  
  
  
|
 |
|
||
  תראו מי מדבר על תעמולה ושקרים .............. |
|||
|
|||
אריה עידן חוטא באי אבחנה בין פוליטיקאי בעל שררה שלטונית או סוחר בתחום הכלכלי, זה רוצה לקדם ולהצדיק את שלטונו, וזה רוצה לקדם את מכירת סחורותיו, לבין פובליציסט ועיתונאי שחושף את עיוותי ופגמי השלטון או הבעיות של המוצר אותן מנסה הסוחר להסתיר. לכן אינני תועמלן לא של שלטון ולא של סחורות. אבל זה לא הדבר היחידי שעידן לא מבין. יחד עם זאת אני אסיר תודה לביקורתו באשר לטורי החדש, כי הפעם, בנוסף לגידופים השגרתיים, מבצבצות פה ושם טענות ענייניות, ועל כן אחרוג ממנהגי להתעלם מתגובותיו ואענה בקיצור לפי סעיפיו: 1. מוסריות צה''ל: להגדיר צבא כיבוש כצבא מוסרי, ועוד עם יומרה מגלומנית של ''הצבא המוסרי בעולם'', משול להצדקת אונס כמעשה מוסרי. כל הדיבורים של דוברי הצבא והממשלה ''לא התכוונו'', הם אכן תעמולה זולה להצדקת פשעי מלחמה. הופצצו בתים שלא היה בהם צל צילו של מחסן תחמושת, וראינו כיצד דיירים רבים, בהם נשים נושאות ילדים ותינוקות, בורחים מההפצצות ואלו רודפות אחריהם, כי באזור הצפוף בעולם אין מחסה. מצד אחד ישראל מתגאה בטיליה הדיגיטליים בעלי דיוק ממוקד, ומצד שני, לאחר הרג המוני, לומר, שהיו סטיות, שאין דיוק מלא, זה נשמע דבר והיפוכו. לפגוע בילד אחד או שניים יכול לחסות תחת לא התכוונו, 400 ילדים ומעלה זה בכוונה תחילה. באחת – לא צבא מוסרי אלא אכזרי. 2) דמוקרטיה לומר שבישראל אין אפרטהייד דומה למי שאומר שבגרמניה הנאצית לא הייתה אנטישמיות. בשני המקרים מדובר בעיוורון או בבורות או בסתם תעמולה זולה. אנהג הפעם עם אריה במידת הרחמים ואניח שהאיש פשוט אינו יודע מה זה אפרטהייד. אז הנה להשכלתו והשכלת חבריו אסביר מה זה אפרטהייד: כאשר קיימים שני ציבורים או שתי קבוצות או שני לאומים המתגוררים באותו שטח טריטוריאלי וחלים עליהם שתי מערכות חוקים שונות, אחת אזרחית המקנה זכויות יתר והשנייה נתונה למרות שלטון וחקיקה צבאיים השוללים את אותן זכויות, אזי מתקיים משטר אפרטהייד. לפיכך בתחומי הקו הירוק מתקיים אפרטהייד יותר רך, כמו חוק ועדות הקבלה, ואילו בשטחים הכבושים מתקיים אפרטהייד בוטה. במקום בו יש אפרטהייד אין דמוקרטיה שמטבעה היא אוניברסאלית. 3) אנטישמיות: אנטישמיות היא ענף של הגזענות. לכן מי שנאבק בגזענות נאבק גם באנטישמיות. מדינת ישראל היא היום אחת המדינות הגזעניות ביותר בעולם בה מניפים סיסמאות ''מוות לערבים'' ומפגינים נגד נישואי יהודייה לערבי, ממש העתק של חוקי נירנברג. מדינה כזו מספקת חומר למכביר לאנטישמים. מדינת ישראל מעודדת אנטישמיות ואריה עידן הוא דוגמה ליהודי ישראלי התומך בגזענות של ממשלתו ובכך שותף להפצת האנטישמיות; ואילו אני ושכמותי, מנסים למזער נזקים בכך שאנו מפרידים בין ביקורת לגיטימית על ישראל שאנו שותפים לה, לבין אנטישמיות שאנו נאבקים נגדה במסגרת המאבק העולמי נגד גזענות. כיום אין אפשרות להיות נגד גזענות ולתמוך בישראל. 4) נשק גרעיני: גם כאן אריה לא מודע לעובדות. בשעתו איים ליברמן על מצרים בהפצצת סכר אסואן. בכל העולם ראו בכך איום גרעיני ואף אני כך. אבל אין צורך בהצהרות בתחום זה. עצם הימצאותו של נשק גרעיני הוא בבחינת איום, בוודאי באזור כמו המזרח התיכון. מאחר וישראל היא מעצמה גרעינית, זה רק עניין של זמן עד שגם ליריבים ולאויבים יהיה נשק גרעיני. את זאת אנו רוצים למנוע על ידי פרוז האזור מנשק השמדה המונית. אם לאף מדינה לא יהיה נשק כזה, אופציית השימוש יורדת מהפרק. לכן כה חשוב לפרז את אזורנו. 5) הכיבוש והפלסטינים: הפורמליסטיקה המשפטית שעידן מנסה להיאחז בה היא קש וגבבה והיא לא תציל אותו מטביעה. ישראל כבשה את הגדה מירדן ומאז שולט בה ממשל צבאי של צבא כיבוש (לפלסטינים, לא ליהודים – אפרטהייד, זוכרים?). טענתו של עידן ''שהפלסטינים סירבו להקים מדינה משלהם 67 שנים'' היא שגויה. עידן נכנס לראשו של אבו מאזן וקובע שהוא אנטישמי, אוהד הנאצים ושונא ישראל. אינני סבור שהוא אנטישמי, כלומר, מוצא פגמים בכל היהודים, לי אין מידע כזה כיום. להיפך, הוא מבחין היטב בין שוחרי שלום לבין תומכי כיבוש. אוהד נאצים? אין לי מידע בנושא, שונא ישראל? מה חשב אריה, שאחרי כמעט יובל של כיבוש השפלה והרג אלפי פלסטינים, הוא יאהב אותו או את ישראל? השתבשה עליו דעתו. 6) השמדת עם: רצח ששת המיליונים (עיגול כלפי מעלה המספר המדויק נמוך מעט) לא התחיל ישירות עם אושוויץ, היו מספר שלבים לפני, אחד מהם היה מוות ליהודים. כך מרעילים את דעת הקהל לקבלת השלבים הבאים. העובדה שאריה מתייחס לכך בסלחנות נובעת מהזיהום הגזעני . . 7) שלום והמדינה הפלסטינית: מדינה פלסטינית בשטחים הכבושים הייתה יכולה להיות הפיתרון לסיום הסכסוך. שתי המדינות היו חיות זו לצד זו, בלי אהבה אבל בלי מלחמה. נראה שהחמצנו את הפיתרון הזה ואנו בדרך להיעלמותה ההדרגתית של ישראל כפי שחזה אותה הרצל. ההתנחלויות שהן מקור סרבנות השלום של ישראל, היא בבחינת ירייה עצמית ברגל. הדיבורים של עידן על ''מסורת של שנאת יהודים'' אצל הערבים היא כיפוף יד לאמת ההיסטורית. יחסו של העולם הערבי ליהודים היה הרבה יותר סובלני ונאור בהשוואה לעולם הנוצרי. 8) דעא''ש: דאע''ש היא תזכורת לסכנות הגלומות בקנאות דתית. אם לפי נתניהו אין הבדלים בין הארגונים השונים, חזבאללה איראן, וחמאס, כולם דעא''ש, אזי מי שאינו גזען יצרף לחבורה את הפונדמנטליסטים היהודים: שורפי המסגדים ועוקרי הזיתים הם פחות דאע''ש מהחמאס? שורפי הנער הפלסטיני הם פחות דעא''ש ממשספי הגרונות? גזען כמו עידן לא מבין זאת. כשיבין כבר יהיה מאוחר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ועדת קבלה היא לא אפרטהייד! |
|||
|
|||
ספירו מגדיר אפרטהייד בצורה כל כך רחבה.עד שכמעט כל דבר אצלו, נחשב לאפרטהייד. כל העולם כולו, אפרטהייד אחד גדול !!! וזה מוכיח את האבסורד של האיש הזה. כל חוק ניתן לנצל לרעה.המטרה של חוק וועדות הקבלה היא כזאת- קבוצות קטנות רשאיות לבחור את האנשים שלהם.זו הכרה בפלורליזם. צמחונים רוצים לגור ביישוב של צמחונים כמוהם. וכן דתיים יהודים,דתיים ערבים.ועוד.מה לא חוקי? פסילה של אדם צמחוני שהוא גם שחור-עור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי זה אריה עידן ? מכר של שפירו ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראו מי מדבר על תעמולה ושקרים .............. |
|||
|
|||
הערות כלכליות א - תועמלן הוא אדם המבצע תעמולה . במיוחד כאשר היא אינה אמת או ''רק'' עיוות שלה . ב - בלי קשר לסעיף (א) למעשים והתבטאות יש תוצאות ועניני הוא טובת עמי ולא הצד העולמי . ג - לכנות אדם טיפש הוא קללה מלבד המיקרים בהם הוא אכן טיפש . כך גם אנטישמי , גזען , נאצי וכו' . ושאר הדברים 1 - ההשוואה לאונס . אונס מוגדר טוב - חדירה לתוך גוף אדם אחר נגד רצונו . כדי לטעון כי צהל אינו מוסרי יש להראות כי מעשיו ככלל אינם מוסריים . ככלל ולא כיוצא מהכלל . מטרות ברצועת עזה הופצצו הן על ידי פצצות מונחות והן על ידי תחמושת פשוטה . לטעון כי צהל ירה תחמושת מונחית ומכאן להסיק כי כולה הייתה כזו היא הטעיה מכוונת או בורות ספירו . לטעון כי מאות ילדים נהרגו במקום שספירו אומר עליו שהוא צפוף ללא אפשרות להמלט הוא התעלמות מדברי עצמו . זה בנוסף לידיעות כי אנשי חמאס מנעו בריחת אזרחים לאיזורים בלתי מופצצים . כמוכן ברור כי מחסני התחמושת וכני השיגור מוקמו בקרבת מגורי חפים מפשע ומי שנהרג בקרבתם דמו חל על החמאס ולא צהל . 2 - דמוקרטיה /אפרטהייד . ספירו מגדיר זאת בהרחבה כדי שתתאים לצרכיו או להשקפתו המעוות . בתוך מדינת ישראל אין אפרטהייד וביהודה ושומרון שאינם שטח של מדינת ישראל יש שלטון צבאי והוא שונה מהשלטון במדינת ישראל . בישראל יש מידה קטנה של אפליה . אבל אפליה אפילו גדולה אינה אפרטהייד . כדאי שתלמד את הנושא כראוי . 3 - אנטישמיות/גזענות . יש הבדל בין מדיניות כלל ארצית לבין התנהגות של בודדים . אין בישראל מדיניות גזענית ואין חוקים גזעניים . קריאות של בודדים ''מוות לערבים'' אינה דומה לחוקים גזעניים ובמיוחד לא לאלה של נירנברג . גם לא הפגנות נגד ערבי הנושא יהודיה לאישה . החוק אינו כזה . ההגזמה של ספירו משרתת צורך שלו ואינה אמת . 4 - אין הוכחות לקיום נשק גרעיני בידי ישראל . דברי ליברמן הם בלון שנועד לצרכיו , כמו תפאורה בתיאטרון . אבל אפילו אם יש , קיום נשק גריעני או אחר אאינו איום כשלעצמו . אם נקבל את דברי ספירו כנכונים הרי ישראל חמושה בנשק גרעיני 50 שנה ו אמדינות אחרות לא פעלו להתחמש . רק איראן עם מאניה איסלמית קיצונית בחרה להתחמש בגרעין ובחרה לאיים במילים ברורת של מנהיגיה על ישראל וקיומה . 5 - הפלסטינים התנגדו להקים מדינה על פי החלטת עצרת האום ביום 29/11/47 . מאז הפלסטינים לא הסכימו להקים מדינה בכל צומת שהדבר עלה . כן אבו מאזן אנטישמי , אוהד נאצים , מכחיש השואה וכדומה . אין צורך להכנס לראשו . האיש כותב ומדבר ולפי זה הוא נבחן . את ישראל אינו אוהב לא בגלל הכיבוש הצהלי . זה התחיל אצלו הרבה שנים לפני כן ולא השתפר מאז . 6 - כפי שדיבורים על אונס אינם אונס , כך דיבורים על מוות לערבים אינו רצח עם . גם צל הרים אינו הרים . 7 - אם תוקם מדינה פלסטינית לפי השאיפה הפלסטינית לא יהיה שלום בינה לישראל . במסורת הערבית יש מקרים משני הסוגים . שינאת יהודים ורציחתם וגם סובלנות כלפיהם . הערבים רצחו והפלו כה הרבה את היהודים עד כי לפי הספר ''העם הנבחר'' היהודים שרובם חיו בארצות ערב עברו למצב שרובם חיו בארצות הנוצרים . 8 - דע''ש ספירו רחוק מלדעת מה אני מבין ומה אני יודע .אילו ניחן ספירו ביכולת להבחין בין קטן לגדול , שולי ועיקרי כמוני דבריו היו מתונים יותר , זהירים יותר ומעוותים פחות . דע''ש מפגין קיצוניות איסלמית המצויה בכתבי הקודש ובמצוות למוסלמים . בשום מקום יהודי אין הוראה לעשות מה שעשו קיצונים יהודים לאותו נער ערבי . גם לאור ההתנהגות הערבים נגד האוכלוסיה היהודית עם רצח 1600 אזרחים יהודים רצח יש אותו נער ואפילו הרצח שביצי גולדשטיין אינם דומי בסדרי הגודל ואינם נובעים ממקורות הדומים לאיסלם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסלף הגדרות! |
|||
|
|||
לפי אבן שושן תועמלן הוא מי שמטיף בצדקתו של רעיון מסויים או מצע של מפלגה מסויימת. אין בהגדרה הזאת שום התייחסות ל''אמת'' ל''עיוות'' כפי שטרחת לסלף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסלף הגדרות! |
|||
|
|||
כבודו של אבן שושן במקומו . אך אין זה אומר שההגדרה שלו היא היחידה או הנכונה . לדעתי תועמלן הוא מי שמבצע תעמולה ותוכן התעמולה אינו שייך להגדרה . גדעון ספירו הוא תועמלן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסלף הגדרות! |
|||
|
|||
כעת דעתך תומכת בטענתי שסילפת את ההגדרה. מה שכתבת כעת מהווה עדות שההגדרה שלך (שמתחלפת) לא מתקרבת לזו של אבן שושן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסלף הגדרות! |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם רציתי להזכיר לספירו |
|||
|
|||
כל הסכסוך בפלסטינה מקורו בתגובות האלימות של הערבים נגד הגירה של יהודים לארץ מעוטת התושבים . במקרה היהודים ניצחו ועל כך כל הבכי והנהי . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי