פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
עוד שטרסלר
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 22:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו לא כלכלת שוק
דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 6:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. השיטה אצלנו הוא ''מדינת רווחה'' בתהליך להרחיב את מנגנון השוק.

ב. אם כבר מתייחסים לדבריו של שטרסלר הייתי רוצה להתייחס לקטע הבא (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1237968.html
): ''יש גם להבין, שרוב הבעיות העולות עכשיו לסדר היום אינן תוצאה של ''כלכלת שוק'', אלא של ההיפך מכך. כלכלת השוק נלחמת נגד מונופולים, קרטלים וקונגלומרטים ענקיים. מינהל מקרקעי ישראל, שלא שיחרר קרקעות וכך גרם לעליית מחירי הדירות, הוא מונופול ממשלתי השולט בקרקע על פי מיטב התורה הסוציאליסטית. המכסים הגבוהים על יבוא מוצרי מזון, הגורמים למחירים הגבוהים בסופר, עומדים בניגוד גמור לכלכלת שוק הדוגלת בסחר חופשי, בלי מכסים ובלי מגבלות. ומי מתנגד עכשיו לפתיחת המשק ליבוא מוצרי חלב? שוב אותו לובי חקלאי ושוב אותם ניאו-סוציאליסטים''.

אצלנו לא נלחמים מספיק במונופולים, קרטלים ותופעת כוח שוק שפוגעים ביעילות ולכן ברווחת הציבור.

מנהל מקרקעי ישראל פועל על פי הוראות ממשלת ישראל ואם יש טענות כלפיו הן צריכות להיות מכוונות לממשלת ישראל. לכן לטעון שהכל בגלל שהוא מונופול על פי התורה הסוציאליסטית זו טענה לא רצינית. יש עוד טענה שהיא יותר רצינית בעיני האומרת שעיקר הבעיה בתהליך התכנון (אישור הבניה) נובעת ממחסור בכוח אדם מקצועי בשלבים החשובים של התהליך.

זכור לנו גם נסיונו של נתניהו לפרק ולהפריט את חברת חשמל שנכשל גם בגלל חברות של עובדי חברת החשמל במרכזי שתי המפלגות הגדולות (עבודה וליכוד). בקיצור זה לא המונופולים אשמים - זה אנחנו.
_new_ הוספת תגובה



זו לא כלכלת שוק
ע.צופיה (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 8:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''זה אנחנו'' היא מילה יפה, אך צריך גם לפרש אותה כדי שלא תישאר בגדר סיסמא ריקה מתוכן.
לציבור שני תפקידים עיקריים. ראשית לבחור הנהגה שמבטאת את השקפת עולמו. שנית לפעול ,כל אחד, בתחומו האישי לקידום הערכים שבהם הוא מאמין ולהם הוא מטיף.
שטרסלר, כנראה, חסיד תורת כלכלת השוק,או כלכלה חופשית. התורה הזו מעמידה את התחרות החופשית מעל הכול,בפיקוח רגולטורי. היא אמורה לחסל קרטלים ומונופולים.
דעתי היא שהמלחמה בישראל במונופולים ובקרטלים היא מוגבלת בגלל גודלה של הכלכלה המקומית ולכן יש להגביר את הפיקוח.
הוא מביא כדוגמא למונופול את מינהל מקרקעי ישראל.אני איני חושב שהמינהל הוא בגדר מונופול, איני חושב שיוקר הדירות הוא בגללו. המינהל הוא רשות ממשלתית(וחשוב שישאר כזה)שחטא בביורוקרטיית יתר. דבר שמנסים עכשיו לתקן באמצעות החוק החדש.
אין מחסור בכוח אדם רציני, משרדי האדריכלים משוועים לעבודה. במסגרת ''חיסול'' הביורוקרטיה רוצים להעביר החלטה על ''הוצאת'' בדיקת תוכניות לשוק הפרטי. דבר שבהחלט ניתקל בהתנגדות של המימסד המוניציפאלי.
_new_ הוספת תגובה



זו לא כלכלת שוק
דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 8:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא המנהל חטא בביוקורטיית יתר. אם יש כאן חטא זה במגרש של הפוליטיקאים שנבחרו על ידי הציבור=אנחנו. לכן אנחנו אשמים.

הטענה שהזכרתי היא שיש מחסור בכוח אדם מקצועי במערכת שאמורה לאשר תוכניות. מדובר בשלבים חשובים של תהליך אישורי התוכניות (בעיקר בועדות המקומיות והמחוזיות). קיצור התהליכים התכנוניים ללא טיפול בבעייה הזאת עשוי ליצור בעיות שאחר יהיה קשה יותר לטפל בהן (למשל התעלמות ממשתנים וממפגעים סביבתיים).

אינני חושב ששטרסלר היה מסכים איתך. מצד שני העובדה שהזכיר ש''מדינת הרווחה'' מטפלת בבעיה היא רמז עבה לכך שהוא חושב שעדין לא הגענו אל המגבלה של יכולת הפירוק. אבל העובדה שהזכיר זאת בלי לבקר את הממשלה ו-או הכנסת היא טעם לפגם.

''התורה הזאת'' של תחרות חופשית מאשרת פיקוח רגולטורי רק כאשר יש מצב שלמישהו יש כוח שוק - הוא מונופול או קרטל.
_new_ הוספת תגובה



זו לא כלכלת שוק
ע.צופיה (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 9:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואיני מסכים ב-‏100% עימו אין סיבה שהוא יסכים עימי.
ביורוקרטיה היא מחלה של מוסדות גדולים (יחסית). מאחר ורוב במוסדות הגדולים הם בבעלות או בניהול ציבורי הרי ברור שנבחרינו שאחראים עליהם אחראים גם על הביורוקרטיה.
אנו בוחרים את הפוליטיקאים לכן האחריות המיניסטרליאלית היא עלינו.בפעם הבאה שהם יעמדו לבחירה נזהיר אותם מפני הביורוקרטיה.
מאחר וממשלה זו, בניגוד לממשלות אחרות בעבר היא חסידת ''כלכלת השוק'', כמוהו, אז מדוע שתהיה לו ביקורת? זו דעתו. הטעם לפגם הוא דעתך.
_new_ הוספת תגובה



זו לא כלכלת שוק
דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 10:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן השימוש בביטוי ''טעם לפגם'' נעשה כדי לבטא את דעתי.
היותו של שטרסלר חסיד כלכלת שוק לא מצדיקה את העברת האשמה למנהל מקרקעי ישראל. זה חלק מהטעם לפגם.

במקרים רבים הטענה ''זו הביורוקרטיה'' היא תירוץ כי האחריות היא של שרי הממשלה שרובם נבחרו על ידי הציבור. לכן לא צריך להזהיר אותם מפני הביורוקרטיה, אלא להזהיר אותם שלא יאשימו את הביורוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי