פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סתם פטפוטים תפלים
עמיש (יום שני, 14/11/2011 שעה 9:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנא הבא בפנינו דוגמה לשפיטה שלא על פי החוק אלא על פי השקפת עולם פוליטית של השופטים.
בינתיים, ככל הזכור לי, השופטים היחידים שנבחרו על סמך השקפתם הפוליטית היו עסקני ליכוד כמו בנימין הלוי או אדמונד לוי.
מבין השופטים שאינם עסקני ימין, היחיד שאולי ניתן לשייך אותו לאיזו תנועה פוליטית היה השופט המנוח בייסיקי שבמעוריו היה חבר בנוער הציוני של המפלגה הפרוגרסיבית.
מה שקורה היום, בדיוק כמו שקרה תחת שלטון המפלגה הנאצית בגרמניה או הבולשביקית ברוסיה - השלטון רוצה לבחור שופטים שיהיו נוחים לו על מנת לממש את המדיניות שלו אף אם היא סותרת את החוק.
כמו כן מבקשים הפוליטיקאים להפחיד את מערכת המשפט לבל יחקרו ולבל יועמדו לדין.
_new_ הוספת תגובה



סתם פטפוטים תפלים
ע.צופיה (יום שני, 14/11/2011 שעה 14:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה עם השופט אהרן ברק שלאחר שפרש הודה כי כל חייו הצביע מר''צ?
והאם קשה לנחש מהם דעותיה הפוליטיות של הנשיאה ביניש כפי שהושמעו בעת היותה פרקליטת המדינה?
בחירת שופטים או אישורם על ידי פרלמנטים מקובל ברוב הדמוקרטיות.זה היה נכון גם בגרמניה הויימרית.
_new_ הוספת תגובה



ניחושים וסיפורי מעשיות
עמיש (יום שני, 14/11/2011 שעה 15:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה החד משמעית היא שמלבד שופטים ממחנה הימין, מעולם לא נבחר לבית המשפט העליון שום שופט שהיה חבר בגוף פוליטי כלשהו.
כל שאר הדברים הם ניחושים בעלמא.
הפוליטיקאים הדתיים והימין רודפים את בתי המשפט הן בשל שחיתותם האישית (וזה התחיל בעיקר בימים שדרעי הגנב עמד לדין והלך וגבר גם בימים שבהם גם אולמרט נחקר והועמד לדין וממשיך הלאה עתה כשליברמן חשוד בחשדות כבדים לקבלת שוחד)
והן בשל השקפות פשיסטיות בנושאים בסיסיים של זכויות אדם ודמוקרטיה.
הכנופיה של המהגרים הבולשביקים בנוסח ליברמן, אילטוב, אלקין, קירשנבאום ודומיהם למדו את הדמוקרטיה במולדתם האמיתית ואין להם שום רצון לקיים כאן מערכת משפטית בלתי תלויה בגחמותיהם של פוליטיקאים.
אני מזכיר לך את הכתבה של נקדימון שהתפרסמה בשבוע שעבר במוסף הארץ על הנסיון של בן גוריון לחסל את המפלגה הקומוניסטית ולסגור את בטאוניה ורק בית המשפט העליון הציל אותנו מהבולשביזם שלו.
_new_ הוספת תגובה



סיפורי מעשיות וטיעונים שגויים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/11/2011 שעה 16:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמנם חברות בגוף מפלגתי מעידה משהו על חבר המפלגה , אך דעתו של אדם ניתנת לידיעה גם ללא זה .
שופט הוא אדם ודעתו המדינית-פוליטית ניתנת לזיהוי על פי פסיקותיו ועל פי התבטאויות אחרות שלו .

אם ''המהגרים'' הבולשביקים לא מוצאים חן בעיניך , אל תצביע עבורם .
הם אזרחי ישראל כחוק והם נבחרו לכנסת כחוק .
עליך לזכור כי הסתיגותך מהם שווה בדיוק לזו של המסתייגים מהפלסטינאים בכנסת .
_new_ הוספת תגובה



אתה מערב בין השקפת עולם
עמיש (יום שני, 14/11/2011 שעה 16:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבין שיוך מפלגתי.
השיוך המפלגתי של בנימין הלוי לא הפריע לו להיות אחד מהגדולים והאמיצים בשופטי ישראל. וכך גם לגבי השופט אדמונד לוי שפסיקותיו תרמו לחיזוק המלחמה בשחיתות בישראל.
שופטים בבית המשפט העליון צריכים בראש ובראשונה להיות משפטנים מעולים ובולטים.
רצוי גם שיהיה להם נסיון שיפוטי ארוך ומשמעותי.
זהו המאגר הבסיסי שממנו נבחרים כיום שופטים לבית המשפט העליון.
האם היית רוצה לראות אנשים אלה, בין אם מבכירי הפרקליטות או מבכירי השופטים המחוזיים, באים ומתחנפים לפוליטיקאים?
האם אלו הפנים שאתה רוצה למדינה ולחברה שכה יקרים לך?
_new_ הוספת תגובה



אתה מערב בין השקפת עולם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/11/2011 שעה 17:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא המדינה ולא החברה יקרים לי יותר מהעם היהודי .
המדינה ערכה במה שהיא עושה למען העם שלי ולא להיפך .
לצערי
בהסתמך על מה שאני יודע ועל מסקנות עצמאיות שלי
המדינה ישראל מתנהלת באופן שאינו משביע את רצוני .

שופטי בגץ הם חלק ממה שאני רואה כמכשולים בדאגה לעם היהודי החי בישראל .
זה מתווסף לארגונים כמו בצלם , שלום , עכשיו , שוברים שתיקה , עדאללה ועוד .

סטטיסטית לא סביר שעדות מסויימות יהיו בייצוג חסר בבתי המשפט ועדות אחרות בייצוג ייתר .
ולא מדובר בסטיה קטנה אלא בהיקף של קרוב למאה אחוזים .
יש 20% ערבים , 20% יוצאי ברה''מ , 20% דתיים ובכל זאת בית המשפט העליון מורכב 80% צפונבונים !
הסיבה לזה גלויה ==> אפליה גזעית , תרבותית , לשונית , ופוליטית .
את זה צריך לתקן .
_new_ הוספת תגובה



מה מפריעה המדינה לעם היהודי להתרבות?
עמיש (יום שני, 14/11/2011 שעה 17:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מישהו מפריע לאנשים להזדיין ולהוליד?
למה לדעתך צריך בבית המשפט להיות ייצוג עדתי?
_new_ הוספת תגובה



ניחושים וסיפורי מעשיות
ע.צופיה (יום שני, 14/11/2011 שעה 16:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת את ידלין, שכחת את צור, את השחיתויות במפעלי ההסתדרות, את הפנקס האדום, את ''אנ''ש''.
גם בן-גוריון, כצנלסון, סוקולוב, ארן, אשכול ואחרים היו כנופיה של מהגרים בולשביקים.
עמיש, צרות אופקים אינה מתאימה לך.
_new_ הוספת תגובה



דווקא צרות אופקים מתאימה לו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/11/2011 שעה 16:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא הראה תבונה רבה .
הוא לא פתוח לשינויים בדיעות הקדומות שלו .
התגובות שלו הן סניגוריה על המחנה שלו ולא יותר .
_new_ הוספת תגובה



דווקא צרות אופקים מתאימה לו .
ע.צופיה (יום שני, 14/11/2011 שעה 16:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן לו קרדיט.אין הרבה במחנה שלו.
_new_ הוספת תגובה



אני שכחתי?
עמיש (יום שני, 14/11/2011 שעה 16:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן שתדע שאני לא שוכח כלום.
לפעמים אני לא מבין אבל אני לא שוכח.
אכן רבים מהם היו בולשביקים אבל מאז שהם שלטו כאן עברו ארבעים או חמישים שנה ואי אפשר להתלות בהשקפותיהם יש בני המאה ה19 בכדי להצדיק את התועבות שנעשות היום בשמנו בכנסת ישראל.
אני אומר לך, זכור ושמור, כי המהגרים הדתיים הכהניסטים מאמריקה והמהגרים הבולשביקים מברית המועצות, והשילוב בין שניהם הוא שיהרוג את המדינה שאתה ואני רוצים לחיות בה.
(למרות שאני לא תושב גבעתיים)
_new_ הוספת תגובה



אני שכחתי?
ע.צופיה (יום שני, 14/11/2011 שעה 16:43)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בעצם הנקודה הכי חשובה שצינת- גבעתיים. הכהניסטים גורשו והבולשביקים עברו חינוך מחדש בקן הנודע של הנוער העובד.
אני מאמין שכל גל הגירה הוא כמו ניעור מחדש של השמיכה הציבורית. יש פחות אבק וישנים טוב יותר.
_new_ הוספת תגובה



אני שכחתי? כן , אתה שכחת !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/11/2011 שעה 17:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאתה לא משתמש - כאילו שכחת .
היום תוחלת החיים היא 80 שנה .
מי שתמכו בשלטון ההוא עדין איתנו היום !
על אותם 650.000 שהקימו את ישראל נוספו כמה גלי הגירה .
בעיקר ממרוקו , מרומניה ומברה''מ .
כמה הייצוג של ארצות מוצא אלו בבגץ העליון ?
למשל
העליה מברה''מ היא כמעט 20% .
הם משכילים , צעיריהם ממלאים את האוניברסיטאות .
בוגריהם - רופאים , מהנדסים , עורכי דין . כמה מהם נמצאים בעליון ?
אבל מה אתה כותב ?
שליברמן , קירשנבאום , אלקין ועוד הם ''בולשביקים'' וזה רק קצה הקרחון שלך . . .
אשתו של דני שחתמן חתן פרס נובל , נולדה בקזאחסטאן והיא פרופסור לפסיכולוגיה . יש מישהוא בעליון שעלה מברה''מ כמוה ?

כתה יוצאי מרוקו יש בעליון ?
או עירקים ? או מרומניה ?
כמה דתיים = מניחי תפילין כל בוקר ?

אפליה , זו הסיבה !
_new_ הוספת תגובה



כמה ילידי פולין יש בעליון?
עמיש (יום שני, 14/11/2011 שעה 17:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה ילידי אמריקה, כמה ילידי גרמניה, כמה ילידי הודו, כמה ילידי טנזניה, כמה ילידי צ'כוסלובקיה, כמה ילידי נורבגיה, כמה ילידי טימבוקטו?

אכן שאלות כבדות משקל, שאלות ראויות, חשובות, עקרוניות, בהחלט שאלות שמתאימות לשטייטל שנועד להרבעת יהודיות ורביית יהודים.
ואלו שהזכרתי הם בולשביקים וחבריהם שבהשפעת כהנא הם ]/[
_new_ הוספת תגובה



כמה ילידי פולין יש בעליון?
יענקלה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 2:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשכחת את רחביה.
_new_ הוספת תגובה



כמה ילידי פולין יש בעליון?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 17:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתאים לרמת החשיבה שלך .

לידיעתך ילידי טימבאקטו מיוצגים בבית המשפט העליון על פי חלקם באוכלוסיית ישראל .

אבל
יהודים דתיים מיוצגים שם בחוסר וכך גם בני עדות המזרח והערבים .
לעומתם
הצפונבונים מיוצגים שם הרבה מעבר למה שנחוץ וראוי .
_new_ הוספת תגובה



תחליט איך אתה רוצה לייצג
עמיש (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 18:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי מפלגות
לפי מקום מגורים
לפי מדינת מוצא
לפי מקום לידה
לפי עדה
לפי דת
לפי מגדר
או לפי איכות ורמה משפטית.
כשתחליט נוכל לנסות לקיים דיון ברמה כלשהי של רצינות.
_new_ הוספת תגובה



תחליט איך אתה רוצה לייצג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/11/2011 שעה 7:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי טיעון בסיסי ואיתו אתה צריך להתמודד .

איכות ורמה משפטית מצויים בפיזור סטטיסטי בקבוצות האוכלוסיה השונות .
באופן מקורב יש אותה כמות של אנשים עם איכות בקבוצת יוצאי מרוקו כמו בקבוצת יוצאי פולין או רוסיה .
כך גם בקבוצת הערבים והיהודים . הדתיים והחילוניים . הנשים והגברים .

כאשר בוחנים את ההרכב האנושי של בית המשפט העליון ורואים כי ליוצאי פולין יש ייצוג רב וליוצאי מרוקו אין בכלל , זה מעיד על אפליה לרעה של המרוקאים .

אפילו בקרב יוצאי אירופה בולט כי יוצאי ברה''מ שהם 20% מהאוכלוסיה ואחוז המשכילים בהם גבוה הם בייצוג חסר - אינני יודע אם בכלל יש מהם בבית המשפט הגבוה .
זה מעיד על אפליה לרעה שלהם .

ובענין כתובת המגורים -
אפילו השופט לינדנשטראוס לא הגיע לבית המשפט העליון כי הוא חיפאי . כך גם חיפאים וחיפאיות אחרים .
_new_ הוספת תגובה



הטיעון העיקרי שלך הוא הנחה בלבד!
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2011 שעה 7:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההנחה כי איכות פוטנציאלית קיימת בכל קבוצות האוכלוסיה היא נכונה. מכאן אפשר ללכת ולנתח את המציאות. כדי לטעון שאיכות ורמה משפטית קיימת ''בפיזור סטטיסטי בקבוצות האוכלוסיה השונות'', צריך כבר להסתמך על נתונים. מאחר ולא עשית זאת הטענה העיקרית היא הנחה בלבד.
_new_ הוספת תגובה



אז הטיעון הבסיסי שלך הוא עדתי?
עמיש (יום רביעי, 16/11/2011 שעה 9:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הבעיה היא בכך שאין ייצוג לבני עדות שונות?
למה לא לפי אזורי מגורים?
למה לא לפי דת?
למה לא לפי מגדר?
_new_ הוספת תגובה



הטיעון שלי הוא רוחבי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 16:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חד גוניותו של ההרכב בעליון מעיד על אפליה .
יש אפליה כלפי דתיים .
יש אפליה לפי ארץ מוצא .
יש אפליה לפי שכבה חברתית .
יש אפליה לפי מקום מגורים .

בסך הכל הרכב העליון כמעט הומוגני .
_new_ הוספת תגובה



ראוי שנלמד ממה שאומר משה נסים!
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 18:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עורך הדין משה ניסים, שהיה שר המשפטים ויושב ראש הועדה למינוי שופטים, אומר כי לבית המשפט העליון יש למנות את חכמי המשפט הטובים ביותר, ולא לבחור את השופטים משיקולים עדתיים או מגדריים'' (http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=1&entity...).
_new_ הוספת תגובה



ראוי שנלמד ממה שאומר משה נסים!
ע.צופיה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 18:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את זה אומר האיש שנבחר תמיד לכנסת על ידי המפלגה הליברלית האשכנזית כ''ספרדי לדוגמא''.
אני איני חושב שיש מקום לבחור שופטים לעליון,או בכלל, לפי מקדם עדתי מסיבה פשוטה: אין מפלגה על בסיס עדתי ואם אין ייצוג כזה בפרלמנט אין סיבה שיהיה בעליון.
לעומת זאת הרכב השופטים בעליון צריך לשקף את מכלול השקפות העולם של האזרחים כפי שבאו לידי ביטוי בבחירות לכנסת. זה לא פשוט כי שופט נבחר לכל החיים והכנסת משתנה כל כמה שנים,אך צריך למצוא את האיזון לכך.
_new_ הוספת תגובה



אז למה בכלל צריך בית משפט?
עמיש (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 20:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי כל בחירות שתקום בכנסת ועדת בגץ לפי יחסי הכוחות ושלום על ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אני שכחתי?
יענקלה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 2:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מצחיק הזכרת שמה של גבעתיים .

כשמתחילים למחזר את ה''בדיחות'' צריך לצאת לפנסיה.
_new_ הוספת תגובה



נזכרתי גם ברובינשטיין
עמיש (יום שני, 14/11/2011 שעה 17:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהוא איש ימין מובהק שבמובהקים שאף התפטר מתפקידו כמחאה על הסכמי אוסלו.
_new_ הוספת תגובה



ברג'ץ ביטל את נוהל שכן
המשורר (יום שני, 14/11/2011 שעה 18:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכך העדיף להיות ''ליברל'' ו''נאור'' ולגרום למותם של חיילי צה''ל.
לברג''ץ לא אכפת מחיילי צה'ל.
_new_ הוספת תגובה



מה בדיוק הטענה
עמיש (יום שני, 14/11/2011 שעה 19:14)
בתשובה להמשורר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה עניין של חוק או של השקפה פוליטית?
האם החוק מתיר תפיסת אזרחים פלשתינאים וסיכון חייהם בפעולות של חמושי הכיבוש?
אם כן אז אולי יש בסיס לטענתך אבל אם לא אז אין לטענתך בדבר פסיקה פויטית שום בסיס.
(ואגב, אין שום חמוש ישראלי שנפגע כתוצאה מהאיסור על נוהל שכן)
ועוד לא דברנו על נוהל ילד...
_new_ הוספת תגובה



מה בדיוק הטענה
יענקלה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 2:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוהל שכן ונוהל וכו'' אלה נהלים שמצילים חיים .
כיום יש נוהל D_10 .
במקום שכן , מביאים D-10 והורסים את הבית על יושבו.
לא חבל? לא בזבוז? לא נזק יותר גדול?

וזו ההזדמנות לברך את עם כנסת ישראל על החוק החדש לסתימת צינור המימון לגופים אנטי ישראלים ויהודים, ביניהם הגוף שפעל לסרס את ביטחונו של עם ישראל ]/[ שלגנותו יש לציין את ביטול נוהל שכן והכנסת נוהל D-10 במקומו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי