פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
''ספיישל יום המשפחה''
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 11:28)


''ספיישל יום המשפחה''

ולקינוח: ''חלום הבלהות הגדול''


טל רבינוביץ'



המאמר פורסם באתר BSH.

מאז כתיבת רשימתי האחרונה ופרסומה (פקידות הסעד מכות שנית), רשימה אשר עסקה בסוגיית הקלות הבלתי נסבלת של הוצאת ילדים ממשמורת הוריהם והעברתם למוסדות כמו ''משפחות אומנה'', ''משפחות אימוץ'' ו''פנימיות'', עבר בקושי יום, והנה התפרסמו עוד שתי כתבות מזעזעות על רשלנות מוסדות הרווחה. (''ידיעות אחרונות'' עמוד 9, מיום שישי, כ''ו בשבט תשס''ו 24.2.06).
על שתי כתבות אלו והאירועים שמאחוריהן נסב מאמר זה.

הכתבה הראשונה, מאת מתן צורי, עוסקת במי שהייתה פעם ילדה בת 7 והוצאה בכוח מבית הוריה לזרועותיה של משפחה מאמצת אשר במשך שנים רבות התעללה בה והפכה אותה לפועלת הניקיון של בני הבית - (בעיקר של חמש האחיות והאימא), ל''סינדרלה''.
הפרשה הסתיימה בצורה חיובית, ביום בו בית המשפט החליט לבטל את צו האימוץ, ולאשר את הבקשה להתרת האימוץ – מקרה ראשון מסוגו בארץ!
בסיפור זה, ברור לנו מי היא האמא הרעה, מיהן הבנות המרושעות, אין לנו נסיך ולא ממש ברור מיהי הפייה הטובה...

''סינדרלה הישראלית'' – כך מכונה הפרשה; כך זעקו אותיות הכותרת.

מתחתן, באותיות קטנות יותר נאמר: ''... היא נקרעה בגיל 7 ממשפחתה דלת האמצעים (הדגשה שלי) והועברה לאם המאמצת, שהפכה אותה לשפחה נרצעת וסיפרה לה כי אמה הביולוגית השתגעה...''.

האותיות הקטנות יותר גוללו את מסכת הייסורים של ''סינדרלה'', ילדה שחוותה ניתוק קשה מאימה האוהבת, ניתוק שהתבצע, לפי תיאור הילדה, ביוזמת מוסדות הרווחה ובפיקוחם תוך כדי הפעלת כוח על הילדה ועל האֵם בצורה אכזרית וטראומטית, ולהלן ציטוט מדברי הבת המאומצת:
יום אחד נכנסו הביתה עובדת סוציאלית עם שני שומרים גדולים וחזקים שאחזו בי והוציאו אותי מהבית. אמא צעקה, ניסתה למשוך אותי בחזרה, אבל הם לא אפשרו לה. ראיתי לאט לאט איך היא מתרחקת ממני, לתמיד. זה היה הזיכרון האחרון שלי מאמא למשך שנים ארוכות.
כדרכם של סיפורי אגדה – לסיפור הזה סוף טוב.
אבל הסוף הטוב – התרחש במקרה!
במקרה!
במקרה!
במקרה!
... יום אחד, יד המקרה הפגישה את הנערה עם אימה הביולוגית...

• • •

ודווקא לאור המקריות הזו, עולות השאלות:

כמה ילדים מאומצים שנלקחו מהוריהם, לא נפגשו עם יד המקרה והתחברו אל הסוף הטוב?!
כמה ילדים במדינה הזו נקרעו מהוריהם וכאבם לא מגיע לעיתונות, לתקשורת?
כמה ילדים נדדו ממשפחה למשפחה, למשפחה, למשפחה... וגמרו בבית הסוהר או ברחוב?
לכמה אימהות במדינה הזו נלקחו הילדים תוך כדי ניצול חולשתן?
כמה אימהות ביולוגיות השתגעו מהניתוק שחוו בעל כורחן מילדיהם?

לשאלות אלה אין כרגע תשובות מדויקות, אבל ייתכן מאוד שבעתיד הלא רחוק – יהיו.
ילדים רבים יגדלו מתוך משפחות האומנה, האימוץ והפנימיות, וחלקם יחקרו את שורשיהם, יתחקו אחר עקבות הוריהם הביולוגיים, יבקשו קשר עם מולידיהם... יגלו פרטים שהוסתרו מהם, ולא מן הנמנע כי חלקם גם יתבעו את המדינה על העוול שנעשה להם... ותביעה תוליד תביעה...

בכך הם ישרתו לא רק את טובתם הפרטית, אלא גם את טובתם העתידית של מאות ואלפי ילדים אחרים. הם יעשו את מה שהוריהם הביולוגיים לא יכלו לעשות כי היו חלשים מדי, כי נחלשו עוד יותר לאחר שאיבדו את ילדיהם, כי איבדו את תקוותם ואת טעם החיים, כי אמונם בממסד ובמערכות הצדק שלו - אבד.

• • •

התביעה של סינדרלה:
כיום, כשהיא כבר בת 20, מתכוננת ''סינדרלה הישראלית'' להגיש תביעה כספית נגד אימה המאמצת על כל השנים של ההתעללויות, ההשפלות, הניצול והסבל.

ייתכן כי יצורפו כנתבעים גם מוסדות הרווחה ואנשיי המקצוע שהיו אחראים לגורלה העגום, לניתוקה האכזרי מהאימה הביולוגית, ולבחירת המשפחה המאמצת-מתעללת.

ועולות ונשאלות השאלות לגבי אותם מוסדות ציבור:
איפה היו מוסדות הרווחה כל השנים האלה?
האם לא ידעו?
או שמא ידעו ושתקו?
למה כל כך הרבה שנים עברו עד שפתאום התעוררו ברווחה, כשהיא כבר נערה בוגרת?
האם המלצת משרד הרווחה כיום להתיר את האימוץ צריכה למחוק את התרשלותם?

ייתכן כי צעד זה יוביל את מוסדות הרווחה לנקוט במשנה זהירות בעתיד, ולריכוך האחיזה באקדח הוצאת הילדים ממשמורת הוריהם - שינוי מבורך ומתבקש לטובתם ולעתידם של אזרחי היום והמחר...

• • •

בתחתיתו של אותו עמוד עיתון פורסמה הכתבה השנייה שאעסוק בה, מאת יורם ירקוני, על אודות תביעת הפיצויים של אתי טבעוני אשר שכלה את שני ילדיה, עידן וטל, שנרצחו על ידי אביהם. ארז טבעוני, אבי הילדים, שרף אותם למוות ב''מרכז הקשר'' שבהנהלת ויצ''ו, במרכז הארץ, לפני 7 שנים.
זוכרים?
וכי אפשר לשכוח?

באותה התקופה, גם אני נאלצתי להביא את ילדי ל''מרכז קשר'' (בחיפה) על מנת שיפגשו את אביהם – תחת עיניהן המפקחות של העובדות הסוציאליות. נוכחות העובדות הסוציאליות בפגישה הייתה החלטתו של בית המשפט (בהמלצת פקידת הסעד), אשר נועדה להגן עלי ועל הילדים מפני אביהם האלים.
לא היתה לי ברירה...
עם ליקויי האבטחה והשמירה שהתנהלו במקום באותה התקופה בחרתי להתמודד בשתי דרכים: ראשית, תכננתי את הגעתי אל ''מרכז הקשר'' בקפידה יתירה, תוך כדי בדיקה יסודית ווידוא כי אינני חשופה ברחוב, עם שלושת ילדי, לפגישה בלתי צפויה עם ''חורש רעתי'' (או שליחיו), וגם את צאתי משם תכננתי בזהירות רבה. מיותר לציין כי היו פעמים בהן ביקשתי כי חברותי ילוו את ילדי למפגשים אלה בכדי שלא איאלץ לפגוש את הגבר ממנו ברחתי – פנים מול פנים, וכדי שלא אהיה חשופה למעקבים אחריי.

שנית, כתבתי מכתב לרשויות הרווחה בעיר ובו התרעה על ליקויי האבטחה והשמירה שבמקום. למכתבי זה לא היתה אף תגובה משום גורם, ועל כן נאלצתי לדאוג בכוחות עצמי לשלומי ולשלום ילדי. מזלי היה שעד אז כבר צברתי מספיק מגעים עם הרווחה בכדי שאדע כי אין לסמוך עליהם יותר מדי.
מבט אחד לעברו של השומר המשועמם בכניסה שנהג ''להסתחבק'' עם האבות האלימים שפקדו את המקום – היווה את תמרור האזהרה הנדרש. דברים אלה ועוד רבים אחרים תועדו בספרי ''כלה ונחרצה'', שראה אור לפני שלוש שנים בספרית-פועלים.

לצערי – במכתבי המודאג אל הרווחה היה מן הצדק.
הטרגדיה הבלתי נמנעת היתה רק עניין של זמן וכמו שצפיתי – הכתובת היתה על הקיר. ארז טבעוני שרף את ילדיו, עידן וטל, ובמותם הבינו הרשויות כי יש לערוך שינוי בהסדרי הביקור הקיימים בתוך ''מרכז קשר''.
ועדיין – יש מקום לשיפור.
אני סבורה כי על בית המשפט לא להסתפק רק בהוראה של פיקוח על מפגשים עם האב האלים במסגרת ''מרכז קשר'', אלא גם על פיקוח הרווחה בליווי הקורבנות אל ''מרכז הקשר'' וממנו בחזרה. בכך, יעשה בית המשפט את מלאכתו נאמנה. על כך כבר כתבתי בעבר.

• • •

התביעה של אתי:
1.1 מיליון שקלים נקבעו כסכום הפיצויים שאתי תקבל בגין רשלנותם של גורמי הרווחה: ויצ''ו, עיריית חולון, משרד העבודה והרווחה, וחברת ''שי''.
בנוגע לתביעה זו מעניינת במיוחד התייחסותם של הנאשמים, ובמיוחד ויצ''ו ועריית חולון לנושא אחריותם:
כל הנתבעים התנערו מאחריות וטענו כי האחראי היחידי לרצח הוא האב. ויצ''ו ועיריית חולון אף טענו כי האם היא האחראית לרצח ילדיה, ''משום שלא עשתה דבר למנוע פגישתם עם בעלה לשעבר''.
במילים אחרות: האמא אשמה בשריפת ילדיה.
הגיוני, לא?
בוודאי שכן.
הלא אנו עוסקים בהיגיון הבריא של גורמי הרווחה: האמא אשמה!
כך היה וכך יהיה.
נ-קו-דה.

האמא (שהייתה קורבן), הרי היתה יכולה למנוע את פגישתה עם בעלה לשעבר ב''מרכז הקשר'' ולכן היא אשמה.

ועתה, כדי לעמוד מקרוב ממש על משמעות דברי ההגנה של הנתבעים – אציג בפניכם את החוליה החסרה... ראו זאת כמתנה מיוחדת לרגל יום המשפחה: קבלו את ה''ספיישל'' הגדול מטעם הרווחה – ''ספיישל יום המשפחה'' בשישה שלבים:

''חלום הבלהות הגדול''

  1. ''סינדרלה הישראלית'' נפלה קורבן לאימוץ טראגי עליו פיקחה וניצחה הרווחה. בהמשך הרשימה קראנו על סופם הטראגי של עידן וטל ז''ל שנשרפו על ידי אביהם כדי שאימא שלהם תישאר כואבת כל ימות חייה.
    אליבא דרווחה – האימא אשמה במותם.
  2. כמעט כל אישה המבקשת להציל את נפשה מבן זוגה האלים מגינה בכך לא רק על עצמה, אלא גם על ילדיה. אשה זו כמעט תמיד חייבת לפנות אל הרווחה כדי להצליח במשימתה. גם פנייה למשטרה מובילה אותה בסופו של דבר – לטיפול הרווחה.
    ומה עושה הרווחה עם ההיגיון הבריא שלה?
    האם ניתן לסמוך עליה?
    האם יש ברירה אחרת?
    בקרוב הסבך ייפתר:
  3. אין ברירה אחרת: כי אישה שמתנגדת לבצע את הוראת בית המשפט ולא מביאה את ילדיה למפגש ב''מרכז קשר'' – מסתכנת בביצוע עבירת ביזיון בית המשפט ובמאסר.
  4. כמו כן, הבעת התנגדות למפגשים בין האב האלים לילדים תזכה את האישה אוטומטית בכותרת המסוכנת: ''אמא מסיתה''. כ''אמא מסיתה'' היא, בקלות רבה, תוכל למצוא עצמה נאבקת בנשות הרווחה שיחליטו להוציא את ילדיה ממשמורתה בשל היותה ה''הורה המתנכר''.
  5. לכן, אסור לאישה להתנגד לצו בית המשפט, או לטעון כי היא מתנגדת למפגשים עם האב האלים.
    האפשרות היחידה העומדת לרשותה היא לשתף פעולה עם החלטות הרווחה ובית המשפט, ולקוות כי גורלה יהיה שונה מגורלם של אתי וילדיה עידן וטל ז''ל.
  6. להבהיר, גם התנגדות רעיונית ומילולית בלבד לחשיפת הילדים לסיכון האמור באמצעות קיום מפגשים עם האב האלים – עלולה להסתיים בלקיחת הילדים למשפחות אימוץ או אומנה - תלוי כמה משפחות מאמצות מחכות בקוצר רוח...
היזהרו! חלום בלהות!
חלום?
לא; מציאות ממש. מציאות חייהן של לא מעט נשים וילדים כיום. גם אם הצדק עימן, גם אם כוונותיהן טובות וטהורות – עליהן להיות חכמות וזהירות, מתוחכמות וחשדניות, מצויידות בידע ובמזל כדי לא ליפול קורבן לטעויות גורליות של הרווחה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הצד השני של המטבע
יואב (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 12:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על תשכחי שמה שקוראים בעיתון זה רק צד אחד. רשויות הרווחה לא סתם חוטפות ילדים ומעבירות אותם לסתם משפחות, מן הסתם יש סיבה שהם החליטו על אימוץ.
_new_ הוספת תגובה



היא לא שכחה
סתם אחד (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 13:22)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העולם שלה הוא שחור ולבן:
האמא לא מכה את ילדיה,
האמא לא מתעללת בילדיה,
סתם הלכו ולקחו את הילדה מאמא אוהבת.

רק האבא מכה את ילדיו,
רק האבא מסכן את שלום המשפחה,
רק מפני האבא צריך לשמור.

האמא שהסכימה לחיות במשטר מכות,
האמא הזאת היא רק מסכנה,
האמא הזאת היא חסרת אחריות,
לכן אסור לצפות או לדרוש ממנה דבר.

תחת ההנחות הללו קוראים כתבה בעיתון,
תחת ההנחות הללו אין אפילו ספק,
לא ממש שואלים שאלות כמו, מדוע הוציאו את הילדה בת ה-‏7 מביתה של האם ''האוהבת''?
תחת הנחות הללו המסקנות הן מעוותות או לא אם נתמזל מזלה של הכותבת.

אפשר לכתוב עוד הרבה עלילות אי-צדק על רשויות הרווחה וכרגיל לשכוח את תפקידן על פי החוק: להציל ילדים בסיכון. אין הדברים נעשים כלאחר יד אלא על פי פסיקות בית משפט.
_new_ הוספת תגובה



יואב וסתם אחד מתעלמים מהחלק החשוב יותר
צדק (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 13:57)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעשרות שנים של התעללות בילדה המאומצת,
מבלי שמוסדות הרווחה יעצרו את הפשע הזה.
זה פשע שלהם נטו !!

פשע כזה מעלה חשד חמור ביותר לגבי דרך פעולתם של
מוסדות רווחה אלו, והייתי בודק גם אפשרות לשוחד.

בית משפט תלוי בעדותה של העובדת הסוציאלית,
ואם העובדת תשחיר את האם, אז לאם אין שום סיכוי.
כי כידוע, ילדים לוקחים רק מעניים.
לא שמעתי שלקחו ילד ממשפחה עשירה.
_new_ הוספת תגובה



הכותבת וצדק מתעלמים ממה שאינם יודעים
סתם אחד (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 15:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פשעים קיימים ולא בגלל המשטרה,
פשעים נגד ילדים קיימים בחברה ולא באשמת רשויות הרווחה,
כאשר רב מנצל את תלמידיו מינית אין זה אשמת הדת,
לכן גם להאשים את רשויות הרווחה שלא עצרו את הפשע זה כמו להאשים את הדת במעשיו של הרב.

כאשר אחד כמוכם כותב כידוע.... זה מיד חשוד.

כאשר תגלו יום אחד איך בית המשפט זורק חוות דעת של עובדי רשויות הרווחה,
כאשר תגלו יום אחד שאושרם של ילדים נפגע בגלל מעורבות זו,
כאשר תגלו מהן אותן חוות דעת יתגלה לכם החצי הריק של הכוס,
או אז יתחשק לכם לאכול את הכובע שלא היה לכם.
_new_ הוספת תגובה



תשאיר את שנאתך מחוץ למקלדת
צדק (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 15:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כתיבתך היא התפרעות חסרת רסן ומנותקת מהערותי.

רשויות הרווחה חייבות לעקוב אחרי המשפחה המאמצת,
ולבדוק את תפקודה. המשפחה המאמצת מקבלת כסף מהמדינה.
רשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא עצרו את הפשע.
לכן הן אשמות בכל מקרה, בנוסף להורים המתעללים (הבהרה מיוחדת עבורך).

ואינך חייב לדחוף את שנאתך ליהודים לכל נושא,
תתאפק לפחות עד שתקבל עצירות גזענית.
_new_ הוספת תגובה



אינך חייב לדחוף את שנאתך ליהודים לכל נושא
סתם אחד (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 16:12)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רשויות הרווחה עוקבות אחרי המשפחה המאצמת,
המעקב לא מבטיח את שיעורי ההצלחה מוחלטים במניעת פשעים,
המשפחה המאמצת לא מקבלת כסף מהמדינה,
מי שטוען אחרת אינו יודע מה הוא מדבר.

למרות שאינך קולט אחזור על דברי הקודמים:
פשעים קיימים ולא בגלל המשטרה,
פשעים נגד ילדים קיימים בחברה ולא באשמת רשויות הרווחה,
כאשר רב מנצל את תלמידיו מינית אין זה אשמת הדת, ואין זה אשמת היהדות,
מי שטוען אחרת אינו יודע מה הוא שח.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מתעלם מכלום
יואב (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 16:57)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה (וגם אני) לא יודע מה בדיוק היה שם. עצם זה שמציגים את הסיפור כאילו הילדה נחטפה על ידי רשויות הרווחה ללא שום סיבה, דבר שלמיטב ידיעתי לא קורה בארץ, מעורר ספק בשאר ה''עובדות'' שנותן לנו המקור הזה. וכשאין מקור אמין, אי אפשר להסיק מסקנות באשר לעובדות.

מאד קל לך לחרוץ משפט, לכתוב על ''פשע'', על חשד ל''שוחד'', על ''התעללות'', וכו'. לי זה בלתי אפשרי. בשביל להסיק מסקנות, אני רוצה לדעת את העובדות. וכרגע, אני לא יודע הרבה על האם המאמצת (=''המתעללת'' בשבילך) או על העובדת הסוציאלית (=''השקרנית'' בשבילך). על פניו (ותחת התזכורת שאני לא ממש מכיר את העובדות), נראה שדווקא האם הביולוגית חוטאת, לפחות בשקר ועיוות העובדות.

אני לא מאמין בתיאוריות קונספירציה, ומה שאתה מעלה הוא לא פחות מזה. שים לב לעובדות כמו שהן:
1. סתם ילדים, ואפילו סתם ילדים עניים, לא עולים לראדאר של רשויות הרווחה. מישהו צריך להעלות אותם לשם.
2. פקידי רשויות הרווחה לא הולכים ברחוב ומחפשים ילדים לחטוף אותם.
3. אנשים נורמטיווים לא משקרים בבית המשפט.
4. גם אנשים לא נורמטיווים לא משקרים בבית משפט בלי שיהיה להם אינטרס מובהק וחזק מספיק על מנת לשקר בבית המשפט ולהסתכן בענישה על עדות שקר.
לכן, התיאוריה שלך כרגע לא מחזיקה מים, וכשופט וירטואלי אני לא יכול לקבל החלטה ללא תשובות לשאלות שהכתבה מעלה. משהו בסיפור הזה פשוט לא סביר, וכל מי שחי בארץ ולא דובל מפאראנויה צריך להבין את זה. יש סיבה שהוציאו את הילדה מאמא הביולוגית, יש סיבה שמנעה מהאם לערער במהלך כל השנים האלה, יש סיבה שבית המשפט החליט לשנות את דעתו דווקא עכשיו, יש סיבה שהמשפחה המאמצת התקבלה כמשפחה אומנת. כשנדע את העובדות נוכל להבין מה קרא שם, בינתיים אפשר להמשיך לשחק לנו על הרגש...
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
צדק (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 17:17)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך שהעובדות העיקריות שאליהן התיחסתי הן נכונות.
הרי לא התיחסתי ללקיחת הילדה מאמה
מכיוון שאין לי מספיק מידע.

התיחסתי רק לעובדות שאין עליהן עוררין:
1. ילדה מאומצת סבלה מהתעללות במשך שנים רבות.
2. רשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע.

עובדות אלו מספיקות כדי להאשים את רשויות הרווחה.

1. רק ילדים עניים נמצאים תחת הרדר של רשויות הרווחה.
2. הם לא מחפשים ברחוב כי ברחוב יש גם ילדים עשירים.
3. אנשים נורמטיביים, מה זה?
לפי מספר השקרנים בארצינו כנראה שאין לנו שפע מהסוג הזה.
4. משרתי ציבור לא נענשים על עדות שקר.
דוגמה טובה היא המשטרה שמוכרת שם מה שהיא רוצה,
לעיתים מזומנות שופטים נוזפים בשוטרים,
אך עדיין לא שמעתי על עונשים, והם צריכים להיות חמורים ביותר.

תפסיק לבלבל במוח עם תיאוריות, כי אני מדבר רק על עובדות.
_new_ הוספת תגובה



עובדות מהדמיון
סתם אחד (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 17:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה שלא לשים לב לטענותיך המופרכות.

הטענות המופרכות של צדק:
1. ''רשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע''.
2. ''המשפחה המאמצת מקבלת כסף מהמדינה''.
3. ''משרתי ציבור לא נענשים על עדות שקר''

מוח מבולבל מכנה את הדמיון עובדות.
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום חמישי, 02/03/2006 שעה 9:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו, שלא. לא כל טענה היא עובדה, טענה שמקורה ממקור לא אובייקטיבי, ולא אמין, כמו האם, היא במפורש לא עובדה.

1. אתה לא יודע אם הילדה באמת סבלה מהתעללות, אתה רק יודע שהאם טוענת שהילדה סבלה מהתעללות.
2. אתה לא יודע שרשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע. אתה אפילו לא יודע שהיה פשע, אתה רק יודע שהאם טוענת שרשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע. זה לא אותו הדבר.

1. מנסיון אני יכול להעיד שזה ממש לא נכון.
2. אז איפה הם מוצאים את הקורבנות שלהם? הקונספירציה שלך פשוט לא מחזיקה מים.
3. אדם נורמטיבי הוא אדם שנוהג לפי הנורמות המקובלות בחברה.
4. שטויות.

על איזה ''עובדות'' אתה מדבר? קראת בעיתון כתבה שממנה ברור שכותבה נסמך על עדות סובייקטיבית, אינטרסנטית ולא אמינה, וממנה אתה מסיק ''עובדות''?
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 12:11)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע לא להתיחס לדברי כתב כל שהוא בעיתון כאל עובדה מוגמרת . איני אומר שהעובדות הסוציאליות הן מלאכי השרת אבל גם לא הייתי מקבל ללא ערעור ובדיקה את אשר כתוב בעתון .אחרי הכל בנושאים שאני מתמצא בהם הידיעות לא כל כך שלמות
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 12:28)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסביר את זה לצדק.
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום שני, 06/03/2006 שעה 7:18)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התקשורת הישראלית אומללה ועלובה . אילו בתי המשפט היו מטילים עונשים משמעותתיים בהקף של מליונים אולי היה המצב משתפר .
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום שני, 06/03/2006 שעה 13:24)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות, גם אם נשבור את הראי נשאר מכוערים.
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום שלישי, 07/03/2006 שעה 7:03)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיתונות אינה בהכרח ראי . לעיתים היא מפיצה תמונה שאינה קימת .
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום שלישי, 07/03/2006 שעה 12:49)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה''ראי'' בתגובה שלי לא אומר שמה שהעיתונות מפיצה הוא נכון, אלא שמה שהעיתונות מפיצה *נמכר*. אם הציבור היה רוצה לראות את המציאות כמו שהיא, ידיעות אחרונות לא היה העיתון הנפוץ במדינה. אני לא חושב ששינוי אופיו של הציבור בעזרת רגולציה ממשלתית היא הדרך הנכונה או היעילה ביותר.
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 10:23)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפתרון הוא חינוך לערכים טובים .
אבל זו דרך ארוכה מאוד מאוד .לא רגולציות , לא זבנק וגמרנו ולא דוח דוברת שאין לו שחר .
עבודה קשה , זה לא היטק ,לא מניות , לא חממות , לא חברות שאחר כך מוכרים אותן וכו' וכו' .
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 13:49)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר, אפשר וכדאי (אם כי, מה זה ''טובים''). אבל, לבעיה הזאת יש פתרון קצת יותר קל, הוספת קריאה ביקורתית ורטוריקה לכישורים אותם אנחנו נותנים לילדינו.
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 7:31)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שאפשר . היהודים עשו זאת במשך שלושת אלפים שנה עד שהגיעו החוכמולוגים יצרו יהודי חדש וזיבלו לו את השכל .
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 10:26)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות.
_new_ הוספת תגובה



הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (שבת, 11/03/2006 שעה 20:36)
בתשובה ליואב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי , אלו אינן שטויות . אתה קורא את הכרוניקה וכל פעם אני מופתע מחדש . תלמיד שהכה מורה . לא סתם היכה שבר את ידו . אם שהיכתה מורה . תלמיד שזרק חזיז בכתה . הרס מכוניות מורים . פינצור הגלגלים שלהם וכו' וכו' ......
יש מה לשפר . בתקופתי לא היו דברים כאלה . בעבר הרחוק אין מה לדבר .
חביבי יהודי חדש !!!!
_new_ הוספת תגובה



לא הולך ופוחת הדור
יואב (יום ראשון, 12/03/2006 שעה 13:47)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות בריבוע. כל דור אומר מחדש את אותם דברים עלובים. זה בדיוק מה שההורים שלנו אמרו עלינו, מה שהסבים שלנו אמרו על ההורים שלנו, מה שאנחנו אומרים על הילדים שלנו, ומה שהילדים שלנו יגידו על הנכדים שלנו.

ועדיין, אבא שלי ידע הרבה יותר מסבא שלי, אני יודע הרבה יותר מאבא שלי, הילדים שלי, ללא ספק, ידעו יותר ממני, ואני כבר מחכה לשמוע את הנכדים שלי. אבא שלי היה עדין בהרבה מסבא שלי,אני עדין יותר מאבא שלי, וכו'.
_new_ הוספת תגובה



עד מתי רשעים........
קורא ולא מאמין (יום חמישי, 04/01/2007 שעה 11:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן ליישם את ''זכות ההורות'' באופן אישי. די עים מעורבות ''הרווחה''!!! אבקש פרטים בנושא תביעות נזיקין,כנגד הרווחה.בבית הדין הבילאומי בהג..
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי