהו ומדוע נעשתה בדיקת CT. לרופאים שבחבורה חשוב ביותר לדעת מה היה הרכב הנוזל שנוקז מהבטן.

חשוב לדעת מה הסיבה להצטברות הנוזל. למרות השקיפות שהובטחה לא נאמר על כך דבר. הניחוש שלי: אצל אדם בן 78, לאחר מספר אירועים מוחיים ונמק של חלק מהמעי, המוזן דרך צינור ישירות לקיבה: ירידה ברמת חלבוני הדם. יש לכך משמעות עגומה מבחינת התחזית, משום שהדבר יכול להצביע על הפרעה קשה בתפקוד הכבד, כנראה כחלק מקריסת מערכות כללית.

בכל אופן, ניקוז הנוזל כשלעצמו אינו פותר שום בעיה, היות שהוא יצטבר שוב, אלא אם יטפלו בסיבה שגרמה להצטברות מלכתחילה, דבר שאינו תמיד אפשרי.

אם, בנוסף לכל, יש לו גם זיהום בנוזל, מצבו חמור יותר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי