  
  
  
|
 |
|
||
  מר קליין |
|||
|
|||
קיבלת שפע של עצות מעשיות בעקבות הצעתך המעשית. תמיד הפליא אותי כיצד אנשים כה משכילים וחכמים כמו שרי המדינה וחברי הכנסת לא חשבו על כך. בבחירות הבאות אני מצביע רק עבור מפלגה בראשות ברניר וצדק. אבל. גם אני מצטרף לדעתם כי הצעתך מגוחכת ורק תניב יותר שנאה ומשמטה. אם אתה רוצה לחסל או להקטין את התופעה שנקראת טירור מתאבדים,חפש את הסיבה וטפל בה. ואני מאמין שהאנשים המתאימים במקומות הנכונים אכן עושים זאת. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| חפש את הסיבה וטפל בה |
|||
|
|||
''אם אתה רוצה לחסל או להקטין את התופעה שנקראת טירור מתאבדים,חפש את הסיבה וטפל בה'' בהחלט. אבל לצערנו אין בזה די! ולכן תוספות 'מסביב', גם אם יעזרו רק קמעה, שווה לייסם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצעתך עוד פחות מעשית משלי |
|||
|
|||
הסיבות לטרור תלויות בדעה פוליטית. האם זה בגלל העוני? אז למה אפריקה ובנגלדש ולא מייצאים מתאבדים בהמוניהם? האם הסיבה היא ''חיים תחת כיבוש''? כל ההסטוריה מלאה בכיבושים. אופנת המתאבדים התחילה להיות רצינית רק משנות ה-80 ואילך (למרות כמה התקדימים לפני כן). מדוע רק לאחרונה? מדוע הם תמיד מוסלמים? אז איך מטפלים בסיבות לטרור? וכמעט שכחתי. המתאבדים מבצעים רק פיגוע אחד.... והמחליפים עומדים בתור. את פיגוע בנייני התאומים ביצעו מוסלמים משכילים וממשפחות מבוססות. בין-לאדן בעצמו מליונר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראה תשובתי למר מאן. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה |
|||
|
|||
אשמח אם תוכל להאיר את הסיבה לתופעת טירור המתאבדים לשיטתך, וכיצד האנשים המתאימים במקומות הנכונים מבצעים זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה |
|||
|
|||
תופעת המתאבדים היא לדעתי שלב בתהליך ארוך ומתמשך שעובר האיסלם.(תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים). תחילתו של התהליך באיום שיוצרת התרבות המערבית(אשר מנהיגתה היא ארה''ב וחוליית החוד היא ישראל)על המימסד הדתי באיסלם. התרבות המערבית ,עקב הדגשים שלה מאיימת על כל המימסדים הדתיים ,גם אצל הנוצרים וגם אצל היהודים. החדירה של התרבות המערבית לארצות האיסלם היא מאוחרת יחסית ולכן אנו רואים אצלם תהליך שהיה באירופה לפני כחמש מאות שנה. ההשפעה החזקה שיש לכהני הדת,בעיקר באזורים נחשלים יחסית,על ההמונים תוך ליבוי השנאה לתרבות המערבית הם ''הצרוף המנצח'' ליצירת פצצות אנושיות . ניתן להשוות את זה במידה מסוימת לכח שהיה לאנשי הדת הנוצריים בליבוי השנאה ליהודים. לכן, לדעתי ,בלימת התופעה צריכה להיות על ידי ''הרגעת''המימסד הדתי בכך שיובהר לו כי לא נשקפת לו כל סכנה מהתרבות המערבית. במצרים ,למשל, שהיא ארץ מערבית מאוד במושגים ערביים,המימסד הדתי ''חי''טוב עם המימסד הפוליטי ואינו מרגיש מאויים על ידו. ישנם אמנם פעולות טירור אך אינם מצליחים לגרוף את ההמונים.(גם טורקיה) כיום,לאחר כל התהפוכות שחלו במזה''ת לאחרונה המוקד לטירור הוא באירן,מתן מעמד הולם לאירן כמעצמה איזורית מובילה עשוי ל''הרגיע'' אותה וגל הטירור ישכך. הצעות כפי שהועלו לעיל,הם נקודתיות וזה מה שיצליחו לפתור,שבוע-חודש-רבעון שקט ושוב גל. הנושא הוא נרחב ואני בקושי הצלחתי לגעת בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה(2) |
|||
|
|||
איני בקיא בתהליך הטכני של הפיכת אדם רגיל למתאבד. אני מניח כי הדבר דומה לגיוס סוכן ע''י שרותי מודיעין,דהיינו איתור המועמד המתאים ואז ,שטיפת מוחו על להפיכת ל''משוגע לדבר''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך צריך אם כך להבין |
|||
|
|||
תופעה שחיילים יהודים או אחרים מקריבים את עצמם במשימות אבודות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך צריך אם כך להבין |
|||
|
|||
משימות אבודות אינן משימות התאבדות. בצבאות של מדינות ''המערב'' (אפילו בצבא גרמניה הנאצית)בכל משימה ,תהיה מסוכנת ככל שתהיה ,תמיד הוכנה דרך נסיגה.היא לא תמיד צלחה אך עצם הכנתה מוכיחה כי המשימה אינה משימת התאבדות. אין צורך לפרט כי במשימות המתאבדים המוסלמים אין דרך נסיגה. הקמיקזה היפאני דומה,אך הוא נוצר על רקע שונה,חילוני במהותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב, זה לא מדוייק |
|||
|
|||
''בצבאות של מדינות 'המערב' (אפילו בצבא גרמניה הנאצית) בכל משימה, תהיה מסוכנת ככל שתהיה , תמיד הוכנה דרך נסיגה''. היו חריגים. מיקרה אחד שזכור לי זה הקרב במידווי בו המטוסים האמריקאים (לא כולם) המריאו מנושאות המטוסים בידיעה ברורה שהדלק לא יספיק להם להגיע בחזרה. אין לי ספק שהיו מיקרים נוספים (לא רבים) כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב, זה לא מדוייק |
|||
|
|||
עובדה שרובם או חלקם הגדול כן שבו חזרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלק באמת חזר |
|||
|
|||
כי לא כל שלושת נושאות המטוסים האמריקאיות היו מחוץ לטווח. גם לא לכל המטוסים בהם השתמשו אז היו אותם טווחי טיסה. היה מיספר משמעותי של מטוסים שהמריאו בידיעה ברורה שלא יהיה להם מספיק דלק לחזור. הובטח להם שייעשו כל המאמצים לחלץ את אלה שייאלצו לנטוש, והאמריקאים באמת השקיעו מאמץ עליון לאתר את הנוטשים, אבל זו עדיין היתה במהותה משימת התאבדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלק באמת חזר |
|||
|
|||
הרי ציינתי בתשובתי לעמיש כי גם במשימות האבודות ביותר ,תמיד הוכנה איזו שהיא דרך לנסיגה או להצלה ,לצורך הענין. וזה מהות ההבדל בין משימות אבודות למשימות התאבדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה |
|||
|
|||
למרות שעקרונית אתה אומר דברי טעם אני מצטער להגיד לך שאתה לא מביא תועלת. אני אף פעם לא חושב במונחים טוטאליים (כמו רבים כאן). במאמר הזה לא התיימרתי ''למגר את טרור המתאבדים''. רק להפריע לו לשגשג. זה אמור להיות אחד מהרבה אמצעים נוספים שיש לנקוט. אתה מנסה למגר את טרור המתאבדים ע''י טיפול בשורש הבעיה, כביכול. כיון שמוסלמים רבים מרגישים נחותים מול כוחו של המערב ותרבותו הדינמית שום פתרון מעשי לא יהיה כאן כי לנחיתותם יש הצדקה !!!. מה לעשות? כבר 200 שנים עולם האיסלם הולך ונדחק מול המערב. מה תעשה? תנחם אותם בנאומים על ריקנותה הרוחנית של תרבות המערב? האידאולוגים המוסלמים הקיצונים רוצים להחזיר את האימפריה המוסלמית של פעם. איך תשכנע אותם לרדת מהפנטזיה (שהתחילה, אגב, לאחר הנצחון על הצבא הרוסי באפגניסטן). וגם אם יום אחד יקרה ''נס'' ותצליח לשכנע את אנשי הדת (בהנחה מוטעית מצידך, אגב, שאצלם ''המפתח'') - נמשיך לספוג פיגועי התאבדות עד אז כי הם עדיין לא השתכנעו? כי עדיין לא ''צרבת את תודעתם''... את פיגוע ההתאבדות המתוכנן לשבוע הבא צריך לסכל היום!!! יש לך רעיון חדש מה עושים בימים הקרובים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה |
|||
|
|||
א. ידוע כי בעיה פותרים מהשורש ולא על ידי דיכוי תופעותיה. ב.הפעלת כוח נגד כוח זו שיטה נהדרת ומאוד יעילה,בתנאי שלך יש יותר כוח. למי לדעתך יש יותר כח:ל-12-14 מיליון יהודים או ל-מיליארד מוסלמים? ג. ההנחה כי לנחיתותם של הערבים יש סיבה היא אחד היסודות החזקים ביותר לשינאתם כלפינו(כמייצגי תרבות המערב). מתן כבוד לדתם ותרבותם היא אבן יסוד לחיים בשכנות טובה(נאמר כבר:אל תעשה לחברך מה שאינו אהוב עליך.). ד.''האידיאולוגים המוסלמים רוצים להחזיר את האימפריה המוסלמית'',זה לגיטימי וכי אתה לא רצית אחרי אלפיים שנות גלות להחזיר את האימפריה של דוד ושלמה?יש מציאות גיאו פוליטית,האידיאולוגים המוסלמים חיים את המציאות ככל אידיאולוג אחר ופועלים בהתאם.אז מה? ה. אין לי דרך למנוע את הפיגוע ''בשבוע הבא''(גם אתה מודה שלך אין)אך אולי אמנע את הפיגועים המתוכננים לעוד שנתיים. ו.לימים הקרובים? כמו שפיני גרשון אמר: דיפנס.דיפנס.דיפנס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגישה שלך היתה אולי יכולה להבהיר את הסיבה |
|||
|
|||
אם באמת טרור המתאבדים היה מופעל בלעדית נגד ישראל או נגד מטרות יהודיות. אבל זה לא המצב. לכן זה לא עימות בין כ-12-14 מיליון יהודים ו-מיליארד מוסלמים'', אלא זה עימות גלובאלי בין האיסלאם והעולם התרבותי (קרי המערב), ולכן יחסי הכוחות הם קצת יותר שקולים. יש לא מעטים שמתכחשים לכך ומנסים ליצור הפרדה, אבל את המציאות לא ניתן לשנות במילים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגישה שלך היתה אולי יכולה להבהיר את הסיבה |
|||
|
|||
הרי טענתי הסיסית היא כי הרקע למעשי הטירור האיסלמיים הוא האיום שתרבות המערב מאיימת על האיסלם ובמיוחד המימסד הדתי שבו. בתוך המכלול הזה יש את המאבק הישראלי-פלסטינאי.יש הדוגלים כי במאבק הזה יש להפעיל כנגד ,''כוח'' יותר ''כוח''. זה טוב כאשר יש לך יותר כוח. אנו יודעים מנסיונינו כי ארה''ב ואירופה לא תמכו בגישה זו.לעומת זאת הפלסטינאיים קיבלו גיבוי כמעט מלא ל''גישתם''. לכן יחסי הכוחות ב''גזרה'' זו הם כפי שציינתי לעיל. אני מאמין כי לאחר נסיגתנו מעזה תהיה הבנה גדולה יותר מצד תומכינו לתגובה כוחנית. וזו כבר הרתעה לשמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים'' |
|||
|
|||
זה לא לגמרי מדוייק. היתה תופעת הקמיקאזות אצל היפנים במילחמת העולם השניה. ה''חידוש'' האיסלאמי הוא בהפעלת ה''נשק'' הזה נגד אוכלוסיה ו/או מטרות אזרחיות. אין לתופעה הזאת שום סיבה (לפחות לא סיבה רציונלית). המניע הבלבדי הוא רצח מתוך תאוות רצח לשמו, תאוות רצח שמטופחת ע''י חינוך והסתה מסיבית מגיל הינקות. כמו תאוות ויצרים אחרים אצל בני אדם, ''התיאבון גובר עם האוכל''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים'' |
|||
|
|||
ראשית ,ציינתי את תופעת הקמיקזה וכתבתי שהיא על רקע שונה . תופעת ה''מתאבדים'' היא כלי נשק ככל כלי אחר ומופעל למטרות פוליטיות ומדיניות מובהקות.(למה אין מעשי התאבדות באירן וסוריה ,למשל?) הפעלתו המעשית מוכתבת (כמו כל נשק אחר)על ידי תנאי השטח. וכמובן ש''ההצלחה'' מדרבנת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם חשבתם סתם על נכונות להקרבה |
|||
|
|||
עצמית למען מטרה הנראית לאדם כחשובה די הצרך על מנת למסור את חייו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם חשבתם סתם על נכונות להקרבה |
|||
|
|||
ממש לא נראה לי. איני מאמין שמוסלמי קם בבוקר ,רואה שהשמש זורחת ממזרח ומחליט כי זה הזמן המתאים להרוג כמה כופרים. כל פעולת התאבדות דורשת הכנות רבות בהם משתתפים מפעילים וסיענים שונים. ראה תיאורו של עו''ד דר ביחס לפיגוע ב''מקסים''(קרא את פסק הדין עם העדויות)זה היה מבצע צבאי עם לוגיסטיקה נכבדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''מטרה הנראית לאדם כחשובה די הצרך'' |
|||
|
|||
אכן הגדרה יפה למעשה שכל כולו הוא רצח לשמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח לשמו? אגדה ימנית מטומטמת |
|||
|
|||
המתאבדים מקריבים עצמם למען מטרה פוליטית הנחשבת בעיניהם לרצון האל - גרוש היהודים מפלשתינה. רצח לשמו הוא נחלתם של פסיכופתים שאינם אחראים למעשיהם. אל תזלזל באויבינו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה יהיה על השפה והגידופים? מה? |
|||
|
|||
פסיכופתים אינם אחראים למעשיהם? תארגן קצת את ההגדרות שלך. מאדם התומך בהחלת עונש אחיד על כל מעשה רצח ללא תלות ברקע שלו ציפיתי ליותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנת הנקרא יובל? |
|||
|
|||
מה שאמרתי הוא שהמחבלים אינם פסיכופתים שאינם אחראים למעשיהם. ואינם מעוניינים ב''רצח לשמו'' כפי שאען כאן מישהו אלא יש להם מטרות פוליטיות זדוניות. ובוודאי שדינם כדין כל רוצח... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, הבנת הנקרא. |
|||
|
|||
>„רצח לשמו הוא נחלתם של פסיכופתים שאינם אחראים למעשיהם.” יש כזה דבר? התיזה שלך היתה שגם אנשים שהיו פסיכוטיים בזמן העבירה ושחוות דעת פסיכיאטרית אומרת שהם לא היו אחראים למעשיהם לא צריכים להימלט ממאסר עולם. אתה לא קיבלת ייתכנות של מצב שבו אדם אינו אחראי למעשיו. כעת אתה טוען שפסיכופתים אינם אחראים למעשיהם. ובשני המקרים אתה טועה. אדם בהתקף פסיכוטי אינו מבדיל בין טוב לרע. פסיכופת מבדיל בין טוב לרע ובוחר ברע. הוא אחראי למעשיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''פסיכופת מבדיל בין טוב לרע ובוחר ברע. הוא אחראי למעשיו'' |
|||
|
|||
דברים כדרבנות. כשמדובר בכותב זה נשמע כך: ''רמי נוי מבדיל בין טוב לרע ובוחר ברע. הוא אחראי לדיבוריו'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השלום לך, מר ישראל בר-ניר...... ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים'' |
|||
|
|||
א. מצרים וסעודיה כבר סופגות כשיגרה פיגועי התאבדות. ב. ברגע משמח שאיראן וסוריה יסתכסכו ביניהם (למשל, אם יהיה נסיון להפיל את בשיר אסאד) - שתיהן בו-זמנית יצטרפו למועדון החברים... ג. אם זכרוני אינו מטעה, כאשר היה פיגוע במרוקו על מטרות יהודיות וממשליות הופעלו כמה מתאבדים בו-זמנית כאשר היו כאלה שהתפוצצו על דלת/שער כדי לפתוח אותם, וכאלה שהתפוצצו על מצבות בבית קברות יהודי כדי לחלל אותו. איזה הסבר יכול להיות שאדם יעשה פעולת התאבדות שאפילו כלב מאולף היה מסרב לציית (אבל רובוט - לא). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים'' |
|||
|
|||
אמירתי שציטטת לעיל מתייחס לכך שאין תופעת מתאבדים בקרב הנוצרים,ההודים,הסינים והאסקימואים. זה שאין מתאבדים באירן וסוריה,אך יש במצרים,סעודיה ומרוקו מחזק את התיאוריה שלי שמי שעומד מאחורי הם היא אירן. לדעתי הנכונות להתאבד היא סוג של מצב נפשי שמנוצל ע''י מפעילים פוליטים.(באמת שאיני יכול ורוצה להכנס למימד הפסיכולוגי). | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי