  
  
  
|
 |
|
||
  רגע, ראש לשכתו של רבין ז''ל לא הואשם בגניבה ושוחד? |
|||
|
|||
במקרה של גנדי ז''ל, נאמר: ''אם צריך אני בא'' מה שמעיד על מרחק לא מבוטל (כשהחברות מצדיקה מאמץ, גם אם לא היה ידוע לאיש בדיוק במה המדובר, יתכן), שכן אילו המרחק קצר היה, היה נאמר אולי משהו בסגנון: ''קופץ תוך שתי דקות, אין בעיות'', ולא ''אם צריך''. ואילו ראש הממשלה בתקופת אוסלו היה מטר או שניים משמעון שבס המזוקן ועיסוקיו השונים שחלקם שנויים במחלוקת, כך שאם היה צריך ''לעזור לחבר'', אכן המרחק לא היה גורם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| למיטב זכרוני שבס סולק ממשרתו ברגע שהתעורר |
|||
|
|||
חשד למעורבותו במעשים בלתי כשרים. יש לזכור גם את אמירתו של יצחק רבין הי''ד, בתפקידו כראש ממשלה, כאשר פנו אליו לסייע לאברהם עופר. הוא אמר ''במקרים כאלה איש איש לגורלו''. הוא לא התיר התערבות כלשהי בחקירת חשדות פליליים ונתן לאהרן ברק יד חפשית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, חוששני שאתה משכתב... |
|||
|
|||
את ההיסטוריה. רבין עצמו, ב''פנקס שרות'', מציג עמדה קוטבית למה שאתה מספר בעניין יחסו לעופר. האם אתה רוצה לטעון שרבין, בספרו, הוא זה ששיכתב את ההיסטוריה? כשאתה אומר שרבין נתן לברק יד חופשית, אני לא יודע אם לבכות או לצחוק. לאהרן ברק לא נותנים שום דבר. הכל שלו מלכתחילה. אגב, התוכל לזכור פרטים על נסיבות האמירה (אם נאמרה) של רבין על איש לגורלו וכו'? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני זוכר את זה כתוב ואני זוכר את יללת הצבועים |
|||
|
|||
על חוסר חברות אצל השמאל בניגוד לאחוות הלוחמים והחמימות של הימין. רבין אכן אהב את עופר אבל סירב להתערב בחקירה. יש אפשרות מסויימת שההתבטאות הזו היתה קשורה דווקא לידלין, אחר הכל כבר עברו 25 שנה מאז וגם לזכרון המופלא שלי יש מגבלות. מה שברור ובהיר כאור היום הוא כי רבין לא תמך בנחקרים וחשודים, לא נתן יד ואף סירב בפועל לסייע להם, לא הסתתר ולא תירץ תירוצים בזויים ועלובים כמו רבים אחרים שנתפסו עם המכנסיים למטה והיד בצנצנת כשפיהם זועק ''שופכים את דמי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החיטוט במעשיהם של המתים |
|||
|
|||
לק''י החיטוט במעשיהם של המתים אינו חביב עלי אבל אם הוא כבר עלה - לאה רבין מכרה לבית מכירות פומבי כד כסף שראש הממשלה קיבל מהפטריאך הארמני שעליו הקדשה אישית של הפטריאך. היא בקשה מבית המכירות שיוריד את ההקדשה. אבל בית המכירות לא ביצע את הדבר. לאחר זמן מה הכד נמכר במכירה פומבית. שכני בעפרה דניאל קסוטו הגיש תלונה למשטרה נגד לאה רבין על גנבה. כתוצאה מהתלונה מכירת הכד על ידי בית המכירות הפומבי בוטלה והכד הוחזר לו אבל לא לבית ראש הממשלה. לאה רבין טענה שקבלה עבור הכד שתי קערות כסף שאותן השאירה במעון הרשמי של בית ראש הממשלה. קערות אלו לא נמצאו שם גם לאחר חיפוש מדוקדק ובכל מקרה האפוטרופוס הממשלתי הבהיר שהיא לא היתה רשאית לסחור ברכוש הממלכתי כאילו הוא רכושה הפרטי. דניאל קסוטו קיבל בסופו של דבר מכתב שהחקירה הופסקה בגלל מצבה הבריאותי של לאה רבין. עם זאת לא ידוע היום לא איפה הכד ולא איפה הצלחות שלאה רבין טענה שנתקבלו עבורו. כדאי לחקור את משפחת רבין לא כדי להעמיד מישהו לדין אלא כדי שהמדינה תשיב לעצמה את מה שנלקח ממנה. עם זאת מן הראוי להדגיש שלאה רבין אינה יכולה היום להשיב על האשמות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את הצלחות יש לחפש אצל מי שכיהן [*] |
|||
|
|||
[*] הוצא תאור לא הולם. אם הכותב מעוניין להשתמש בתיאור זה, עליו להביא סימוכין לדבריו [המערכת] אחר כך ביחד עם אשתו , אבל אליצור מעדיף לגלגל עיניים בצדקנות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר - כנראה שלא הבהרתי את עצמי |
|||
|
|||
לק''י מי שזוכר - כנראה שלא הבהרתי את עצמי. הכד נמכר כשלאה רבין היתה כבר אדם פרטי לאחר ניצחנו של נתניהו! עצם המצאותו של הכד אצלה היה עברה אילו היו מחילים עליה את הנורמות שהחילו על נתניהו. לדעתי בצדק היא לקחה את הכד כיון שלא היתה בדיוק אדם פרטי וזו היתה מזכרת מבעלה המנוח - אבל העובדה שמכרה אותו תמורת צלחות מלמדת שזכרו של בעלה לא כל כך היה חשוב בעיניה ואם כן מדוע בכלל לקחה אותו? היא טענה שהחזירה את הצלחות בתקופת אהוד ברק. בכל אופן צריך לזכור שהיא אינה יכולה להשיב על ההאשמות הללו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקרים והבלים, שלא לומר לשון הרע ורכלנות |
|||
|
|||
הנושא נחקר, נבדק, דוסקס ונשחק עד זוב דם ונמצא כי לא היו דברים מעולם. אבל לכם נוח לשקר ולהתחסד, בעיקר אני אוהב את גלגול העיניים הקדוש הזה לאחר שפיכת הזבל קבל עם ועדה. חזק וברוך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה קשה, זה קשה |
|||
|
|||
להתמודדת עם המציאות. אבל אתה חייב, כי אתה כבר גדול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ככה זה אצלכם, כשאין מה להגיד עוברים |
|||
|
|||
לדיון בגופו של אדם ולא בגופם של דברים. למה אני לא מופתע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תזכור, למדתי ממך |
|||
|
|||
אבל אתה בטח תכחיש גם את זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בספק אם אתה מסוגל ללמוד משהו אבל אין |
|||
|
|||
לי כל עניין להכחיש או לאשר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגע, מי שזוכר, אתה לא עומד |
|||
|
|||
בפני בית משפט | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנושא לא נחקר |
|||
|
|||
לק''י מי שזוכר - הנושא לא נחקר ונבדק. הוא החל בתלונה למשטרה של שכני דניאל קסוטו שהגיש אותה בכלל בגלל ההתנהגות המשונה כלפי נתניהו - הנורמות חייבות להיות אחידות כלפי נתניהו וכלפי לאה רבין. אבל החקירה הופסקה בשלב די מוקדם כאשר התברר מצבה הבריאותי של לאה רבין. לפחות היה מן הראוי להמשיך לחפש את הכד והצלחות כדי להחזיר למדינה את רכושה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנושא נחקר, העיתונים היו מלאים בסיפור |
|||
|
|||
ובמסקנות ובשורה התחתונה - להד''מ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר הנחמד - ניתן לך עוד אינפורמציה |
|||
|
|||
לק''י מי שזוכר הנחמד אני רואה שאתה עקשן אז ניתן לך עוד אינפורמציה. סביר להניח שאלמלא הנסיון לתפור לנתניהו תיק מפוברק על מתנות הוא לא היה חוזר לזירה הפולטית. אבל בעקבות הנסיון הזה התעורר הימין והוגשו תלונות נגד שמעון פרס על גנבת מתנות נגש לאה רבין נגד יצחק נבון נגד חיים הרצוג נגד עזר ויצמן זו הסיבה שהיועץ המשפטי סגר את התיק כי היה ברור לו שדין אחד לשרהלה ולאלהלה דין אחת לבנימין ודין אחד לשמעון. לא יתכן שלאה רבין תגנוב מתנות ולא תעמוד לדין ואילו שרה שלא עשתה כלום תחקר. אם בענין לאלהלה להד''ם גם בענין שרהלה להד''ם - הבנת את זה? אנחנו למדנו ממכם לתפור תיקים מפוברקים ליריבים פוליטיים ראה ערך מצנע. גם אהוד ברק אם לא ינזר מהזירה הפוליטית ימצא את עצמו בבית הסוהר. ככה זה כשיש מורה טוב. וכל שכן מורים טובים. ולענין גלגול עיניים - תסתכל בפתיל ותראה מי התחיל באמרה הצידקנית הזו כאן. שתהיה בריא ועשיר וכל טוב לך אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה חדש בנטיה שלכם להעליל ולתפור תיקים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה מה שהתחדש |
|||
|
|||
בינתיים אתה עושה את זה הרבה יותר מכל אחד אחר כאן. קישורים: מי שזוכר תופר תיק: תגובה 13647 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נקרא לתפור תיק.... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נשכח ולא נסלח מי זכר ומי מרח |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| על הכד הקטן של לאה קרא נא: |
|||
|
|||
קישורים: קישור: http://www.netanyahu.org/itisimtoigin.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את הצלחת כדאי שתחפש במאמר הבא: |
|||
|
|||
קישורים: קישור: http://www.netanyahu.org/unneut.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי: זו נאמרה בפרשת לוינסון 83 , |
|||
|
|||
שאמנם הלך לגורלו והתאבד. ראה בעניין זה את הזמר המפאי''ניקי הוותיק: כולנו בכדור פורח נשאר פה זה שלא טורח (הערותי למאמר אורי מילשטיין: ''רחל ובגידת החברים'') קישורים: כולנו בכדור פורח: תגובה 3094 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל, עיינתי בקישור שלך. אמירתך... |
|||
|
|||
שידלין הימר בכספי המבוטחים מהווה עבורי חידוש. יש בה ממש? להזכירך, ידלין הורשע - בעיסקת טיעון - בלקיחת שוחד מהמתווכת חווה ארליכמן ומעו''ד גושן - בהקשר לעסקי נדל''ן של קופ''ח. מקרהו של עופר הרבה פחות ברור, שכן הוא לקח עמו את סודותיו אלי קבר. אני תוהה, במה ''זכה'' לוינסון, שהוא - ולא עופר - זוכה להגנתך, שהרי שניהם הלכו לעולמם כ''מצורעים''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי: בעניין עופר, אכן אין לדעת. אשר לאשר ידלין |
|||
|
|||
מדובר דומני בכתבות בעיתונות מאותו זמן, למשל אודות ישראלים שזיהו לתמהונם את האיש מהמר בקזינו באירופה בסכומים גדולים, יחד עם שייכים סעודיים וכוויתיים. איני בקי בפרטי משפטו, ואיני אלא נזכר בפרטים בולטים בעיתונות שעוררו השתאות. נ.ב. תגובה זו הורדה בגלל תקלה (והריני משחזרה מזיכרוני), יחד עם תגובתך לה. בתגובתך כלפי הודעתי המקורית הדומה לזו, מאתמול שהתאפסה בגלל תקלה (כפי שמר גטיניו דווח לי) הבאת ציטוט ראיון עיתונאי של ידלין כקוריוז מאותם זמנים, בו הוא מתוודה שאכן שיחק בסכומים קטנים בקזינו בלאס ווגס, אף הרוויח סכום קטן כלשהו, לדבריו. הוא מוסיף שהוא ''איש העולם הזה ולא איש העולם הבא''. כתבת שזמן קצר אחר ראיון זה, שנערך כאשר עוד היה מועמד למשרה בכירה, האיש נעצר. אתה מסיים ואומר שההימור לא היה מכספי המבוטחים, ואכן אין לדעת אם הימר בסכומים גדולים מכספי המבוטחים, ודומה כי לא הורשע על כך, בעקבות עיסקת טעון. כאמור, איני בקי בפרטי המשפט, ואף לא בענינו, אלא בעיתונות מאותה תקופה על פי זיכרוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נפלאות הזיכרון הסלקטיבי |
|||
|
|||
היום אמר בית המשפט העליון את דברו: http://62.90.71.124/Files/03/970/013/a11/03013970.a1... . שמעון שבס הורשע במרמה ובהפרת אמונים. בית המשפט גם הגיע למסקנה שראש הממשלה יצחק רבין ידע היטב על אופי פעילותו של שבס, דבר שאינו מפחית מחומרת מעשיו של שבס. מה שמביא אותי למסקנה שגם רבין, לו היה חי, לא היה נותר נקי לגמרי. ולא בפעם הראשונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שבס לא היה פושע, הוא רק מכר לסין פריטי חימוש |
|||
|
|||
בתיווך אישי, פריטים שהאמריקאים אסרו על ישראל למכור ובניגוד להחלטת ממשלה. הוא רק הפר את חוק ההגבלים העסקיים בזמן שהיה בתפקיד ממשלתי. והפר את החוק המונע מאדם פרטי ולא מוכר כסוחר לייצא נשק. והפר את חוק הייצוא של אמצעי למדינה לא מאושרת. קצת מוזר בעיני, שראש הממשלה ושר הביטחון לא ידעו על פעילותו. אם ידעו או לא ידעו, זה לא מוסיף לכבודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד פעם שטויות שקרים, הבלים וסילופים |
|||
|
|||
כמיטב המסורת של הימין. שבס הואשם בתווך בלתי חוקי לעיסקת נשק עם טאיואן, לא סין ולא איסור אמריקאי ולא בטיח. כמו כן הואשם בקבלת שוחד מקבלן בשם גיל שולדנפרי. בהאשמה הראשונה זוכה, בשניה הורשע. וכאמור, ברגע שעלה צל צילו של חשד הוא עף כמו טיל. אלו העובדות וכל השאר שטויות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשה לי להמודד עם הפושע, אף שהוא היה בכיר |
|||
|
|||
במפלגתו. זה ממש כואב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים וסילופים מצד מי? |
|||
|
|||
אמנם - לא ניחנתי בזיכרון הסלקטיבי המפורסם שלך (שהוא בבחינת הנחתום המעיד על עיסתו). לכן אינני בטוח, אך נראה לי שהמשפט שלך ''וכאמור, ברגע שעלה צל צילו של חשד הוא עף כמו טיל.'' הוא שגוי. ככל הזכור לי - החשדות נגדו הועלו רק לאחר שסיים את תפקידו. אשמח אם יובאו הבהרות לעניין זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זמן קצר לאחר שסולק ניתן פומבי לפרשה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך סימוכין, או שזה מהרהורי ליבך? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אצל ''מי שזוכר'' הרהורי הלב הם הסימוכין |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלו העובדות ואין בלתן |
|||
|
|||
ואני לא אספן של סימוכין ותעודות, מן הסתם ימצא לך כאן בסביבה איזה מתעד כפייתי שיוכל לעזור לך בעניין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, יש בשבילך ''חומר טוב'' בקישור המצורף |
|||
|
|||
להלן הקישור : קישורים: להלן הקישור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2172113,00.h... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם צריך אז קוראים... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדה היא שאתה טועה |
|||
|
|||
אין בכך רבותא, הרי אינך טועה לראשונה. מה זה משנה אם יצחק רבין היה עבריין, אם הדבר נוגד את המיתולוגיה הקשיחה שעליה גדלת? מה לך ולעובדות שעל פיהן היה הזוג נתניהו ישר כסרגל? הרי אתה קובע לעצמך את גבולות המציאות הוירטואלית שלך, על פיה כל מחנה השמאל צדיקים גמורים, וכל הימין רשעים בני רשעים. אבל ללא בדל הוכחה או קישור מעורפל התומך בדבריך, נראה שמחוץ למחנה המשוכנעים ממילא לא כל כך יקבלו את דבריך. למיטב זכרוני העדויות נגד שבס צפו רק לאחר שכבר לא נשא בשום תפקיד ופטרונו כבר היה בעולם האמת. אתה זוכר דברים אחרים, אבל כבר חזינו בכך שזכרונך הוא סלקטיבי. כך שיתכן שאני טועה. כנראה שלא. אם הדבר היחיד שיש לך לתרום לנושא הוא 'אלה העובדות ואין בלתן', תמצא ודאי עניין בקישור דלהלן. קישורים: 'אלה העובדות ואין בלתן': http://www.lhup.edu/~dsimanek/fe-scidi.htm | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוקטור רבינוביץ הנכבד [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוסרו משפטים שעסקו במדיניות המערכת.[המערכת] יצחק רבין פיטר את שבס משהתחילו הדיבורים בנושא, שאר החקירות, עד למשפט לקחו את הזמן שלהן כמקובל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכבוד מי שזוכר: אני זוכר, והפנמתי |
|||
|
|||
את עמדתך בנושא הבנתי. אולי יש לכבודו בדל של מסמך שיתמוך בעמדתו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש מספיק שומרי מסמכים בפורום הזה |
|||
|
|||
אני מאמין כי מישהו מהם יוכל לסייע לך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל ומי שזוכר - על פי העיתונות... |
|||
|
|||
שבס התפטר מתפקידו מרצונו ונרתם לסייע לרבין לקראת הבחירות. כך למשל: הארץ - 5.3.95 מנכ''ל משרד ראש הממשלה, שמעון שבס, שוקל להתפטר מתפקידו בתוך כמה שבועות. שבס מסר על כוונתו להתפטר בשיחה שקיים באחרונה עם ראש הממשלה, יצחק רבין הארץ 28.4.95 מנכ''ל משרד ראש הממשלה, שמעון שבס, יסיים את תפקידו ב- 31 במאי וימונה ליועצו של ראש הממשלה, יצחק רבין, ולראש מטהו האישי של רבין במפלגת העבודה, לקראת הבחירות הקרובות לכנסת ולראשות הממשלה. שבס ימלא את תפקידיו הפוליטיים ללא שכר, ובנוסף לכך ישתלב במגזר העסקי. ''ראש הממשלה ואני הגענו לסיכום, שבעיתוי הקרוב אהיה יועץ ראש הממשלה וראש צוות היו''ר במפלגת העבודה, ללא שכר'', כך אמר אתמול מנכ''ל משרד ראש הממשלה, שמעון שבס, בראיון ל''הארץ''. לדבריו, ''אנו דנים בכך כבר כמה שבועות. הכל היה מתואם בינינו...''. האמת היא שלא ממשל עקבתי אחר המחלוקת ביניכם כך שאני לא יודע במי העובדות הללו תומכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדה היא ששבס סולק מתפקידו |
|||
|
|||
וזמן קצר לאחר מכן הסתברה גם הסיבה, דהיינו החשדות הכבדים שהופנו כלפיו, אשר בחלק מהן אף הורשע בבית המשפט והאחרות אולי לא היו פליליות אבל מסריחות ללא ספק. הדוקטור הנכבד מסרב לקבל זאת למרבה הצער, השקפותיו הפוליטיות מסמאות את עיניו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכן נזכרתי כי הוא הורשע דוקא בעסקה הבטחונית |
|||
|
|||
וזוכה בפרשת שולדנפרי, בניגוד לדברים שכתבתי קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אני זוכרת |
|||
|
|||
ששבס התפוטר מתפקידו לפני הירצחו של רבין, כמה חודשים לפני. האמת שאני זוכרת שהחקירה התחילה לפני שרבין נרצח. היו כבר כל מיני שמועות על מעלליו של שבס. צריך לחפש בארכיונים. על מה הויכוח ומה משמעותו הפוליטית? זה לא הבנתי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עובדה קטנה |
|||
|
|||
השקפותי הפוליטיות מסמאות, אולי, את עיני. הרי רק סומא יבקש הוכחות לטיעוני השמאל. מי שעיניו בראשו יקבלם, ככל הנראה, ללא עוררין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתחכמות שלך חיננית בערך כמו שק תפוחי אדמה |
|||
|
|||
הנופל ממשאית. תנסה עוד פעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צחקתי |
|||
|
|||
דימוי נחמד. הזכיר לי סרט של היצ'קוק. אבל לא מתאים לדיון המכובד שלנו כאן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמח שצחקת. מצא מין את מינו. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: מה יש לך נגד תפוחי אדמה? מליון אירים |
|||
|
|||
מתו ברעב בזמן הרעב הגדול באירלנד ב- 1840 בגלל מחסור בתפוחי אדמה. כבר אסכולת הבאוהאוס לימדה אותנו שמה שחיוני הוא חינני. האם, נוסח מרי אנטואנט, תאמר להמון ה''פרימיטיבי'', אם אין לחם, תוכלו סושי? זכור כי לא כולם כאן ''עושים עסקים'' מפוקפקים בחסות חוגי שררה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שבס כיועץ לממשל ללא שכר, אך משולב במקביל במה |
|||
|
|||
שהוא מכנה ''המגזר העיסקי''. איזה עצות ואילו עסקים? את העסקים כבר ראינו. האם שילובו של הצדיק בממשל וכיועצו של רבין הינו לחלוטין ללא כל זיקה ל''עסקיו'' השנויים במחלוקת קלילה? מה יש לאמר - שובבים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי