  
  
  
|
 |
|
||
  גדעון - בנושא זה אכן אינך שונה מאיריס |
|||
|
|||
לה יש את רבניה, ולך יש את הרבנים ברומא. אני כאזרח חופשי רוצה שבמדינה בה אני חי , החוקים ייקבעו ע''י האנשים שחיים בה, ולא ע''י גורמים עליונים, שאינם נבחרים על ידי, אלא על ידי עצמם - או כל גורם אחר. אתה צודק גדעון, אני לא אזרח העולם. גם לי יש קוים אדומים, כמו לכל אחד, אבל הפירוש שלי לקוים אדומים הוא הזכות לנסות להשפיע , ואם איני מצליח וכלו כל הקיצין, הזכות לקחת את מטלטלי וללכת מכאן. אני לא רואה כל זכות לכפות על הסובבים אותי מערכת ערכים בשם איזשהו ציווי עליון, ולא מעניין אותי אם הוא ניתן בהר סיני לפני 3000 שנה או באירופה לפני 50 שנה. בעניין הסברנות, כבר כתבתי שאיני רואה בעיה בסרבנות אישית, וכל חברה יכולה לשאת שוליים כאלה או אחרים, אך הכוון שאליו אתה חותר של סרבנות המונית ומאורגנת לשירות צבאי, אכן אינה שונה מההמרדה של אותו רב, ולכן אינך רואה בה בעיה. אני רואה בשני הקצוות האלה בעיה. מאחר ולאיריס הצעתי 3 מדינות, יתכן שאני צריך להגדיל את הצעתי ל 4 מדינות על מנת לא לקפח את חלקך. 1)מדינה דמוקרטית , בה מקור הסמכות הוא בחירות כלליות. 2) מדינת הלכה בה מקור הסמכות הוא הרבנים. 3) מדינה בה מקור הסמכות יהיה אמנת רומא. 4) מדינה פלשתינאית, כי הם הרי לא ייעלמו. וכל מה שנשאר לעשות זה לקבוע את הגבולות הגיאוגרפיים, ולאפשר לכל אחד לבחור לעצמו לאיזה מדינה הוא רוצה להשתייך . בצורה זו נוכל לחיות בשלום עם עצמנו, וכל אחד עם מצפונו. מה דעתך ? רפי | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| למר גטניו: תשובה נאה ומעניינת, אני מסכים איתך- - |
|||
|
|||
--על הניתוח, לא על המסקנות, או שהן נאמרו תוך שובבות הלשון ... בידידות רפי אשכנזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 2 מדינות כבר יש לנו |
|||
|
|||
אחת פלסטינית בעבר הירדן ושניה דמוקרטית בישראל. עכשיו יש לקבוע שיהודה ושומרון היא מדינת ההלכה ורצועת עזה היא מדינת אמנת רומא. הם בטח זקוקים לה. והא שלום על ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בין הירדן לים......... את זה צריך לחלק. |
|||
|
|||
בגבולות 67 מדינת ישראל. בישע'' פלשתין + מדינת הלכה, ושיתקוטטו בינהם. למדינת אמנת רומא, תספיק קיריה קטנה ואולי אפילו רק בניין לא רב קומות במיוחד. אותה אפשר למקם בתוך בגבולות 67. ובא לציון הגואל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת ישראל כמדינה... |
|||
|
|||
...''דמוקרטית/חילונית/פלורליסטית'' היא אפיזודה חולפת שהולכת ומתפוגגת כעשן ברוח. בארץ הקודש יכולה להתקיים רק מדינה אחת - מדינה יהודית על פי התורה היהודית. מאז כבש יהושע בן נון את הארץ לא היתה פה מעולם מדינה של עם אחר,הארץ אמנם נכבשה ע'י עמים אחרים אך מעולם,במשך למעלה מאלפיים שנה, לא הוקמה כאן מדינה אחרת. צא וחשוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר כמעט 55 שנה , שזה יותר משנות חיי, מתקיימת כאן |
|||
|
|||
מדינה שאינה מדינת הלכה, וככל שהתקדמנו בשנים, כן התרחקנו מהסממנים של מדינת הלכה. צא וראה את כל בתי העינוגים ווהמסחר הפתוחים בשבתות, הרבה יותר מאשר לפני 10 שנים, ויותר מאשר לפני 20 שנה ו 30 שנה. היום קל יותר לאכול במסעדה לא כשרה מאשר לפני שנות דור, ועוד כהנה וכהנה. כל תפקידנו הוא לדאוג שגם לדורות הבאים , ילדינו ונכדינו, תישאר מדינה כזאת, ואם הם יהיו טובים מאיתנו, אז הם יוכלו לשפר. בנושא הזה, אתה שייך למיעוט קטן, שאמנם הריבוי הטבעי הגבוה שבו, נותן לך להרגיש כי תגדלו בעתיד, אך כמו שאתה רואה, כל גל עלייה רציני כמו זה שהיה מרוסיה, מאזן מחדש את התמונה. אני מציע לך לקבל את הצעתי להקמת מדינת הלכה .......בשטחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי: אז תגיד לי מה רע עם ''ממלכת יהודה'' ביו''ש? |
|||
|
|||
אנחנו נגן עליה בנפרד או כקונפדרציה של ''ממלכת ישראל''.חזרנו לימי המלכויות. מה רע? וגם יהיה סנהדרין בממלכת יהודה, ועגלי הזהב ימשיכו להיות בתל-אביב וחיפה. מלכות יהודה תהיה ,עם בירתה ירושלים, עם סנהדרין,עם בית המקדש, עם צבא ועם כל סממני ממלכה תקינה. (כמובן,רק מסעדות כשרות למהדריןתחת השגחת הכהן הגדול).מי שבא לעלות לרגל,ברוך הבא. מי שלא בא, כי מישהו כמו פואד שם ''פרדיסאות'' בדרכים, יבוא כשיבוטלו הפרדיסאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין בזה רע, ויתכן שזה פתרון לחברה הישראלית. |
|||
|
|||
אבל בלי הסכמי הגנה, ובלי העברת תקציבים. במדינת ההלכה תוכלו להגדיר את היהודים כרצונכם, ומי שיבחר לחיות במדינתכם, יעשה זאת מתוך בחירה. נראה כמה זמן ייקח לאזרחי מדינת ההלכה לבקש מקלט מדיני במדינת ישראל.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי ולכל חולמי החלומות. |
|||
|
|||
תחלמו כל זמן שעוד מתאפשר לכם, למעשה אני מוכן לספק לכם כדורי שינה כדי שתאריכו בחלומותיכם. אני מניח שדברים ברוח שאתה אומר,אמרו גם אנשי סדום ועמורה. דווקא משום שהפריצות והשחיתות ורמיסת השבת הולכים ומתגברים זוהי בדיוק הסיבה שתמוטט את הערב רב השולט בישראל מאז הקמתה. הבאת מאות אלפי אוכלי נבלות וטריפות כ''תגבור'' לעובדי האלילים בארץ, משרתת את המטרה הסופית והיא- ''וביערת הרע מקירבך''. אני רק יכול לאחל לך ולשאר התועים בעם שתתעשתו במהרה לפני שרכבת הגאולה תצא לדרך ותפספסו אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי - אתה הראשון שצריך להסכים להקמת מדינת הלכה |
|||
|
|||
בשטחים. כך על פי משנתך, תוכל לאסוף לשם את כל שומרי האמונים לשיטתך. רק בקשה קטנה לי אליך, תסתדרו לבד. הקימו את מוסדותיכם, פרנסו את עצמכם, הגנו על עצמכם, עשו את מלחמותיכם, ועיזבו אותנו בשקט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר גטניו היקר - מדינה יהודית על פי... |
|||
|
|||
...ההלכה קום תקום, זו רק שאלה של זמן (ולא ארוך מדי במונחים הסטוריים).אם תרצה/תסכים/תאמין או לא אין זה מן העניין כלל. שאלת קיומו של בורא עולם אינה תלויה ברצונם או מאווייהם של בני האדם ומי שמחפש 'הוכחות' לקיומו (וגם מי שלא) אל לו לדאוג,הוא יקבל! בעם ישראל חל שנוי,אם עדיין לא שמת לב, בעשור האחרון קרוב למיליון יהודים התקרבו אל היהדות והתהליך רק הולך וצובר תאוצה. השקר הציוני/חילוני/כופר הולך ומתגלה במלוא צביעותו ורשעותו ולא יחזיק לאורך ימים. על עיקשותו וקושיות עורפו של עם ישראל הוא נענש והאסונות רק ילכו ויגברו עד -'' ועת צרה היא ליעקב-וממנה יוושע''. כנראה שרק כאשר מגיעים מים עד נפש - רק אז עם ישראל מתעורר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי - בעשור האחרון נוספו חנויות לממכר חזיר |
|||
|
|||
במדינת ישראל יותר מכל 40 שהנים שקדמו להן שלא לדבר על מסעדות בהן ניתן לאכול מן הלבן הלבן הזה. לכן אל תתלהב יותר מידי מתהליך חזרתם בתשובה של בודדים רעשניים. המספר מיליון נראה לי קצת מופרך, וזאת בלשון המעטה. אני חוזר על הצעתי - מדינת הלכה - בשטחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי היקר - לצערי אינך קורא את דברי או... |
|||
|
|||
...שאתה מתעלם מהם במכוון,אחרת אנני מבין את תגובתך. אני ציינתי במפורש שככל שהשחיתות וחילול קודשי ישראל (חילול שבת,אכילת נבלות וטריפות,גילוי עריות,מצעדי הומואים ולסביות ושאר שיקוצים) ילכו ויגברו כן יוקדם ה''נקיון הכללי'' שיערך בעם. מוכרים לך 'ימי רומי העליזים'? זוהי 'שירת הברבור' של כל אוכלי הלבן הלבן הזה. תהנו כל זמן שאתם יכולים. הפתגם ''אכול ושתה - כי מחר נמות'' נכתב בדיוק עבורכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מזה ''ימי רומי העליזים''? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי , אני קורא גם קורא, ומצפה לתשובתך |
|||
|
|||
בדבר הקמת מדינת הלכה בשטחים. למה אתה לא מרים את הכפפה ? למה לך לחכות עד בוש על מנת לרשת את המדינה שבנויה כל כך לא לטעמך.(אולי בגלל משאביה אליה אתה לוטש עיניים ?) בנה לך מדינת הלכה על פי השקפתך .... בשטחים, פרנס אותה, הגן עליה, ופטור אותנו מעונשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אומר לך משהו רפי |
|||
|
|||
התורות של אודי וחבר מרעיו לא נועדו, ואף אינן מתאימות, למדינה עצמאית. הן פותחו בשנים ארוכות של גלות, מתוך מרירות, כעס ורצון לנקמה. רוב הפסיקות וההלכות של שנאה לגויים ועליונות היהודים הנן משהו בדומה לבדיחות שנועדו לפרוק את החימה והעלבון. על מנת לחיות על פי ההלכה אתה זקוק סביבך או לגויים או לאובייקט אחר לפריקת התסכול והאומללות. על כן, אל תצפה לתשובה, הרם מעפר את הכפפה שזרקת, נער ממנה את האבק וחכה לימים טובים יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי - אני מקווה שהתשובות של... |
|||
|
|||
...קודמי גורמות לך נדודי שינה ואם לא הרי שאתם באותה בצה. אני מקווה שאחרי 3564 פעמים שאני כותב זאת, סוף סוף זה יקלט - את מהלכי ההסטוריה קובע בורא עולם,לא אני ולא אתה,לא שרון ולא בוש (ובטח ובטח שלא שריד/ביילין/ערפאת). גבולות מדינת היהודים בארץ ישראל (גבולות הקבע הסופיים) לא יקבעו במשא ומתן אלא ינתנו לעם ישראל בתום מלחמת העולם השלישית. ממש רחמים עליכם,חולמי החלומות, מצפה לכם הפתעה לא נעימה כשתתעוררו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נותר לי אלא לחרוט זאת על לוח לבי... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, חבל שאינך מבין ציונות מהי, אתה יותר ציוני ממ |
|||
|
|||
ה שאתה מבין. ראשית - אתה חי בציון. שנית, אתה עמל ומתפרנס ביגיע כפך. שלישית - אתה מדבר וכותב עברית מודרנית. רביעית - אתה מקושר עם תרבות המערב (המדע, הכלכלה, הרפואה ועוד).חמישית - את המקיים צבא משלך, צבא יהודי המגן עליך. מדינת הלכה?- לא היה ולא נברא יצור כזה. מעולם, אני מדגיש, מעולם המדינה היהודית לאורך כל ההסטוריה שלה לא היתה מדינת הלכה. אני מציב לך אתגר - תקן אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לראובן - אכן אני ציוני, אולם... |
|||
|
|||
..במשמעות האמיתית של הציונות ולא הציונות ה''מזויפת'' של ה''ציונים'' מסוגו של הרצל. תנועת הציונות עשתה שימוש ציני בשם 'ציון' ובתנ'ך ששימש להם רק לצורך קבלת לגיטימציה לדרישת היהודים למדינה בארץ ישראל ולאחר שהוקמה המדינה 'בזכות התנ'ך' הוא נזרק לקרן זוית ונרמס ברגל גסה עד היום ע'י ממשיכי דרכם. המושג 'מדינת הלכה' הומצא ע'י השמאל ואינו אומר לגבי דבר. אני טוען שעם ישראל יוכל לשכון לבטח בארץ ישראל אך ורק אם יחיה על פי תורת ישראל וחוקותיה. התורה היא שהגנה על עם ישראל לאורך כל הדורות ולא טילים או מטוסים וגם לא פצצת האטום. אני חוזר ואומר - העולם הולך לקראת מלחמה עולמית שתהיה מלחמת דתות ובה יושמדו 2/3 מהעולם, המוסלמים ישלטו בארץ 9 חודשים והלינץ' ברמאללה יראה כמשחק ילדים ליד הזוועות שיקרו כאן. נשמע אבסורדי? אולי, אבל אנני חושב שיש יהודי אחד בארץ שאי שם בעמקי נשמתו לא חש וחושש שיום אחד זה יגיע. נחיה (אולי) ונראה, ימים יגידו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוטקה היקר, ספור את המלכים בישראל וביהודה אשר |
|||
|
|||
עשו את הטוב בעיני ה', אולי אחד, אולי שנים - זה הכל. אבימלך - סופו היה מר, שאול המלך - נרצח בידי משתפי פעולה של דוד, דוד המלך - נשא נשים זרות כולל את בת שבע החיתית, שכב עם נשים נשואות, איש מלחמות היה. שלמה המלך - עבד עבודה זרה ונשא נשים זרות ורדה בעם ''אבי ייסר אותכם בשוטים ואני בעקרבים'', וכן הלאה. רק מת שלמה ו10 השבטים מרדו. ועתה שאנו שוב עם אחד אתה חותר להפרדות נוספת ולחורבן בית שלישי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבי ייסר אתכם בשוטים ואני אייסר אתכם בעקרבים |
|||
|
|||
אמר רחבעם בן שלמה. לא אמרתי שהנושא קל. אבל מה קרה איתנו? במבט סוקר אין אנו שונים בהרבה מהם עם כל ה''נאורות'' שלנו. עוד נדבר..ידידי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי גטניו? שאלת לדעתי? הנה היא: |
|||
|
|||
לדעתי אתה איש אומלל מאד אם אינך מסוגל להבחין בין רבני ההלכה שעליהן מתבססת איריס לבין אמנת רומא. בעוד ההלכה הרבנית לפי איריס היא תורה גזענית קולוניאליסטית, אמנת רומא היא מסמך דמוקרטי הומניסטי השומר על זכויות אדם. בעוד רבני איריס אינם פועלים על פי עקרון השוויון והדיון הדמוקרטי, אלא מתוך קשר ישיר לקב''ה, אמנת רומא היא תוצאה של הליך דמוקרטי. תחילתו בשיחות הכנה, המשכו בועידה בינלאומית בה השתתפו נציגי מרבית מדינות העולם, שלאחר דיון וליבון קיבלה שורה של החלטות בעלות משמעות היסטורית למניעת פשעי מלחמה, והמשכה באישרור האמנה על ידי מרבית המדינות הדמוקרטיות בעולם, שוב בהליך דמוקרטי. העובדה שאתה רואה בשני מסמכי תשתית של השקפת עולם דמוקרטית והומניסטית, אמנת רומא וההצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם, כשווי ערך לפסיקות גזעניות של רבני גוש אמונים לאורן הולכת איריס, מכניסה אותך לסוכתם של הרב קוק ותומכיו שסבורים כי אין להתחשב ''בעמדות הגויים'' שהרי מה הם אם לא עכו''ם. אתה רוצה להשפיע בבחירות. נחמד מאד. גם אני. אולם בשמם של אלו רעיונות אתה בא לציבור, אם אתה מתנתק מהעולם? לעומתך אני בא לציבור עם צידה רוחנית המבוססת על מיטב הפסגות ההומינסטיות והדמוקרטיות בעולם, ומבקש ממנו לאמץ אותן ולהיות חלק מהקהילה הבינלאומית הנאורה. כל עוד אתה רואה בהצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם מסמך שווה ערך להלכות דתיות קנאיות גזעניות, לא נישקפת ממך כל סכנה לממשלת שרון ולהתנחלויות. עם השקפת עולם המסתגרת מהעולם הנאור, אתה תמשיך להתיצב למילואים לצבא של שרון ואפי פיין ולשמור על ההתנחלויות בהן מתגוררים תלמידיו הגזעניים של הרב קוק. עם שמאל כמוך, הימין יכול לישון בשקט, כי מדובר בפראיירים שמשרתים אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה לך גדעון? |
|||
|
|||
השאלה שרפי העלה היא בנוגע למקור הסמכות במדינת ישראל ולא להשואה בין חוקים ואמנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: הבעיה אינה מקור הסמכות |
|||
|
|||
אל תפול לתוך המלכודת שטמן רפי גטניו. הוא מנסה בפילוסופיה בגרוש להסביר כאילו הוא חסיד מקור הסמכות האחד והיחיד, חוקי הכנסת. ולא היא. אין לו מושג ירוק בנושא זה, כי אם היה לו, לא היה מעביר גזירה שווה בין אמנת רומא אותה הוא מכנה ''רבני רומא'' לבין רבני התורה. אלה ואלה עבורו אותו הדבר בבחינת ''מקור סמכות חיצוני'', שהוא, הלאומן הגאה גטניו (יעני ''שמאל'') לא יכוף את ראשו מולו. אמנות בינלאומיות הן מעשה ידי אדם, ולכן גם ניתנות לשינוי, שלא כמו חוקי התורה שלבן תמותה אין זכות לשנותם. אמנות בינלאומיות הן בדרך כלל בעלות ערך מוסף חיובי ביותר, משום שנועדו לעתים קרובות להגן על החלש, שלא יהיה למירמס בידי טורפים חזקים. (ענין ישומן הוא כבר אופרה אחרת). אמנות בינלאומיות הן בדרך כלל חלק מתשתית דמוקרטית, ולאחר מלחמת העולם השנייה, אי אפשר לתאר את הקהילה הבינלאומית בלעדיהן. מרבית המדינות נתונות כיום בצורה זו או אחרת גם למקור הסמכות החיצוני של אמנות בינלאומיות, ורק בור ועם הארץ משווה אותן למקור סמכות של כת דתית או כוהני דת. גטניו, אני מקווה שללא כוונת מכוון, מוצא עצמו בסירה אחת עם אורח החשיבה של סדאם חוסיין, שמאן להישמע למקור סמכות חיצוני של מגילת האו''ם והחלטות מועצת הביטחון, ופלש לכוויית. התוצאות הטרגיות בהן נשא העם בעירק כתוצאה מהסרוב להכיר בסמכות החיצונית, ידועות. דרך אגב, הרציונל של פלישת סדאם לכוויית היתה, כי כוויית היא היסטורית מחוז של עירק, ו''אף אחד בעולם לא יגיד לו מה לעשות עם מולדתו ההיסטורית'', רציונל דומה לזה של המתנחלים באשר לשטחים הכבושים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן הפלגת אל מחוזות החלום וההזיה... |
|||
|
|||
גטניו וסאדאם חוסיין...מתי אתה נוחת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, דומה שמיהרת להשמיץ, ספירו אמר גטניו... |
|||
|
|||
ואורח החשיבה של סדאם חוסיין (ולא גטניו וסדאם חוסיין), וזה עושה את כל ההבדל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ילה ילה |
|||
|
|||
דקדוקים של בית מרקחת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רואה שבתרופות אתה מבין. על מה אתה היום ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכזבת אותי קשות יוסי |
|||
|
|||
אני מרים אליך להנחתה את אחד הציטוטים החשובים ביותר בהיסטוריה המודרנית של מדינת ישראל ויוצא לך דרדלה בגלל שאתה לא מזהה אותו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר. הבושה הורגת אותי, אבל תן רמז. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוראת הרמטכל בעניין מרדף אחרי המטוסים הסוריים |
|||
|
|||
לפני מלחמת ששת הימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, אתה מתכוון לששת המיגים ב- 7 לאפריל ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן אכן |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שאני זוכר שזה היה ביום שישי ונדפקה לי... |
|||
|
|||
השבת. אתה משווה כאן את רבין למישהו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא, אני לא |
|||
|
|||
והייתי בחופשת שחרור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הוולה שלך לא מתלבש לי על הרגל. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ננסה שוב בפעם אחרת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| על סיבה ומסובב וגם השוואה ממוקדת |
|||
|
|||
גדעון יקירי. אתה שוב מוכיח כי הקצוות נפגשים. אין הבדל בין גישתך האמונית לרעיונות בהם אתה מאמין, לגישתו של הפונדמנטליסט המצוי המאמין בתורתו. שניכם רואים את אמונותיכם ''ככזה ראה וקדש'', ללא ספקות, ולא נותנים משקל משמעותי לבצוע, (אולי יש בעיה במערכת ערכים כל כך נשגבת שאינה מבוצעת. אולי עדיף היה שתהיה פחות נשגבת וקצת יותר ברת ביצוע ?) ואני מצצט אותך ''עניין יישומן הוא כבר אופרה אחרת'' אתה והפונדמנטליסט המצוי מהצד השני חוטאים באותו חטא של פשטנות. להלן דוגמא : גדעון : ''... סדאם חוסיין, שמאן להישמע למקור סמכות חיצוני של מגילת האו''ם והחלטות מועצת הביטחון, ופלש לכוויית. התוצאות הטרגיות בהן נשא העם בעירק כתוצאה מהסרוב להכיר בסמכות החיצונית, ידועות.'' אודי מהפורום ''כמייצג'' : ''..שככל שהשחיתות וחילול קודשי ישראל (חילול שבת,אכילת נבלות וטריפות,גילוי עריות,מצעדי הומואים ולסביות ושאר שיקוצים) ילכו ויגברו כן יוקדם ה''נקיון הכללי''. אתה רואה בסבל שבא על העם העיראקי, תוצאה של אי הישמעות סאדם למקור הסמכות העולמי , ואודי רואה את קץ המדינה באי הישמעות למקור סמכות אלוהי. מאודי ודומיו איני מצפה למחשבה מעמיקה יותר, אמל ממך ??? אתה באמת חושב שבוש האב פלש לעיראק כי סדאם לא נשמע למקור הסמכות של האמנה הרביעית ? אתה חושב שזה באמת מה שהטריד אותו ? אם העולם היה פועל בצורה כזאת, הוא כבר היה עושה משהו בעניין רצח העם ברואנדה, ובעוד אי אילו מקומות אחרים בעולם. בניתוח הפשטני שלך למי שזוכר, אני כמעט גאה : 1) להטמין מלכודות 2) להשתמש בפילוסופיה בגרוש 3) להחשב כאחד שאין לו מושג ירוק 4) להיות לאומן גאה 5) להיות בור ועם הארץ 6) למצוא עצמי בסירה אחת עם אורח חשיבתו של סדאם חוסיין. ואני מקווה שלא שכחתי עוד איזו פנינה בדרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו, |
|||
|
|||
שמע, אין לי כוח עבורך. כל עוד אתה מתפלש בביצת השוטים של ''רפי גטניו היקר'' ו''אריה פרלמן היקר'' ו''נסים ישעיהו היקר'' אני מחוץ למשחק. תחזור אליי כאשר תחתום על העצומה אומץ לסרב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לספירו היקר על אף הכל:לא ברורה ההתפרצות על גטניו |
|||
|
|||
כמי שמטיף לסובלנות לדעת הזולת על מה אתה מתפרץ כלפי גטניו? - על תרבות הדיבור שעוצבה בפורום? או שמה רק גידופים טובים לטעמך? קשה לי להאמין שמי שדוגל בסובלנות מפה ועד הודעה חדשה, יזרוק דלת בגסות בשל ''גטניו היקר או פרלמן היקר.'' לא כך גדעון, לפחות אני מצפה מימך ליותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי אשכנזי - על סובלנות |
|||
|
|||
אתה מבלבל בין שני מושגים: סובלנות ונימוסים לפי הקוד של חנה בבלי מנוחתה עדן. נכון שאין באמתחתי מקום רב לנימוסים כאשר מדובר באנשי ימין או בניספחיהם. יחד עם זאת אני אדם מאד סובלני, וזה מתבטא בכך שאינני סותם לאיש את הפה, מקסימום לעצמי. כאשר אני כותב לגטניו כי אני לא משתתף במשחק שלו, כל עוד לא חתם על עצומת סרבני הכיבוש ''אומץ לסרב'', אני שם כבלים על עצמי. הוא יכול להמשיך מבחינתי בשיח עם יקיריו ככל שיעלה רצונו. לא מנומס לפי הכללים הדיפלומטים של משרד החוץ? לא נורא. יש אנשים מנומסים מאד שבעבודתם רצחו ו/או טרנספרו בני אדם ובערבו של יום חזרו לביתם ונהגו בנימוס רב: שלום יקירתי, הם אמרו, שמא תשמיעי את החמישית של בטהובן? והיא ניגנה, והם הגיבו בתודה מקרב לב מחמד ליבי. אני אומר לפעמים קוס אמ-אמו כל הפשיסטים ועוזריהם וחביביהם, אבל לא הורג, ולא מטרנספר. כזה לא מנומס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספירו, לקלל - ואפילו להפוך שולחן - לא פוגע. לטרוק |
|||
|
|||
דלת על האצבעות - כן. בקיצור - תתנצל ותצא גדול (והאמן לי שאני לא חנה בבלי - למרות שפעם נאלצתי ללמוד אותה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון - אתה מתפרץ לדלת פתוחה, וחוטא בהבנת הנקרא |
|||
|
|||
אני מדבר על מקור הסמכות , ואתה מדבר על התוכן. כל חוק שאני שותף לעיצובו כאזרח חופשי, בין אם הסכמתי לו, או בין אם התנגדתי, כל עוד ניתנה לי האפשרות לדון בו, ולבחור את בחירתי הוא ראוי. ואם הוא עובר את הקוים האדומים שלי, אני צריך לקבל החלטות אישיות לגבי המשך שייכותי לאותה חברה בה התקבלו החוקים. מאחר ואין לי מונופול על האמת, אין לדעתי משקל גדול יותר מדעתו של כל אזרח אחר בחברה, גם אם אני סבור שהוא טועה, ממיט אסון, או כל סופרלטיב אחר. דרך השכנוע היא הדרך היחידה שאני מכיר ומוקיר , הראויה על מנת לשנות תהליכים וחוקים בחברה. מאחר והחוקים הבינלאומיים, עוברים את אישור המדינות, ומתקבלות או נדחות על ידן, הרי שהן נכנסות לספר החוקים של המדינה בצורה זו או אחרת. כל עוד זה לא קרה, אין מקום להיתלות באורוקול כמקור סמכות גם אם רעיונותיו נשגבים. אותם עקרונות שהתקבלו ע''י חוקי המדינה בה אני חי, ושהשתתפתי בצורה זו או ואחרת בעיצובם או בקבלתם, הופכים להיות חוקים לכל דבר ועניין. לכן, כל הסתמכות על מקור סמכות חיצוני שאינו אזרחי המדינה, אינו ראוי בעיני, ומבחינה זו, כל מי שפועל בכוון זה, ולא משנה מה מקור הסמכות אותו הוא מאמץ, פוגע בזכויותיי כאזרח. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר-גטניו: יפה דרשת, אכן דמוקראט למופת אתה!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספירו - אתה נכס ל...ימין. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
היכן אמנת רומא כאשר בכל העולם יש עשרות מלחמות, מאות פיגועים ואפילו לא ציוץ אחד של שוטרי השלום של האו''ם, אותם שוטרים המנפנפים אמנה זו רק כנגד ישראל ועוד אחד או שניים שבחצרם האחורית? אין אמנה, אין דין. יש רק פוליטיקה בינ''ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו, אני פרייר כמוך ומחנך את בני לשרת בצבא העם |
|||
|
|||
שבמקרה היום ראש הממשלה הינו שרון, אתמול ברק, מחרתים יוסי שריד. ספירו רואה בנו פריירים, אבל מזלו שיש כאן פריירים כמונו ששומרים עליו ושומרים על קיומה של הדמוקרטיה בעצם היותנו פריירים ומאפשרים לו ולכשכמותו, לנצל את טוב ליבנו וסבלנותנו. מענין מה יקרה בעאם אנו נהפוך להיות למיעוט? לאן ירוצו אנשים נוסח ספירו, אבנרי? זה מזכיר לי להבדיל את אלה ברודזיה לשעבר, שתמכו בעליית השחורים לשלטון, אישית אני מכיר שתי משפחות ואף ביקרתי שם. כמעט כולם ברחו ומי שנותר- הינו אוד צלוי. בהזמנות אספר לכם על פגישה עם יהודים יוצאי דרום אפריקה בלונדון, לפני כשנה ומחצה ועל מגרש הנעלים. במגרש דומה יהיו הנעלים של ספירו וחברו אבנרי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי