  
  
  
|
 |
|
||
  מה הנקודה שלך? |
|||
|
|||
אין לי ספק שלכל עם ומדינה יש כמה שלדים בארון. אבל הסיבה שאתה יודע על השלדים הללו היא לרוב שכמה מבני אותו העם התקוממו על העוול, מחו על הפשע, חשפו את החרפה ומחו נגדה. וכך צריך להיות. ההגיון שלך אומר, מצד שני, ''מאחר ותמיד היו חלאות, גם אני אהיה חלאה; ומי שמוחה על כך, הרי הוא צבוע.'' זה הגיונו של שודד ורוצח. אשר ל''פגיעה בהסטוריה ובערכים של עמך'': אינני יהודי. אינני רואה כל בעיה מוסרית בפגיעה בערכי היהדות, שהם בעיני מפלצתיים ופרוטו-נאציים (ואני מוכן לגבות את הטענה הזו). אשר להסטוריה, תפקידה של זו הוא לחשוף את האמת, לא לערפל אותה במיתוסים נוספים. אילו היית מתווכח על אשר כתבתי נקודה אחר נקודה, ומוכיח את טעותי, הייתי חוזר בי. אני לא מוכן לחזור בי מטענה משום שהיא נכונה הסטורית אך מסוכנת למיתוסים שכמה אנשים טיפחו להם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אם אינך יהודי מה אתה כן? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה דתו של אדם משנה משהו בשיחה איתו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהדות אינה דת. היא לאום. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש שני מושגים שונים שקשורים במילה יהדות |
|||
|
|||
1. לאום 2. דת המושגים הללו לא בהכרח חופפים. יצא המקרה שכבר הרבה שנים המציאות הובילה לחיבור בין השנים בניגוד למה שקרה בעמים רבים אחרים. לכן יש לחלק מאיתנו בעיה בניתוח המציאות וגם בדיון עם עמים אחרים. נדמה לי שגם לערבים מוסלמים יש את אותה הבעיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהדות איננה לאום, היא דת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מרגיש חסר לאום. אני חסר דת. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהדות היא דת ולאום גם יחד. תופעה יוצאת דופן |
|||
|
|||
בשוק הדתות והלאומים בעולמנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קביעה שאין לה על מה להתבסס |
|||
|
|||
בין השאר, כדי להצטרף ל''עם'' היהודי, צריך לעבור טקס דתי (גיור). אם היהדות היתה לאום, היה אפשר להצטרף אליה גם מבלי לקבל על עצמך דת. יהדות ''גנטית'', היינו יהדות בשל מוצא, היא יהדות חסרת תוכן, וכל תוכן שינסו למלא בו את החלל יהיה מלאכותי בעליל. נכון הוא שרבים, אף בין המתקראים יהודים חילונים, נשארו בתפיסה זו של הדת - לראיה, האנדוגמיות שכמעט אין חריג ממנה (אנדוגמיות - נישואים בתוך אותה קבוצה אתנית). מכאן משבר החילונות היהודית, משבר שפתרונו הוא אחד: הכרה שאין בנו דבר מן היהדות, להוציא מוצא - ומוצא הוא תחליף קלוש ועלוב לזהות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כלל שום סתירה |
|||
|
|||
הטקס הדתי הוא טקס קבלת הגר לתוך עם ישראל. החוקים ''הלאומיים'' של עם ישראל הם חוקי היהדות. אפילו בן גוריון הסוציאליסט הכיר בכך וקבע שבמדינת ישראל ייולדו היהודים, יינשאו ויקברו ע''פ חוקי היהדות. כל גר הרוצה להצטרף לעם ישראל חייב גיור כהלכה. גם בזה מכירה המדינה. כאן אין הבדל מהותי בין החרדים למרבית החילוניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ודאי שיש |
|||
|
|||
העובדה שאתה קורא לחוקים הדתיים ''לאומיים'' איננה הופכת אותם לכאלה. גיור הוא טקס דתי, הכולל טבילה ומילה - שני אקטים דתיים במובהק. העובדה שגם בן גוריון חשב שגיור הוא אקט ''לאומי'' איננה אומרת דבר אלא על רדידות מחשבתו (חובה לציין שהוא לא היחיד שלקה בה: לפני מספר שנים הציע ביילין למסד ''גיור חילוני''). האם יהודי יכול להיות צרפתי? כן. אמריקאי? כן. האם ליהודי צרפתי יש קשר עם יהודי אמריקאי (או יהודי ישראלי) פרט לקשר דתי? לא. הם אפילו לא דוברים אותה שפה. המסקנה המתבקשת היא שיהדות איננה לאום ולא היתה לאום לפחות מאז זמן בר כוכבא. היהדות היא דת, כל סממניה דתיים, והתפיסה שלה כלאום היא פרי הרומנטיקה והלאומניות הגרמנית של המאה ה- 19. מאוחר יותר ראה שהתפיסה, אפעס, לא כל כך עומדת, אז יצרו את השילוב של ''לאום שהוא דת'' (שעה שלאום ודת הם הפכים, ונתפסו ככאלה במשך הרבה מאד זמן). גם זה לא עומד. הסיבה היחידה שנצמדים, ללא טעם, לתפיסה השגויה של ''יהדות כלאום'' היא העובדה שדתות, על פי החוק הבינלאומי, אינן זכאיות להגדרה עצמית. אופס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי, יש לי שאלה |
|||
|
|||
לא הבנתי את חשיבות התפיסה ''יהדות כלאום'' בדריך. אתה טוען שהסיבה היחידה שמשתמשים במהות הזו היא שהיא לא מקנה זכאות להגדרה עצמית. מכאן יוצא שהגדרה עצמית היא לא נוחה למשתמשי ''יהדות כלאום''. מעניין למה אתה חושב כך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החברה שאתה חי בה היא בעלת תרבות עתיקה.התרבות היא |
|||
|
|||
הדבר היציב ביותר במרחב החברתי בו אנו חיים, למרות שגם היא משתנה. לראיה: האנשים שסביבך מגדירים עצמם כיהודים, כפי שהגדירו עצמם אנשים שחיו בתנאי סביבה שונים מאוד זה מזה, אלפי שנים. שאלת הדת/לאום אכן התעוררה יחד עם מוסד הגיור. כך אנו מוצאים את התנאים, במאה הראשונה, דנים בשאלה אם הגר יכול לומר ''אלוהינו ואלוהי אבותינו אלהי אברהם אלהי יעקב''.[ההכרעה היא שהגר אומר אותו נוסח תפילה כמו מי שהוא יהודי ביולוגית.] מצד שני ''ישראל שחטא ישראל הוא''- אין הוא מאבד את זהותו היהודית בעקבות הצהרה או מעשה כלשהו. על כן אנו מוכרחים להסביר, שדרך הגיור, שהוא אמנם אקט דתי,יש הצטרפות ללאום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדם וישראלי, בסדר זה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמוך חשב משה מנדלסון .אכן לא נשאר כלום מקהילות |
|||
|
|||
אירופה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי