''אשרי – יתום אני''

מה זה?

(נכתב בתשובה לפרקש, 04/02/06 11:29)

אתה מזכיר לי את הבדיחה על ההוא

רמי נוי (שבת, 04/02/2006 שעה 18:58)
בתשובה לפרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שנתן בבוקר סטירה לאשתו. ''''מה עשיתי?'' - היא יבבה ''עד הערב כבר תהיה לזה סיבה''.

אם יש רגיעה, חשוב לשמור עליה, אם יש פיגועים, יש להגיב עליהם, ובמקביל מעשית כל הזמן פעולת סיכול מאסיבית.

_new_

אני תמיד נזכר בבדיחות כשאני קורא הודעות כאלה

יובל רבינוביץ (שבת, 04/02/2006 שעה 20:05)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש איזה שהוא קשר להצהרות ולאידיאולוגיה של הצד השני, או שעלינו לפעול כנגד האוייב רק לאחר שהוא מממש את מטרותיו המוצהרות?

_new_

בוודאי רק כאשר הוא מממש

רמי נוי (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 0:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

או עושה צעדים ממשיים כדי לממש את מטרותיו.

כלום תקפה ישראל את מדינות ערב בימים בהם רק דברו על השמדת ישראל?

אולם לא זו הבעיה עכשיו - הבעיה הקונקרטית היא איך מפסיקים את טפטוף הקסאמים על ישראל - טפטוף שלמרות היותו מסוכן, טומן בחובו נזקים מועטים ביותר בנפש וברכוש.

קיים אמנם פיתוי גדול להתנהג כמו ''המשוגע של השכונה'' אולם התנהגות כזו, למרות שתביא לשחרור קיטור ולתחושת נקמה - אינה אפקטיבית.

מה כן אפקטיבי? פגיעה בטרור ובמשלחיו. אם למשל יחזור החמאס לבצע פיגועים, אראה כמוצדק פגיעה בכל מנהיגיו, לרבות חברי פרלמנט פלשתיני ושרים - אם אפשר - על ידי מעצרם, ואם הם אחראים לטרור - גם בחיסולים.

_new_

בוודאי רק כאשר הוא מממש

יובל רבינוביץ (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 3:30)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה בדיוק נעשה כדי להצדיק את מלחמת ששת הימים? סגירת מיצרי טיראן? זה הקאזוס בלי שלנו? או שהיה גם משקל כלשהו לכך שנאצר הכריז שהוא הולך לזרוק את היהודים לים ולצורך כך הוא מוכן להקריב מיליון חיילים מצרים?

_new_

הוא נראה כמי שמסתבך עם טיעוניו

פרקש (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 7:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

והוא לא מפסיק לסתור את עצמו.

לא צריך להגיב לידי קסאמים, כן צריך להגיב. להגיב רק כשמישהו נפצע, אין צורך להגיב על כל פיפס כדי לא להיות ''המשוגעים של השכונה'' (כאילו לירות קסאמים זה שיא היציבות הנפשית), להגיב רק לפיגועים (כאילו ירי קסאם אינו פיגוע). ואם להגיב רק לפיגועים, באיזה מחיר של פיגועים? הרוג אחד לא להגיב, 4 כן להגיב?
על ירי קסאם לא להגיב (האם גם לא לסכל?) אבל לפגוע במשלחי המתאבדים - כן.

משהו מסובך ומשובש במערכת השיקולים שלו.

_new_

זאת איננה מערכת שיקולים משובשת

ישראל בר-ניר (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 17:05)
בתשובה לפרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה היגיון בריא וישר מבית המדרש (מדרסה בשפה עממית) של ''שלום עכשיו''. זו צורת חשיבה ''שקולה ומסודרת'' המשקפת ''ראש פתוח''.

_new_

נדמה לי שאנחנו כולנו סובלים מאותו ''הגיון''

דוד סיון (יום שני, 06/02/2006 שעה 10:08)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבת את זה כאן לפחות פעם אחת (תגובה 73484)
זו הערה חשובה שכדאי לך לזכור כאשר אתה מתכנן את
הודעותיך (תגובה 73485).

_new_

זה אכן נושא מסובך

רמי נוי (יום שני, 06/02/2006 שעה 10:21)
בתשובה לפרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש להגיב במידתיות ועל פי התוצאה. אם על כל קסאם תפעיל ישראל את חיל האוויר שיהרוס שכונה בעזה, זו תהיה תגובה לא מידתית ואפילו נפשעת.
אם לעומת זאת, כפי שקרה אמש, יופעל חיל האוויר לחיסול אנשי ג'יהאד או פתח המבצעים או מתכננים ירי ( באןפן לא מתמיה הארגון היחידי שאינו יורה קסאמים, נכון לרגע זה , הוא החמאס) , תהיה זו תגובה מידתית וראויה, המקובלת על העם והעולם.

_new_

הנפשעות היא לירות את הקסאם הראשון

פרקש (יום שני, 06/02/2006 שעה 15:45)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

התגובה צריכה להיות מיידית ומקיפה, כדי שהם ילמדו סוף סוף שהם לא יכולים לגרור אותנו למלחמות אינתיפאדה מיותרות וארוכות שהורגות הרבה יותר מאשר 'הרס שכונה בעזה'.

אם כי אני לא דיברתי על תגובה לה אתה מתכוון, ואתה מביא אותה מעולם מושגיך. אני דיברתי על תקיפות נקודתיות כאשר הקריטריונית לתקיפה כזו יהיו 'רכים וגמישים' יותר. המתאר שהיה אתמול אינו מובטח לנו כל יום. לעיתים צריכים להקל במגבלות וזה בהחלט יהיה מקובל על העם והעולם (עד כמה שבאמת אפשר או נכון להישען עליו).

_new_

אל תסלף את ההיסטוריה

רמי נוי (יום שני, 06/02/2006 שעה 10:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ב1967 סגרה מצרים את מצרי טיראן, סילקה את כוח האו''ם והכניסה צבא גדול לסיני כשהיא מצהירה על כוונתה להשמיד את ישראל.

משל למה הדבר דומה? אבו מאזן יכריז על ביטול ההסכמים עם ישראל, יגרש את המשקיפים הבינלאומיים, ויכניס כוחות צבא אירני לשטחים.

_new_

אל תסלף את ההיסטוריה

פרקש (יום שני, 06/02/2006 שעה 15:46)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר לאיראנים? (-:

_new_

בהחלט יש קשר לאיראנים

רמי נוי (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 7:51)
בתשובה לפרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מאד לא אתפלא אם ינסה החמס להכניס איראנים לשטחים

_new_

אל תסלף את ההיסטוריה

יובל רבינוביץ (יום שני, 06/02/2006 שעה 23:18)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כלומר: מצרים עשתה מעשים לגיטימיים בתוך גבולותיה: הזיזה כוחות צבא, סילקה משטחה כוחות זרים שהיא לא חפצה בנוכחותם והצהירה כל מני הצהרות. היא לא ירתה אפילו יריה אחת. בתגובה השמדנו את חיל האוויר שלה וכבשנו את חצי האי סיני.

רק ההצהרות התוקפניות של נאצר הצדיקו את המעשה הזה.

מה שמעניין אותי: אם ראש הרשות הפלשתינאית יכריז שההסכמים עם ישראל בטלים, מה אתה מציע לעשות? לכבוש את עזה? להפגיז אותה?

_new_

נכון, אל תסלף את ההיסטוריה

צדק (יום שני, 06/02/2006 שעה 23:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גירוש כוחות האו''ם הוא הפרת הסכם.
סגירת מיצרי טיראן הוא קזוס-בלי.
הזזת כוחות צבא תוך איום בהשמדה הוא קזוס-בלי.

ומה לעשות סיני לא היתה בשטחה של מצרים,
חצי האי סיני לא היה שייך למצרים מעולם,
עד לפשע של הסכמי קמפ דייויד.

אז כדאי שתלמד היסטוריה, ביחוד אם יש לך תואר.

_new_

נכון, אל תסלף את ההיסטוריה

יובל רבינוביץ (יום שני, 06/02/2006 שעה 23:42)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חצי האי סיני היה בשליטת הממלוכים המצרים בשנים 1260-1518. בשנים 1518-1906 היה בשליטת האימפריה העותומנית ובשנת 1906 עבר לשליטת הבריטים, ששלטו גם במצרים. אז נקבע קו הגבול בין האימפריה הבריטית לאימפריה העותומנית, וזהו אותו קו גבול העובר היום בין ישראל למצרים. בשנת 1948 כבשה ישראל חלקים מחצי האי סיני בזמן מלחמת העצמאות. בהסכמי שביתת הנשק של 1949 נקבע שחצי האי סיני ורצועת עזה יהיו בשליטה מצרית.

פעמיים ניצלה מצרים את נוכחותה בחצי האי סיני לסגירת מיצרי טיראן ובכך להטיל מצור ימי על אילת: ב-‏1956 וב-‏1967. בשתי הפעמים היא איבדה את חצי האי סיני עד לנסיגתה של ישראל בעקבות לחצים דיפלומטיים (1956) והסכמים (1979). כל זה היה בתקופה רחוקה, בה נהגה ישראל להפעיל את הצבא כדי להגן על האינטרסים הבטחוניים שלה.

ראה גם:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sinai_peninsula
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%9...

מבחינת ההשכלה, לאחר שתזדהה נוכל להשוות. בינתיים אתה שווה ערך לעמיש.

_new_

נכון, אל תסלף את ההיסטוריה

צדק (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 0:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הממלוכים והברדקיסטים לא קובעים שום דבר.
מעולם לא היתה ריבונות מצרית מוכרת על חצי האי סיני.
כיבושים היו להרבה מדינות, זה לא הופך לריבונות אוטומטית.

לכן צבא מצרי בסיני הוא פלישה לשטח הפקר,
ומהווה איום, המתיר לישראל המאוימת להקדים
ולהסיר את האיום.

מבחינת ההשכלה הטענה היא רק לגביך,
אתה מופיע עם תואר, ומי שמופיע עם תואר צריך לכבד אותו.
ולא להמציא היסטוריה כאחרון התגרנים בשוק.

_new_

נכון, אל תסלף את ההיסטוריה

יובל רבינוביץ (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 0:18)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

> „הממלוכים והברדקיסטים לא קובעים שום דבר.”
ודאי, רק יופיטר קובע.

הסכמי שביתת הנשק של 1949 לא מהווים הכרה?

בנושא ההשכלה, מעולם לא טרחתי להסתיר את זהותי, ובשום שלב בדיון הזה לא התהדרתי בתואר האקדמאי שלי. רק אתה טרחת להעלות את הנושא. השמצת אקדמאים היא עיסוק חביב על בורִים לאורך ההיסטוריה [לא שאני מצפה, חלילה, שתדע את זה].

_new_

הסכמי שביתת נשק אינם הכרה בריבונות

צדק (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 1:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הם הסכמי הפסקת אש בלבד, ולא גרוש אחד יותר !!

אני מעלה את הנושא, כי התארים הפכו לדבר לא רלוונטי באשמת מחזיקיהם.
במקום שיהיה כבוד לבעל השכלה יש זלזול בבעלי השכלה, ובאשמתם בלבד.

לא ניתן להבדיל בין בעל תואר לבין בעל השכלה ממוצע,
אין שום ערך מוסף לאדם משכיל.

לפי דעתי, זה גרוע מאד.
ולא מפליא שהציבור לא מעריך חכמה.

_new_

הסכמי שביתת נשק אינם הכרה בריבונות

יובל רבינוביץ (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 1:50)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

> „התארים הפכו לדבר לא רלוונטי באשמת מחזיקיהם.”

התואר שלי הוא דוקטור לרפואה. זהו תואר מאד רלוונטי לעבודתי היומיומית והוא מטה לחמי.

היית רוצה שמי שיטפל בך לא יישא את התואר הזה?

בוא נדבר בכנות: מרגיז אותך שאני כותב דברים המנוגדים לדעתך. כאחד הריקים אתה נתלה בתואר הזה ומחלק גידופים, הרי אינך יכול לכתוב אחרת.

„והמשכיל בעת ההיא יידום”. עוד לא הגענו לזה, אבל לו זה היה תלוי בך...

_new_

הסכמי שביתת נשק אינם הכרה בריבונות

צדק (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 2:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה שהמשכיל אמור להיות מומחה בתחום הספציפי אותו הוא למד,
הוא דרישה מינימלית שאינה קשורה לנושא הנידון.

אני מדבר על השכלה אמיתית שאמורה להיות למי שלמד לתואר.
ולכאורה לפחות, אמור לדעת ללמוד ללבד, לנתח טקסטים ברמה גבוהה,
לדבוק בעקרונות מדעיים של תיאוריה והוכחה.
לדבר בהיגיון, לא לשקר ולסלף.......

-----------

לא הייתי רוצה להיות מטופל אצל דוקטור שמוכן לשקר
כדי להצדיק את דעתו.
אדם שהשקר הוא חלק מטיעוניו, הוא אדם מסוכן בכל תחום.

_new_

אדם שהשקר הוא עיקר טיעוניו

דוד סיון (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 6:01)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין טעם לדיון או שיחה עם אדם שזהו עיקר טיעוניו. מה
שבכל זאת בולט בקטע הדיון כאן שיש אנשים שיודעים להמליץ
על התנהלות נכונה ולהטיף מוסר. אבל אינם מסוגלים או
רוצים לקיים את המלצותיהם הנכונות.

צדק: ''אדם שהשקר הוא חלק מטיעוניו, הוא אדם מסוכן בכל
תחום'' (תגובה 73818). אבל אתה לא מסוכן כי אתה רק כותב
באינטרנט....

_new_

כתוב ''והמשכיל לעת ההיא ידום''

רמי נוי (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 7:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא ''והאוויל לעת ההיא ידום''

_new_

ואתה למדת היסטוריה?

רמי נוי (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 8:06)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ההצהרה כי ''חצי האי סיני לא היה שייך למצרים מעולם עד לפשע של קמפ דייויד'' היא חסרת בסיס לחלוטין, ובדיוק ההפך הוא הנכון.

חצי האי סיני היה בשליטת מצרים לאורך רוב ההיסטוריה, החל מימי האימפריות המצריות הקדומות, שכמעט בכל ההיסטוריה בת אלפי השנים שלהן שלטו בסיני,סיני היה בשליטת מצרים בתקופת היוונים התלמיים, סיני היה בשליטת מצרים בתקופת השלטון הממלוכי בין 1280 ל 1518, היה חלק ממצרים בתקופת השלטון העות'מאני, חוץ מאשר בתקופה הקצרה שבין השתלטות הבריטים על מצרים בסוף המאה ה19 ל 1906

קו הגבול הנוכחי היה קו הגבול בין האימפריה העות'מאנית לבריטניה החל מ 1906.

כרגיל, אתה משקר במצח נחושה, משכתב מחדש את ההיסטוריה, הגיאוגרפיה, המדע ומה לא כדי להתאים את העוולם לתפיסת העולם המעוותת והקיצונית שלך.

כמעט מילה של אמת לא יוצאת מפיך. מימי לא נתקלתי בתופעה מוזרה כל כך, ואני חוזר וחושד שאתה פרובוקציה של סמולנים, רחמנא ליצלן, או סוכן שב''כ, ישמרנו השם.

_new_

ואתה למדת היסטוריה?

צדק (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 8:19)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה היה בתקופות קדומות הוא חסר ערך.
אם היתה לו משמעות, אז בריטניה היתה ריבון על חצי עולם.
וספרד היתה אימפריה ולא מדינה ממוצעת..
אז בלי פרטים מיותרים...............

קו הגבול בין בריטניה לעותומנים הוא קו גבול בין בריטניה לעותומנים, ולא יותר.

אם נסכם את דבריך, פרטים היסטוריים מיותרים,
שלא משנים את העובדה, שלמצרים מעולם לא היתה ריבונות על חצי האי סיני.

_new_

ה''עובדה'' הזו פשוט אינה נכונה

רמי נוי (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 11:14)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אחרי שהראיתי לך , וכה עשה, הסתבר לי, גם יובל, שלמצרים היתה ריבונות על סיני לאורך רוב ההיסטוריה, אתה ממשיך וטוען ''שלמצרים מעולם לא היתה ריבונות על חצי האי סיני''

כשאתה אומר ''בלי פרטים מיותרים'' אתה בעצם אומר ''אל תבלבל אותי עם העובדות'' וזה מגוחך...

_new_

ה''עובדה'' הזו פשוט אינה נכונה

רמי נוי (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 11:14)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

ה''עובדה'' הזו פשוט אינה נכונה

צדק (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 12:20)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה אומר ''אל תבלבל אותי עם עובדות מיותרות'',
עובדות עניניות וחשובות רצויות תמיד.

_new_

אתה מזכיר לי את הבדיחה על ההוא

פרקש (שבת, 04/02/2006 שעה 20:55)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל בדיוק אתה משחק את הבדיחה. הפלסטינים נותנים לך סתירה בבוקר ובערב אתה בכלל לא זוכר למה צריך בכלל צריך לריב איתם.

מה זו רגיעה אצלך? כשנופלים כל יום קסאמים בנגב? ומה זה פיגועים? רק כשנהרג מישהו?

במצב כזה אנחנו נותנים או קיי לפלסטינים לשגר קסאמים מתוך ידיעה שזה לא מזיז לישראל. רק אם פעם מיהו ייהרג, אז הם יילכו להתחבא בבניין דירות רב קומות או במסגד הקרוב. ככה לא נלחמים בטרור.

למדינה אסור לקחת צ'אנס ולתת ללוטו-קסאם לקבוע את סיכויי ההרג שלו. חייבים להגיב על כל שיגור כדי למנוע את המשך השיגורים כמה שיותר מהר.

בכל מקרה המסרים שלך בשלושת ההודעות האחרונות שלך סותרים אחד את השני. אבל זה כבר סיפור אחר.

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.