  
  
  
|
 |
|
||
  הצד המכוער של היהדות |
|||
|
|||
והוא בא לידי ביטוי בכתבי ודברי אנשים שבינם ובין רבנות ומורי הדור פעורה תהום עמוקה. המעניין הוא הדמיון הרב בין אנשים אלה למחוללי האינקויזיציה בנצרות של סוף ימי הבינים והקיצוניות הרצחנית שבאיסלם הקיצוני. מזלנו שהם אינם יותר משערה בודדת בבלורית העם היהודי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הצד המכוער של היהדות |
|||
|
|||
פסח, הפנם את העובדה שהבלורית נעלמה מזמן ונשארו רק שערות בודדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצד המכוער של היהדות |
|||
|
|||
אולי אצלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי כמה שאתה טועה |
|||
|
|||
היום אלו הם נותני הטון בישראל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי כמה שאתה טועה |
|||
|
|||
איני חושב כך. הם אולי חזקים בתקשורת אך השפעתם בשטח קטנה. הכיעור כה בולט לעין שגם חובשי כיפות סרוגות וצבעוניות סולדים מהם. בכך, ממתי רבנים קובעים? הם בסך הכול נסחפים ברוח ציבורם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי כמה שאתה טועה |
|||
|
|||
מסתייגים אולי יש אבל החבורה הזאת לגווניה איננה קטנה. כל רב כזה יש לו כמה עשרות חסידים אם לא מאות. בדרך הזאת אפשר בקלות לספור כמה אלפים. בנוסף יש עוד גוונים של הקבוצות האלה. קח למשל את הרב אליעזר מלמד מנהיג הישיבה בהר ברכה שחיילים שהיו תלמידיו הניפו את שלטי ''המרד''. מה שחשוב בסיפור הזה שההסתייגות לא נשמעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי כמה שאתה טועה |
|||
|
|||
אתה מוזמן לספר לנו , כיצד לדעתך יש להתמודד עם התופעה הזו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה רעיונות |
|||
|
|||
1. לאכוף את החוק ביתר נחישות. 2. להפיץ את המידע בצורת מאמרים ובדרכים אחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה רעיונות |
|||
|
|||
אתה מזכיר לי ששאלו מישהוא מה לעשות עם החום בקיץ . הוא ענה שרצוי להוריד את הטמפרטורה . ובייתר רצינות לתשובתך . אכיפת החוק רצויה במקרים לאלפיהם . באופן מעשי זה לא קורה וזו עיצה חלולה . זה עוד לפני שמבררים האם הפירסום ההוא מהווה עבירה . הפצת המידע היא מעשה חסר ערך רב . ייתכן אפילו שהכותבים מעוניינים בזה . האם יש לך משהוא מועיל יותר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוכמולוגיה וסתירות |
|||
|
|||
אתה מזכיר לי מישהו ששאלו אותו מה לעשות עם הקור בחורף והוא ענה מה לעשות עם החום בקיץ. מי שכמוך לא מפסיק לחזור על תיאוריות שגויות סותר את עצמו כאשר הוא טוען ''הפצת המידע היא מעשה חסר ערך רב''. יש לך הערות מועילות יותר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוכמולוגיה וסתירות |
|||
|
|||
אורי אבנרי הוא אחד מאלה שכתב אלפי מסרים באותו ענין ומה התוצאה ? דלה ביותר . הצעתך לפרסם את דברי הרבנם הללו תגיע לתוצאה דומה . השפעה דלה ביותר . המסרים שלי שהם ''תיאוריות שגויות'' לדעתך , הם המצב הטבעי . אינני צריך לעשות דבר , הטבע נוהג בלי התחשבות בי או באחר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוכמולוגיה וסתירות |
|||
|
|||
אתה ממשיך לשגות ולסתור את עצמך. א. המסרים שלך שגויים-מופרכים - הם לא המצב הטבעי. ב. עשרות הפעמים שחזרת עליהם לא השפיעו בכלום. ג. כעת אתה סותר את עצמך כי אתה טוען שאין תועלת בחזרות האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר |
|||
|
|||
הדברים שהוא דיבר עליהם כבר בשנות החמישים הם היום במרכז הקונצנזוס. החל מקיומו וזכויותיו של העם הפלשתינאי וכלה בזכות של אלג'יריה והעם האלג'יראי לעצמאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר |
|||
|
|||
הקונסנזוס היה שהארץ שטוחה . הקונסנזוס היה שהירח השמש ושאר הכוכבים סובבים את הארץ . הקונסנזוס היה שהאדם נברא מבוץ ביום שישי . דיעה שהיא בקונסנזוס אינה נעשית אמת בגלל הקונסנזוס . אבנרי מבטא את מה שרבים חושבים היום . הוא גם הקדים בעשרות שנים את הציבור הרחב , אבל הסיבה לכך אינה ''השפעתו'' והתבטאותו . ובענין אלג'יריה הצרפתים טעו ודה גול טעה . והיום הגזע הלבן-קווקאזי טועה ובסחף הגדול היהודים בדרך לאבדן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נגיד ככה |
|||
|
|||
אם אתה יהודי, מן הדין שילכו לאבדון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נגיד ככה |
|||
|
|||
נניח שאתה צודק . מה אתה או חבריך לדיעה יכולים לעשות בענין ? או שאיחולים רעים זה גבול יכולתך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר |
|||
|
|||
''אמת'' היא מושג ערטילאי שאין שניים שיכולים להסכים עליו. כתוצאה, האמת שלי היא השקר שלך, ולהפך. מאז שהגעתי למסקנה שכל מה שלימדו אותי במערכת החינוך הישראלית על תולדות ישראל וההסטוריה שלה הוא בבל''ת מתמשך, הפכתי לציני מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר |
|||
|
|||
אני יכול להזמין אותך לפורום ''פילוסופיה לכל'' . הטיעון ''לכל אחד האמת שלו'' הוא שקר ! יש רק אמת אחת והמוני טעויות . רוב בני האדם מרבים להשתמש בטיעונים שהם כשל לוגי . הנפוץ שבהם הוא כנראה ''פניה לסמכות'' או '' הצרכים שלי צודקים'' . אינני יודע מה לימדו אותך במערכת החינוך הישראלית על תולדות ישראל וההסטוריה שלה . בכל אופן היהודים היו לאורך יותר מאלפיים שנה הצד המפסיד . במאה העשרים אחרי אסון נורא זכינו בקצת הישג . יהודים נבונים מאד החליטו לטשטש את ''הצדק הפלסטיני'' כי כשמלווים את תיאור ההשג היהודי עם האסון הפלסטיני אז טמבלים מסוגו של אורי אבנרי נעשים חולים מרוב רחמנות לצד הלא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר |
|||
|
|||
<<''בכל אופן היהודים היו לאורך יותר מאלפיים שנה הצד המפסיד'' - אולי. מה זכור לך משיעורי ההסטוריה של עם ישראל? מעגלים חוזרים ונשנים של גלות, פוגרום, התאוששות. גלות, פוגרום, התאוששות.למעשה, עם כל השנאה שהפגינו הגויים כלפינו, לא היה גורל העם היהודי באירופה שונה במיוחד ממה שחזו על בשרם עמים קטנים אחרים. כתוצאה משכתוב ההסטוריה בידי מערכת החנוך, יוצאים אלפי בוגרים שעבורם עם ישראל הוא הקורבן הנצחי, ושרגש הנחיתות שבא עם כך מלווה אותם בכל מקום אליו הם מגיעים. במקום לראות את שרידת עם ישראל כנצחון אדיר, אנו מתמחים ב''יתום אני, רחם עלי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר |
|||
|
|||
המחלוקת בין חצי כוס ריקה לחצי כוס מלאה ידוע . למרות זאת היהודים סבלו במשך כמעט אלפיים שנה מהתפשטות הנצרות . לפניכן סבלו מהמאבק בהשפעה היוונית באימפריה הרומית . ולפני זה מהכיבוש הרומי ומההשמדה הרומית . לא זכור לי שזה היה גורלם של המוסלמים או הערבים ובמיוחד לא הפלסטינים . היהודים הקימו בית לאומי במזרח התיכון ולא באירופה כך שניסיון ההשואה אינו לענין גם מהכוון הזה . לפני חורבן בית שני היו היהודים בערך 3% מאוכלוסיית העולם . היום אנחנו רק 0.2% זה אמנם הישרדות אך לא ''ניצחון אדיר'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להפסיק לשלם |
|||
|
|||
נבלים כמו מלמד או שפירא ודומיהם חיים מכספי ציבור. כל ראש ישיבה כזה יושב על הר של תקציבים ממשלתיים. היום יש בין 70 ל 100 ''ישיבות הסדר'' עבור כ 7000 תלמידים. אלו הן אחוזות פרטיות של רבנים שרובם אחוזי טירוף משיחי ושלא יהססו להפעיל כח ברגע שרק יוכלו. ומי שמשלם זה הקופה הציבורית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להפסיק לשלם |
|||
|
|||
כפי שכתבתי לד.ס . כך גם לך . מה אתה מציע לעשות ? ובבקשה אל תכתוב לי שקיצוץ כספי הוא התגובה הראויה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך לייבש את הביצה |
|||
|
|||
אין טעם לרדוף אחר כל יתוש בנפרד. התורות הללו מתפתחות עקב העובדה שהציבור מממן מאות אנשים שכל עיסוקם בהפצת תורות שנאה כאלה ובטיפוח תומכיהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך לייבש את הביצה |
|||
|
|||
איפה הדי.די.טי כשצריכים אותו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לעניין הסתייגות |
|||
|
|||
כמה הסתייגות של מוסלמים שמעתה, אחרי טרור המוסלמים על מגדלי התאומים בניו-יורק ? מדובר על כמליארד מוסלמים בעולם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
מאחר והמוסלמים מצווים בקוראן להרוג כל מי שאינו מוסלמי מלבד היהודים שחייבים בחיי ''דימי'' הרי שיש כמות דימיון מספקת בין . . . לבין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
משום מה, מה שמותר למוסלמים אסור ליהודים. אין בנאמר הצדקה למעשים של קיצוני דת, בכל דת. אלא שהשתיקה של כלל המוסלמים למעשי זוועה בשם הדת, ראויה לגינוי של העולם התרבותי, וזה לא מתבטא מספיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
האם עוד לא הבנת שההודעה שלך אינה רלוונטית לדיון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי כמה שאתה טועה |
|||
|
|||
''סטיות'' תיאולוגיות ואידיאולוגיות( שזה כמעט אותו דבר) יש בכל הדתות בכל האמונות ובכל העמים.לעיתים הן מתגברות ולעיתים נדמה שהן נעלמות. זאת לפי הגורמים הסביבתיים המשפיעים על הלאום. אינך יודע אם ההסתייגות נשמעת או לא,כי אינך מסתובב בחוגים האלה. בכל אופן עיקר כוחם בתהודה התקשורתית. הרב מלמד הוא בדיוק הדוגמא כיצד ''סביבתו האמונית'' ריסנה אותו והחזירה אותו ''למסלול'' המקובל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי כמה שאתה טועה |
|||
|
|||
ממה שידוע לי על ''השטח'' ההסתייגויות לא מקבלות נשמעות בהיקפים דומים. בודאי שההסתייגויות לא מופיעות בתקשורת בהיקף דומה. אם התקשורת משפיעה אז יש משמעות לעובדה איזה צד בולט בתקשורת. אתה באמת יודע שהרב מלמד חזר ''למסלול'' המקובל? מה זה המסלול המקובל ומי מ-50 הרבנים מוכר כחלק מהמסלול הזה? אני אינני בטוח שהרב מלמד הוא דוגמה למי שרוסן ואם רוסן האם עניין ''דין רודף'' שהוציא ו''המרד'' יצאו מהשקפת עולמו וממה שהוא מסביר לתלמידיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי כמה שאתה טועה |
|||
|
|||
אם אתה בודק את היקפי ההשפעה של הרבנים שהוזכרו ככותבי הספר הרי הם מאות מתוך עשרות אלפים שהם עצמם גרגר קטן מאוד בעם היהודי. ההתייחסות הרצינית לספר היא הצלחתו הגדולה ובזה טועים רבים. בכלל כל יבבה מימין ומשמאל מקבל קול תרועה בזכות ההתיחסות התקשורתית. מעשית איני מאמין בהשפעה כלשהיא של הספר הזה. בכל מקרה אם כבר מתייחסים אליו הרי יש להוקיע אותו. ביחס לרב מלמד, השקט התקשורתי, מבחינתי, מראה על חזרה למסלול החיים שהיו קודם.ניסה, קיבל מכה, בינתיים, יושב בשקט(תקשורתית). שוב, עצם ההתיחסות למלמד היא הצלחתו הגדולה ואתה,פה, תורם לה משהו. זה מזכיר לי את ההתיחסות התקשורתית המיידית לכל פליטת פה של הזקן הסנילי הזה, עובדיה. הניתוח של חרמוני מעמיק,אך מדובר בפחות מגרגיר ביהדות ולכן צריך לשים פרופורציות להתייחסות. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי