  
  
  
|
 |
|
||
  כדי להבהיר עם מי יש לנו עסק אספר 2 ארועים מחיי: |
|||
|
|||
היום , כשאנו אבלים על אלפי קרבנות מלחמת יום הכיפורים הנוראה אני נזכר כיצד בסוף חודש נובמבר 1973 ישבתי במעונות הסטודנטים בטכניון שם למדתי .למי שזוכר פורסמה אז הודעת דובר צה''ל הראשונה על כ 1800 הרוגים במלחמה. אחרי זה התברר שזה קרוב ל 3000. לא אשכח את צהלות השמחה והחיבוקים שראיתי במו עיני בחדרי הסטודנטים הערבים שאכלסו אז כהיום את רב המעונות. והיו ביניהם כאלו שלמדו איתנו 4 שנים! זה נשאר חקוק אצלי!!! זו מטרתם וזו תאוותם ולא השתנה דבר!!! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ומה האירוע השני? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעליו. תקרא ותפנים !! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם כל אל תצעק עלי בבקשה, אני בסך הכל משתדל מאד |
|||
|
|||
להבין אותך. אז אם אני יכול לסכם אתה אומר שבגלל שהם מילאו איזה שאלון בכתה ורקדו בנובמבר 1973 אז צריך לנקוט כלפיהם בשיטות של טיפול המוני, כולל מחיקות, גירושים וכו'? האם הבנתי אותך נכון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן המסקנות שלך אמנם מעוותות ומסלפות כדרך השמאל |
|||
|
|||
אבל בגדול הבנת! על כל הרוג שלנו יימחק כפר ממנו באו המרצחים ותאמין לי זה ייגמר הרבה יותר מהר מכל שיטה . אגב לגבי השיטה: הגרמנים נהגו להקיף כפרים בצרפת ופולין, למשל בחיילים ולהתחיל הפגזה מרוכזת על מרכז הכפר התושבים ברחו ופלן לידי החיילים ואז אוספים אותם - מסננים את המרצחים (זה תוספת ''הומנית - יענו יהודית'' כי אני מחוייב מה לעשות), מעלים את השאר על כלי הובלה ושולחים אותם מעבר לירדן או למחנות עד שיתחייבו שלעולם לא יעסקו באלימות. בסיסי!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה ללמוד מהגרמנים רק את השיטות הרעות? |
|||
|
|||
רק בהתחלה הם סתם הקיפו כפרים והפגיזו, אחר כך הם השתכללו מאד. חבל שאתה מתמקד דווקא בדברים הפחות מוצלחים. אגב, מה אתה מציע לעשות עם השערות, השיניים והתכשיטים של האנשים שיטופלו בשיטות שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה אמנם לא ''נאה'' ליהודי ללמוד מאויביו גם אם יש |
|||
|
|||
מה ללמוד. אבל אני איני מתבייש. אני מעדיף ללמוד מהם איך לנצח ולא איך להישחט. את זה כבר למדתי, אני, משפחתי וחברי די והותר. מעתה לא אשחט!!! ואם אתה רוצה להישחט זו זכותך. לא יזיק לנו ללמוד את תורת המלחמה של מי שהיה הצבא הממושמע, היעיל והטוב בעולם. לא יזיק לנו גם ללמוד מהם ערכי חריצות, נאמנות למולדת ועוד ערכים שיעזרו לנו לשרוד. אני לא מציע לחסל המונים ובוודאי לא לגזול ולבצע מעשי התעללות. זה מיותר ולא תורם לשרידותנו. אני כן מציע להשיב באותה מטבע לחבר פראים שהכריזו עלינו מלמחת שמד. מי שהורג תינוקות, נשים, אזרחים ללא אבחנה צריך לצפות שיענה באותה מטבע ובוודאי שאיני מציע לתת לו עורכי דין ואפשרויות גישה לבגצים ובצלם ובחלם!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מציע לנו לנצח כמו שהגרמנים ניצחו? |
|||
|
|||
דומני כי הגרמנים לא ניצחו, או ששכחתי משהו. האם אתה מייחס את השיטות הנאציות בהשמדת לידיצה ואוראדור לתכונות הטובות של הגרמנים? האם השמדת עם דורשת נאמנות ופטריוטיות? (הימלר אמנם אמר זאת בנאומו בפני האיינזאץ גרופן אולם עד כה סברתי כי אלו דברי שחץ מתועבים, מעניין לראות שיש בדבריך הד לנאום זה) חבל שאתה מקצר בדבריך ולא מאפשר לנו לעיין לעומק במשנתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמדומני שהנאצים ומשנתם טבועה היטב |
|||
|
|||
בנפשם של ידידיך הפלסטינים. אלא שהם למדו רק את רעיונותיהם, עקרונותיהם והפטפטת שלהם. למזלנו הם לא יעילים כמותם. ואל תפיל על אף אחד את הלכלוך האנושי של מטרות האידיאולוגיה הנאצית, שאתה מקל ראש בהתזתה. כי אם נדמה לי שהוא התכוון לתורת הלחימה של הצבא הגרמני, שהוא תורת לחימה, כמו כל תורה ממין זה, אובייקטיבית. וגרמניה למזלנו נפלה על אף תורת הלחימה שלה. לטעמי, תורת הלחימה הבריטית המשודרגת לקראת שנת 43' היתה איכותית יותר (מקצועית ולא מוסרית, כי זאת לא שאלת מוסר). שנאמר, לא משנה איזו תורת לחימה יש לך, חייליך צריכים להיות ברי לבב ולדבור במטרת הלחימה הצודקת. והצבא הגרמני קרס עם התקיפה הגדולה משתי החזיתות במחצית 1944, כי רוח המלחמה אפסה במפרסיו, בין היתר. אבל אנחנו, צבא איכותי בכל זאת (על אף הצבעותיו של אורי על כשלים ובעיות) הנלחם על עקרונות אנושיים בסיסיים, ועם המקיים תהליך בקרה מוסרי תמידי, ולכן חזק בעמדותיו להילחם ברשע כמידה הראויה לו. ובכך אנחנו שונים מהרבה צבאות טובים או גרועים, אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שמח לשמוע כי אתה, בשונה מידידך |
|||
|
|||
אינך ממליץ לאמץ שיטות נאציות. אני פשוט מנסה להבין את הראש שלו ולא כל כך מצליח. האם אתה חושב שבהצעותיו להשמדת כפרים הוא לא התכוון לשיטות של הנאצים? אם כך איזו שיטה לדעתך הוא מעדיף? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שההגנה כבר השמידה כפרים ערביים, אז |
|||
|
|||
למה להרחיק עד לגרמניה? וברצינות, למיטב הבנתי, ואני חושב שאני מבין אותו, הוא אינו מתכוון להשמדת אדם (שזה אינו דומה להשמדת מחבל או חייל אוייב), אלא על טרנספר. משהו בדומה לטרנספר שההגנה/צה''ל ביצעו כבר מסוף 47'. לאלה כמובן שיהיו אמיצים מספיק, לא לברוח מצה''ל התוקף. אלא שיברחו לא יחשב להם הדבר לטרנספר, אלא אולי לטרנספר מרצון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רואה שאתה קופץ בששון רב לחבורת עוכרי ישראל |
|||
|
|||
שמוכנים להאשים אותנו בכל זוועה שבעולם. עוד מעט קט וכבר תתמוך בטענה שהיה טבח בטנטורה... איך מתיישבים דבריך עם זעקות השבר של הימין בעת שהתגלה כי האדון טדי כץ זייף עדויות בדבר הטבח ואלו אתה בתקתוק מקלדת מוציא מתחת ידך דברים מסוג זה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע''פ כל ההגדרות והעובדות הידועות לא היה כל טבח |
|||
|
|||
בטנטורה וגם לא במקומות אחרים, במלחמת השחרור. ה''זיכרון'' ההיסטורי הערבי (להזכירך, אז לא היו עדיין פלסטינים, כי היו רק יהודים פלסטינים, ערבים פלסטינים, יוונים פלסטינים, ארמנים פלסטינים ..... ) זוכר אגדות עם שנבנו על תילי תילים של זיכרונות קרב בהם אזרחים ערביים סבלו מארגוני הטרור שלהם עצמם. הם שימשו, כמו היום, חומת מגן ומיקלט ללוחמי הטרור ובכך הכשירו את כניסת המלחמה לתחומי ישובם. ובמלחמה כמו במלחמה, יורים ואח''כ שואלים. כי אם אתה לא יורה ראשון, אז אתה לא יורה בכלל ובטח לא שואל אח''כ. בכל אותם קרבות, לא חוסלו, ככלל, ערבים בידי הכוח היהודי הלוחם, בשלב שלאחר הלחימה. אבל הכוח היהודי הלוחם גם לא מנע את מנוסת ערבים, או לחילופין עודד את בריחת הערבים. נדמה לי שגם הפולשים הירדנים לא נהגו בכפפות משי בישוב היהודי ביהודה, שומרון ומזרח ירושלים. שם, בירושלים, הרסו הירדנים כ- 70 בתי כנסיות וחיסלו את הישוב היהודי ששרד מספר מאות שנים והיווה אפילו רוב החל מתחילת המאה ה- 19. ואת מצבות בתי הקברות היהודיים הם הטמינו כתשתית לכבישים שסללו שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש מי שעוכר - ויש מי שזוכר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אסתפק בשיטות האמריקאים [*] |
|||
|
|||
[*] מתגובתו של כותב זה הוסרו ביטויים לא הולמים [המערכת] בוויטנאם, אפגניסטן או לחילופין בשיטות הבריטים בקניה, מלזיה או הצרפתים באלג'יריה. אני מקווה שהם אומות נאורות ודמוקרטיות בעיניך. בוודאי שאי אפשר להמשיך עם טרוף שלא היה כמותו בתולדות העמים לפיו לאויב מר ונורא המבקש להשמיד עם מותר להגיש בגצים בבית משפט של הקרבן ולהעזר באירגנים כגון גוש שלום ועוד טרופים מבית היוצר של מדינת ישראל המתאבדת !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל הנאצולוגים למיניהם |
|||
|
|||
השמדת כפרים היא לא עניין נאצי ולא המצאה נאצית. חוץ מן ההשמדה במיתקני גז סגורים, כל שיטות ההמתה של הנאצים היו ידועות לפניהם, ואולי רק יושמו ביעילות פחותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: דוגמא למחיקת כפר |
|||
|
|||
תושבי כפר מסויים, שממנו יצאו מרצחים, יוזזו אחר כבוד קילומטר הצידה, ודחפורים יהפכו את הכפר - לא על אנשיו - אלא על בתיו עציו והרכוש - לשטיח פרסי אורגינל. התושבים יגורו קצת באוהלים, יהיה להם רע וקר, והם לא יוכלו לשמור את הלבנה במקרר. אכזרי? בוודאי. גרמני? ממש לא. אני מקווה שאתה מרוצה עכשיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני חושב שהם למדו מהגרמנים רק את השיטות הרעות |
|||
|
|||
מאחר שהיה ביניהם קשר הדוק בזמן מלחמת העולם השניה, חאג' אמין אל חוסייני העביר את מסר ההשמדה לאנשיו (אז עוד לא היה לו בדיוק עם פלסטיני) ולימד אותם שיהודים מבינים רק אם הורגים אותם. זה המסר הרע. המסר הטוב שהם למדו מהגרמנים היה לומר שמטרתם היא לטובת השלום העולמי ולטובת כל דיירי העולם ( האריים, כמובן) וכל מי שמפריע להם בדרכם צריך להזיזו הצידה. ולמה זה המסר הטוב? כי זו בדיוק תורת הדמגוגיה, מיסאינפורמציה ודיסאינפורמציה של התעמולה הנאצית - פלסטינית, שבאה לכבוש גם את לבבם של אנשי שמאל, תלושים קמעא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, מה הדוגמא שלך באה להוכיח? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| היא באה להוכיח שאופציה של שלום לא קיימת |
|||
|
|||
לא עם ערפאת ולא עם מי שיבוא אחריו. מדובר במצב רע של עם עם מסורת, תרבות עם כי לא נעדר מגרעות ועיוותים שניצב מול חבר פראי מדבר שרמתם המוסרית בערך כשל בבון מצוי או נמר טורף ולכן המקסימום שאפשר לשאוף זה לאיזה הסכמי קיום לטווחי זמן מוגבלים שבסיומם תבוא ההתפרצות החייתית הפוקדת אותם מדי 7, 8 שנים ב 100 השנים האחרונות או הסדר מזרח תיכוני כולל שיוציאם מחבלי א''י ויישבם במחוזותיהם בארצות ערב בין בני מינם וסוגם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי