  
  
  
|
 |
|
||
  התחמקת מהעיקר |
|||
|
|||
התחמקת מדרישתי שתבהיר מהי הוכחה עבורך. ''הרי אנחנו ידועים על קיומם ויכולים לראותם או לאתרם ולמדודם..'' אינך יודע על קיומם, אתה רק שמעת סיפורים על קיומם !! אתה לא יכול לראותם, את החשמל והאלקטרון אינך רואה כלל, את יוליוס קיסר אתה רואה בתמונה שמישהו סיפר לך שהיא של יוליוס קיסר. אינך יכול לאתרם, כי אינך יכול לראותם. אתה מודד רק תוצאות או עקבות של פעילותם כביכול. אתה לא מודד אותם ואינך יכול למדוד אותם. האם אתה רואה את יוליוס קיסר, האם נגעת בו? האם דיברת איתו, האם צילמת אותו? האם הרחת אותו? אתה או מישהו אחר בעולם? ------- כמו שהראיתי, אינך עומד בדרישות שאתה מציב ליהודים. מה יהיה עם כל המשכילים, לא מסוגלים להתמודד בכלים מדעיים ובשיטות מדעיות נגד יהודים ''פרימיטיבים''.... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| התחמקת מהעיקר |
|||
|
|||
כמו שאמרתי ההוכחה אצלך לקיומו של אלוהים היא בבחינת ''אינני רואה אלוהים, משמע שהוא קיים''. וזה לא תופס לוגית. זה מותיר לך את האמונה בלבד. ואז אומר לך, שכל בן אדם יכול ורשאי להאמין לפי שיטתך בכל דבר בלתי לוגי (כמו כל מיני כתות סתר למיניהם). לגבי חשמל ואלקטרונים, לכאורה אינני צריך לראותם כדי להאמין בקיומם. מספיק שאני פותח את השאלטר והאור נדלק. לפני שהיה שאלטר, חוטי חשמל ומנורה, זה לא קרה ולא יכול היה לקרות, עם אלוהים או בלעדיו. מעשי ידי אדם שינו את המציאות. אני מקווה שאתה מבין את עניין החשמל והאלקטרונים כדי שתוכל להסביר את הידלקות המנורה ללא מגע ידיו של אלוהים. אינני צריך ליגוע או לדבר עם יוליוס קיסר, מספיק שמישהו אחר נגע בו בזמנו, דיבר איתו וראה אותו ורשם את הסיפור. כל זה מתקיים כדי לשמש עדות לקיום. מדובר על סיפור רגיל של רישום היסטורי. משהו שדומה לסיפור ההיסטורי בתנ''ך. העניין עם אלוהים הוא עניין אחר, משום שגם לפי עדותך לא מדובר בדבר חד פעמי, אנושי ושווה לכל, אלא במעין תופעה, רוח, שכינה חובקת עולם בזמן ובמקום. ואף על פי כן שהיא כְוּלית אין לנו עדות על קיומו בשמיעה, בראיה, בתחושה מיד ראשונה של א ד ם . אתה יכול לומר לי שהברק שהאיר את החושך זה אלוהים. או העובדה שיש אינטרנט ואנחנו מתווכחים דרכו זה גם אלוהים. אבל לי יש הסברים אחרים לדברים האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לכאורה אינני צריך לראותם'', אתה מאמין גדול |
|||
|
|||
שוב, אתה דורש מהיהודים דבר שאינך עומד בו. למשכיל אין יושר אינטלקטואלי אלמנטרי. אתה לא חייב לראות כדי להאמין ומהיהודי אתה דורש לראות כדי להאמין. לא יאומן כי יסופר. ''מספיק שאני פותח את השאלטר והאור נדלק'' הוכחה על פי תוצאות, הוכחה עקיפה בלבד שיכולה להיות תוצאה של משהו אחר לחלוטין. באותה הדרך גם אני יכול להוכיח: מספיק שאני קם בבוקר ונושם. מספיק שאני רואה את העולם. ''לפני שהיה שאלטר, חוטי חשמל ומנורה, זה לא קרה ולא יכול היה לקרות,'' ואש לא עושה אור? וברקים לא עושים אור? ומהיכן אתה יודע שהמאיר הוא החשמל? ללא שהיה בורא לא היה עולם ולא היינו אנחנו. ''מספיק שמישהו אחר נגע בו בזמנו, דיבר איתו וראה אותו ורשם את הסיפור'' אתה מאמין שהיה פעם מישהו שנגע בו ודיבר איתו, אתה לא יודע. יכול להיות שזו סתם אגדה ולא היה אדם כזה במציאות, לעולם אינך יודע בוודאות, אתה חייב להאמין !! ---- אתה מאמין בכל הדברים הללו כשאין לך כל הוכחה אמיתית לקיומם. אתה מאמין, כי אמונה זו לא מחייבת אותך כלל. רק אמונה מחייבת כמו האמונה בבורא מוציאה ממך פתאום כדרישה, את כל ההוכחות האפשריות הקיימות בעולם. הוכחות שאינן ''נחוצות'' לך עבור האמונה האחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק,אתה נוהג באי צדק |
|||
|
|||
אתה הולך סביב. תן לנו הוכחה לוגית אחת לקיומו של אלוהים!! אתה ממשיך להתחמק בשימוש מוטעה בעקרונות פילוסופיה. תן לי הוכחה ברמת ''השאלטר'' שאלוהים קיים. ואל תברח לי ל''תוצאות עקיפות'' שאינן נכונות לפי הגדרותיך. אבל ניחא לעניין השאלטר. העניין שלנו הוא אלוהים. ועוד מעט אלוהים ירגז עליך כי אתה לא מצליח לייצגו נאמנה. ואם לא ירגז - איננו קיים כלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
אתה דורש ממני להוכיח על פי קריטריונים שאתה אינך עומד בהם. אתה דורש ממני לראות כאשר אתה מקבל דברים שאינך רואה. פתאום אתה מקבל הוכחה עקיפה ''שאלטר'', הוכחה שהמדע האמיתי לעולם לא יקבל !! כי ה''שאלטר'' אינו מוכיח דבר חוץ מזה שהרמת מפסק וקיבלת תוצאה מסוימת, כל מה שבאמצע, הגורם עדיין דורש הוכחה, ויכול להיות כל דבר. ------- ה''שאלטר'' של הבורא הורם ואנו רואים את כל החי והצומח, חיים, נושמים ומתרבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג באי צדק |
|||
|
|||
מהי השיטה והקריטרוניונים שלך להוכיח את קיומו של אלוהים? העובדה שיהודי (אינני בטוח שאתה דווקא) מתפלל אליו 3 פעמים ביום? או המוסלמי מתפלל אליו 5 פעמים ביום? תאמר שאתה מאמין בקיומו של אלוהים ונסגור עניין. אבל אל תקבע עובדה מדעית שהוא קיים. כי אם הוא קיים אתה צריך להוכיח זאת, גם לפי שיטתך, באופן שלא ישאר מנוס מכל טוען טענה ההפוכה לשלך (גם לפי דרך ההוכחה שלך). בינתיים העובדה היא שכשאני פותח את השאלטר האור נדלק ואם אני סוגר אז האור נסגר. זוהי קודם כל הוכחה נסיבתית ישירה. כמובן שההסבר עם האלקטרונים והפיזיולוגיה של האדם המניעה את השאלטר נותנת הסבר סביר ומעולה ללא הכנסת אלוהים לסיפור. יש לי שאלה: האם כשאני מתווכח איתך ו''צדק'' עונה לי אז בעצם אני מתווכח עם אלוהים, לפי שיטתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
אתה ה''משכיל'' ואתה מדבר בשם המדע לכאורה. ביקשתי ממך להגדיר מהי הוכחה עבורך, ולהוכיח כי אתה עומד בתנאי ההוכחה בעצמך. עד עכשיו התחמקת מלהגדיר מהי הוכחה מקובלת. * אתה לא היחיד, כל ה''משכילים'' מתחמקים !! כי הם יודעים לאיזה פח הם נופלים. פח עמוק מאד, שיפיל את כל אמונתם הפנאטית. הבורא הרים את השאלטר, אתה התחלת לנשום. הבורא מוריד את השאלטר, אתה הולך לבית קברות. כאשר אתה מדבר איתי, אתה מדבר עם מי שהבורא מאפשר לו לחיות. אני לא רק מאמין, אני יודע שיש בורא לעולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
אתה ממשיך לקשקש שטויות בלי להוכיח דבר. שום דבר מהנחותיך וטיעוניך לא נשען על עובדות ולוגיקה. כנראה שאלוהים שלך מתאכזר אליך.... ואם אתה כל כך יודע שיש בורא עולם תראה לנו אותו, תסביר לנו מיהו והיכן הוא. כיצד אתה מגדיר אותו, ולא רק בביטויים שיריים אלא תכל'ס. תראה איזו ''הוכחה'' אלוהית מצאתי בעבורך באינטרנט האלוהי לקיומו של אלוהים: תאריך: 18:01 -- 11/06/2006 באדם יש 3 שותפים: אמא אבא ואלוקים. האמא והאבא מביאים את הגוף אלוהים מביא את הנשמה. יום מן היימים אלוהים מחליט לקחת את החלק שלו שזה הנשמה ומשאיר להורים את החלק שלהם שזה הגופה. הנשמה שלנו היא יודעת רואה שומעת ומרגישה. עם ניקח בן אדם חי נבעט בו ונסתכל עליו ונצעק לו באוזן הוא ירגיש הכול וישמע ויראה. אבל עם ניקח בן אדם מת שיש לו עניים אף אוזן וכו' ונצעק עליו נסתכל עליו ונרביץ לו הוא לא ירגיש. כי אין לו נשמה. זאת אומרת שלא הגוף מרגיש רואה יודע ושומע אלא הנשמה. עם (הטעות במקור) ניקח את הגוף שלנו ונפרק אותו נראה כי הוא עשוי מדוממם (הטעות במקור) כול דבר בגוף שלנו דומם. מוח , לב כבד וכו'. הם דוממים. אז אפשר לראות שגוף אדם בעצם הוא דומם אז מה גורם לו להרגיש לדעת לשמוע לאהוב לשנוא, שיהיה לו מצפון? מה גורם זאת לאדם? אחרי שהבנו שיש בורא, למי שהבין ולא סתם זיין במוח.'' ============== לוגיקה אלוהית? האין זאת?! תלך על הכיוון הזה ולא על ה''שאלטר'' האלוהי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמובן, לינק לדברים האלוהיים.... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
ואם אתה כל כך יודע שיש אלקטרון תראה לנו אותו, תסביר לנו מיהו והיכן הוא. כיצד אתה מגדיר אותו, ולא רק בביטויים שיריים אלא תכל'ס. --- ההתחמקות לא תציל את ה''משכיל''. אתה מתחמק מלהגדיר מהי הוכחה !! אתה מפחד להגדיר מהי הוכחה !! כי אתה יודע שלא תעמוד בכל הגדרה שתיתן !! -- את כל הלופים של הכופרים אני מכיר. כל הוכחה שאתן הוא יאמר שזו לא הוכחה. ובאותה נשימה הוא בעצמו משתמש באותה הוכחה עבור אמונתו הפנאטית. לכן הדרך היחידה היא שהכופר ה''משכיל'', יאמר לנו מהי הוכחה, הרי הוא נציג המדע עלי אדמות. ואנו היהודים נראה לו שכל השכלתו היא בדיחה פרימיטיבית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה צילום של אלקטרון |
|||
|
|||
ועוד קצת צילומים: http://www.wfu.edu/academics/biology/new/resources/m... . ועכשיו תראה לי את הצילום של אלוהים שלך.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ראיתי שום אלקטרון, כי אין אלקטרון ! |
|||
|
|||
הקישור הראשון שלך הוא תחרות צילום, והנושא הוא מבנה צרוב בפיסת סיליקון. אין קשר בין אלקטרון לבין מה שהבאת. בקישור השני שהבאת האלקטרון הוא שם תואר לסוג של מיקרוסקופ, Scanning Electron Microscope בקיצור, אין אלקטרון ואין נעליים.הכל אמונה פנאטית של ''משכילים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה צילום של אלוהים |
|||
|
|||
זה צילום מיקרוגרף http://www.iap.tuwien.ac.at/www/surface/STM_Gallery/... . ואתה אל תתחמק. יש לך משהו כזה של אלוהים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתכוון להביא כל דף אינטרנט עם המילה אלקטרון? |
|||
|
|||
גם בקישור הזה אין שום אלקטרון. מדברים על גלים שמקורם בתגובה של אלקטרונים. בתמונה השניה יש שתי נקודות שחורות, ואותם מציינים כאטומים. אלקטרון קטן פי עשרות אלפים מהאטום כולו. אם כך רואים לכאורה אטום..... -- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתכוון להביא כל דף אינטרנט עם המילה אלקטרון? |
|||
|
|||
אני רואה שאתה מבין שאלוהים לא רוצה להתגלות לו. אולי הוא לא קיים בכלל. מה דעתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
ובאמת מר פרקש,מעניין לשמוע איך לדעתך הגוף הדומם פועל,חושב ומרגיש? פולסים חשמליים? אז למה המקרר שלי לא טוען שקר לו? או הקומקום החשמלי שלי לא צועק כשהמים מתחילים לרתוח בתוכו? אם הכל עניין של אנרגיה חשמלית מדוע שלא יקחו מת,יחברו לו בטריות וישלחו אותו לאוניברסיטה ללמוד רפואה או כלכלה? אתה עוד עלול להפתיע אותי ולומר שיש כאלה בפורום הזה. אבל מה שנכון,נכון.אתה מר פרקש ממש תופעה,הצלחת לשלב בין שתי תכונות מנוגדות - גבורת הארי ופחדנות השפן. אתה נלחם כארי על...על מה בעצם? ובורח כשפן כשמציעים לך תשובה מוחצת. לפני שתקבל הוכחה לוגית למציאותו של הקב'ה,אולי תסיר את חששותיך,תכין לך כוס קפה ותכנס לקישור שנתתי לך ואולי תלמד משהו שלא ידעת קודם. לאחר מכן תוכל להגיד שהכל שטויות, אבל רק לאחר שראית ושמעת במו אוזנך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
כל ההסברים האלה, הגם שלא כולם מוסברים עדיין באופן מדעי, אינם קשורים למושג אלוהים. המושג אלוהים בא כתמורה לאי הבנת הבן אדם תמיד את מלוא המציאות בה הוא חי. ככל שסביב הידע האנושי מתרחב, כך הוא נוגס עוד ועוד במה שאתה מכנה אלוהים. בינתיים לא ''הצבעת על שוםתשובה מוחצת'' ולא הוכחת לנו את קיומו של אלוהים. ואני בודאי לא ''בורח כשפן''. כי אין לי מפני מי לברוח. הבעיה שאתה מסתפק באמריה ''יש אלוהים'' וזוהי ההוכחה בעבורך. לנו, לאלה שדבקים באמת ובהוכחה רציונלית, אמירה זו אינה מספקת. אתה כמובן מוזמן להסביר ולהוכיח את קיומו של אלוהים. שהרי זה לא מספיק ששמו כתוב בתנ''ך, בברית החדשה או בקוראן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
המדע לא נוגס ולא ינגוס גם בעוד אלף שנה, אפילו פסיק אחד קטן מהמושג בורא עולם. כל מה שהמדע עושה הוא תצפית על הבריאה, הוא רואה, מצלם, מודד, אוסף נתונים, ומסיק מסקנות. כך יראה המדע עד סוף הדורות. המדע לעולם לא יבין את הבריאה, המדע לעולם לא יברא דבר, המדע לעולם לא ידע לענות על השאלה ''למה?''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
איפה בורא עולם? תראה לנו אותו. כל תשובותיך מסתובבות סביב ולא מגדירות אותו באופן רציונלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
לאחר שתראה לי אלקטרון, תראה לי את כוח המשיכה, תראה לי את יוליוס קיסר. אני אראה לך את בורא עולם. רק כדאי שתעשה את זה מהר, כדי שתזכה לראותו בחייך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הבנת שבעצם אין אלוהים |
|||
|
|||
כי אין לו תמונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הבנת שבעצם אין אלקטרון |
|||
|
|||
כי אין לו תמונה. ואין כוח משיכה כי אין לו תמונה. מעניין איך בני אדם המסוגלים לכתוב מאמרים ארוכים ומנומקים היטב, נהפכים לחסרי מילים כאשר מדברים על מדע אמיתי. תופעה הדורשת מחקר. השאלה היא רק מי יחקור......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הבנת שבעצם אין אלקטרון |
|||
|
|||
בינתיים דבר בשימך ולא בשמי. אלקטרון נראה ונמדד ולכן הוא קיים. אלוהים לא. זה שאתה מאמין בקיומו של אלוהים עדיין לא עושה אותו לעובדה קיימת. ועובדה היא שאתה לא מצליח להסביר ולהוכיח את קיומו למרות תילי מילים שלא אומרות מאומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הבנת שבעצם אין אלקטרון |
|||
|
|||
אלקטרון לא נראה, ורק נטען שהשפעתו נמדדה. לא לסלף את העובדות. המדע בנוי על אמונה פנאטית. הסבר תקבל רק לאחר שתגדיר מהי הוכחה מקובלת. אני לא מתכוון להיכנס ללופים האינסופיים של הכופרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הבנת שבעצם אין אלקטרון |
|||
|
|||
מסתבר שאתההכופר, לפחות בפועל. שכן לא הצלחת להוכיח את קיומו של אלוהים כדרך שיודעים ומוכיחים את קיומו של האלקטרון. לא פלא שאתה מתחמק מלהתמודד עם השאלה, לאחר שבתחילה ניסית וניכשלת. אבל ניחא, זו בעיה של כל המאמינים. שכן אמונה אינה ידיעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הבנת שבעצם אין אלקטרון |
|||
|
|||
לא הבאת שום הוכחה לקיומו של האלקטרון. לפי דבריך גם שלגיה ושבעת הגמדים הם עובדה קיימת, כי יש דף אינטרנט עם המלה שלגיה. אני התמודדתי והצלחתי. הבעיה היא עם הפנאטים ה''משכילים'' החוששים מדיון מדעי אמיתי. אלו המדברים בשם המדע לכאורה, מובסים ע''י ''פרימיטיבים'' פעם אחר פעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל לא הצלחת בכלום |
|||
|
|||
לא הצגת אף הוכחה מדעית (או אחרת) לטענותיך (שיש אלוהים, אדם ''מת'' המספר לצוות על כל השיחות ביניהם, קבלת התורה בהר סיני, שאנשים חזרו מן המוות אל החיים....). גם לא הראית או ניסית להראות בדל של אסמכתא שתעזור לך להוכיח את הטענות הללו. אולי, אולי, הצלחת להראות שמישהו לא יכול להוכיח משהו אחר. מכאן שהטענה שלך על הצלחה מופרכת מיסודה. אפילו ''פרימיטבים'' או ''פאנאטים'' לא נוהגים כך. הם לא נכנסים לפינות שקשה לצאת מהן כפי שאתה חוזר ועושה. השיטה המאד לא מוצלחת שלך כבר ידועה ומוכרת היטב (תגובה 80311). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל לא הצלחת בכלום |
|||
|
|||
צדק וגם דוכין מתעקשים שיש אלוהים והוא מציאות, אבל הם לא יכולים להוכיח את קיומו של אלוהים כדרך שמוכיחים קיומו של כל דבר או מציאות אחרים בכלים רציונאליים. אבל אני חייב לשבח את יכולתם של השניים לחזור ולקשקש על אותן בידלי נסיונות של הוכחה, בלי לגעת בעיקר ההוכחה - אימות ישיר ובלתי אמצעי ממקור ראשון על קיומו של אלוהים. לא פלא שהוא מתרחק ל'שלגיה' (בעצם לא כתבתי 'שלגיה' אלא 'גוליבר בארץ הגמדים' או 'כיפה אדומה' תגובה 80185 ) שדרכה הראתי לו איך ילדים מאמינים בקיומה ומזדהים איתה, שרים לה ומתחפשים אליה והם חיים את סיפורה ולומדים את המשניות והלקחים מסיפורה (כמו מכל סיפורי הילדים) אבל היא איננה קיימת במציאות, אלא רק בסיפור שעשה תמזיג אל התודעה שלהם, כדרך שבני אדם עושים לסיפור האלוהי. לכן מפליא שהוא טוען עכשיו דְבר מישְמָש מופרך שכאילו לפי דברי ''גם שלגיה ושבעת הגמדים הם עובדה קיימת, כי יש דף אינטרנט עם המלה שלגיה'', מעין טיעון בלתי לוגי שגם לא נטען עד עתה ובטח לא על ידי. בקיצור, הוא אינו יכול להביא הוכחה רציונאלית אחת לקיומו של אלוהים ולכן הוא מתעקש בתירוצים שונים לא להתמודד עם זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל לא הצלחת בכלום |
|||
|
|||
פרקש וסיון מתעקשים שיש אלקטרון והוא מציאות, אבל הם לא יכולים להוכיח את קיומו של האלקטרון כדרך שמוכיחים קיומו של כל דבר או מציאות אחרים בכלים רציונאליים. אבל אני חייב לשבח את יכולתם של השניים לחזור ולקשקש על אותן בידלי נסיונות של הוכחה, בלי לגעת בעיקר ההוכחה - אימות ישיר ובלתי אמצעי ממקור ראשון על קיומו של האלקטרון. בקיצור, הוא אינו יכול להביא הוכחה רציונאלית אחת לקיומו של האלקטרון ולכן הוא מתעקש בתירוצים שונים לא להתמודד עם זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה משתמש בשקר |
|||
|
|||
השקר: ''... וסיון מתעקשים שיש אלקטרון והוא מציאות, אבל הם לא יכולים להוכיח את קיומו של האלקטרון כדרך שמוכיחים קיומו של כל דבר או מציאות אחרים בכלים רציונאליים'' הראה לנו היכן בדיוק סיון טען את מה שאתה מייחס לו בדבריך? האמת, המציאות היא שלמרות הטענות שלך, צדק, עדין ''לא הצגת אף הוכחה מדעית (או אחרת) לטענותיך (שיש אלוהים, אדם ''מת'' המספר לצוות על כל השיחות ביניהם, קבלת התורה בהר סיני, שאנשים חזרו מן המוות אל החיים....). גם לא הראית או ניסית להראות בדל של אסמכתא שתעזור לך להוכיח את הטענות הללו''. מעניין מדוע אתה טוענת 'הצלחה' כאשר מדובר בכישלון? מעניין מדוע אתה נוהג להתפאר בכישלונותיך, מה שאפילו 'פרימיטיבי' לא עושה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תן לצדק לעשות אי צדק עם עצמו |
|||
|
|||
ועם קיומו המוכח של האלקטרון. בינתיים הוא ממתין עם אלוהים להזדמנות טובה יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קיומו המוכח...ח...חה....חה...חה |
|||
|
|||
של האלקטרון.........LOL.................. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק יקיירי |
|||
|
|||
אולי ''הוא אינו יכול להביא הוכחה רציונאלית אחת לקיומו של האלקטרון'', אבל אני יכול להציע לך דרך ''אי רציונלית'' למציאת הוכחה כזאת. קח מסמר (מברזל, פלדה או נחושת - לא משנה איזה בדיוק) ותחוב אותו לתקע החשמל בביתך. תנסה ליתר ביטחון, אם לא תאבד את ההכרה אחרי הנסיון הראשון, בשני החורים (בתקע של שלושה יספיק לעשות זאת בשני העליונים). אחרי שתשוב להכרתך, תתקשר אלי ונשוחח על המסקנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה נוספת |
|||
|
|||
אם אתה סובל ממחלת לב כל שהיא, אל תעשה את זה בעצמך, תן לחבר בריא לעשות זאת במקומך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל בר-ניר יקירי |
|||
|
|||
אולי הוא אינו יכול להביא הוכחה רציונאלית אחת לקיומו של הבורא, אבל אני יכול להציע לך דרך ''אי רציונלית'' למציאת הוכחה כזאת. קח חבל - כרוך אותו סביב צוארך, קשור את הקצה השני לקורה אפקית וחנוק את עצמך, אם לא תאבד את ההכרה אחרי זמן קצר, נסה שוב הפעם לזמן ארוך יותר. אחרי שתשוב להכרתך, תתקשר אלי ונשוחח על המסקנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על סמך מה אתה מסיק |
|||
|
|||
שההתאבדות שלי היא הוכחה לקיומו של בורא עולם? מכת החשמל שתקבל בשיטה שלי (גירסא מודרנית של פולסא דנורא) היא הוכחה די משכנעת לקיומם של אלקטרונים. השיטה שלך רק תוכיח שחוסר חמצן גורם למוות. לאלוהים אין כל חלק בתהליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדע נטו |
|||
|
|||
לאחר שחנקת את עצמך הרי לא איבדת חלקיק אחד מגופך. אז למה אתה מת? כי משהו שאתה מתעלם ממנו, עזב אותך. והמשהו הזה הוא ההבדל בין גוף חי לגוף מת. ואת המשהו הזה, הרוחני, הכניס בורא עולם לגוף הגשמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל מדע נטו |
|||
|
|||
מה עניין ה''משהו הרוחני'' הזה לאלוהים? אתה בטח מתכוון ל''שלגיה'' הזאתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הבנת שבעצם אין אלקטרון |
|||
|
|||
קודם כל אתה צריך להתביש שאתה מעליב פה את הכותבים. שנית, אם יש או אין אלקטרון זו שאלה של המדע. אבל כמה שאני זוכר, אלקטרון נע במהירות האור...אז תתפוס אותו... שלישית, ''א-לוקים'' = ''הטבע'' = 86 בגימטריה כלומר כל ''המציאות'' שאנו רואים בעזרת חמשת החושים (ואני חושב שאתה מודע לזה ש''הטבע'' הוא המכתיב לנו את מהלך חיינו ''חוקי הטבע'' וכל תהליכי החיים שבדומם צומח חי ומדבר) היינו תוצאה או ''תפיסה'' של הכלים שיש לנו. לדוגמא, אם יהיה לך חוש נוסף, שישי, ''המציאות'' תראה לך אחרת לגמרי. לכן אותה ''המציאות'' שלך היא קטע קטן מתפיסת המציאות האמיתית הכוללת שמיחוצה לנו... תורת משה מספרת לנו כיצד לפתח כלי חדש שבו נוכל ''לראות'' את המציאות האמיתית. אם תלמד את ספר הזוהר תקבל ידע וכל שאלותיך ימולאו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כמה שאני זוכר, אלקטרון נע במהירות האור'' |
|||
|
|||
אתה לא זוכר טוב . . . . ''אלוקים'' בגימטריא זה 186 ולא 86 . . . . לא רק הזיכרון פגןם אצלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כמה שאני זוכר, אלקטרון נע במהירות האור'' |
|||
|
|||
סליחה בר-ניר אבל הוכחת פה לכולנו שאינך יודע את המילה א-ל-ה-י-ם זו המלה שכתובה בתורה והיא בגמטריה 86 . למה אתה מתכוון ''לא רק הזיכרון פגןם אצלך''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כמה שאני זוכר, אלקטרון נע במהירות האור'' |
|||
|
|||
בתורה כתוב ''אלוהים'' (92 בגימריא, לא 86). אתה כתבת בהודעתך ''אלוקים'' ולא ''אלוהים''. הזכרון הפגום מתייחס למהירות בה נעים אלקטרונים. הפגם הנוסף מתייחס לידיעת החשבון שלך . . . כדי להגיע ל 86 צריך לכתוב ''אלוהים'' בלי 'ו' (אלהים). זו אולי צורה מקובלת בכתיב חסר, אבל היום מקובל כתיב מלא, שגם אתה משתמש בו --- ''אלוקים'' ולא ''אלקים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כמה שאני זוכר, אלקטרון נע במהירות האור'' |
|||
|
|||
תראה זה לא נעים לי להגיד לך אבל מה שכתוב בתורה זה מה שקובע. וכך כתוב א-ל-ה-י-ם ללא וא''ו כמו שניסית להתחמק... מהירות של האלקטרון היא במהירות האור אם אינך מאמין תבדוק בספרים. ויבא לציון גואל ד''א, הלחימה בגבול הצפון החלה בי''ז בתמוז, לידיעת תלמידי הח''ן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא עניין של אמונה |
|||
|
|||
זו מדידה שניתן לבצעה בכל מעבדה. אני אישית מדדתי אותה בכל מיני נסיבות. המהירות בה אלקטרונים נעים משתנה בהתאם לנתונים. היא יכולה להיות גדולה מאוד ואפילו להתקרב למהירות האור, אבל היא אף פעם לא תגיע למהירות האור (חלקיק בעל מסה איננו יכול לנוע במהירות האור. חד וחלק. זו תוצאה ישירה של תורת היחסות הפרטית). לגבי מה שכתוב בתורה יש לי כמה גירסאות של התנ''ך, כתיב מלא, כתיב מסורתי, כתיב מנוקד, ועוד. מה קובע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא עניין של אמונה |
|||
|
|||
יש רק גרסה אחת של התורה. התורה הכתובה על קלף. התורה איננה מנוקדת. הניקוד המופיע בספרי תורה הוא מהתורה שבעל פה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא עניין של אמונה |
|||
|
|||
ספר התורה הינו כתב עברי ללא ניקוד כתוב על קלף. מהירות האלקטרון קרובה למהירות האור - כמה קרובה? על פי תורת היחסות, אין אפשרות לחומר להגיע למהירות האור כי, על פי הנוסחה שלה, יש חילוק בספרה אפס שזה אומר שיש אין סוף תשובות... ואנחנו מתפללים ל''אין-סוף'' ב''ה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הבנת שבעצם אין אלוהים |
|||
|
|||
''כי אין לו תמונה'' וזו הוכחה, ח''ו, כדברך לאי-קיום של עליון? אז אם אינך חש בקיומם של גלים אז הם אינם קימים? תורת הנסתר מלמדת אותנו, היהודים, כיצד לפתח את החוש השישי שדרכו אנו משיגים את העולם הניסתר להיות גלוי לנו. לכן תורת הניסתר ניקראת כך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק לא נוהג רציונלית |
|||
|
|||
לקח לי קצת זמן למצוא את הדוגמאות מדיונים קודמים (לפני כשנה). משני הדיונים ברור שקשה לו להודות במציאות, בעובדות, שאינן מתאימות להנחות המוצא שלו. 1. הוא מסרב לקבל עובדות שלא מתאימות להצהרה לא מלומדת שלו. במקרה הנדון היעד שלו היה מספר העולים בעליה הראשונה (דיון 2864). 2. הוא מסרב לקרוא בעיון את המקור שמפריך טענות שאהודות עליו. במקרה הזה דובר על נתון מופרך של זאב גלילי (דיון 2897). השיטה שלו היא לזרוק את הכדור למגרשו של מי שחולק עליו. כך הוא גם עושה הפעם במקום לעסוק בהוכחה שיש או אין אלוהים (שאלת המקור לתת-דיון הזה). כאילו שאם יוכיח שאין אלקטרון זה ישכנע שיש אלוהים... זו לא צורת דיון רציונלית כלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
מר פרקש הנכבד, מה לך להתלות על המדע כאשר המדענים עצמם אומרים שאין הם מבינים דבר וחצי דבר בעניינים רוחניים? אינם יודעים כיצד נוצר העולם? אינם יודעים מהם חיים? מדוע אתה ממשיך לחמוק (האמריקאים צריכים ללמוד ממך איך לבנות חמקן חמקמק) מההצעה שהצעתי לך כדי שסוף סוף תווכח שאינך מבין דבר מהחיים? ואולי זאת הסיבה?? אנני רואה/שומע/מריח/טועם/ממשש את החמצן ובכל זאת אני יודע שהוא קיים. פעם אחת פנה כופר ל'חפץ חיים' ובקש ממנו שיראה לו את הקב'ה. הוציא אותו החוצה ואמר לו להביט בשמש. ניסה הכופר מס' פעמים ולא יכל. ''אם על אחד השמשים הקטנים של בורא עולם אינך מסוגל להביט אז את הקב'ה בכבודו ובעצמו אתה רוצה לראות?'' שאל הח'ח. אין דבר יותר דמגוגי ואבסורדי מהמשפט -''לנו,לאלה שדבקים באמת...'' על איזה אמת אתה מדבר? אתה חי בעיוורון גמור,מסתמך על אלה שכבר מזמן נטשו את התאוריות שאתה חי על פיהן ואפילו סטיבן הוקינג אמר שהוא מקווה לחיות מספיק זמן כדי להבין את כוונתו של הקב'ה בבריאת העולם. הייתי מציע לך,הצעה ידידותית,שלא תבקש יותר מדי לראות את הקב'ה. יש דברים שאי אפשר לראותם בעולם הזה וכדי להבינם צריך לעלות לעולמות העליונים. תזהר שלא יקחו אותך ''למעלה'' להראות לך. לפעמים הם שוכחים להחזיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק נוהג בצדק |
|||
|
|||
עניינים רוחניים גם הם אינם הוכחה לאלוהים אלא אם אתה מכנה את העניינים האלה בשם אלוהים. ולא זה מה שאתה עושה. אתה לא צריך לראות את החמצן, כי מישהו אחר ''ראה'' אותו וזיה אותו כבר עבורך. אלא אם תרצה שוב לקרוא גם לחמצן - אלוהים. אבל ככה אתה רק 'עושה' תרגילים להסברת אלוהים כאחד שהולך סביב סביב ולא מגיע למטרה. וכדרכם של כל ה''מאמינים'' כשהם נכשלים בלהוכיח הם מיד מאיימים על ''זה'' שיקח אותם למעלה..... זה קצת זול, אבל צפוי בהחלט. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי