  
  
  
|
 |
|
||
  עכשיו אשאל אני: שחור תלתלים ונבון ? |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ליוסי, תודה על ההתעניינות |
|||
|
|||
שחור תלתלים הייתי יותר ועכשיו קצת פחות (גם בצבע וגם בשפע).נבון? אם רחל אומרת כך, מי אני שאתווכח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והמשך השיר: ''אורי אקרא לו...'' |
|||
|
|||
ולשאלה: מיהו האיש מאחורי הכינוי ''שחור תלתלים ונבון''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שחור תלתלים, שאלתי - למעשה - היתה אם יש קשר... |
|||
|
|||
בינך לבין ''אורי אקרא לו, אורי שלי'' ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי ולכל המתעניינים: ווידוי |
|||
|
|||
הקשר הוא אסוציאטיבי. כבר ציינתי בעבר שהייתי מתלמידיו של אורי מילשטיין, כשומע חפשי, ואני בהחלט נמנה על מעריכיו הרבים. כשנכנסתי לראשונה לפורום וחיפשתי לי כינוי (מטעמים אישיים), ומאחר ובאמת אני שחור תלתלים, הבזיק לי הכינוי, המחוייך בעיני, שעורר את סקרנותכם. לו ידעתי שיהיו כאלה שפשוט אינם מבינים את אופיו של האיש ומייחסים לו הסתתרות, הייתי בוחר לי כינוי אחר. למשל:פלמחניק. בהזדמנות זו: שנה טוב וגמר חתימה טובה לכולכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלמחניק (הנבון) מחפש את המחר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, כשהכנסתי את תגובתי לגבי ''אורי'' - טרם ראיתי |
|||
|
|||
את תגובתך. במילים אחרות: הוצאת לי את המילים מהמקלדת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי: אם רחל המשוררת אמרה... |
|||
|
|||
היא הרי היתה דודתו, לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי, לחתן סופר ולשקד: על ראש הגנב, והרהורי פרישה |
|||
|
|||
1. אינני ''שחור תלתלים'' ותמיד אני חותם בשמי המלא. 2. אתם שמסתתרים מאחרי זהות שאולה מעזים לדון בזהותו של ''שחור תלתלים?! אכן, הצביעות בהתגלמותה. 3. למקרא עומק התגובות של חתן סופר מתחשק לי להפסיק לכתוב בפורום שכן לכתוב לאנשים כמוהו ולהתמודד איתם זה בזבוז זמן וכדברי ישו: ''להשליך פנינים לחזירים''. אם אכן אפרוש מן הפורום, חתן סופר יוכל לרשום לעצמו עוד הישג, שהרי זה סוג ההישגים שיש לטיפוסים כמוהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו עשינו פעולת חשבון פשוטה |
|||
|
|||
שחור תלתלים הוא שכתב ''אם רחל אמרה''. ומי כמונו בעלי הכינויים יודעים למה מסתתרים מאחוריהם? באשר לתגובתך לחתן סופר, לא נותר לי אלא להחזיר אליך את המשפט שכתבת לי לפני מספר ימים - כדאי שתתחיל להתמודד ברצינות עם הטיעונים ותנסה להפריך אותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי, הרי ברור לך שהשאלה אם יש קשר בינך לבין... |
|||
|
|||
''שחור תלתלים'' ריחפה באוויר וממש התבקשה. וכי מה צריך לחשוב מי שמכיר את השיר ''עקרה'' שרחל המשוררת - שהיא דודתך - כתבה, ושבו היא קוראת לבנה שחור התלתלים בשם אורי ?! לעניות דעתי - בנסיבות אלו - הימנעות מהנחת העניין על השולחן היא היא (פעמיים היא) הצביעות. אשר להרהורי פרישה: לעניות דעתי, אין להם מקום. אני עכ''פ מפיק ממאמריך הנאה וגם תועלת. ואגב, שמי הוא באמת יוסי, ואין המדובר בזהות שאולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לי ולעניין שחור התלתלים? |
|||
|
|||
לא עסקתי בכך ואין בכוונתי לעשות זאת בעתיד. אלא אם כואב לך לשמוע מה אחרים חושבים על מאמריך, יש כאן בעיה חמורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ולשאלת הזהות, נסיוני בחיים מורה כי הזדהות |
|||
|
|||
כאיש שמאל בפורומים פתוחים היא מסוכנת לכותב ולבני ביתו. אילו לא היה הימין בישראל כה אלים ונכון אף לרצוח, הייתי בהחלט מוכן לכתוב בשמי המלא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי איזה מסכן, באמת... |
|||
|
|||
מסוכן להזדהות כאיש שמאל בפורומים פתוחים? בעצם... בעצם אתה צודק. כל מי שהזדהה בפתיחות כאיש שמאל בעיתונים ובמיוחד באינטרנט - נרצח עד האחרון שבהם. לא כדאי... בשביל מה להסתכן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שהרוצחים והאלימים באים מהימין [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא שם של אדם שלא הורשע ברצח, ושונתה לשון הכללה [המערכת] בן שימול, אברושמי, גולדשטיין, עמיר, ועוד רבים וטובים. אז אל תתמם בבקשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאלה החוזרים על הבדותה |
|||
|
|||
שהרוצחים והאלימים באים מהימין - באים מהשמאל. עובדה שהפוסל במומו פוסל. עובדה שבגלל חתן סופר ודומיו בפורומים הפתוחים אני נאלץ להשתמש בכינוי הכי פחות בולשביקי שבנמצא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועדיין, הרוצחים באים מהימין. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועדיין הבדותה הזאת ממשיכה לצאת מהשמאל |
|||
|
|||
הא לך הרוצחים והא לך הבדאים: צום קל ונעים. קישורים: סליחות רבין: http://rotter.net/forum/politics/7775.shtml | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עד שלא תספק הסברים מניחים את הדעת |
|||
|
|||
לכל הסתירות בין גירסאות הרופאים ואנשי הביטחון למיניהם בפרשות רצח רבין, רצח גולדשיין ורצח גרינצוייג לא תשכנע אף בר-דעת שהרוצחים באים מימין ולא משמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנשביק - בעובדה רוב רובו של הציבור |
|||
|
|||
למעט שוליים סהרוריים מהימין , מקבל את ממצאי החקירות שנעשו בשלושת מעשי הרצח שהזכרת. אז אתה רוצה להגיד שכל אלה אינם ברי דעת ? תתחיל להיות רציני, לפחות בקשר לעובדות. ולהפסיק להשמיץ את כל מי שלא מסכים איתך כחסר דיעה או ''לא בר דעת'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''שוליים סהרוריים של הימין'' - [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוסרה הערה הנוגעת לפעילות המערכת. [המערכת] המצאה בולשביקית של אלה שאינם מסוגלים להתמודד עם העובדות. עד שלא תספק הסבר מניח את הדעת לכל הסתירות והטיוחים בפרשת רצח רבין (נתחיל עם זה) כל הכפשותיך ייכנסו לספר הזהב של הטרור הרוחני מבית מדרשם של השוליים הסהרוריים של השמאל. מרבית היהודים בישראל בהחלט יודעים את האמת בעניין רצח רבין, אבל חבריך לכנופיה מונעים מהם נגישותם לתקשורת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנשביק - לכל הכפשותיך והכינויים בהם אתה |
|||
|
|||
משתמש- לא אתייחס (רק בסוגריים אעיר כי אתה כנראה מתואם עם שרית ילוב שבודקת עבורך בפורום את הודעותיך, ונותנת לך תעודות הכשר) יש לנו ויכווח לגבי הביטוי ''מרבית היהודים'' , או שאנחנו לא מגדירים את ''מרבית'' באותה צורה, או שאנחנו לא מגדירים את ''יהודים'' באותה צורה, אבל לחבר את שניהם ביחד ולקבוע שדעתם כדעתך מופרך על ידי כל סקר אובייקטיבי שתעשה, אלא אם כן תעשה אותו בדירתם של נתן גפן, ברי חמיש, או מישהו אחר מחבורת הקונספירציה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לחתן סופר: לא כל כך רבים. נער יספרם. בקולומביה |
|||
|
|||
רוצחים יותר. השמאל פרגמטי יותר לכאורה, מתון. אבל אין נובע מכאן שהשמאל אינו מפעיל אלימות ב''שיטות'' אחרות, לעיתים נזקית ושרירותית מאד, לא בהכרח למגמות פוליטיות - לעיתים גם לצורך הפקעת שלל, חלוקתו, תוך דלגיטימציה - לעיתים מתוחכמת למדי תוך הפעלת עודף אמצעים - של הניגזל. ומדוע עודף אמצעים? 1) כי הם בנמצא, ויש לראות איך הם עובדים, ולהניע אנשים בתפעוליות זאת, שכן הדבר נותן תוכן וטעם לרבים ב''שרות המטרה''. זאת כשם שבנא''טו שלאחר פרוק ברית המועצות היו אמצעים רבים, ציוד רב וידע תורתי רב, ואלה הופעלו על צדאם בהיעדר מטרה אחרת לתיפעול. אך צדאם היה מטרה מוצדקת, ואילו כאן, בתיפעול העודף, שכיח הבלוף ושכיחה הפרובוקציה להראות עם איזה יריב נוראי מתעסקים, דבר שיצדיק התפעול העודף. 2) כלל: ככל שהכוח עירום, ניבלותי ושרירותי יותר - כך מתחייבות יותר פעולות לגיטימציה ותפעוליות. יוצא שכאן מדובר באלימות קולקטיבית, תכופות תוך הטעיית רבים מהנוגעים בדבר עצמם, לעיתים תוך פגיעה גם באנשי השמאל עצמם, תכופות כאלה שבנו רבות, כגון מקרה גוראל, לווינסון ורבים אחרים. ואילו אלימות הימין, במידה שהיא קיימת, היא ספורדית לרוב, אלימות יחידים, כמו בדוגמאות שהבאת כאן, ובהיקף קטן. אין כאן מכל מקום שוד מאורגן או אירגון נבלות שרירותיות הדורשות תכופות מאמץ קולקטיבי. ושוב, אני מדבר על מסורות: אין להסיק מכאן שכיום המונופול על כך הוא בידי השמאל, אלא יתכן שהגישה התפעולית חסרת האתיקה הזאת נפוצה למגזרים רבים. יוצא שהשמאל או מסורות ברוח כזו מחבלים בתשתיות הדמוקרטיה, מכיוון שהמקור הינו מסורות בולשביקיות ולא סוציאל דמוקרטיות, ויתכן שמסורות בעייתיות/תפעוליות/עושקות-קוברות נוספות שאינן ליברליות. אין נובע מכאן שהאלימות המפקיעה והרומסת הבולשביקית ושיטותיה לא עשויים להתפשט למגזרים נרחבים לא שמאליים בהכרח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דומני כי ירדתי לסוף דעתך אם כי זה לא היה קל |
|||
|
|||
לא התכוונתי לתיאוריות פוליטיות וגם לא אמרתי שאלימות הימין כלפי פרטים בחברה הישראלית היא עניין המוני. כל שאמרתי הוא כי אני מעדיף לא להזדהות בשמי מאחר ויש סיכון של אלימות והטרדה מצד אנשי ימין. האם תוכל להכחיש את העובדה כי בשני העשורים האחרונים כל מעשי האלימות הפוליטיים באו מהימין לכוון השמאל? רק בלי תיאוריות מורכבות, בדוק את הפרטים. אם תוכל להביא עובדות הפוכות, אשמח לקרוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לחתן סופר: אמרה לי פעם מישהי כי ההבדל בין ימין |
|||
|
|||
לשמאל דומה להבדל בין תימנים או עיראקים לבין רומנים או פולנים: אלה - מעל השולחן, ואלה, לעיתים - מתחת לשולחן. מכיוון שאישית איני מוכן לפסול על פניה אף אפשרות ברת סבירות ורלוונטית, הרי שלא הייתי שולל את האפשרות שבוצעו גם חיסולים ניסתרים על ידי השמאל, שהוסוו כדברים אחרים: כך, בפרשת לוינסון, משכה את עיני הכותרת לפיה מנהיג בעל כוח בתנועת העבודה שתמך בלוינסון, נהרג בתאונה בעת שנהג בריכבו, כשהפרשה היתה בעיצומה. בתחילת תקופת ברק - ניפטר עקב רשלנות רפואית לא ברורה כלל וחסרת סבירות כלשהי זמר ואמן ודמות משפיעה שהיה דומני בעל עמדות ימניות. בתחילת תקופת ברק ניפטר גם בנסיבות תמוהות משהו עיתונאי וותיק במעריב, שהיה בעל דעות ימניות וניציות, כשמאמרו האחרון על שולחנו. דימיוני? פרנואידי? אבל האם רק לימין יש מונופול על רציחות פוליטיות? האם הבולשביזם לא היסווה רציחות כתאונות, למשל חיסול השחקן הענק מיכולס, מנהיג הוועד היהודי האנטי פאשיסטי? וכי סטלין לא היה יכול לחסלו ישירות תוך האשמה כלשהי? אלא שאצל השמאל קיימת פסאדה של לגיטימיות יתר. וכי אנרכיסטים שמאליים לא רצחו מנהיגים פוליטיים, כגון הצאר הנאור אלכסנדר השלישי ברוסיה, ראש ממשלה צרפתי וכד'? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה רוצה לייחס לשמאל בישראל את רצח מיכואלס |
|||
|
|||
שיבושם לך. אין לי תשובות מזומנות לטענות מוזרות כאלה. ואם חשקה נפשך בקונספירציות, גם בכך איני מבין דבר וחצי דבר. אבל מכל הדברים שהבאת אין לך תשובה אמיתית לטענתי כי בשני העשורים האחרונים סובל השמאל הישראלי מאלימות קשה, עד כדי רצח, מצד הימין. אין יום שבו פרחחי כהנא אינם מטרידים או תוקפים מישהו, אין הפגנה של השמאל שעוברת בלי התפרעות של אנשי ימין, וכמובן, אין טעם לחזור על רשימת מעשי הרצח הגלויים והברורים של אנשי ימין, כלפי יהודים וכלפי ערבים. לפיכך, אני מעדיף להשאר אלמוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראה נא, מר סופר (כבר מצאת כלה כאן?), פשוט |
|||
|
|||
פוליטיקה, בניגוד לפילוסופיה למשל, עשוייה להיות לעיתים עניין מדמם, בתוספת ל- עניין מלוכלך. שאלות מרכזיות, חלקם גם של שליטה על משאבים ולא רק אידאולוגיות, מונחות כאן על כף. ואגב, היו כאן גם בריוני שמאל בארצנו, במכנסי חקי קצרות וכובעי טמבל, שהפליאו חבטותיהם באנשי ימין. כאמור, לאף אחד אין מונופול על המעש הפוליטי. הדבר מזכיר לי כי פעם התנדבתי לעזור לידידה לחלק עלונים של רשימה מסויימת. החלוקה היתה בהרצליה-פיתוח, והיה עלינו להגיע לתאי הדואר של ווילות. כמעט בכל ווילה כזאת היה כלב אימתני, כך שהעניין היה לא תמיד נעים במיוחד. קשורים אמנם, אך חלקם, זינקו לקרבה כזאת שחשתי את הבל נשימתם והתנשפותם על צווארי. לא תמיד ידעת מראש ''יהיה רוטווילר?'', מהיכן יגיח ומתי. פינצ'רים לא היו שם. בסיומם עמל היום עתיר הכלבנות הצהרתי באזניה שאני -לא מתעסק יותר בפוליטיקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון, הפעם הגזמת. מאיר אריאל נרצח ע''י השמאל? |
|||
|
|||
אם אין נתונים מבוססים אפשר פשוט להגיד שאין מידע. קונספרציות יש כאן מספיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשמשהו הוא בעל סבירות נמוכה להתרחש בנסיבות תקניות |
|||
|
|||
לא תמיד ניתן לשלול אפשרויות ''פוליטיות'' על הסף. וכי הפוליטיקה אינה עתירה רציחות פוליטיות? למה להניח באופן דוגמטי שכולן, אבל כולן גלויות, ולא שחלקן מוסווה כמשהו אחר? כבר היו דברים מעולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה קצת מגזים. פרנויה קלה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קיימות גם מלחמות פוליטיות, ולא רק מלחמות דת ואחרות |
|||
|
|||
מלחמת האזרחים בספרד בשנים 36-39 היתה מלחמה פוליטית מובהקת. נהרגו בה למעלה ממליון בני אדם, וכלכלת המדינה הוחרבה. מלחמת האזרחים ברוסיה בין הבולשביקים ל''לבנים'' היתה מלחמה פוליטית מובהקת. נכון, היו בהיסטוריה גם מלחמות דת עקובות מדם, שבולטת בהן היא מלחמת 30 השנה במאה ה- 17 בגרמניה, בה חיסלו גרמנים במו יוזמתם שני שליש מאוכלוסיית ארצם, תוך התערבות צבאות זרים ומה לא. אבל, מלחמות פוליטיות עשויות אף הן להיות אחוזות בלהט כמו דתי. בארצנו יאמר איש השמאל בעל הלהט הדתי ''צריך להפעיל גיליוטינה על הפאשיסט הזה''; ואילו איש ימין יאמר: ''הבוגד והמלוכלך הזה, כלב''. ולעיתים אכן, הנשיכה היא המשך הנביחה באמצעים אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון: הטיעונים האלו לא קבילים בבית המשפט |
|||
|
|||
כשמעלים אפשרות של רצח פוליטי (או אחר) לא מספיק להביא הסתברויות ולדון בפילוסופיות גבוהות. כאן רצוי שיהיו נתונים קצת יותר אמינים. עדיין לא הבאת דוגמה אחת אמיתית (ולא הסתברותית) לרצח פוליטי שביצע השמאל בעשרים השנים האחרונות. נשארנו עם הקונספרציות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד: אני תוהה אם לפעמים ''קונספיראציה'' |
|||
|
|||
אינה כינוי הניתן לסברותיו של אדם הניתפס כמוצב מחוץ למעגל השליטה, ההשפעה והכוח במדינה. דוגמא היפותטית: אילו היית בעלת דעות ליברליות בספרד הפשיסטית של פרנקו בשנות ה- 50 , ודמות כזו או אחרת בעלת מהלכים אך גם דעות שמאליות היתה מתאיינת לה, השובבה, באופן תמוה משהו (מתה משפעת בדמי ימיה), האם לא היית מביעה לכל הפחות איזו תהייה מסוג אלו שאת קוראת להם ''קונספירטיביות''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד: האינטרנט - התווית גבולות האפשרי |
|||
|
|||
שקד: האם גם את סבורה כמוני שהאינטרנט מאפשר להתדיין לא רק על הברור, המוצק, והמגובה בלגיטימיציה נרחבת, פחות או יותר? אלא גם על האפשרי - דהיינו: התווית ובחינת גבולות מה שאפשרי-המציאות, ולא רק לגיטימי-המציאות? שכאן לא בהכרח קובע ''מה מכובד'' ומה משקלו של הדובר, אלא עד כמה דבריו מתווים באופן פורה, לעיתים מחכים, את גבולות האפשרי, שעשוי גם להיות מצוי? וזאת על פי הגישה החדשה בפיזיקת החלקיקים - אם מבנה מסויים אפשרי, הוא גם ממומש בטבע? שהאינטרנט אינו מציב סייג לכוחו הדיאלוגי של הפרט, בכך שאין בו כלל צווארי-בקבוק מאולצי מבנה הכוח הממסדי, כדוגמת הצורך לעבור בערוציהם הפקוקים וחדורי הרכנת הראש בפני הלגיטימציה של כלי התיקשורת ההמוניים - שהינם שיקוף של הכוח הכלכלי והחברתי? שהאינטרנט הינו עולם המחר, בכך שהוא נותן כוח לפרט, לכל פרט? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון: גבולות הדיון באינטרנט |
|||
|
|||
אינן מוגבלות. הנחותיך על האפשרי, במובן התיאורתי, הן הנחות לגיטימיות, ואפשר לדון בהן בשיח שמתמקד בנושא זה. אך כאשר הנושא הוא רציחות פוליטיות בישראל, רב המרחק בין הלגיטימי והאפשרי ובין העלאת מידע לא מבוסס על רצח. באשר למאיר אריאל, שתי טעויות: 1. פטירתו לא נבעה משפעת, אלא מקדחת מערות (כמדומני), שאובחנה בטעות כשפעת. 2. עם כל הכבוד, לא ניתן לומר על אדם שנפטר בגיל חמישים ומשהו שהוא מת בדמי ימיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חמישים זה דווקא כן בדמי ימיו |
|||
|
|||
בגיל חמישים אדם (בדרך כלל) נמצא בשיא יכולתו. הוא צבר את הניסיון הנדרש, גמר לחנך, להשכיל ולהשיא/להוציא ילדיו מביתו ועוד כוחו במותניו. התקופה הפורה והיעילה ביותר עבור אנשים רבים הוא זה שמתחיל באיזור גיל 45 ומסתיים לקראת גיל שישים. זוהי תקופה שבה מאמצים שהושקעו בעבר מגיעים לפריון, תקופת ''קטיף הפירות ואסיף היבול''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בית משפט שרואה שני מועדים שונים של רצח רבין |
|||
|
|||
ועובר על כך לסדר היום, אינו ראוי שקריטריוני הקבילות שלו ישמשו אנשים הגונים:http://rotter.net/forum/politics/7775.shtml | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמאלנים - מלאכתם נעשית בידי אחרים |
|||
|
|||
היות ויש מי שרוצח ביד רחבה פוליטיקאים ישראלים מן הימין וסתם יהודים החוגגים את ליל הסדר, יתקשה השמאלן האלים ההיפותטי למצוא לעצמו פורקן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל - האם אני צריך להבין מהכותרת שלך |
|||
|
|||
שלדעתך, סדרת הרציחות הכלולה בהודעתך, הייתה מתבצעת על ידי השמאל, אילולא הקדימו אותם אחרים ? או שיש לי בעיה בהבנת הנקרא ? רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלילה. |
|||
|
|||
האם אני צריך להבין מהרוח המנשבת כאן שאם מספר מטורללים מהימין לא היו רוצחים, הימין היה מתארגן כדי לרצוח את רבין וגרינצווייג? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראשית כל... |
|||
|
|||
גולדשטיין לא רצח אף איש שמאל בשל דעותיו. אך גם השמאל לא בחל ברצח: לא ה''הגנה'' שרצחה את דה-האן, לא המפלגה הקומוניסטית (פק''פ) שרצחה את ארלוזורוב (על-פי ד''ר שמואל דותן ז''ל), לא אנשי תנועת העבודה שהיכו את מתנגדיהם הפוליטיים ויידו עליהם רימונים בתקופת המנדט, או ירו עליהם למוות לאחר תקופת המנדט. הם לא בחלו גם בהצטרפות לאירגוני חבלה ערביים, או בריגול לטובת מיני אוייבי ישראל, וגם לא באיומים ובפיצוץ אסיפות, כגון כנגד בארי חמיש ופרופ' אריה זריצקי, ועוד הרשימה ארוכה. לא אני המצאתי את ההיתממות, וגם לא אתה. היא ותיקה יותר משנינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה: אנחנו אומנם דיברנו על |
|||
|
|||
רציחות בעשרים השנה האחרונות, אבל בכל זאת תודה על התשובה העיניינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, בואי נסכים על כך שהשמאל התמחה ברצח מסוג |
|||
|
|||
מסויים - מעין תת התמחות. רצח אופי הוא ענף העיסוק הזה. וכבר כתבתי כאן שרצח אופי - מבחינה מסויימת גרוע מרצח ''סתם''. הכיצד? שברצח ''סתם'' הנרצח איננו סובל - עכ''פ לא הרבה זמן. קוברים וזהו. ואילו ברצח אופי - הנרצח נשאר בחיים רק כדי לחוות יום יום מחדש את קבורתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי: רצח אופי זה שלב בהתמחות |
|||
|
|||
של כל פוליטקאי. לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי, פרישתך תהיה פרס לחתן סופר המרושע |
|||
|
|||
אורי היקר, אני מקווה כי אינך מתכוון ברצינות לפרוש לנו מן הפורום. תרומתך לפורום זה לא תסולא בפז ומאמריך האיכותיים והרגישים נוגעים בכולנו. אדם רגיש ועדין נפש כמוך נוטה להיפגע בקלות אבל חשוב בקור רוח ואל תיתן לטיפוס ניבזי ושפל כחתן סופר לגרום לך לפרוש מאיתנו. לגבי שקד, אני עדיין תוהה מי היא באמת. האם היא בכלל אישה או אולי גבר. אבל בדבר אחד אין ספק: זוהי בחורה צבועה המטיפה מוסר לכולם ומסרבת לחשוף את זהותה האמיתית. בברכת חתימה טובה וכמובן בלא מורא !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה לארז יהושוע |
|||
|
|||
זכותך המלאה כמובן לחזק את ידיו של אורי מילשטיין ולהעטיר עליו מיני תוארי כבוד, ובלבד שלא יעזוב. אולם עצתי לך שלא תלווה זאת בכינויי גנאי כלפי אלה החולקים על מילשטיין, או סבורים ששיטות המחקר שלו אינן ראויות או שהן שרלטניות. הביקורת על מילשטיין היא חיונית וחשובה, בעיקר אל מול חבורת חסידים (שוטים? לא יכול להיות) שמקבלת כל מלה היוצאת מפיו כאילו היתה תורה מסיני. אבל היא לא. שיח פוליטי-אקדמי מן הדין שיהנה מחופש הביקורת (כפי שמילשטיין דורש בצדק לעצמו) מבלי להכפיש את המבקרים בגידופים. ביקורת על מילשטיין לא הופכת את חתן סופר ל''טיפוס נבזי ושפל'' ואת שקד (מה זה חשוב אם מדובר באשה או גבר?) ל''בחורה צבועה''. ואם אורי לא הסתחרר משבחי הגרופיס, רצוי שגם הוא יוסיף מלה של לגיטימיות לזכות לחלוק עליו, גם בחריפות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשם שינוי אני מסכים עם גדעון ספירו |
|||
|
|||
אכן, גם מי שמטיח ''ביקורת'' בלתי-מבוססת, קנטרנית ושטחית ככל שתהיה,וגם אם לשונו איננה צחה דיה... עדיין צירוף ה'מחמאות' ''נבזי+שפל'' נראה לי מופרך ומוגזם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסידים שוטים יש רק בלול |
|||
|
|||
יש עניינים שהאחד מסכים עם האחר ויש עניינים בהם הם חלוקים. אין כאן שום תורה מסיני, זה לא ראה וקדש. למעשה הייתי יכול להתפתות ולטעון שכל אשר אתה טוען כלפי אחרים, אפשר לטעון כלפיך וכלפי אוהדיך. ועובדה שגם אתה כושל בגידופים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר מילשטיין, האם אתה מתרגש?! |
|||
|
|||
אפשר לחשוב, שחתן סופר הוא הראשון והאחרון שמנסה להוציאך משיווי משקלך. באמת כל כך קל? ועד כמה שהבנתי את ''תולדות נידוי מילשטיין'', הוא דווקא אחד הקלים שבחבורה. המלצתי: סרב להתרגש, והמשך לכתוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאורי: אל תתיחס אליהם והמשך לצעוד |
|||
|
|||
לאורי מילשטיין, אל תתיחס אליהם. אומר לך מה שאמרתי לגדעון ספירו רק לפני ימים אחדים כאן בפורום: ''עמוד מעליהם, כרע לך ואת ההמשך לא אפרט מפעת כבוד המקום''. המשך לצעוד ולכתוב. אני משתתף כאן בין היתר בגלל כתבך. חזק ואמץ רפי אשכנזי | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי