פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 28/11/11 12:55)
כך אמרו הבולשביקים
עמיש (יום שני, 28/11/2011 שעה 13:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכך אמרו הפשיסטים וכך אמרו הנאצים וכך אמרו האיאתולות
היה לך ממי ללמוד
_new_ הוספת תגובה



כך אמרו הבולשביקים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 28/11/2011 שעה 13:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לעסוק במה שלמדתי
תעסוק בהוכחה של טענותך הנלוזות .
_new_ הוספת תגובה



כך אמרו הבולשביקים
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 15:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר מישהו בורח להכללות כמו: פשיסטים,בולשביקים, נאצים, איתולות וכדומה, זה סימן בדוק שלגופו של ענין אין לן מה להגיד.
לכן התגובה היא חסרת ערך ובזבוז של זמן.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 15:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט צודק שהכללות (וגם סיסמאות) לבדן לא מובילות לשום מקום. אבל זה נכון גם במקרים רבים אחרים.

למשל במאמר שלך ישנן הכללות אולי שמות התואר בהן פחות בולטים
אבל הן הכללות מאותו הסוג שעבורך מהווה ''... סימן בדוק...''
_new_ הוספת תגובה



תוספת חשובה:
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי החוק הזה מזכיר את הפואמה המפוסמת של מרטין נימולר!!!

האם זה אומר שאין לי טיעון ענייני...?
_new_ הוספת תגובה



תוספת חשובה:
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 16:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהכרותי עימך הפואמה של נימולר היא אבן יסוד בהשקפת עולמך. וחוזרת כמעט תמיד כהסבר לתופעות דמוקרטיות שונות.
פתגם או משל יכול הרבה פעמים להיות הסבר או נימוק טוב כאשר מסיבות שונות לא רוצים להתעמק בנושא.
זה בהחלט לגיטימי לא להתעמק בנושא מסוים ולפטור אותו באמירה שנונה כזו או אחרת. לכן איני מגיב ברצינות על הודעות כאלו.
_new_ הוספת תגובה



מה לעשות הפואמה הזאת מתאימה כמו כפפה ליד!
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 17:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפואמה הזאת היא גם משל של תהליך ששוחק בהדרגה את מעמד הדמוקרטיה. המקור הישיר לפואמה הוא שחיקת הדמוקרטיה שהחלה תחת משטר דמוקרטי. היא נכתבה על ידי אדם שבעברו היה תומך מודע של האיש שהוביל את התהליך.

לטעמי היא תמיד מתאימה כמשל כאשר אני מזהה תהליך שבכוונתו לשחוק את הדמוקרטיה ובמיוחד בהיבט של זכויות הפרט. מה לעשות לדעתי זה תהליך שלילי וראוי להבליט אותו עם המשל שהכי מתאים לתארו.
_new_ הוספת תגובה



מה לעשות הפואמה הזאת מתאימה כמו כפפה ליד!
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 19:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי שום דבר נגד הפואמה, הכפפה או המשל. אני רק חושב שזה אינו טיעון עניני.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שאתה טועה בגדול
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 20:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 16:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל הכבוד ,ממש לא הצלחתי להבין את תשובתך. אשמח אם תפרט, אני אוהב ביקורת.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 17:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תבדוק את ההכללות שנמצאות במאמר שלך, בעיקר בחלקו האחרון, תזהה בהם מאפיינים דומים להכללות שהציג עמיש.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 19:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההכללות ,אם הבנתי נכון למה כוונתך, הן לנושא המאמר, העמותות. יתכן שבאמת יש עמותות שהגישו עתירות שמיצגות נפגע אמיתי ואני כללתי אותן במכלול נושא הביקורת, אך זה עדין בגדר סביר במאמר כה קצר.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 20:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב העתירות האלה שלא מוצאות חן בעיניך מייצגות
ציבור של נפגעים. אני חושב שעובדתית המסקנה שלך (''יתכן שבאמת יש עמותות שהגישו...'') שגויה מאד.

חלק גדול מהעתירות האלה הן דרישות שרשויות אכיפת החוק יאכפו את החוק. יש עוד כמה בעיות בהצעת החוק הזאת בין השאר שהיא מכוונת להגביל עתירות לפי צבע פוליטי של מגישיהן. זה מאד אנטי דמוקרטי. תאר לך הצעת חוק שתגביל את הזכויות של נועם פדרמן לעתור לבתי משפט משום שהוא מרבה לעשות זאת...
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
גלעד היפתחי (יום שני, 28/11/2011 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצעת החוק היא תיקון לחוק קיים.
מטרת התיקון היא לפגוע בארגונים הלא ממשלתיים הפוליטיים בישראל להסתייע בכספי מדינות זרות. אם אתה טוען שזו הצעת חוק פוליטית ''לפי צבע'' אתה בעצם מודה שארגונים שמאלניים לוקים במחלת תאוות הכסף של ממשלות זרות. לכן לא מדובר בהצעה לא-דמוקרטית, אלא דווקא בהגנה על הדמוקטיה.

אלא שאני לא תומך בתיקון החוק הזה, כדי להתמודד עם הבעייה, אלא דעתי היא שצריך לחייב את כל הארגונים הפוליטיים להגיש דו''ח תקופתי על כל התרומות להן, הגורם התורם, סכום התרומה ודיווח מדוייק על ההוצאות השוטפות של הארגון.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 20:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, החוק אמור גם להגביל את נועם פרידמן אם עתירתו לא תהיה בהתאם לקריטריונים שיחוקקו, במידה ויחוקקו.
אין שום מניעה בהגשת עתירות, לפי הצעת החוק, אם בין העותרים נמצא גם מי שנפגע מנושא העתירה.העניין שלרוב העותרים אין שום קשר אישי לנושא העתירה. למשל עתירה על תנאי הכליאה של אסירים פלשתינאיים, כמשל וכדוגמא, על ידי עמותתת ''יש דין'' שמורכבת מאנשי ציבור ישראליים.
אם הנושא הוא ציבורי או תחוקתי, לפי הצעת החוק העמותות, נושא המאמר, יוכלו להמשיך כבעבר להגיש עתירות.אם העתירה על אכיפת חוק היא ספציפית אמור להגישה מי שנפגע מכך.
היכן אתה רואה צבע פוליטי?
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
גלעד היפתחי (יום שני, 28/11/2011 שעה 21:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצבע הפוליטי הוא של מי שחש שהוא הקורבן לחוק הזה. מאחר שרק עמותות שמאלניות מקבלות שלמונים ממשלות זרות, אין סיבה שהאשם לא יקפוץ וזיעה למצחו ויצעק ''אבל זה לא אני!''.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 22:57)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין צבע פוליטי ולא יכול להיות צבע פוליטי.
אופוזיציה במשטר דמוקרטי מקומה בבית הנבחרים ולא בבית המשפט.
מי. שמסיבות דמוקרטיות. לא מצליח להגיע לעמדת השפעה בבית הנבחרים ואמונתו בדמוקרטיה מותנית בהצלחתו מחפשת את הדרכים האלטרנטיביות להשפיע. דרכים שאינם נכללות במשטר דמוקרטי אמיתי.
ההזעה, כדבריך, מתקיימת כאשר אור הזרקורים הציבורי מאיר אותו בשעת פעולה.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
דוד סיון (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשאלתך:
א. בהגדרות שבהצעת החוק רואים את הצבע הפוליטי.
ב. תנאי כליאה של אסירים הם עניין אישי אבל גם ציבורי.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
ע.צופיה (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.הכיצד?
ב.על כך בוכה הנביא שלפי תאוריית ברק הכל ציבורי ושפיט.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
דוד סיון (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הסבר מלא יותר במאמר שיועלה אחה''צ.
ב. אם באמתאיכפת לנביא ימצא ניסוח שלא יגרום לבכי של נביא אחר.
_new_ הוספת תגובה



בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
גלעד היפתחי (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 11:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצבע הפוליטי הוא עניין סובייקטיבי. ברור שעמותו השמאל תייללנה כי רק הן מקבלות שלמונים מממשלות זרות, חלקן עויינות לישראל.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מבזבז זמן על הבלים ושטויות
עמיש (יום שני, 28/11/2011 שעה 16:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תכתוב אי פעם דברים ראויים לתגובה, אשקול אם להתייחס אליהם
_new_ הוספת תגובה



אני לא מבזבז זמן על הבלים ושטויות
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 16:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נחרדתי, אני מקווה שעד המאמר הבא אתאושש.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי