פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יוסף אליעז (יום ראשון, 11/01/2015 שעה 16:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לד,ר דוד סיון-
לא ירדתי לסוף דעתו - מהענין הממונה על הגבלים עסקיים לנודא דל ''ישראל היום''?

כל עוד בעל העיתון שולט בעיתון יחיד מתוך 4-5 עיתונים יומיים - מה לממונה להתערב , כיצד ומכח מה?

אם נוני מוזס, כדוגמא, ינסה אכן להשתלט על כלי נוסף במדיה, שיקנה לו יותר מדי שליטה במדיה בישראל, למשל על ערוץ 2 בטלויזיה, בנוסף לשליטתו בעיתון גדול כמו ידיעות אחרונות - אז יהא מקום לממונה לפעול.

ולסוהר הצפוני -
נטם אין סתירה פנימית בתוך שלוש השורות האחרונות לתגובתך?
_new_ הוספת תגובה



יוסף אליעז (יום ראשון, 11/01/2015 שעה 16:47)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נפלו שיבושים בתגובה שכתבתי, אנסה שוב בתקוה שהגהתי תהא טובה יותר, ועמכם הסליחה.

לד''ר סיון- מה ענין הממונה על הגבלים עסקיים לנושא של ''ישראל היום'', עת לבעל העיתון כלי ביטוי יחיד במדיה בישראל?

אם הוא - או לדוגמא נוני מוזס, בעל העיתון ''ידיעות אחרונות'' ינסו להשתלט על כלי נוסף במדיה - עיתון יומי או על ערוץ מסחרי בטלויזיה - אז אפשר ולממונה הנ''ל יהיו הצדקה וסמכות להתערב, כדי למנוע שליטה של אדם אחד במרבית המדיה בישראל.

לזוהר הצפוני -
האין סתירה פנימית, לגבי חופש הביטוי, בתוך 3 השורות האחרונות של תגובתך?
_new_ הוספת תגובה



עניין הממונה על הגבלים עסקיים
דוד סיון (יום ראשון, 11/01/2015 שעה 18:29)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. קרא את מטרת (סעיף 1) הצעת החוק (http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/19/2464.rt...).
ב. קרא את הסברו שלעו''ד אלעד מן (http://www.the7eye.org.il/133156). באותו הקשר אזכיר לך את העובדה שהממונה הפעיל את סמכותו כלפי ידיעות אחרונות בשנת 1995.
_new_ הוספת תגובה



עניין הממונה על הגבלים עסקיים
יוסף אליעז (יום שני, 12/01/2015 שעה 2:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה לדוד סיון על ההפניות.

קראתי והשתכנעתי עוד שההתקפות על ישראל היום נוגדות את טובת הציבור, המקבל עיתון חינם [אצלנו בסופרמרקט הקרוב ידיעות אחרונות ניתן חינם לקונה בסכום העולה על 150 ש''ח, ולאחרים העיתון נמכר בשקל אחד פרט ליום ו'. זה אינו חינם...].

ראיתי שחנוך מרמרי, איש ''הארץ'', כתב כתב מאמר מקיף למדי נגד הצעת החוק [אם כי תקף את רמתו של ישראל היום].

הצעת החוק מנוגדת לחוק יסוד: חופש העיסוק ולכללי הדמוקרטיה.

ערכם של החותמים על הצעת החוק ירד בעיני, ככל שלא היה נמוך מקודם. בעיקר התפלאתי לראות ביניהם את האלוף במיל. אלעזר שטרן, שאמנם הגיע להישגים אישיים נאים, אך הוא מלא חשיבות עצמית, מנופח מהאמונה שהוא יודע הכל וטוב מכולם. זו התרשמותי מספרו ''משא כומתה'' שהוא ספר מענין מאד, למעט אותה תחושה של התנשאות המחבר שלוותה אותי לאורך דפיו.

מה לקצין חינוך ראשי לשעבר, ולאדם דתי המאמין בשילוב בין דתיים לחילוניים ולפתיחות לבין חתימה על הצעת חוק כזאת? האם מחמת העובדה שספרו הוצא לאור על ידי ''ידיעות אחרונות- ספרי חמד''?

אם נגיע ליום בו הממונה על הגבלים עסקיים ימצא מקום להתערב [אם ישראל היום יתפוס נתח גדול מאד מהשוק] - נבחן את ההצדקה להתערבותו.בינתיים מי שפגע בשוק העתונאות בעולם כולו הם המצאת ותפוצת הטלויזיה תחילה והמחשב הביתי אחריה, ומכה שלישית ואנושה - הטלויזיה המסחרית אשר הפרסום בה נחשב לאפקטיבי הרבה יותר מאשר בעתונות המודפסת. היום רבים קוראים את החדשות במחשב, מעיינים בבלוגים השונים ואינם יוצאים כלל לקנות עיתון, או אפילו אינם מוכנים לקחתו חינם.
_new_ הוספת תגובה



נתוני ההצבעה על הצעת החוק
דוד סיון (יום שני, 12/01/2015 שעה 9:42)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

43 בעד,
23 נגד,
9 נמנעים
כל השאר לא הצביעו או לא היו נוכחים בהצבעה (http://www.knesset.gov.il/vote/heb/Vote_Res_Map.asp?...).
_new_ הוספת תגובה



הצבעה שהפילה ממשלה
הזוהר הצפוני (יום שני, 12/01/2015 שעה 13:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההצבעה על עתון ישראל היום,הדהימה אותי.
הקואליציה הצביעה נגד ה''בייבי של ביבי''.
עתון ישראל היום,הוא בבת עינו של רוה''מ.
לכן,ההצבעה הזו הייתה מעליבה באופן מיוחד.לא ברור מה עומד
מאחוריה.המון הרס עצמי היה כאן.

זו הייתה ממש הצבעה אובדנית.הרבה ח''כים ''התאבדו'',בהצבעה
הזאת.
המפסיד הגדול הוא יאיר לפיד.יש אומרים שזה ההפסד הראשון
בחייו של לפיד...
_new_ הוספת תגובה



הצבעה שהפילה ממשלה
יוסף אליעז (יום שלישי, 13/01/2015 שעה 3:20)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לזוהר הצפוני -
בכל הכבוד אני מסכים אתך.
אני חושב שרבים מהמצביעים עבור החוק נגד ''ישראל היום'' לא חשבו עד כמה הצבעתם תרעיד את כסאותיהם הם. רבים יאבדו את כסאותיהם והצבעתם חזרה אליהם כבומרנג אוסטרלי.

ענין של ניצול המדיה הוא רב-פנים.
לפיד זכה להצלחתו האדירה בעיקר בשל הופעותיו בטלויזיה והיותו איש תקשורת מוכר למצביעים.
עתה הכנסת מלאה בעיתונאים. אם טוב הדבר או רע- זהו נושא לעיון מעמיק.

קדמו להם הגנראלים, אגב - במקום גנראלים מהצבא נכנסו לכנסת ולממשלה גנראלים מהמשטרה. מה זה אומר? עוד נושא למחשבה.
הדבר מעט מוזר לאור העובדה שהמשטרה אינה נהנית יחסי-ציבור טובים.

לדוד סיון -
אולי ריבוי המצביעים למען החוק מראה לנו עד כמה העמיקו השפעתו וכוחו של נוני מוזס, בעל העיתון המתחרה ''ידיעות אחרונות''?

על הפרסום התמיכה באיתן כבל מצד ''ידיעות'' נכתב הרבה. כבר הבעתי פליאתי מהצטרפותו של אלוף מיל. אלעזר שטרן לתומכי החוק. דומה שהסיבה היא שאת ספרו ''משא כומתה'' הוציא ב''ידיעות אחרונות'', ואולי חש הכרת תודה. מניעי הצבעתו ראויים לעיון נפרד.

הסיסמה הנקוטה כיום בידי בוז'י-ציפי-לפיד ''רק לא ביבי'' אולי מסבירה את הלהט להצבעה לסתימת פיו של ''ישראל היום'', או בלשון אחרת: ההצבעה לא באה בכדי להגן על חופש העיתונות אלא מחמת השנאה לביבי. הטענות הפורמליות נגד ישראל היום היו רק עלה תאנה ללחימה נגד ביבי ולמען ''ידיעות אחרונות''.

אולי ריבוי המצביעים עבור החוק מצביע על הנגע שפשה בכנסת, שכה רבים בה היו מוכנים לפעול לסתימת פיות ולהגבלת חופש העיסוק.

רבים מהטוענים ש''ישראל היום'' מוחזק בכספים המגיעים מאידלסון, יהודי אמריקאי, שוכחים עד כמה הם נהנים מכספים המוזרמים ממדינות אירופה ו/או מהקרן לישראל המוזנת אף היא מכסף זר. אחרים מתוכם, חבריו ובעלי בריתו של שלאף האוסטרי, לא טרחו לציין זאת לציבור.

יש הטוענים כי אידלסון הרויח כספו מהחזקת בתי-הימורים, ובכך נתנו לכסף זה ''ריח''. הם שכחו שלשלאף, ככל הידוע לי מהעיתונות, היו מניות בקזינו ביריחו, שמהכנסותיו נהנו גם ערפאת ומרעיו.

אני מפקפק מאד בטוהר כוונותיהם של אלו שהצביעו עבור חוק אומלל זה.
_new_ הוספת תגובה



הצבעה שהפילה ממשלה
דוד סיון (יום שלישי, 13/01/2015 שעה 7:39)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שיותר בולט קשור בשמות שלא מוצגים משום שהם לא היו נוכחים בהצבעה. בין אלה רבים היו מהליכוד ובית יהודי. גם את בטוהר כוונותיהם של אלה כדאי לך לפקפק.

כוחו של נוני מוזס? מו''ל שעיתונו הוכרז כמונופול ושהגידול בתפוצת ''ישראל היום'' הביא לביטולה של ההכרזה, נחלש מאד. לכן ליחס להשפעתו את ההצבעה נגד ''ישראל היום'' תהיה טעות. את הסיבה לריבוי מצביעים בעד הצעת החוק צריך לחפש במקום אחר.

רשימת החוקים שמטרתם היתה פוגיעה בחופש הביטוי ובכלל בדמוקרטיה, שהכנסת קיבלה בשנים האחרונות היא הרבה יותר משמעותית מהצבעה טרומית ביחס ל''ישראל היום''. מה שברור שבבחירות התומכים בחוקים האלה לא נענשו...
_new_ הוספת תגובה



תיסע ברכבת ותקבל את דפי החדשות והספורט חינם
בצלאל פאר (יום שישי, 16/01/2015 שעה 14:27)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי ל'ידיעות אחרונות' זה מותר.
_new_ הוספת תגובה



עניין הממונה על הגבלים עסקיים
בצלאל פאר (יום שישי, 16/01/2015 שעה 14:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הממונה על ההגבלים העיסקיים יעצור שיווק קוטג' שמחירו יהיה נמוך מ-‏70% ממחיר הקוטג' הזול ביותר?

עניין המחיר - יכול שלדון אדלסון לרכוש בכסף חברה אחרת שלו את החומר הגולמי של העיתון (נייר, צבע, מכשירי דפוס) ולמכור אותו במחיר 0 ל''ישראל היום''. בכך הוא יפחית את מחיר ייצור העיתון יותר מחצי. לפי חישוב מהיר הוא יוכל לרשום על העיתון מחיר של 3 ש''ח, לשים את העיתון בערימה בקרנות רחוב עם כובע הפוך ליד ולבקש מהעוברים ושבים לשלשל לשם את הכסף. ובכך לתת לציבור את הזכות להחליט אם הם משלמים 3 ש''ח או לוקחים חינם.

או שישראל היום יודפס ב-‏29 עמודים ולא ב-‏30. כלומר, דף אחד ריק.

או שישנה את שמו כל 6 חודשים.

משבר העיתונות הכתובה היא עולמית והיא לא בגלל ''ישראל היום''. יתכן ש''ישראל היום'' הוא דווקא דוגמה טובה להמשך קיום בעיתונות הכתובה בעולם שהולך ונעשה יותר אינטרנטי.

מנגד אף אחד לא מלין על העיתונים האזוריים של העיתונים הגדולים, בעיקר של 'ידיעות אחרונות' המחולקים חינם באופן קבוע. גם אף אחד עדיין לא התערב במעורבות העיתונים בתנועות החברתיות, פוליטיות, מסחריות. כנראה שלותיקים מותר, מה שאסור לחדש ולדינמי.
_new_ הוספת תגובה



עניין הממונה על ההגבלים...: מניעת שימוש בכוח שוק!
דוד סיון (יום שישי, 16/01/2015 שעה 19:14)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניצול כוח שוק פוגע בתחרות ובקיומם של פירמות קטנות יותר. זו סיבה עיקרית לקיומו של החוק על הגבלים עסקיים. תפקידו של הממונה על ביצוע החוק לפעול כדי למנוע שימוש בכוח שוק. זה נכון כאשר מדובר במוצרי מזון, בנקאות ועתונות.

כבר נכתב כאן שכאשר ידיעות אחרונות צבר כוח שוק הוטלו עליו הגבלות. ההגבלות הוסרו רק כאשר ישראל היום השיג תפוצה גבוהה יותר.

לכן אם ישראל היום צבר כוח שוק ומנצל זאת בצורה שפוגעת בשחקנים אחרים בשוק על הממונה לפעול כדי שזה לא יקרה. התחרות בין עיתונים היא לא רק על ידי מחיר העיתון. ישנה גם תחרות על פרסומות. הטענות על ניצול כוח שוק של ישראל היום נוגעות לשניה היבטים האלה.
_new_ הוספת תגובה



עניין הממונה על ההגבלים...: מניעת שימוש בכוח שוק!
בצלאל פאר (יום שישי, 16/01/2015 שעה 19:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ישראל היום'' היתה פירמה קטנה שאולי פגעה בפירמות גדולות ממנה וגברה עליהם. אלה חוקי המשחק של השוק. אם ידיעות האחרונות רוצה להחזיר מלחמה שיוריד מחיר או שיחולק חינם ושירוויח רק מהפירסומות. אם ''ישראל היום'' יכולה אז גם ידיעות אחרונות יכול. מה עוד שלבעלי ידיעות אחרונות יש עסקים צולבים שונים שלעיתים נמצאים בניגוד עניינים לקבוצות מסחריות במשק, והעיתון מנצל את מעמדו כדי לקדם עניינים נסתרים סאמצאות פרסום מידע מגמתי, פרסומות מטעות ומאמרי דיעה יזומים.

אם ידיעות יוזל או יחולק בחינם זו תהיה פריחה לעיתונות ולא בריחה ממנה, והכנסות העיתון יגדלו מהפרסומות, שכן הוא יגדיל את תפוצתו.

ראוי שעיונים שלא יכולים להתנהל כלכלית ייסגרו. בלאו הכי רובנו קוראים מידע חופשי באינטרנט, ובכל יום איש סביר שמתעניין באקטואליה או בכלכלה קורא לפחות 2-4 מקורות מידע שונים על אותו עניין. ואם מישהו רוצה להרחיב את הקראיה בעניין מסויים הוא יכול לשלוף אין ספור מקורות נוספים, ממדינות שונות ובשפות שונות.
_new_ הוספת תגובה



עניין הממונה על ההגבלים...: מניעת שימוש בכוח שוק!
דוד סיון (שבת, 17/01/2015 שעה 7:33)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוק ההגבלים העסקיים נועד למנוע שימוש בכוח שוק לפגוע בשחקנים אחרים בשוק. כמובן שהחוק מגדיר את התגובה הנדרשת על ידי הרשות הרלוונטית, רשות ההגבלים העסקיים. מטבעו החוק הזה נועד למנוע את השימוש בכוח שוק לפגוע במתחרים.

הטענות הן ש''ישראל היום'' למעשה משתמש בכוח שוק כדי להוציא
עיתונים אחרים מהשוק. אם זה המצב לאשורו הרי שנדרש טיפולו של הממונה על ההגבלים העסקיים, על פי החוק (בדומה לטיפולו בעבר).

התיאור שלך לחוקי המשחק לכאורה מתעלם מקיומו ומתפקידו של החוק להגבלים העסקיים.
_new_ הוספת תגובה



מבקש פרטים
הזוהר הצפוני (יום שני, 12/01/2015 שעה 13:25)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליוסף אליעז,
מה הסתירה?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי