פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
קיים
ע.צופיה (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 15:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חוק צינון'' אינו מאפשר ל''בכירים'' מסוימים להבחר למשרה פוליטית.
מה ,בעצם, ההבדל בין ''צינון'' מהשתתפות במערכת פוליטית לבין דיבורים בעלי משמעות פוליטית?
אילו דגם ודיסקין לא היו מכהנים בתפקידים בטחוניים בכירים יש להניח שאף אחד לא היה מתייחס יותר מדי לדבריהם.מה שנותן את המשמעות המיוחדת לדבריהם, ללא קשר לאמת ולרצינות שבתוכן, היא עובדת היות ''לשעברים'' מיוחדים במינם.
לכן מה שנכון לגבי השתתפות בפוליטיקה נכון גם לגבי התבטאויות בעלות גוון פוליטי.
ראוי לזכור כי בתולדות מדינת ישראל היו הרבה בכירים בטחוניים שפרשו. נראה לי שאף אחד מהם לא היה פטפטן חסר אחריות לאומית כמו דגן ןדיסקין.
ראוי לציון הרמטכל לשעבר אשכנזי שלמרות שידוע שיש לו ביקורת רבה על המערכת השלטונית היא מצליח להתגבר על יצרו ולאטום את פיו, בינתיים.
_new_ הוספת תגובה



יש הבדל גדול
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 19:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. חופש ביטוי היא זכות יסוד יותר חשובה מהזכות להיבחר.
2. אחריות לאומית כפי שאתה משתמש בו הוא מושג יחסי, כי הוא תלוי בהשקפת עולם. יכול להיות מישהו שיחשוב, אחרת ממך, שאחריות לאמית מחייבת לבקר את השלטון.
3. כבוד דעתך האישית שהשנים הם פטפטנים חסרי אחריות לאומית, במקומו מונח. אבל זכות חופש הביטוי לא תלויה במידת האחריות הלאומית הגלומה בדברים.
4. אשכנזי הביע דעה בנושאים בטחוניים ועל המערכת השלטונית לפחות פעמיים בשבועות האחרונים:
- פעם אחת בעניין חוק טל (http://www.mako.co.il/news-military/politics/Article...).
- פעם אחרת בעניין איראן ועוד (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4222153,00.h...).
_new_ הוספת תגובה



יש הבדל גדול (המשך)
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 19:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בג''ץ קול העם קבע כי כי זכות חופש הביטוי גוברת על החשש לפגיעה בביטחון ישראל.
_new_ הוספת תגובה



יש הבדל גדול (המשך)
ע.צופיה (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 20:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרבה מים זרמו מאז שנקע בג''ץ קול העם.
בג''ץ, למשל, לא מונע את הפגיעה ב''חופש הדיבור'' של מרגל האטום למרות שריצה את עונשו במלואו.
_new_ הוספת תגובה



יש הבדל גדול (המשך)
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 21:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמות המים שזרמו לא משנה דבר.
הזכות לחופש הביטוי לא צריכה להיפגע בגלל דעות פוליטיות גם אם מישהו חושב שיש בהם סיכון ביטחוני.
- כפי שכתבתי במאמר הסיכון הביטחוני מכוסה היטב על ידי חוקים ותקנות אחרות. לכן הסיכון שהצעת החוק עוסקת בו הוא פוליטי.
_new_ הוספת תגובה



יש הבדל גדול (המשך להמשך)
בצלאל פאר (יום ראשון, 27/05/2012 שעה 14:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה כותב: ''הזכות לחופש הביטוי לא צריכה להיפגע בגלל דעות פוליטיות גם אם מישהו חושב שיש בהם סיכון ביטחוני''
. , הזכות להביע דיעות פוליטיות לא נשללה מואנונו מעולם.

ב. אתה כותב: ''כפי שכתבתי במאמר הסיכון הביטחוני מכוסה היטב על ידי חוקים ותקנות אחרות'' , חלות על ואנונו מגבלות ע''פ הערכת הסיכון שלו באמצעות ''החוקים והתקנות האחרות'', ואין קשר כלל לנטייתו לדבר (שטויות) בנושאים פוליטיים או דתיים.

ג. ''כמות המים שזרמו לא משנה דבר'' היא גורם משפיע בכל דבר שקשור למים זורמים. זה א''ב בלינגוויסטיקה ובפילוסופיה.
_new_ הוספת תגובה



חבל שאינך ענייני
דוד סיון (יום שני, 28/05/2012 שעה 5:46)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מגיב להודעות בלי לקרוא את ההקשר ולכן התוצאה לא עניינית.

אם היית קורא יתכן והיית מגלה שלא כתבתי דבר על ואנונו והיתה נחסכת ממך כתיבת שני הסעיפים הראשונים של הודעתך. כך גם היה קורה לסעיף השלישי.
_new_ הוספת תגובה



יש הבדל גדול
ע.צופיה (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 20:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חושב שאפשר לדרג זכויות.
מי שקובע את מהות וגבולות חופש הביטוי היא כנסת ישראל שנבחרת על ידי העם. לכן לפי הגיון מסוים אם אין זכות לבחור ולהיבחר בטח שאין אפשרות להעניק זכות של חופש הביטוי.
2.אין פה עניין של השקפת עולם. הכנסת קבעה ''חוק צינון'' על ''בכירים'' לעניין העיסוק בפוליטיקה. מדוע זה אינו כולל נאומים ומאמרים וכדומה?
3.אף אחד אינו נוטל מדגן ודיסקין את חופש הביטוי. בעניין זה טעות בידך. השניים אמורים להימנע מדיון ציבורי בנושאים הבטחוניים והחשובים לקיום המדינה במסגרת תפקידם האחרון לתקופה קצובה או נאותה.יש אין ספור נושאים שהם רשאים להתבטא בהם בחופשיות.
4. כתבתי שאשכנזי, יחסית לצמד הפטפטנים הנ''ל מאופק יותר.
_new_ הוספת תגובה



יש הבדל גדול
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 22:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אפשר לדרג זכויות כמו שאפשר לדרג כל דבר אחר.
ההיגיון המסויים הזה שתומך בהגבלת הדמוקרטיה ובמיוחד על ידי הגבלת חופש הביטוי לא מקובל עלי ומסוכן לביטחון ישראל.

2. יש הבדל:
- כי מדובר בשתי זכויות שונות.
- המושג ''אחריות לאומית'' כפי שאתה משתמש בו טעון בהשקפת עולמך.
לכן יש כאן מעורבות של השקפת עולם.

3. כוונת הצעת החוק היא להגביל את חופש הביטוי של יוצאי מערכת הביטחון. לכן אין טעות בעמדתי. חשוב יותר לציין שדוקא בנושאים חשובים לקיום המדינה לא יגבילו את חופש הביטוי. זה במיוחד כך כאשר השלטון לא מפסיק להתבטא באותו העניין.

4. עובדתית טענתי נכונה כי אשכנזי התבטא בנושאים דומים. עובדתית גם אחרים הביעו את דעתם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי