פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הצד השני של המטבע
יואב (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 12:49) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

על תשכחי שמה שקוראים בעיתון זה רק צד אחד. רשויות הרווחה לא סתם חוטפות ילדים ומעבירות אותם לסתם משפחות, מן הסתם יש סיבה שהם החליטו על אימוץ.
_new_ הוספת תגובה


היא לא שכחה
סתם אחד (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 13:22)
בתשובה ליואב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

העולם שלה הוא שחור ולבן:
האמא לא מכה את ילדיה,
האמא לא מתעללת בילדיה,
סתם הלכו ולקחו את הילדה מאמא אוהבת.

רק האבא מכה את ילדיו,
רק האבא מסכן את שלום המשפחה,
רק מפני האבא צריך לשמור.

האמא שהסכימה לחיות במשטר מכות,
האמא הזאת היא רק מסכנה,
האמא הזאת היא חסרת אחריות,
לכן אסור לצפות או לדרוש ממנה דבר.

תחת ההנחות הללו קוראים כתבה בעיתון,
תחת ההנחות הללו אין אפילו ספק,
לא ממש שואלים שאלות כמו, מדוע הוציאו את הילדה בת ה-‏7 מביתה של האם ''האוהבת''?
תחת הנחות הללו המסקנות הן מעוותות או לא אם נתמזל מזלה של הכותבת.

אפשר לכתוב עוד הרבה עלילות אי-צדק על רשויות הרווחה וכרגיל לשכוח את תפקידן על פי החוק: להציל ילדים בסיכון. אין הדברים נעשים כלאחר יד אלא על פי פסיקות בית משפט.
_new_ הוספת תגובה


יואב וסתם אחד מתעלמים מהחלק החשוב יותר
צדק (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 13:57)
בתשובה ליואב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מעשרות שנים של התעללות בילדה המאומצת,
מבלי שמוסדות הרווחה יעצרו את הפשע הזה.
זה פשע שלהם נטו !!

פשע כזה מעלה חשד חמור ביותר לגבי דרך פעולתם של
מוסדות רווחה אלו, והייתי בודק גם אפשרות לשוחד.

בית משפט תלוי בעדותה של העובדת הסוציאלית,
ואם העובדת תשחיר את האם, אז לאם אין שום סיכוי.
כי כידוע, ילדים לוקחים רק מעניים.
לא שמעתי שלקחו ילד ממשפחה עשירה.
_new_ הוספת תגובה


הכותבת וצדק מתעלמים ממה שאינם יודעים
סתם אחד (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 15:06)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פשעים קיימים ולא בגלל המשטרה,
פשעים נגד ילדים קיימים בחברה ולא באשמת רשויות הרווחה,
כאשר רב מנצל את תלמידיו מינית אין זה אשמת הדת,
לכן גם להאשים את רשויות הרווחה שלא עצרו את הפשע זה כמו להאשים את הדת במעשיו של הרב.

כאשר אחד כמוכם כותב כידוע.... זה מיד חשוד.

כאשר תגלו יום אחד איך בית המשפט זורק חוות דעת של עובדי רשויות הרווחה,
כאשר תגלו יום אחד שאושרם של ילדים נפגע בגלל מעורבות זו,
כאשר תגלו מהן אותן חוות דעת יתגלה לכם החצי הריק של הכוס,
או אז יתחשק לכם לאכול את הכובע שלא היה לכם.
_new_ הוספת תגובה


תשאיר את שנאתך מחוץ למקלדת
צדק (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 15:17)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל כתיבתך היא התפרעות חסרת רסן ומנותקת מהערותי.

רשויות הרווחה חייבות לעקוב אחרי המשפחה המאמצת,
ולבדוק את תפקודה. המשפחה המאמצת מקבלת כסף מהמדינה.
רשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא עצרו את הפשע.
לכן הן אשמות בכל מקרה, בנוסף להורים המתעללים (הבהרה מיוחדת עבורך).

ואינך חייב לדחוף את שנאתך ליהודים לכל נושא,
תתאפק לפחות עד שתקבל עצירות גזענית.
_new_ הוספת תגובה


אינך חייב לדחוף את שנאתך ליהודים לכל נושא
סתם אחד (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 16:12)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רשויות הרווחה עוקבות אחרי המשפחה המאצמת,
המעקב לא מבטיח את שיעורי ההצלחה מוחלטים במניעת פשעים,
המשפחה המאמצת לא מקבלת כסף מהמדינה,
מי שטוען אחרת אינו יודע מה הוא מדבר.

למרות שאינך קולט אחזור על דברי הקודמים:
פשעים קיימים ולא בגלל המשטרה,
פשעים נגד ילדים קיימים בחברה ולא באשמת רשויות הרווחה,
כאשר רב מנצל את תלמידיו מינית אין זה אשמת הדת, ואין זה אשמת היהדות,
מי שטוען אחרת אינו יודע מה הוא שח.
_new_ הוספת תגובה


אני לא מתעלם מכלום
יואב (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 16:57)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה (וגם אני) לא יודע מה בדיוק היה שם. עצם זה שמציגים את הסיפור כאילו הילדה נחטפה על ידי רשויות הרווחה ללא שום סיבה, דבר שלמיטב ידיעתי לא קורה בארץ, מעורר ספק בשאר ה''עובדות'' שנותן לנו המקור הזה. וכשאין מקור אמין, אי אפשר להסיק מסקנות באשר לעובדות.

מאד קל לך לחרוץ משפט, לכתוב על ''פשע'', על חשד ל''שוחד'', על ''התעללות'', וכו'. לי זה בלתי אפשרי. בשביל להסיק מסקנות, אני רוצה לדעת את העובדות. וכרגע, אני לא יודע הרבה על האם המאמצת (=''המתעללת'' בשבילך) או על העובדת הסוציאלית (=''השקרנית'' בשבילך). על פניו (ותחת התזכורת שאני לא ממש מכיר את העובדות), נראה שדווקא האם הביולוגית חוטאת, לפחות בשקר ועיוות העובדות.

אני לא מאמין בתיאוריות קונספירציה, ומה שאתה מעלה הוא לא פחות מזה. שים לב לעובדות כמו שהן:
1. סתם ילדים, ואפילו סתם ילדים עניים, לא עולים לראדאר של רשויות הרווחה. מישהו צריך להעלות אותם לשם.
2. פקידי רשויות הרווחה לא הולכים ברחוב ומחפשים ילדים לחטוף אותם.
3. אנשים נורמטיווים לא משקרים בבית המשפט.
4. גם אנשים לא נורמטיווים לא משקרים בבית משפט בלי שיהיה להם אינטרס מובהק וחזק מספיק על מנת לשקר בבית המשפט ולהסתכן בענישה על עדות שקר.
לכן, התיאוריה שלך כרגע לא מחזיקה מים, וכשופט וירטואלי אני לא יכול לקבל החלטה ללא תשובות לשאלות שהכתבה מעלה. משהו בסיפור הזה פשוט לא סביר, וכל מי שחי בארץ ולא דובל מפאראנויה צריך להבין את זה. יש סיבה שהוציאו את הילדה מאמא הביולוגית, יש סיבה שמנעה מהאם לערער במהלך כל השנים האלה, יש סיבה שבית המשפט החליט לשנות את דעתו דווקא עכשיו, יש סיבה שהמשפחה המאמצת התקבלה כמשפחה אומנת. כשנדע את העובדות נוכל להבין מה קרא שם, בינתיים אפשר להמשיך לשחק לנו על הרגש...
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
צדק (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 17:17)
בתשובה ליואב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כך שהעובדות העיקריות שאליהן התיחסתי הן נכונות.
הרי לא התיחסתי ללקיחת הילדה מאמה
מכיוון שאין לי מספיק מידע.

התיחסתי רק לעובדות שאין עליהן עוררין:
1. ילדה מאומצת סבלה מהתעללות במשך שנים רבות.
2. רשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע.

עובדות אלו מספיקות כדי להאשים את רשויות הרווחה.

1. רק ילדים עניים נמצאים תחת הרדר של רשויות הרווחה.
2. הם לא מחפשים ברחוב כי ברחוב יש גם ילדים עשירים.
3. אנשים נורמטיביים, מה זה?
לפי מספר השקרנים בארצינו כנראה שאין לנו שפע מהסוג הזה.
4. משרתי ציבור לא נענשים על עדות שקר.
דוגמה טובה היא המשטרה שמוכרת שם מה שהיא רוצה,
לעיתים מזומנות שופטים נוזפים בשוטרים,
אך עדיין לא שמעתי על עונשים, והם צריכים להיות חמורים ביותר.

תפסיק לבלבל במוח עם תיאוריות, כי אני מדבר רק על עובדות.
_new_ הוספת תגובה


עובדות מהדמיון
סתם אחד (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 17:45)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קשה שלא לשים לב לטענותיך המופרכות.

הטענות המופרכות של צדק:
1. ''רשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע''.
2. ''המשפחה המאמצת מקבלת כסף מהמדינה''.
3. ''משרתי ציבור לא נענשים על עדות שקר''

מוח מבולבל מכנה את הדמיון עובדות.
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום חמישי, 02/03/2006 שעה 9:54)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זהו, שלא. לא כל טענה היא עובדה, טענה שמקורה ממקור לא אובייקטיבי, ולא אמין, כמו האם, היא במפורש לא עובדה.

1. אתה לא יודע אם הילדה באמת סבלה מהתעללות, אתה רק יודע שהאם טוענת שהילדה סבלה מהתעללות.
2. אתה לא יודע שרשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע. אתה אפילו לא יודע שהיה פשע, אתה רק יודע שהאם טוענת שרשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע. זה לא אותו הדבר.

1. מנסיון אני יכול להעיד שזה ממש לא נכון.
2. אז איפה הם מוצאים את הקורבנות שלהם? הקונספירציה שלך פשוט לא מחזיקה מים.
3. אדם נורמטיבי הוא אדם שנוהג לפי הנורמות המקובלות בחברה.
4. שטויות.

על איזה ''עובדות'' אתה מדבר? קראת בעיתון כתבה שממנה ברור שכותבה נסמך על עדות סובייקטיבית, אינטרסנטית ולא אמינה, וממנה אתה מסיק ''עובדות''?
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 12:11)
בתשובה ליואב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מציע לא להתיחס לדברי כתב כל שהוא בעיתון כאל עובדה מוגמרת . איני אומר שהעובדות הסוציאליות הן מלאכי השרת אבל גם לא הייתי מקבל ללא ערעור ובדיקה את אשר כתוב בעתון .אחרי הכל בנושאים שאני מתמצא בהם הידיעות לא כל כך שלמות
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 12:28)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תסביר את זה לצדק.
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום שני, 06/03/2006 שעה 7:18)
בתשובה ליואב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

התקשורת הישראלית אומללה ועלובה . אילו בתי המשפט היו מטילים עונשים משמעותתיים בהקף של מליונים אולי היה המצב משתפר .
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום שני, 06/03/2006 שעה 13:24)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שטויות, גם אם נשבור את הראי נשאר מכוערים.
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום שלישי, 07/03/2006 שעה 7:03)
בתשובה ליואב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

העיתונות אינה בהכרח ראי . לעיתים היא מפיצה תמונה שאינה קימת .
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום שלישי, 07/03/2006 שעה 12:49)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ה''ראי'' בתגובה שלי לא אומר שמה שהעיתונות מפיצה הוא נכון, אלא שמה שהעיתונות מפיצה *נמכר*. אם הציבור היה רוצה לראות את המציאות כמו שהיא, ידיעות אחרונות לא היה העיתון הנפוץ במדינה. אני לא חושב ששינוי אופיו של הציבור בעזרת רגולציה ממשלתית היא הדרך הנכונה או היעילה ביותר.
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 10:23)
בתשובה ליואב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הפתרון הוא חינוך לערכים טובים .
אבל זו דרך ארוכה מאוד מאוד .לא רגולציות , לא זבנק וגמרנו ולא דוח דוברת שאין לו שחר .
עבודה קשה , זה לא היטק ,לא מניות , לא חממות , לא חברות שאחר כך מוכרים אותן וכו' וכו' .
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 13:49)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אפשר, אפשר וכדאי (אם כי, מה זה ''טובים''). אבל, לבעיה הזאת יש פתרון קצת יותר קל, הוספת קריאה ביקורתית ורטוריקה לכישורים אותם אנחנו נותנים לילדינו.
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 7:31)
בתשובה ליואב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ברור שאפשר . היהודים עשו זאת במשך שלושת אלפים שנה עד שהגיעו החוכמולוגים יצרו יהודי חדש וזיבלו לו את השכל .
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 10:26)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שטויות.
_new_ הוספת תגובה


הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (שבת, 11/03/2006 שעה 20:36)
בתשובה ליואב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חביבי , אלו אינן שטויות . אתה קורא את הכרוניקה וכל פעם אני מופתע מחדש . תלמיד שהכה מורה . לא סתם היכה שבר את ידו . אם שהיכתה מורה . תלמיד שזרק חזיז בכתה . הרס מכוניות מורים . פינצור הגלגלים שלהם וכו' וכו' ......
יש מה לשפר . בתקופתי לא היו דברים כאלה . בעבר הרחוק אין מה לדבר .
חביבי יהודי חדש !!!!
_new_ הוספת תגובה


לא הולך ופוחת הדור
יואב (יום ראשון, 12/03/2006 שעה 13:47)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שטויות בריבוע. כל דור אומר מחדש את אותם דברים עלובים. זה בדיוק מה שההורים שלנו אמרו עלינו, מה שהסבים שלנו אמרו על ההורים שלנו, מה שאנחנו אומרים על הילדים שלנו, ומה שהילדים שלנו יגידו על הנכדים שלנו.

ועדיין, אבא שלי ידע הרבה יותר מסבא שלי, אני יודע הרבה יותר מאבא שלי, הילדים שלי, ללא ספק, ידעו יותר ממני, ואני כבר מחכה לשמוע את הנכדים שלי. אבא שלי היה עדין בהרבה מסבא שלי,אני עדין יותר מאבא שלי, וכו'.
_new_ הוספת תגובה


חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי