  
  
  
|
 |
|
||
  ברבורים, ברבורים, ברבורים. |
|||
|
|||
הכל הונאה ערבית. אף מנהיג ערבי או פלסטיני, לא היה מוכן בעבר ואינו מוכן היום להשלים עם קיומה של ישראל כמדינה יהודית. פעם טענתה שאתה ציוני ! מה היא ציונות ? הקמת מדינה דו-לאומית עם הערבים ? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ברבורים, ברבורים, ברבורים. |
|||
|
|||
למעשה, עד 1938 זו היתה מטרת הציונות. עד כמה שזכור לי, לא היתה שאיפה לעצמאות ריבונית לפני שנה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריק, הציונות הייתה מאז ומתמיד ראלית. |
|||
|
|||
היא שאפה תמיד להשיג מה שנחשב בר השגה. בניגוד לכך, הערבים תמיד חיים באשליות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברבורים, ברבורים, ברבורים. |
|||
|
|||
השאיפות לעצמאות מדינית היו לאורך כל ההיסטוריה היהודית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברבורים, ברבורים, ברבורים. |
|||
|
|||
כנראה שחומר הקריאה שלך שונה משלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברבורים, ברבורים, ברבורים. |
|||
|
|||
בהחלט! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהחלט כן |
|||
|
|||
אתה מפגיז ברבורים, ברבורים, ברבורים.... וחומר הקריאה שלך בהחלט שונה. אני משער שאתה ניזון מחומרי היסטוריה משוחזרת של אתרים אתרים פלסטיניים, גלויי פנים או עטורי מסכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרות הציונות? |
|||
|
|||
מטרת התנועה הציונית מאז היווסדה היתה הקמת עצמאות ריבונית - הקמת מדינה. הצהרת באלפור (1917) שהיתה במידה רבה תוצאה של פעילות הנהגת התנועה הציונית עוסקת בכך במפורש. היו בתנועה הציונית גופים ואנשים ששאפו להגשים מטרה זאת מהר והיו כאלה שהיו בעלי סבלנות רבה יותר. אבל כל חברי הצנועה הציונית פעלו להקמת מדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרות הציונות? |
|||
|
|||
לפי האנציקלופדיה בריטניקה, הצהרת בלפור (''בית לאומי בפלסטינה'') הבטיחה פחות ממה שחיים וייצמן ונחום סוקולוב קיוו לקבל. ראה http://www.britannica.com/EBchecked/topic/50162/Balf... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי |
|||
|
|||
אני תוהה על אבנרי ועל שאר הדוגלים במדינת-כל-אזרחיה. זה בפירוש נוגד את שאיפות הציונות בכל שלביה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי |
|||
|
|||
זאב ז'בוטינסקי, במסמך שמסר לבית-הלורדים ב-11 בפברואר 1937, הציע שבריטניה תפתח את שערי הארץ ליהודי אירופה (הוא חזה במסמך זה את השואה) ושפלסטינה, עם רוב יהודי, תהפוך למדינת ''כל אזרחיה''. ראה Israel-Arab Reader, בעריכת זאב לקר ובארי רובין.עמודים 58-63. 1984. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ז'בוטינסקי ומדינת כל אזרחיה |
|||
|
|||
במאמר ''על קיר הברזל'' כותב ז'בוטינסקי על זכויות נרחבות של הלא יהודים בארץ, במדינה. אין הוא מתכוון למדינת כל אזרחיה במובן שבו משתמשים כיום. הוא הרי במקביל האמין באמירה ''שתי גדות לירדן זו שלנו וזו גם כן''. אבל אינך צריך ללכת רחוק לעבר. מספיק לקרוא את מגילת העצמאות שמדברת על מדינה יהודית עם זכויות אדם מלאות לכל תושביה-אזרחיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ז'בוטינסקי ומדינת כל אזרחיה |
|||
|
|||
מדינה יהודית עם זכויות אדם מלאות לכל תושביה ואזרחיה אינה מדינת כל אזרחיה אלא מדינה יהודית!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהי הבעיה שלך? |
|||
|
|||
האם הקטע ''מדינה יהודית עם זכויות אדם מלאות לכל תושביה-אזרחיה'', לא ברור מספיק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהי הבעיה שלך? |
|||
|
|||
מאחר ו''מסתובבות'' שני השקפות עולם בנושא. השקפת עולם אחת דוגלת ב''מדינה יהודית'' בארץ ישראל. השקפה שניה גורסת כי מדינת ישראל צריכה להיות ''מדינת כל אזרחיה''. אלו שני דברים שונים לחלוטין ואני רואה צורך להדגיש זאת למי שהמושגים אינם ברורים לו. הקטע שציטטת מדבר על מדינה יהודית ולא על מדינת כל אזרחיה. לי זה ברור מספיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהי הבעיה שלך? |
|||
|
|||
לא, לא ברור מספיק ולכן ישנן פרשנויות תמימות או מגמתיות שונות. אבל יש גם בעיה אמיתית. מה יקרה אם בעוד 50 שנה או 70 שנה יהיו 51% מאזרחי ישראל ממוצא ערבי? האם אלה לא יוכלו לתפוס את השלטון באופן חוקי ולעשות פוטש חוקתי ולהפוך את ישראל לפלסטין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי |
|||
|
|||
זו נאיביות להאשים אותו במטרה כזו... אם היה מבקש יותר מזה, ודאי וודאי שלא היה מקבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי |
|||
|
|||
הציונים תמיד דגלו בהקמת מדינת לאום לעם היהודי שתיתן חופש אזרחי שווה לכל אזרחיה, גם לגויים. אין בזה כל חדש. רק הערבים מתנגדים לאזרחים יהודים שיגורו ב''מדינת פלסטין''. זוהי עמדה גזענית של הערבים הדוגלים בטיהור אתני, גירוש יהודים, השתלטות על נכסים היסטוריים של היהודים ובניית מסכה איסלאמית עליהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי |
|||
|
|||
כנראה שפורסטר מתרגם את ''בית לאומי'' ממסמכו של בלפור כאיזשהו מחנה נופש ליהודים בארץ ישראל בלי מדינה, ממשלה או בית נבחרים. זו פרשנותו של פורסטר, אם כי למיטב זיכרוני בלפור לא היה חבר בתנועה הציונית ומכאן שלא ייצג אותה, וגם הוא התכוון ב''בית לאומי'' לאיזשהו מועדון אקסלוסיבי של יהודים, הרי שפרשנותו לא צריכה לחייב את הציונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרות הציונות? |
|||
|
|||
אז מה? נכון שהם לא קיבלו הבטחה מפורשת למדינה אלא רק להקמת בית לאומי. אבל כמו אנשים ש''רואים רחוק'' הם התייחסו להצהרת באלפור כשלב חשוב מאד בדרך למדינה. לכן בהמשך הדרך הם פעלו גם בעניין גבולות המנדט על ארץ ישראל (המומחים שלהם לעניין הגבולות היו אהרון אהרונסון ושמואל טולקובסקי)... גם בסיפור הזה הם לא בדיוק הצליחו. אבל גם הקטע הזה היה בדרך למדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרות הציונות? |
|||
|
|||
בנוסף, לא בלפור הוא שהגדיר את מטרות הציונות אלא הציונים עצמם. בלפור למיטב זיכרוני ייצר את בריטניה הכובשת. לכן גם אם בלפור בסוף התפשר על נוסח של ''בית לאומי'' אז הפרשנות ל'בית לאומי' שלו ושל הציונים לא היתה חייבת להיות אחת ודומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברבורים, ברבורים, ברבורים. |
|||
|
|||
מטרתה של הציונות הוגדרה היטב בכתבים הציוניים, כולל בסיפרו ''אלט נוילנד'' של הרצל. בהחלט דובר ונכתב שהמטרה היא מדינה מפותחת ומתקדמת ליהודים שהליידי'ס ירגישו כמו בוינה והג'נטלמן יעבדו בשדה או במפעל ובערב יבלו בתיאטר ובקונצרט. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי