פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שערוריה רפואית-משפטית
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 4:27)


שערוריה רפואית-משפטית

ד''ר ישראל בר-ניר



ניצול פרצות בחוק, שימוש בלאקונות, פרשנות יצירתית של סעיפים בחוק המאפשרת ליישם אותם לנושאים שלא להם היתה הכוונה, כל אלה הם דברים אותם אנחנו רגילים לקבל מפוליטיקאים, או מעורכי דין המגינים על נוכלים. בחוגים אלה זה חלק מ''הגדרת התפקיד''. אנחנו משאירים לבתי המשפט ולרשויות המשפטיות שידעו להתמודד עם התופעה.

המקום האחרון ממנו היינו מצפים להתנהגות כזאת הוא מוסד היועץ המשפטי לממשלה. המצב הפוליטי בעקבות מצבו הבריאותי של ראש הממשלה יצר מצב חדש שמדינת ישראל לא התנסתה בו בעבר. יש ראש ממשלה שאיננו מסוגל לתפקד, אבל הוא עדיין בחיים. מאחר ויש בין חברי הממשלה מי שמראש הוגדר כ''ממלא מקום ראש הממשלה'', הוא ממלא בינתיים את התפקיד. לכאורה הכל תקין. אבל האם זה באמת כך? יש הגדרות ברורות בחוק הקובעות מה קורה אם אי יכולתו של ראש הממשלה לתפקד היא זמנית (זה כולל גם מקרים בהם הוא נמצא בשליחות המדינה בחו''ל), או אם היא מוחלטת (במקרה של פטירה, למשל). במקרה הראשון התפקיד עובר באופן אוטומטי לשר שהוגדר מראש כממלא מקום. במקרה השני על נשיא המדינה להטיל את התפקיד על חבר כנסת אחר ממפלגתו של ראש הממשלה, לא כל צורך להתייחס למי שהוגדר כממלא מקום. מצב ביניים בו בריאותו של ראש הממשלה איננה מאפשרת לו לתפקד, אבל הוא בחיים, לא קרה עד היום. דיווחים המתפרסמים בימים אלה על אשכול, גולדה ובגין, מלמדים שלמרות שהאמת הוסתרה מהציבור, מצבם הבריאותי לא היה כשורה. למרות שאף אחד מהם לא איבד את כושרו לתפקד באופן מוחלט, יש רגליים לסברה שלמצבם הבריאותי היתה השפעה לא קטנה על קבלת החלטות שבדיעבד התגלו כשגויות. זה לא המצב עם שרון.

ה''חריקה'' הראשונה היתה כבר בעת ההתקף הראשון, שבמבט לאחור כנראה שלא היה ''אירוע פשוט'' כפי שניסו למכור לציבור. כבר אז עלתה השאלה מי בעצם הוא זה שמחליט מתי ראש הממשלה איננו מסוגל לתפקד. השכל הישר אומר שכאשר מדובר בענייני בריאות, מי שקובע הם הרופאים. לא אצלנו. היום ברור שכל ההחלטות בעת המשבר הקודם התקבלו ע''י ''צוות החווה'' ובני משפחתו של שרון. את ההודעות לעיתונות הקריאו הרופאים, אבל בזה תפקידם הסתיים. זה גם מתייחס להחלטה (שבדיעבד התבררה כטעות רפואית ממדרגה ראשונה) לשחרר את שרון מבית החולים בטרם זמן ולאפשר לו לחזור לפעילות מלאה. אינני יודע איזה ''אמצעי שכנוע'' הופעלו כדי להביא את הרופאים להתנהג כך, אבל אם היה מדובר בחולה רגיל, הרופאים שחתמו על מסמכי השחרור היו מסתכנים בתביעה על רשלנות רפואית.

עכשיו כבר לא ניתן לחזור על התרגיל הזה, כי ראש הממשלה נמצא בתרדמת ממנה לא ברור מתי (אם בכלל) הוא ייצא. עכשיו השאלה היא לא אם ראש הממשלה מסוגל לתפקד (על זה כבר אין וויכוח), עכשיו מנסים למכור לציבור את הלוקש שהשאלה היא האם אי יכולת התפקוד של ראש הממשלה היא ''זמנית'' או '' מוחלטת''. שוב, זו שאלה רפואית טהורה, ואין לי כמעט ספק מה היתה ההחלטה לו הדבר היה בידי הרופאים, אבל לא אצלנו. אצלנו יש יועץ משפטי שפתאום מתגלה כמבין בעניינים רפואיים. וכך אנו שומעים על ''נבצרות ממושכת זמנית'' של ראש הממשלה. אי אפשר שלא להתפעל מאמנות הניסוח של מזוז (מעניין לדעת אם בפקולטות למשפטים של האוניברסיטאות השונות יש קורס מיוחד בו משפטני העתיד לומדים ''איך לזבל את השכל'').

השאלה המרכזית, כמובן, היא מה פתאום החליט מזוז להתעטף בחלוק לבן ולפסוק הלכה בענייני רפואה. מדוע לא להשאיר את ההחלטה בידי הרופאים וליישם את החוק על פי מה שהם יפסקו? ובכן הדברים אינם כל כך פשוטים. הרופאים מבינים אולי ברפואה, אבל הבנה בפוליטיקה איננה בהכרח הצד החזק שלהם. את מזוז לא עשו באצבע, וכמו כל עורך דין ממולח הוא מודע למוקשים הקיימים בפרשנויות של חקיקה למצבים שאין להם תקדים. מזוז מבין טוב את הבעיה החוקתית הנובעת מהקביעה בחוק לפיה במקרה שאי יכולת התפקוד של ראש הממשלה היא מוחלטת ולא זמנית, תפקיד ראש הממשלה יוטל ע''י הנשיא על חבר כנסת אחר ממפלגתו של ראש הממשלה. שרון נבחר לכנסת במסגרת הליכוד. תפקיד ראש הממשלה הוטל על שרון ע''י הנשיא בתוקף היותו חבר במפלגת הליכוד. הליכוד הוא ''מפלגתו של ראש הממשלה'' מכל זווית שלא תסתכל על זה. זה ששרון החליט לפרוש מהליכוד ולהקים מפלגה חדשה, ''קדימה'', איננו משנה את המצב החוקי הזה. גם העובדה שחלק לא מבוטל מחברי הכנסת של הליכוד הצטרף אליו איננה משנה את המצב החוקי הזה. ברור שהנושא כלל לא היה עומד לוויכוח אם מספר חברי הליכוד שעבר ל''קדימה'' היה קטן יותר מהמספר הנוכחי.

מזוז מבין שברגע שייקבע חד משמעית ששרון חדל לתפקד באופן מוחלט, השאלה מי היא ''מפלגתו של ראש הממשלה'' היא מוקש זמן, ושזה כלל לא בטוח שבתי המשפט יכירו ב''קדימה'' כבעלת הזכות לתואר הזה. במקרה כזה אולמרט יסיים את הקריירה לפני שיספיק לחמם את הכיסא, וזה גם יהיה דינם של כל המינויים שלו. כך נולד הממזר הלשוני שזכה לשם ''נבצרות ממושכת זמנית''. מזוז יודע שהוא איננו נוטל על עצמו סיכון גדול, למרות שבחוק יש תיקרה של 100 ימים על ה''זמניות'' של הנִבצרות (איזה משחק מלים יפה – זמניות, נִבצרות). לפני שיעברו 100 הימים הקצובים בחוק תתקיימנה הבחירות והבעיה תיפטר מאליה. קיים עדיין הסיכון ששרון ימות לפני הבחירות ואז גם למזוז לא תהיה דרך לעקוף את ההתמודדות עם השאלה מי או מה היא ''מפלגתו של ראש הממשלה''. אבל בשביל זה יש אלוהים בשמיים (לפחות זה מה שכמה מהמשתתפים בפורום כאן מאמינים), ואליו כולם מתפללים שזה לא יקרה.

אני נמנה עם אלה שמראש וויתרו על חלקם בעולם הבא כי אינני מאמין שהוא קיים. לדעתי למרבית הדברים שקורים בעולם הזה ישנן סיבות הנובעות ממעשי אדם ולא מאיזה שהם כוחות עליונים. לא אתפלא, לכן, אם במקרה ששרון יקרא לישיבה של מעלה במהלך השבועות הקרובים, הדבר יוסתר מהציבור עד לאחר מועד הבחירות. אותם כוחות הפועלים מאחורי הקלעים שהחליטו בזמנו שיש להסתיר מהציבור את האמת על מצבם הבריאותי של ראשי ממשלה קודמים, לא יהססו לעשות זאת גם הפעם אם הדבר יראה להם כתואם את ''טובת הציבור''. במדינה שבה אמצעי התקשורת נשלטים באופן מוחלט ע''י מספר קטן של אנשים שכולם בעלי אג'נדה פוליטית ברורה זה קל מאוד לביצוע.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לא שערוריה ולא בטיח
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 6:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום פורסם כי בנימין נתניהו מונה לראש האופוזיציה.
הסיבה לכך היא כי ראש הממשלה שרון וחבריו שמנו לפחות שליש מסיעת הליכוד פרשו והקימו מפלגה חדשה.
הליכוד שמר נתניהו עומד בראשו הפך לסיעה האופוזיציונית הגדולה ביותר והיו''ר שלה מונה לתפקיד הנכבד הנ''ל.
לכן אם ח''ןח ימנע מראש הממשלה לתפקד ,יטיל הנשיא את התפקיד על מישהו מחברי מפלגתו,דהיינו מחברי קדימה.
הצגת היועץ המשפטי כפקיד דלפק בכניסה לבנין הממשלה,הוא מעליב ,לא במקום ומעיד יותר על המציג מאשר על המוצג.
קצת כבוד לבני אדם לא הזיקה אף פעם לאף אחד.
_new_ הוספת תגובה



לדבריך אין כל שחר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 7:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם מחצית חברי הליכוד היו פורשים אם שרון, זה לא היה משנה את המצב החוקי שמעמדו של שרון כראש הממשלה הנוכחית היה, הווה ויישאר במיסגרת הליכוד. מה שקובע זה החוק ולא מה שמכריזים, או מה שאתה היית רוצה שיהיה.

אם הממשלה ו/או שרון היו מתפטרים, ושרון במעמדו כמנהיג ''קדימה'' היה מרכיב ממשלה חדשה המצב היה שונה ומתאים לשאיפותיך. אבל זה לא מה שקרה. הממשלה הנוכחית נשארה על כנה (אפילו קווי היסוד שלה לא שונו!) ולכן היא ממשיכה להיות ''ממשלת הליכוד'' למרות שהעומד בראשה הקים מיפלגה חדשה.

''קדימה'' היא מיפלגה שלא היתה קיימת כשהוקמה הממשלה הנוכחית, מיפלגה שעדיין לא עברה את מבחנו של הבוחר. ''קדימה'' היא המיפלגה של שרון. ''קדימה'' איננה ''מיפלגתו של ראש הממשלה'' מכל זווית שלא תסתכל על זה.

מזוז איננו ''פקיד דלפק בכניסה לבנין הממשלה''. מזוז מייצג מוסד חיוני לתיפקוד תקין של המערכת הדמוקרטית, והוא מבין את החוק ואת המשתמע ממנו הרבה יותר טוב ממך וממני. תפקידו של מזוז איננו לקבוע אם ראש הממשלה יכול לתפקד ו/או כמה זמן זה יימשך. תפקידו מצטמצם לשאלה מה עושים כאשר המצב הזה נוצר. בכך שהוא הפך את עצמו לפוסק הלכות בנושאים שהם רפואיים במהותם, הוא נטל על עצמו סמכות לביצוע צעד שלמעשה איננו בסמכותו, צעד שיכולות להיות לו משמעויות מרחיקות לכת.
_new_ הוספת תגובה



לדבריך אין כל שחר
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 8:24)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי אתה עצמך כותב כי הנשיא יטיל את תפקיד הרכבת הממשלה על חבר מפלגתו של ראש הממשלה.
מר שרון וחבריו פרשו מהליכוד והקימו מפלגה חדשה ששמה קדימה.
מיהם חברי מפלגתו של ראש הממשלה אם לא חברי קדימה?
מדוע על ראש הממשלה להתפטר ולהקים ממשלה חדשה אם אף אחד לא מערער על מנהיגותו?
איני חושב שהיועץ המשפטי קובע הלכות בנושאים רפואיים, הוא קובע הלכות בנושאים תחוקתיים בהסתמך עך עובדות שבין היתר נמסרות לו על ידי רופאים.
אגב,נתניהו ומרעיו ניסו את תרגיל ''61 חברי כנסת'' ולא הצליחו כי אין רוב לנתניהו בכנסת הנוכחית.
_new_ הוספת תגובה



לדבריך אין כל שחר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 8:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הממשלה לא התפטרה וקווי היסוד שלה לא שונו, זאת ממשיכה להיות אותה הממשלה שהוקמה ע''י המיפלגה שהקימה אותה, והעומד בראשה מעמדו נגזר מהיותו ראש המיפלגה שהקימה אותה. אין שום קשר ל''עירעור'' או ''אי עירעור'' על סמכות. אין גם שום קשר לשאלה אם לנתניהו יש או אין רוב של 61 חברי כנסת. העובדה האחרונה רק אומרת שנתניהו ייכשל אם וכאשר הנשיא ימלא את חובתו. זה איננו משחרר את הנשיא מלעשות את מה שהחוק דורש אם וכאשר יוחלט שאי יכולתו של ראש הממשלה הנוכחי לתפקד היא מוחלטת ולא זמנית.

הדבר היחיד הקובע הוא איך החוק מגדיר במצב הנוכחי את המושג ''מיפלגתו של ראש הממשלה''. העובדה שמזוז בחר בניסוח מישפטני מבריק שמאפשר לעקוף (זמנית) את הצורך להתמודד עם ההגדרה הזאת אומרת הרבה.

בשלב הנוכחי ''קדימה'' עדיין איננה מיפלגה במובן המקובל. ''קדימה'' היא כרגע לא יותר מאוסף של עסקנים שמצפים לזכות באמונו של הבוחר, אבל חוץ מסקרים ומשאלי דעת קהל היא עדיין לא עברה את המיבחן האמיתי של מיפלגה.

אני גם לא הייתי חותם על כך שמה שאתה רואה היום ב''קדימה'' זה גם מה שיגיע ליום הבחירות.
_new_ הוספת תגובה



לדבריך אין כל שחר
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 9:13)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קדימה היא מפלגה לכל דבר מבחינה חוקית וציבורית.
מה יהיה במערכת הבחירות הקרובה,זו שאלה לחכמים מאיתנו.
איני חושב שלפרשנות ''המשפטית'' שלך יש סימוכין.
כפי שאמרתי,שום מפלגה לא עירערה על מנהיגותו של שרון ולכן ההתפטרות ושינוי קווי היסוד היו מיותרים.
עצם בחירתו של נתניהו לראש האופוזיציה מוכיחה יותר מכל שיש 2 מפלגות,ואין ספק מיהי מפלגתו של ראש הממשלה.
גם אני איני חותם על הסקרים כתוצאה סופית,אך בינתיים השבועות חולפים והמצב לא משתנה.
_new_ הוספת תגובה



לדבריך אין כל שחר
יונה סוקולובסקי (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 10:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מבין את התעקשותך.
קדימה לא נבחרה מעולם. הממשלה שהוקמה על-ידי שרון הוקמה כממשלת הליכוד. הצטרפותו של שרון למפלגה חדשה בשם קדימה היתה צריכה לחייב אותו להתפטר ולהציג את המפלגה החדשה בפני הבוחר. כל עוד לא עשה זאת וכל עוד לא התפטרה ממשלת הליכוד הרי זו הסיעה שעליה יטיל הנשיא את הרכבת הממשלה החדשה.
מה טעם ההתעקשות שלך על קדימה שאיש לא בחר בה כלל?
_new_ הוספת תגובה



אין בעיה להבין את התעקשותו
צדק (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 12:27)
בתשובה ליונה סוקולובסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשמאלני קיצוני הוא יעקם כל דבר כדי להצדיק את דעתו.

בבחירות האחרונות נבחר הליכוד להנהיג את המדינה -
אומר השמאלני: ''אז מה? ממתי העם מחליט?''

בבחירות האחרונות לא היתה מפלגת קדימה והציבור מעולם לא בחר בה,
אומר השמאלני: ''הציבור לא קובע, התיקשורת בחרה בקדימה והיא הקובעת.''

השמאלני הוא בולשביק, חסר מוסר וחסר יושר מינימלי,
לכן הוא מסוגל לבצע כל עבירה ללא שום בעיה.
_new_ הוספת תגובה



לדבריך אין כל שחר
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 14:37)
בתשובה ליונה סוקולובסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסביר לי דבר אחד:כתב זאת ד''ר ברניר וקראתי זאת גם בעיתונות.הנשיא יטיל את הרכבת הממשלה על אחד מחברי מפלגתו של רה''מ.קדימה פרשה כחוק מהליכוד ונרשמה כדין אצל רשם המפלגות. האם היא לא מפלגה?
לעניות דעתי חובת ההתפטרות וההצטרפות ''תופסים'' כאשר פחות משליש מחברי המפלגה פורשים.אין זה במקרה של קדימה.
עובדה שמר נתניהו מונה לראש האופוזיציה.
היעלה על הדעת שחבר מפלגתו של ראש הממשלה(לפי תפיסתך)יהיה ראש האופוזיציה?
_new_ הוספת תגובה



ישנו היבט אחד שהמתלוננים לא לוקחים בחשבון
דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 15:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה עיסקה עם הנשיא שהמעורבים לא רצו להגיע להצבעת אי-אמון בממשלה (בין המעורבים היה גם יו''ר הכנסת על דעת הנהגת הליכוד). נדמה לי שהליכוד לא היה מעוניין להגיע להצבעה כאשר היה סיכוי שהממשלה לא תופל. לכן בחרו את דרך הביינים שהשאירה את הממשלה על כנה עד הבחירות שמועדן נקבע בהסכמה.

להזכירך באותו המועד היו גם שרים מהליכוד שכנראה לא רצו לוותר על הכסא וללכת לבחירות תוך 60 יום. בעזרת הטריק הזה הבחירות הורחקו ליותר זמן ושרי הליכוד כיהנו עוד כחודש וחצי (בערך).

כעת לאף פוליטיקאי משמעותי (כמו נתניהו למשל) לא נוח לטעון את הטענות שהעלה ישראל על הנבצרות. הרי מי מהפוליטיקאים שיעשה זאת עשוי להזיק בכך למפלגתו בבחירות הבאות. לכן יש להם צפיה שהיועץ יוציא להם את הערמונים מן האש. זכותם.....
_new_ הוספת תגובה



ישנו היבט אחד שהמתלוננים לא לוקחים בחשבון
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 15:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה,יש היבט ,שאני כל הזמן מבליט אותו והם מתעלמים.
מר נתניהו מונה לראש האופוזיציה.היתכן מצב(לפי התיאוריה של ברניר וסוקולובסקי)שראש האופוזיציה וראש הממשלה הם מאותה מפלגה?
הרי אם ראש הממשלה לא היה פורש כחוק,מר נתניהו לא יכל להתמנות לתפקיד זה.
אגב,כל החישובים הם תיאורטיים לחלוטין,הרי ניסה מר נתניהו להרכיב ממשלה של 61 חברי כנסת ונכשל.
קדימה פשוט מוציאה את הימין משפיות דעתו,וטוב שכך!!
_new_ הוספת תגובה



גם זה
דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 15:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא ממש יכול לדעת מה יקרה אם וכאשר הנשיא יטיל על נתניהו להקים ממשלה. כעת הסיכוי שנתניהו יקבל על כך גיבוי של הכנסת הוא מאד נמוך (על יד ''0''). אבל הרי יתכן שאם הנשיא ימנה את נתניהו שגם מספר התומכים בתרגיל הזה ישתנה.

בכלל הרי יתכן ומזוז נועץ עם רופאים. לא?
_new_ הוספת תגובה



גם זה -לא מתאים להשקפת ברניר
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 16:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מתאים לברניר שמזוז התייעץ עם הרופאים,כי אז התיאוריה על היועץ מטעם נופלת.
_new_ הוספת תגובה



לדבריך אין כל שחר
יונה סוקולובסקי (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 15:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציטוט מדבריך: ''קדימה פרשה כחוק מהליכוד''
קדימה לא פרשה משום ליכוד. ראש הממשלה עזב את מפלגתו.
ראינו את מהלכיו האנטי דמוקרטיים של ראש הממשלה בהיותו חבר הליכוד ובעשותו דברים בניגוד להחלטת מפלגתו.
יכולת לשאול אז אם זה הגיונ? אם זה מתקבל על הדעת?
זה לא הגיוני. לא מתקבל על הדעת ולא חוקי.
אם ראש הממשלה פורש ממפלגת השלטון עליו להגיש את התפטרותו ואת התפטרות הממשלה כולה.
הוא לא עשה זאת וכעת אתה שואל אם זה הגיוני שמפלגתו הקודמת הפכה לאופוזיציה.
מי שעודד מצב חסר הגיון זה הם האנשים שתמכו בו במהלכיו האנטי דמוקרטיים כשעדיין היה בליכוד והאנשים הללו מצפצפים על ההגיון ועל החוק גם יחד
_new_ הוספת תגובה



לדבריך, יונה, אין שחר
דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 16:01)
בתשובה ליונה סוקולובסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל מה שלא מתקבל על דעתך לא חוקי.
ראש ממשלה, לאחר שנבחר, הוא קודם כל ראש הממשלה של כל העם והמחוייבות העיקרית שלו נובעת מכך. הרי האינטרס של העם קודם לאינטרסים וההחלטות של מפלגה כלשהי. מרגע שראש הממשלה מתמנה, חשיבות החלטות המפלגה יורדת והן לא ממש מחייבות אותו.

מי שעודד את המצב הזה היו אנשי הליכוד שלא קיבלו את מרות הכנסת וניסו לחבל בעבודת הממשלה. זאת ועוד כאשר הודיע להם ראש הממשלה שהוא מצפצף עליהם (הקים את קדימה) הם אפילו לא ניסו להפיל את הממשלה והלכו אל הנשיא כדי למצוא הסדר שהממשלה לא תופל.

ראש הממשלה, שרון פעל בסמכות כאשר בעזרת הכנסת המשיך להפעיל את הממשלה.
_new_ הוספת תגובה



לדבריך אין כל שחר
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 16:31)
בתשובה ליונה סוקולובסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר סוקולובסקי,אני מבין כי אתה מאוד כועס על ראש הממשלה וחבריו,אך זו אינה סיבה שלא לענות לענין.
ראש הממשלה וחבריו פרשו או עזבו או קמו והלכו או סתם מאסו בחבריהם למפלגה ,התוצאה זהה: בכנסת קמה מפלגה חדשה ששמה קדימה.
אף אחד לא עירער על מעמדו ועל מעמדה של מפלגתו.עובדה, הליכוד לא הגיש הצעת אי-אמון,נהפןך הוא, נציגי הליכוד המשיכו לשרת בממשלה תחת הנהגתו ובשותפות מלאה.ונוסיף לכך שאלמלא לחצו הברוטלי של מנהיג הליכוד ,שרי הליכוד היו ממשיכים לשרת בממשלה זו.אז למה עליו היה להתפטר?
העובדות,נכון לרגע זה, מוכיחות כי צעדיו של רה''מ היו דמוקרטיים לחלוטין.
מרכז הליכוד אינו משקף את דעות והשקפות חברי ומצביעי הליכוד.המרכז שמשקף אולי שליש מדעות חברי הליכוד ניסה לכפות את דעתו על הרוב המוחלט של החברים וזה אנטי-דמוקרטי!!
אילו חברי מרכז הליכוד ונבחריו היו קשובים לדעות בוחריהם הרי לא היו מגיעים למצב עגום זה.
כידוע לך פרישת שליש(לפחות)מחברי מפלגה,מזכה את הפורשים להקים כחוק מפלגה חדשה בכנסת,עם כל הזכויות והחובות.וזה מה שקרה עם קדימה וזה מה שלא קרה עם פורשי העבודה,למשל.
_new_ הוספת תגובה



מה עשתה קדימה או עשתה אחורה חסר חשיבות
צדק (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 16:37)
בתשובה ליונה סוקולובסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבחירות זכה הליכוד,
בדמוקרטיה, המפלגה הנבחרת מנהלת את המדינה.
ברגע שראש הממשלה הפסיק לתפקד חובה למנות ראש ממשלה מהמפלגה הנבחרת, כלומר מהליכוד.
כל מינוי אחר הוא אנטי-דמוקרטי ותפיסת שלטון בכוח.

מה עשו, מי עשה, חסר כל ערך !!
_new_ הוספת תגובה



''היעלה על הדעת''?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 18:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במדינת ישראל הכל ייתכן.

כל מהלכיו של ראש הממשלה במשך השנה וחצי - שנתיים האחרונות, ראש ממשלה מטעם הליכוד שעמד בראש ממשלה של הליכוד, נעשו בתמיכתה של האופוזיציה ונגד רצון מיפלגתו של ראש הממשלה. על זה אינך שואל ''היעלה על הדעת''? יותר מזה, אם מי שהוא היה מעלה את האפשרות, למחרת הבחירות ב 2003, שזה עומד לקרות, היית מקבל את זה כאפשרות סבירה?

אני חוזר שוב - מה שקובע זו לא ''עניות דעתך'' (גם לא עניות דעתי) ולא צעדים והכרזות כאלה או אחרים. מה שקובע זה החוק ומה שבית המישפט יפסוק. גם אני אינני מתיימר לקבוע בוודאות מה המצב החוקי. המציאות היא שהתשובה איננה מובנת מאליה, והתחמקותו של מזוז מלהביא את הנושא להכרעה חד משמעית אומרת הרבה.

אחד המגיבים כאן העלה את האפשרות שמזוז התייעץ עם הרופאים לפני שפסק מה שפסק. ייתכן, אבל על דבר אחד אני מוכן לחתום לך בשתי ידיים: אף רופא לא היה משתמש בביטוי ''נבצרות ממושכת זמנית''.

ועוד הערת אגב, לדבריך ''קדימה'' 'נרשמה כדין אצל רשם המפלגות'. אינני בטוח שהצעד הפורמלי הזה אכן בוצע בפועל, אם כי ייתכן שבנקודה זאת אני טועה.
_new_ הוספת תגובה



''היעלה על הדעת''?
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 21:12)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך זו,לפחות ברוח הכתוב בה,היא נסיגה מהכותרת ''שערוריה.....''.
אני מסכים לנאמר בה,מלבד הפיסקה על ההתחמקות של מזוז.במה הוא מתחמק?היכן הוא צריך להביא את הנושא להכרעה?
_new_ הוספת תגובה



לדבריך אין כל שחר
רום הראל (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 9:09)
בתשובה ליונה סוקולובסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואחרי כל הפתיל ''חסר השחר'' הזה שכבה לו....
השחר בו יבוא....
ואפילו אם יתמהמה בוא יבוא...
_new_ הוספת תגובה



שאלה לישראל בר-ניר
דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 8:33)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זכרוני היתה עיסקה (הנשיא, יו''ר הכנסת וראש הממשלה היו מעורבים) שמנעה החלטת הכנסת על נפילת הממשלה. לכן בין השאר היתה גמישות בקביעת מועד הבחירות הקרובות.

מה המשמעות של העיסקה עם הנשיא למשמעות מעמדו של אולמרט?
_new_ הוספת תגובה



מעמדה של ''קדימה''
נסים ישעיהו (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 18:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

דומני שעל פי חוק המפלגות, בכנסת זו היא מוגדרת כסיעה.

היא נרשמה כמפלגה, אבל רק לאחר שתתייצב לבחירות, אם תכניס נציגים לכנסת הבאה, תיחשב מפלגה בכנסת הבאה.
_new_ הוספת תגובה



מעמדה של ''קדימה''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 18:47)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שחסר לי. נסים ישעיהו צודק. ההגדרה בחוק של מעמדה של ''קדימה'' בכנסת הנוכחית היא ''סיעה'' ולא ''מיפלגה''. זה מעמיד באור אחר את התנהגותו של מזוז.

החוק הקובע שבמיקרה שאי יכולתו של ראש הממשלה לתפקד היא מוחלטת ולא זמנית הנשיא יטיל את תפקיד הרכבת הממשלה על חבר אחר מ''מיפלגתו'' של ראש הממשלה, איננו מתייחס ל''סיעה'' (לאקונה אופיינית).

אפילו לבית המישפט העליון עם עמדותיו הפוליטיות הברורות יהיה קצת קשה ל''מתוח'' את ההגדרה של מיפלגה ולאמר ש''סיעה'' זו מיפלגה. מזוז העדיף לא להעמיד את זה למיבחן. אפשר לסמוך עליו שהוא לא פועל בחלל הריק.
_new_ הוספת תגובה



מעמדה של ''קדימה''
נסים ישעיהו (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 18:58)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

שמחתי לעזור אבל אני מודה שאינני מתרגש מכל העניין; התרגלתי כבר שאצלנו השיטה היא השולטת ובכל מחיר.

דומה כי צודקת הע' בטענה שגם מר נתניהו אינו מתיימר להחליף את ראש הממשלה; לענ''ד זה קורה כי הוא מקבל את השיטה כנתון שאינו בר שינוי.

אף אחד גם לא יעז להיראות כמי שמייחל לחידלון קרוב וסופי של ראש הממשלה, והנה לנו קרקע נוחה לתרגילים נלוזים בשם החוק, תוך עקיפתו.
_new_ הוספת תגובה



סוף סוף עוד מישהו מזכיר את העיקר
דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 19:22)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה קצת מורכבת אבל פשוטה:

1. ''אף אחד גם לא יעז להיראות כמי שמייחל לחידלון קרוב וסופי של ראש הממשלה,.... '' כבר הזכרתי זאת (תגובה 72997).
2. הליכוד היה שותף לממשלה עד לפני מספר ימים.
3. ההסכמה בשיתוף עם הנשיא (כולל נציגי ליכוד כמו יו''ר הכנסת ואני חושב שגם מפלגת העבודה) על הליכה לבחירות מבלי להעלות הצעת אי-אמון.
4. הליכוד חשש מהפסד בהצבעת אי-אמון וקדימה לא רצו להסתכן.

אלו הגורמים העיקריים בסיפור הנבצרות, ולא ההחלטות של היועץ. זה הסיפור ושום החלטה של יועץ משפטי לא יכולה לשנות עובדות אלו.

------

''השיטה'' היא תירוץ טוב מאד כמו הסיפור על תחנות הרוח ודון קישוט: ''נבצר'' מנתניהו לשנות את השיטה ש''תמיד'' דופקת אותו.

------

לא פלא שבר-ניר לא מתייחס לסוגיות הללו בופן ישיר רק מזכיר שמישהו מעלה אותן....
_new_ הוספת תגובה



מעמדה של ''קדימה''
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 21:16)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי מיטב ידיעתי אין הבדל( מלבד הבדל סמנטי)בין סיעה למפלגה.
_new_ הוספת תגובה



מעמדה של ''קדימה''
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 21:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל על אודות מפלגות, רשימות, סיעות, תנועות וההבדלים ביניהן באתר הכנסת: http://www.knesset.gov.il/elections17/heb/about/Part...

אגב, בכנסת אין כיום סיעה בשם „קדימה”. הסיעה קיימת בשם המקורי בו הוקמה: סיעת „אחריות לאומית”. רשימת הסיעות בכנסת הנוכחית נמצאת בכתובת http://www.knesset.gov.il/faction/heb/FactionCurrent... . כדאי לשים לב שסיעת „אחריות לאומית” אינה כוללת את שמעון פרס ודליה איציק שפרשו מהכנסת וגם לא את חיים רמון הרשום כחבר בסיעת „העבודה-מימד-עם אחד”.
_new_ הוספת תגובה



תעזבו את החוק
אליצור סגל (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 21:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תעזבו את החוק ותעזבו את שרון.
בעוד חודשיים יש בחירות - העם יקבל את מה שיבחר לעצמו אם טוב ואם רע.
שרון ממילא גמר, הוא צמח וישאר כזה עד שיתפגר - השאלה האם ניתן היה למנוע את מצבו זה או לא אינה רלוונטית.
העם יבחר העם ישלם או יהנה, מכל בחירה שהיא, ותהיה מה שתהיה
אליצור
_new_ הוספת תגובה



דברים לענין!!
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:21)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אם היום נעזוב את החוק
פרקש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:46)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחק החוק יברח מאיתנו.
_new_ הוספת תגובה



הכותב טועה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 21:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל להכביר מלים כשהחוק מפורט: חוק יסוד הממשלה – http://www.knesset.gov.il/elections16/heb/laws/yesod... . להלן הסעיפים הרלוונטיים ובהמשך פרשנות שלי:

7 א. משיש לכונן ממשלה חדשה יטיל נשיא המדינה, לאחר שהתייעץ עם נציגי הסיעות בכנסת, את התפקיד להרכיב ממשלה על אחד מחברי הכנסת שהסכים לכך; הנשיא יטיל את התפקיד כאמור בתוך שבעה ימים מיום פרסום תוצאות הבחירות או מיום היווצרות העילה לכינון ממשלה חדשה, ובמקרה של פטירת ראש הממשלה - בתוך 14 ימים מיום הפטירה.

16 ב. נבצר מראש הממשלה זמנית למלא את תפקידו, ימלא את מקומו ממלא מקום ראש הממשלה; חלפו 100 ימים רצופים שבהם כיהן ממלא מקום ראש הממשלה במקום ראש הממשלה והוא לא חזר למלא את תפקידו, יראוהו כמי שנבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו.

16 ג. לא היה ממלא מקום לראש הממשלה או שנבצר מממלא מקום ראש הממשלה למלא את תפקידיו לפי סעיפים קטנים (א) ו - (ב), תקבע הממשלה שר אחר, שהוא חבר הכנסת, למלא תפקידים אלה.

----------

כלומר – אם היה מזוז מגיע למסקנה שאי הכשירות היא קבועה, היה על הנשיא להטיל על חבר כנסת כלשהו להרכיב את הממשלה, לאחר שהתייעץ עם סיעות הבית, תרחיש בו, לוּ היה מתממש כעת, היה אהוד אולמרט לוקח בהליכה.

בשורה התחתונה – אין זה משנה כלל מהי סיעת האם של ראש הממשלה, מה גרם לו לפרוש, מתי פרש ואיזה מזימות הוא רוקח בשעות הפנאי.
_new_ הוספת תגובה



דהיינו: לא שערוריה ולא בטיח
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כלומר דחפת את דעתך
צדק (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כלומר – אם היה מזוז מגיע למסקנה שאי הכשירות היא קבועה, היה על הנשיא להטיל על חבר כנסת כלשהו להרכיב את הממשלה, לאחר שהתייעץ עם סיעות הבית, תרחיש בו, לוּ היה מתממש כעת, היה אהוד אולמרט לוקח בהליכה.''

זו דעתך בלבד ואין לה כל קשר לחוק.

ברגע שתיפתח האופציה לראש ממשלה חדש כל הסיפור משתנה.
ואם הנשיא יטיל על נתניהו להקים ממשלה כמו שחייב לקרות,
מכיוון שלחברי סיעת קדימה אין שום אופציה להגיע להתיעצות אצל הנשיא,
כי מעולם לא נבחרו ע''י הציבור כסיעה.
כאשר נתניהו ינסה להקים ממשלה מעמדה זו ישתנו כל הטיעונים המצחיקים של ה-‏61 ,
והמפלגות יזחלו כדי להיכנס.
_new_ הוספת תגובה



כלומר דחפת את דעתך
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 3:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מראש הפרדתי מהו החוק ומהי הפרשנות שלי, דבר שאתה לא מצליח לעשות.

הנשיא חייב להתייעץ עם כל חברי הכנסת, ואין זה משנה אם הם שייכים לסיעה חדשה או ישנה, סיעה שנבחרה או שהוצנחה, נבראה יש מאין או שהתפתחה.

מה שהנשיא אינו חייב לעשות הוא להטיל את הרכבת הממשלה על חבר-כנסת מסויים. זה לא חייב להיות חבר הכנסת שקיבל את מירב הקולות או חבר הכנסת המייצג את הסיעה הגדולה ביותר. רק זה שיצליח להקים ממשלת רוב על פי דעת הנשיא.

נתניהו לא יטרח כעת להקים שום ממשלה כשהבחירות נקבעו ל-‏28.3. הוא לא מנסה לעשות זאת ואינו חושב שזכותו החוקית כעת היא להקים ממשלה.
_new_ הוספת תגובה



שמי הוא צדק ולא חוק
צדק (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 3:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וצדק חשוב בעיני הרבה יותר מהחוק, בכל מקרה.

וחוק הפועל בניגוד לדמוקרטיה, בניגוד לבחירה של הציבור,
הוא חוק פושע, ויש לעקוף אותו בכל דרך אפשרית כדי לקיים את הצדק.

לא יתכן לאפשר פגיעה בדמוקרטיה בגלל שכמה דבילים
בעבר, לא חשבו על איזושהי אפשרות.
_new_ הוספת תגובה



שמי הוא צדק ולא חוק
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 4:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם לא סביר לפגוע בדמוקרטיה בגלל שכמה דבילים בהווה אינם מבינים את משמעות המונח.

ספציפית לענייננו, גם האדם שאתה חושב שהוא ראוי להיות ראש הממשלה הבא אינו מנסה לנקוט בצעד כלשהו להקמת ממשלה ל-‏69 הימים שנותרו עד הבחירות. זה גם לא ראוי, גם לא חוקי וגם לא ישרת שום תכלית.

השם „צדק” מתאים לך כמו שהשם „מחנה השלום” מתאים לשמאל הישראלי.
_new_ הוספת תגובה



שמי הוא צדק ולא חוק
צדק (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 4:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני חושב שהאדם שאתה חושב שאני חושב שהוא ראוי להיות ראש ממשלה,
הוא האדם הראוי בעיני, למעשה אינני חושב על מועמד כזה כלל.

מבחינה מעשית ברור לי שאין אופציה להקים ממשלה חדשה,
אבל גם להצהרה כי המצב הקיים איננו ראוי,
יש משמעות מוסרית ודמוקרטית.
ולא כפי שנוהגים כל פורעי החוק השמאלנים שמצדיקים
כל פשע ורשע המתאים לדרכם ההזויה,
ומבחינתם, לעזאזל המוסר, לעזאזל הדמוקרטיה ולעזאזל העתיד.
_new_ הוספת תגובה



בעניין מחנה השלום
סתם אחד (יום שישי, 20/01/2006 שעה 8:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק כמו שתגיד שהליכוד הוא ''בעד ארץ ישראל השלמה'' או בעד ''שלום עם בטחון'', או אולי ''שלום שישמור עלינו'' (רחמנא ליצלן).

כל המסע המטורף הזה החל בנובמבר 95, נמשך עם הבחרו של ''ביבי'' והרס תהליך השלום, ונמשך בספטמבר 2000 עקב עליית שרון להר הבית.

אה כמעט שכחתי, הליכוד הוא גם בעד שלטון החוק.
_new_ הוספת תגובה



בעניין מחנה השלום
יובל רבינוביץ (יום שישי, 20/01/2006 שעה 17:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה מסע מטורף?
מה קרה בנובמבר 95?
האם אינך יודע את שמו של ''ביבי'' ללא מרכאות?
מתי היה כאן „תהליך שלום”?
מה קרה עקב עליית ''אריק'' להר הבית?
_new_ הוספת תגובה



כתבו על זה בעיתונים. לא?
דוד סיון (יום שישי, 20/01/2006 שעה 20:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כתבו על זה בעיתונים. לא?
צדק (שבת, 21/01/2006 שעה 17:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבו על זה בפראבדה, יומון העם, חמאסטן.....
_new_ הוספת תגובה



שמי הוא צדק ולא חוק
רום הראל (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 9:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה אישה אחת שחיה בשפת הים והיא לימדה אותי שיש שלש מעלות [גם במובן מדרגות] שעומדות זו על גבי זו:

1. כבוד - זו הפחותה שבהן. שהרי כל ''בוס'' יכול לדרוש כבוד. אבל ידוע שכבוד שניתן אינו זהה ערכית לכבוד שנדרש [ממש כמו באהבה].

2. צדק - זו המעלה האמצעית. אפשר לנסות להגיע אליה דרך החוק. וזו מטרתו. אבל בנוסף הוא מבטל את ''העוקץ'' שבכבוד. כלומר מי שדורש כבוד ואינו צודק, כבודו מתבטל. אפשר לראות זאת בדוגמאות היסטוריות לרוב.

3. אמת - זו המעלה העליונה. מעלה שאפילו מבטלת את הצדק. שהרי אין זה צודק שנולדנו בעלי כישרונות שונים, אבל זו אמת. על כולנו מוטל לפתור את חידות קיומנו [כל אחד עם עצמו] כדי שנוכל להגיע לאמת.

ועל זה נאמר ''יגעת ומצאת - תאמין''.
_new_ הוספת תגובה



העמדתי צדק מול חוק
צדק (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 14:16)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ברור שצדק ואמת נמצאים בכפיפה אחת ואינם מתקיימים אחד ללא השני.

כאשר אני בוחר בצדק, אינני מבטל את ההיגיון ואת ההתחשבות במציאות.
הבחירה בצדק היא קודם כל ידיעתו, לדעת מהו הדבר הנכון, לדעת מי הצודק ומדוע.
לאחר הידיעה הנכונה צריכה לבוא השאיפה לעשות צדק,
וכאן צריכים לבוא שיקולים נוספים כדי שהצדק
לא יביא חורבן כמו שקורה כאשר רוצים ש''הדין יקוב את ההר''.

אבל ללא ידיעת הצדק וההכרה בו, לעולם לא נצעד לכיוונו.
_new_ הוספת תגובה



מה שברור במקרה שלך שמלחמה שוה שלום
סתם אחד (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 14:18)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וצדק שוה עולה
_new_ הוספת תגובה



העמדתי צדק מול חוק
רום הראל (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 14:30)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הידיעה שצדק אינו נחשב ''לידיעה אנושית'' כי האדם רואה [רק] לעיניים, עובר כחוט השני במערכת הצדק התלמודית [ולכן ההעדפה של פשרה על פסק דין]. זאת דוגמה איך ''הצדק מחוויר'' כאשר האמת מופיעה [בדיוק כמו ש''הכבוד מחוויר'' כאשר מופיע הצדק].

אתה צודק שחובתנו לשאול את שאלת הצדק, ולהיות אגב כך מודעים למגבלותינו האנושיות.
_new_ הוספת תגובה



יפה
ע.צופיה (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 14:18)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת אך למה אישה שחיה בשפת הים?
יש לזה מובן כלשהו?
_new_ הוספת תגובה



יפה
רום הראל (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 14:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו עובדה. אישה לא לגמרי שפויה שאספתי לביתי. ויש האומרים ש''כל המביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם''.
_new_ הוספת תגובה



סעיף 16 ב אומר במפורש:
רמי נוי (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 1:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלפו 100 ימים רצופים שבהם כיהן ממלא מקום ראש הממשלה במקום ראש הממשלה והוא לא חזר למלא את תפקידו, יראוהו כמי שנבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו.

כלומר ''נבצר דרך קבע'' - הוא מצב שמתרחש רק אחרי מאה ימים. כך כתוב במפורש, ולכן איני מבין על מה מלין בר-ניר.

תוך אותם 100 ימים, יתקיימו הבחירות, שיהיו גם משאל עם על דרכו של שרון, והעם יאמר את דברו.
_new_ הוספת תגובה



תקרא יותר בעיון ותבין
צדק (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 1:55)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ש-‏100 הימים הם מקסימום,
עם הגעת היום ה-‏100, אין צורך יותר בקביעת רופאים שראש הממשלה לא יהיה כשיר.
אבל אם הרופאים, שהם היחידים שבסמכותם לקבוע,
יקבעו שראש הממשלה איננו כשיר בזמן מוקדם יותר,
הרי שיתקימו התנאים לבחירת ראש ממשלה חדש.

ועל זה משחקים, כל אלו הרוצים לגנוב שלטון בכוח.
_new_ הוספת תגובה



אתה משקר כדרכך
רמי נוי (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 2:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסעיף הרלבנטי בחוק:

''נבצר מראש הממשלה, דרך קבע, למלא את תפקידו, רואים את הממשלה כאילו התפטרה ביום ה - 101 שבו מכהן ממלא מקום במקומו.''

כלומר החוק מדבר במפורש על 101 מים בהן יכהן ממלא המקום אם נבצר מראש הממשלה לכהן דרך קבע.

מכיוון שבתוך 100 ימים ממילא יהיו בחירות, צדק היועץ כי אין נפקא מינא אם יחליט עכשיו שנבצר מראש הממשלה לכהן דרך קבע.
_new_ הוספת תגובה



רק אתה משקר, תתרגל
צדק (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 2:38)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו שמתי לב שהחוק מטומטם מאין כמוהו,
החוק לא מתייחס באופן שונה לעובדה שרופאים קובעים שראש הממשלה לא יתפקד יותר,
(למעשה אין לרופאים כל מעמד בקביעה שהיא רפואית נטו)
ולתקופת הזמן שעובר.

16 ב:
נבצר מראש הממשלה זמנית למלא את תפקידו, ימלא את מקומו ממלא מקום ראש הממשלה; חלפו 100 ימים רצופים שבהם כיהן ממלא מקום ראש הממשלה במקום ראש הממשלה והוא לא חזר למלא את תפקידו, יראוהו כמי שנבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו.

20 ב:
נבצר מראש הממשלה, דרך קבע, למלא את תפקידו, רואים את הממשלה כאילו התפטרה ביום ה - 101 שבו מכהן ממלא מקום במקומו.

מצא את ההבדלים !!!!!!!!!!!!
זה מה שקורה כשדבילים כותבים חוקים.

בכל מקרה החוק גורם לפעולה אנטי דמוקרטית,
כל פעולה הסותרת את בחירת הציבור היא אנטי דמוקרטית,
ואף חוק לא יכשיר פשע כזה.
_new_ הוספת תגובה



מאחר והודית בשקריך...
רמי נוי (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 6:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר - החוק לא אומר מה שטענת קודם אלא הוא אומר מ שטען יובל, עברת לטיעון שה''חוק מטומטם מאין כמוהו''.

אם תקרא פעם שלישית, תראה שאין כל סתירה בחוק, שסעיף 20 משלים את סעיף 16,

ההחלטה שנבצר זמנית מראש הממשלה למלא את תפקידו אינה ''החלטה רפואית'' אלא החלטה פוליטית ממדרגה ראשונה. לכן היה צריך לקבוע גוף רפואי מחייב שיש להתייעץ בדעתו. יתכן בהחלט תיאורטית, מצב שבו יוחלט כי ראש הממלה לא כשיר זמנית, בעוד הוא טוען אחרת, והעניין מגיע לבית המשפט, ויתכנו גם מצבים גבוליים ( ראש הממשלה מורדם לשעה בטיפול שיניים )

באיזה אופן גורם החוק לפעולה אנטי דמוקרטית?
ברור שבמצב הנוכחי, העברצ ראשות הממשלה לכל סיעה אחרת פרט לקדימה היתה אנטי דמוקרטית.

אלא מאי? - דמוקרטיה על פי צדק = ''מה שאני חושב''
_new_ הוספת תגובה



תתרגל חבוב, רק שמאלנים משקרים.
צדק (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 6:53)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ימני מקסימום טועה, וליודעי עיברית, ההבדל העצום ברור.

החוק גורם לפעולה אנטי דמוקרטית בכך שהוא מאפשר לאדם
שלא נבחר מעולם לשלוט, להמשיך ולשלוט.
ואין אנטי דמוקרטי מזה, זה כמעט כמו הפיכה צבאית רק באמצעות ה''חוק''.
_new_ הוספת תגובה



סמנטיקה....
רום הראל (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 9:14)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מעניין ש''דרכו של שרון'' החלה ביחידת 101 המהוללת, ונגמרת גם היא ב101 ימים של חוסר כשירות?

לא מעניין ששרון לקח את סיסמת ראשית דרכו ''אחרי'' הצבאית, והקים [כצוואתו מסתבר] תנועה בעלת אותו שם ''קדימה'' השמה את האנשים כדוגמה אישית לפני האידאולוגיה כ''חלוץ לפני המחנה''.

אותי זה מעניין....
_new_ הוספת תגובה



צריך להפריד בין העניין הרפואי למשפטי
פרקש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי דרך הטיפול בראש הממשלה בודאי הדברים ייבדקו, אבל אני לא תולה תקוות גדולות בבדיקה הזו.

לגבי העניין המשפטי אין כל בעיה. אפילו שאין החוק עוסק בדקויות של השניה מתי ראש ממשלה מפסיק ראש ממשלה לתפקד נורמלי, הרי שהמציאות הכוללת בתוכה הרבה יותר אפשרויות מכל חוק, מוצאת את הדרכים הנכונות והטבעיות להמשיך לזרום הלאה.

מרגע שנכנס ראש הממשלה לאישפוז המָקל הועבר בפועל לאולמרט והוא מכהן כראש ממשלה לכל דבר ועניין ולא משנה באיזה מינוח מישפטי תכנה את תפקידו. אין כל ויכוח בישראל על מעמדו הפורמלי של אולמרט (להבדיל ממעמדו כדמותראויה להנהיג את ישראל).
_new_ הוספת תגובה



השערתך כי אם שרון ימות, הדבר יוסתר מן הציבור
רמי נוי (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 6:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא חולנית משהו, וגם אבסורדית מבחינה מעשית. במדינה שבה הכל דולף, יצליחו לשמור בסוד את עובדת פטירתו של ראש הממשלה?
_new_ הוספת תגובה



אריק שרון כבר מת, ההודעה נדחית מסיבות פוליטיות.
צדק (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 7:00)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף רופא לא יעיז להודיע על כך לפני שהחונטה תשתלט על השלטון.
אף רופא איננו רוצה להסתבך עם האוליגרכיה השולטת במדינה בכוח ההון והאלימות,
לכן הוא ימשיך להתעלל בגופתו של שרון,
כנראה שזה עונשו האמיתי של שרון,
שלטון הפשע שהקים כאן מתעלל עכשיו בגופתו כדי לשמור על שלטונו.

על אדם רגיל מזמן היו מכריזים כנפטר,
איני מאמין שיש אדם פשוט אחד במדינה,
שעבר 3 ניתוחי מוח בנסיבות דומות, אין יצור כזה !!
_new_ הוספת תגובה



אתה ואמונה - כבדיחה
סתם אחד (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 8:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שלא פועלים לפי הנטייה הפוליטית שלך. זה טוב ליהודים
_new_ הוספת תגובה



החלוק הלבן של הרופאים
רום הראל (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 8:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא חלק ''מבגדי המלך החדשים''. הטפשים יביטו בחלוק, החכמים יביטו מעבר לחלוק. מי שקובע או אמור לקבוע ''אי כשירות'' זהו בית המשפט, לאחר ששמע המלצות מרופאים.

וגם ל''תחזיות של רופאים'' [כמו לתחזיות של כלכלנים], יש לקבל או לדחות לאחר שיקול דעת ותוך זהירות רבה.

יש בינינו הרבה בני אדם ''שהיו אמורים היו למות'' לפי תחזיות הרופאים.

כשרופאים מדבים על ''נס רפואי'', אין זה אלא עוד כיסוי
[בד מבגדי המלך החדשים], על ערוותם, ועל מגבלות תחזיותיהם ומגבלות הפסבדו מדע שהם עומדים בראשו.

ואין זה מקרה שהמילה ''בד'' בעברית היא גם במשמעות של שקר.
_new_ הוספת תגובה



רשימה, סיעה, מפלגה ושערוריה
יואב (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 9:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באתי לכתוב תגובה על זה שכותב המאמר לא מבין את החוק ולא מכיר את המושגים השונים (''רשימה'', ''סיעה'' ו''מפלגה'', למשל שרון נמצא ברשימת הליכוד, בסיעת אחריות לאומית, ומפלגת קדימה) אבל ראיתי שעשו את זה מספיק טוב בלעדי.

אז הגיע הזמן לדבר על השערוריה הרפואית האמיתית. מתברר שרופאיו של ראש הממשלה ידעו על מחלתו של ראש הממשלה, והחליטו על דעת עצמם, לשקר גם לציבור וגם לפציינט. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... אם זה נכון, זו שערוריה אמיתית.
_new_ הוספת תגובה



רשימה, סיעה, מפלגה ושערוריה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 16:20)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצת קשה להגיב על מה שאתה אומר, משום שהמקור אליו אתה מקשר הוא דעתה של הכותבת בעניין ידיעה אחרת שאין קישור אליה.
_new_ הוספת תגובה



רשימה, סיעה, מפלגה ושערוריה
יואב (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 16:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה קישור http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
_new_ הוספת תגובה



רשימה, סיעה, מפלגה ושערוריה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 17:02)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא הפעם הראשונה, וכנראה גם לא האחרונה, שרן רזניק מועל בתפקידו כעיתונאי למען הסקופ.

בשורה התחתונה – לא יתכן שאצל אריאל שרון אובחן Cerebral amyloid angiopathy (המוכרת כ-CAA) באישפוזו הראשון.

הדרך היחידה לאבחן מחלה כזו אצל אדם חי היא על ידי ביופסיה מהמוח שלו. באישפוזו הראשון לא היה ניתוח (וגם לא סיבה לניתוח) וממילא גם לא נלקחה ביופסיה.

בנוסף לכך – יש לחשוד ב-CAA במצב שבו יש דימום מוחי ורואים סימני דימומים קודמים. היות שבאישפוז הראשון היה אוטם ולא דמם, לא היתה סיבה לחשוד ב-CAA.

לא נמסר אם בניתוחי המוח שעבר אריאל שרון נעשתה ביופסיה של המוח. אם אכן נלקחה ביופסיה ונמצא CAA, זה רק קוריוז, היות שבשלב זה ממילא כבר לא ניתנו לשרון נוגדי קרישה.

מה שבטוח הוא שכאשר הבסיס של רן רזניק הוא „עדות רפואית שנמסרה אתמול ל''הארץ''.” הוא מסתמך על עבריינים שמעבירים מידע (שיתכן שהוא שקרי) על מטופל שלהם למי שלא הוסמך לכך. מובן שהעבריין יישאר עלום שם. גם בעניין זה יש לרן רזניק היסטוריה מפוארת של ניצול עבריינים למען סקופים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי