  
  
  
|
 |
|
||
  הביצה והתרנגולת! |
|||
|
|||
איזו זכות היתה לסוכנות היהודית למנוע כניסת יהודים לארץ ישראל? זה הדבר שהמח הרודני שלכם אינו קולט. כשאני אומרת את דעתי על מדינת ישראל, מציעים לי לעזוב את הארץ.. אני בארצי, ונולדתי כאן לפני המדינה הזו. מה הקשר למעשי זוננפלד, כאן בארץ, אם היו כאלה, למניעת עלייתם של חרדים, אנשי בית''ר ואנשי אצ''ל לארץ ישראל! מותר היה לזוננפלד למנוע את פעולות השמד של הסוציאליסטים, לסוציאליסטים לא היתה שום זכות למנוע כניסת יהודים לארצם!!!!! כאשר ויצמן ויתר על רובה של ארץ ישראל, אפילו לא היתה מדינה, מה היתה זכותו לעשות דבר כזה? ואפילו כשהיתה מדינה, אמר בן גוריון, ברגע של יושר, שלשום יהודי אין הזכות לוותר על ארץ ישראל. קבלתם רשות מאבותינו? מאיתנו? מילדינו? זו ארצו של העם היהודי ולא של תנועת חורבן והרס היהדות, שהשתלטה עליה באלימות רעיונית ופיזית. לא! אלו לא אדמותיכם. אתם אמרתם ואומרים. אתם מתבכיינים על ''גזילת כבשת הרש הפלשתינאית'' (עמוס עוז), בשעה שכל המזרח התיכון, להוציא עשירית האחוז, בידי הנאציזם הג'יהאדי. גם ה''מתבכיינים'', כמו ה''פרופלורים'', ש''לא הזיזו לו'', הם מטבעות לשון של בעל המח האנליטי, יצחק רבין. הוא אמר גם שהוא לא ראש ממשלה של המתנחלים, ושהם גידול ממאיר בגופה של הדמוקרטיה. הוא היה מה שרק לאורי אבנרי מותר לומר. על תושבי יש''ע נאסרה ההגנה העצמית, אפילו הוחרמו מהם כלי נשק, ואז התבכיין השמאל הרשע כל כך - אנחנו מגינים על המתנחלים.... כשהרב נרי'ה זצ''ל פסק שהמתנחלים חייבים להגן על חייהם, גם במחיר ישיבה בכלא ועינוי הדין, של מדינת הרשע הזו, יצא דן מרגלית במאמר ב''הארץ'' - הרב נריה מתיר את דמם של הערבים - לא פחות ולא יותר. הצלת חיי יהודים היא התרת דמם של הערבים. ולא עוד, המרגלית גם שאל - למה המתנחלים מתבכיינים, הם הרי יודעים, שארץ ישראל נקנית בייסורים - הם בהחלט יודעים, אך הם לא חשבו שדן מרגלית ומדינת ישראל יקחו על עצמם את מצוות הנחלת הייסורים לעם היהודי. עוד נבוא אתכם חשבון. לא נשכח ולא נסלח. המתבכיינים הם, למשל, אנשי מועצת יש''ע, הרוקדים לפניכם מה-יפית! אבל זה לא אנחנו. אנחנו רק מציינים את העובדות המזוויעות על האויב מספר אחת של העם היהודי, הסרטן השמאלני. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה שמותר לזוננפלד מותר לאחרים |
|||
|
|||
הזכויות של הרב זוננפלד והאירגונים שלו, כמו אגודת ישראל, אינן רבות יותר משל אף אחד אחר. בודאי שלא צריך להתפאר בנסיונו להחריב את סיכויי המאבק להקמת המדינה היהודית. האמונה הכופרת הזאת לא עדיפה על שום אמונה אחרת ובודאי לא על זאת שהובילה התנועה הציונית להקמת מדינת ישראל. הפצת אגדות ובדותות על התנועה הציונית ועל הסוכנות היהודית, כמו שאת עושה הוא לא דבר אמין. זה כולל הוצאת ציטוטים אל מחוץ להקשרם הנכון. אלו התרגילים הדמגוגיים השקופים ביותר המוכרים לרבים. הדרך הזאת תצליח לגייס רק כאלו שבבואם להחליט החלטות חשובות לא יבדקו את העובדות. אני מאמין שטפשים מהסוג הזה הם לא רבים בעם היהודי שלנו. הסגנון הלא מכובד שלך והאמירות כמו ''עוד נבוא אתכם חשבון'', המייצג הכללות גורפות שכאילו מייצגות אנשים רבים, גם הן מהארסנל הידוע של הדמגוגים. זה מה ''שהמח הרודני'' של הדמגוג בדרך כלל לא קולט. ----- אדמות ארץ ישראל הן לא שלכם, כפי שאת מנסה לטעון, הן של כולנו - כל היהודים. העובדה המצחיקה היא שאת מהללת את מתנגדי הציונות שהקימה את המדינה ובכל זאת מבקשת, דורשת, לקבוע את זכויותיך בה. במידה רבה, יורשי זוננפלד באו להבנות על חשבון המדינה, שהקימה התנועה הציונית שהוא ואירגוניו התנגדו למקימיה. זה בסדר גמור ואפילו רצוי. אבל דרישתך לזכות ראשונים ובלעדיות, היא הגזמה פראית (שלא להשתמש בביטויים יותר חריפים). לא, לא קיבלת רשות מאבותי שהקימו את המדינה, ממני, ממשפחתי וגם לא מילדי. גם לא תקבלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדמות ארץ ישראל הן של היהודים בלבד |
|||
|
|||
השמאלנים אינם חלק מהעם היהודי ואין להם שום זכות על ארץ ישראל. טענתך ''אדמות ארץ ישראל הן לא שלכם, כפי שאת מנסה לטעון, הן של כולנו - כל היהודים'', היא שקר מוחלט. אף שמאלני אינו עומד באמת מאחרי אמירה זו והמחויבות הנובעת ממנה. כמו כל משפט מחייב שהשמאלני מוציא מפיו רק לצורך רגעי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו האמת, על אפך ... |
|||
|
|||
''אדמות ארץ ישראל הן לא שלכם, כפי שאת[ה וחנה אייזנמן מנסים] לטעון, הן של כולנו - כל היהודים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמת מפי שמאלני..............? LOL |
|||
|
|||
זו רק אמירה מפיו של שמאלני, זה הכל. שמאלני אומר כל מה שמתאים לו באותו הרגע, ללא שום מגבלות וללא כל שיקול ערכי. השמאלני לעולם !!! איננו עומד באמת מאחורי דבריו שנאמרו לצורך תעמולתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו האמת, על אפך ... |
|||
|
|||
אתם מסרתם הרבה מעל ומעבר וביחס מפלצתי לכל פרופורציה מרכושנו המשותף לערבים. מזמן מסרתם את המעט ''שלכם'' ואת חלק הארי משלנו. עשיתם זאת כבר אז, כשהייתם תנועה קיקיונית, לחורבן היהדות, חסרי זהות, שהשתמשתם ב''קושאן'' שלנו על ארץ ישראל, כמקנה לכם זכות לבטל אותו... בכלל, הבנת אותי? מעט מדברי אוסישקין בישיבת הוועד הפועל הציוני המצומצם, 21.4.1937 (היטלר כבר ארבע שנים בשלטון): ''... עם ישראל חלם במשך אלפים שנה, התפלל והאמין לא במדינה יהודית, כי אם בקבוץ גלויות, בקבוץ גלויות שלם בארצו ההסטורית .... בשבילי כל חלקי הארץ הם קדושים וירושלים היא קודש הקדשים. וכשיהודי היה מצייר לו במשך דורות ובמשך הרדיפות את העתיד של האומה, הוא צייר אותה בשלימותה בארץ ובשלימותה באנשים של האומה. וזה ורק זה נתן לו כח לסבול במשך אלפים שנה. אני יודע שבמשך אלפים השנה לא השגנו כמעט כלום במובן המדיני, אבל האומה הישראלית האמינה, ולעולם לא תמצאו במשך אלפים השנה אף הכרזה אחת ואף דוקומנט אחד באיזו צורה שהיא שאנו מוותרים על חלק של הארץ או על כל הארץ, על התקוה המלאה..... זה היה אבן היסוד של כל האומה....... לא הרי המצב אם עושים זאת בהסכמתנו או אם עושים את זאת נגד הסכמתנו. זוהי השאלה העיקרית. אם עושים זאת בהסכמתנו, אז אנחנו בוגדים בכל התקוה בשלימותה, תקוות הדורות. אם עושים זאת בלי הסכמתנו הרי דברים רבים נעשו בלי הסכמתנו - גם ה'אוטו דפה', גם הפוגרומים בארצות שונות נעשים בלי הסכמתנו - אבל אז, אין אנחנו בוגדים באומה. וצריכים לדעת מה היא הסכמתנו. לעם ישראל אין תותחים, אין צי, גם נמל תל-אביב עוד לא גמור, אין לנו כח פיזי מספיק בשביל הגנה בזמן המאורעות של פראי ישמעאל. אבל יש לנו כח אחד שבכוח זה חיינו ובכוח זה ננצח. זאת היא האמת שלנו כלפי העולם.... ואם אנחנו צריכים ללכת בדרך האמת, אז עלינו להגיד לעולם האנגלי ולעולם של ג'נבה ובראש וראשונה לעם הערבי, שאנחנו לא נוותר לא היום ולא מחר ואף לא לעולם על שעל אחד של אדמתנו ההסטורית.... אבל אם תבוא החלוקה בהסכמתנו ותגידו להם, כן אנחנו מסתפקים בחלק כזה וכזה, הרי אחת משתי אלה, או שאתם משקרים לאומה הישראלית, או שאתם משקרים לעולם הערבי, ומנוחה ושקט לא תמצאו על ידי שקרים כאלה.....'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדברים שלך מסלפים את המציאות |
|||
|
|||
לכם? אתם? בפניה אלי היא סילוף חמוּר (שלא להשתמש בביטויים חריפים וקיצוניים, כמו שאת עושה ללא צורך), כמו שאר הדברים שלך אליהם התייחסתי בהודעות קודמות. אולי רמת המוסר שלך היא כזאת שמתירה לך לכתוב דברים כאלו. בכל מקרה ארץ ישראל היא שלנו של כולנו - כל היהודים. זה לא ישתנה למרות הנסיונות שלך ושל אחרים (כמו ''צדק'') לסלף את קריאת המציאות כעת ואת העובדות ההיסטוריות. זוננפלד, עוד לפני שהחזיק בקושאן, היה מוכן למסור את הכל לעם אחר תמורת זכויות. גם הוא לא הצליח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכלל ככל שחושבים יותר על הפשע הזה |
|||
|
|||
כן גדלה וגוברת הפלצות. איזה אחוז אתם משלשלת הדורות היהודית? מי אתם בכלל? איך העזתם? איך אתם מעיזים? תארו לכם שהיינו קמים על הקבוצים שלכם, וכאן לפחות היתה הצדקה, ומחריבים אותם! הקבוצים, מאז היווסדם חיים על הקופה הציבורית, עוד מימי טרום מדינה, וביתר שאת לאחר הקמתה. הידעתם כמה מליארדים עלתה לנו הרפתקת הקבוצים בהימוריהם בבורסה? וכמו שכבר ציינתי בעבר - בכל אותן שנים, בהן מימנו המתנחלים את תשלום חובות הקבוצים (אחוז האבטלה בציבור איכותי זה, שאף תמיד לאפס, עד התגברות התעללות המדינה הזו בהם), היתה לשמאל הפראזיטי החוצפה לדקלם - הם חיים על חשבוננו - הרי זו בדיוק השיטה המוכרת, אתם יודעים של מי, לחזור על שקר במשך עשרות שנים, עד שיתקבע כאמת. לעשות דמוניזציה עשרות שנים לטובים מכולם, כך שיראו בהם מפלצות שמצווה להחריבן. איזו תועבה גידלנו בקרבנו. זוועה! מה שלא ברור לי, הוא - מדוע עדיין לא התארגנו שיירות ענק לשיבה לגוש קטיף ולצפון השומרון. עכשו, כשהעם ישראל יודע שהכל נעשה מתוך שנאת ישראל, ושום ''ממלכתיות'' אינה מחייבת אותנו, יש לעשות הכל בכוח. בכוח האמת ובכוח הזרוע. ושוב לא יוכלו לנו. לסיפור ההתעללות הזו חייבים לשים קץ! עם ישראל, בארץ ישראל, על פי תורת ישראל! הדוגמה שלנו הוא משה רבנו ולא יוסיפ ויסריונוביץ דז'גאשוילי סטאלין! לאחר שחרור ארצנו מצדו זה של הירדן, יש לשחרר גם את הארץ מעברו השני. ואנו יכולים לעשות זאת. בשעתם הביאו תשועה לישראל שלוש מאות אנשי גדעון, שלא כרעו על ברכיהם. זה סוד התשועה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שהזכרת לי |
|||
|
|||
כבר מזמן לא נהניתי כל כך כמו כשחיסלנו לכם את גוש קטיף. בעיקר היה כיף לראות אתכם עם הטלאים הצהובים, זה הזכיר לנו את הימים הטובים. גם בעמונה היה נחמד, וזוהי רק ההתחלה. אני מציע לכם לארוז את הסמרטוטים, עוד מעט אנחנו יוצאים משאר השטחים הכבושים. רק עניין של זמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] אז מה חידשת, שאני לא אמרתי? |
|||
|
|||
[* נמחקו הערות למערכת] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שהזכרת לי |
|||
|
|||
טוקוומדה נהנה מן הסתם למראה גופות היהודים המרוסקים . היטלר נהנה מנחוח הבשר הצלוי של היהודים העולים בעשן השמימה . חביבי אתה נמצא בחברה טובה . המשך להנות!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכלל ככל שחושבים יותר על הפשע הזה |
|||
|
|||
''הקבוצים, מאז היווסדם חיים על הקופה הציבורית,'' אמת! אידיאולוגיה יהודית/קיבוצית ידועה ברדידותה! אבל? לוחמי צה''ל יוצאי קבוץ - מסורים, נאמנים, מוטבציה ללא חת, טובים שבטובים. ממוצע פער האיכות - אדיר לזכותם. תענוג לעבוד/לאמן ולצאת אתם לפעילות. בדיקה מהירה של יחידות צה''ל קרביות מובחרות - רוב בלתי יחסי למספרם באוכלוסיה. אם רק בשל כך - שווים כל אגורה. ברור כשמש בצהרי יום, שאת חנה - מודעת לכך. מתבקשת השאלה; בקורת בונה ללא שבח מיתבקש = חוסר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל זה היה בעבר, כבר מזמן החליפו אותם המתנחלים. |
|||
|
|||
הקבוצניקים שנפלו בפארסה בלבנון, יצאו להילחם על הבית ממש, להוציא האחד מיד מרדכי. מי שנפלו ממש לשווא היו המתנחלים, שיצאו להגן על הקבוצים, שהוציאו מקרבם המוני מתנדבים לגירוש היהודים מגוש קטיף. ותבדוק את הנתונים עם גורמים מוסמכים. פילוביץ שחף חבר מתאריך 9.2.02 53282 הודעות 19:27 21.07.05 יואל מהרשק, מרכז אגף המשימות בתנועה הקיבוצית אומר היום בשידור חי ש: 1. יש היענות גדולה מאוד של התנדבות בקרב חברי הקיבוצים להחליף את הסרבנים המתנגדים להתנתקות בכל יחידות צה''ל. 2. אני קורא לכל בני הקיבוצים להגיע לצמרת פיקוד צה''ל, לא ייתכן שנפקיר את צה''ל לחובשי הכיפות. 3. המדינה מאמינה בי/בתנועה הקיבוצית והטילה עלינו את משימת פרוק החממות של המתפנים - המגורשים(פ''ש) מגוש קטיף ולמקם ולבנותם מחדש באיזור הנגב ובמקומות אחרים. הערה: מידע שציפיתי לו הגיע עכשיו, מדובר בסכומי כסף גדולים מאוד שיואל מהרשק מקבל ממשרד האוצר/מדינת ישראל בכדי לממש את סעיפים 1 ו- 2, דהיינו, ממשלת ישראל מעודדת ותומכת בגוף אזרחי למימוש תכניות ההשתלטות על היישוב היהודי בארץ ישראל. 76. השתלטות על היישוב היהודי בארץ ישראל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל זה היה בעבר, כבר מזמן החליפו אותם המתנחלים. |
|||
|
|||
''יואל מהרשק, מרכז אגף המשימות בתנועה הקיבוצית '' אין להכליל; גם, ובמיוחד, עקב רקב פה ושם! יתכן שהמציאות שהיכרתי הישתנתה קמעה, אבל מה שכתבתי - עובדה בשירות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין בכך כל בעיה |
|||
|
|||
שני הסעיפים הראשונים מעידים על נאמנות למדינה היהודית שלנו. לכן אין בעיה בכך שהיא גם תורמת למימון הפעולות הללו. גם הטענות שלך על הקיבוצים והקופה הציבורית (''מאז היווסדם חיים על הקופה הציבורית'' תגובה 85324) לא מחזיקות מים. הקיבוצים חיים וחיו על חשבון הקופה הציבורית כמו רבים, רבים בארץ הזאת. זה כולל למשל רבים שהמדינה זיכתה אותם בזכויות על הקרקע בה הם גרים, זה כולל אנשי עסקים וחברות שהמדינה מימנה ומממנת כל הזמן. גם על ההתנחלויות הוציאה המדינה כסף על חשבון דברים אחרים. כך היה תמיד וכך ימשיך להיות. דבר אחד זה להתנגד ליעדי ההוצאה וזה אחר זה להתחשבן באמצעות נתונים וחישובים לא ''נכונים''. לפי ההופעה שלך בפורום, חנה, זה כנראה לא מעניין אותך. הסיפור על הבורסה שאת ''מספרת'' הוא במקרה הטוב רק חצי הסיפור. וכרגיל חצאי אמיתות לפעמים גרועות משקר. הנה דוגמה אחת איך מציגים את התמונה היותר נכונה באגדה על הבורסה (דיון 1987). מה שחשוב כאן זה כמובן המקור של החוב שהמדינה כיסתה בשני המקרים. במקרה של הקיבוצים זה היה לא רק הבורסה. במקרה השני זה היה רק תרגילים בבורסה. נסיונות השתלטות של מנהיגי ציבור כזה או אחר הוא תהליך פוליטי נורמלי אם עושה אותם ציבור החרדים של זוננפלד, ציבור המתנחלים של העשורים האחרונים, התנועה הציונית או חלקים ממנה. ובדרך עם ישראל משלם את החשבון וגם זה טבעי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין בכך כל בעיה |
|||
|
|||
סיון - ''שני הסעיפים הראשונים((של יואל מהרשק) מעידים על נאמנות למדינה היהודית שלנו'' חנה - סעיף 2. ''אני (יואל מהרשק) קורא לכל בני הקיבוצים להגיע לצמרת פיקוד צה''ל, לא ייתכן שנפקיר את צה''ל לחובשי הכיפות.'' הסבר איך הסעיף השני מעיד על ''נאמנות למדינה היהודית שלנו''!!? אלא אם כן ''חובשי הכיפות'' אויביך!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקבוצים היו יצירה קומוניסטית |
|||
|
|||
ה''התנחלויות'', זה ישוב ארץ ישראל, זו טובת עם ישראל. זה גם רנטאבילי, מה שאי אפשר בשום פנים ואופן לומר על הקבוצים! חקלאי גוש קטיף הכניסו למדינה הזו דולרים, בתקופת חייהם הקצרה, פי כמה מן הקבוצים, אם בכלל הכניסו, כל שנות קיומם. אגב, את גודל הנבלה של הסדר הקבוצים והמושבים גליתי בדבריו של אחד - דוד סיון. אז קראתי שוב, וזה ממש מדהים - הסדר חובות הקיבוצים התשתית עליה צמח משבר חובות הקיבוצים (וגם המושבים) הוכנה עוד בתחילת הדרך – בשחר ההתיישבות הציונית בארץ ישראל. התנועה הקיבוצית צמחה בתחילת המאה ה-20 בתוך הים הגועש של הרעיונות הסוציאליסטיים. גם הנהגת הגוף המיישב, המחלקה להתיישבות של הסוכנות היהודית לארץ ישראל, לא בחלה ברעיונות הללו. המחלקה לקחה על עצמה לתכנן, להקים וללוות (כלכלית וחברתית) את הישובים הכפריים עד אשר יעמדו על רגליהם מבחינה כלכלית. אבל לא פעם, כבר בראשית הדרך, התוכניות לא תאמו את המצב של התזרים הכספי של המחלקה. המחלקה בחרה להקים ולבסס יותר ישובים מכפי שהיתה צריכה לפי המקורות הכספיים שעמדו לרשותה בפועל (משה שוורץ, בערבות לא מוגבלת, אוניברסיטת בן גוריון בנגב, 1995, עמוד 41). התוצאה היתה של משברים כספיים באים והולכים אבל תמיד נמצא מי שיערוב לישובים הכפריים, כולל הקיבוצים, הצעירים שהיו צריכים ללוות על סמך ההבטחה של המחלקה. הנהגת הסוכנות - ''הנהגת המדינה שבדרך'' הנהיגה מעין ערבות ''מדינה'' מעל המנגנון של הערבות ההדדית של התנועה הקיבוצית. על הבסיס הזה התפתחה תרבות של קידום פרוייקטים, כלכליים ואחרים, גם אם לא עמדו לצורך הקמתם המקורות הכספיים. לאחר קום המדינה המשיכה הממשלה ''הסוציאליסטית'' את מנגנון ערבות המדינה כאשר נציגה בשטח הוא משרד החקלאות. משרד החקלאות לא פעם יזם פרוייקטים בהתיישבות ואף הזרים מקורות אשראי והון לפרוייקטים כאלו. מעבר ההנהגה של המדינה שבדרך להנהגת המדינה הצעירה, ובהמשך פחות צעירה, חיזק את המעורבות שלה במשק בכלל ובמגזר הכפרי בפרט. במצב שנוצר ירד משקלו של השיקול הכלכלי והוקמו ''פילים לבנים'' אבל ערבות המדינה היתה שם כאשר היה צריך. אכן לא פעם פעלה המדינה, כמו המדינה שבדרך, להקצות תוספת אשראי להתיישבות הכפרית באמצעות מנגנונים בתוך משרד החקלאות. ואביא לך עוד קטע ''דמגוגי'' משל קלאוזנר: ''... הם ''מומרים להכעיס'' ממש. מלחמת מעמדות ורוסיה הסובייטית הן שני האידיאלים הגדולים שלהם. והם נפרדים מכל שאר הציונים בכל - בעבודת התרבות, בהימנון ואפילו באספורט. כן, השיב אוסישקין, - אבל הם בונים את הארץ, וזוהי בעצם הציונות. שמע נא אוסישקין - השיבותי לו - נסה לתת להם כל מה שהקרן הקיימת וקרן היסוד נותנות להם - אינוונטאר חי ומת, ועוד, אבל בתנאי שחיחו בכפרים ולא בקבוצות, ככל האיכרים שעל פני האדמה. וכי גם אז יסכימו לעבוד את אדמת ארץ ישראל לשם בנין הארץ? לא, אף אחד לא יסכים לכך - השיב אוסישקין. ובכן - אמרתי - בונים הם את הארץ או את הקומוניסמוס? אוסישקין כבש את פניו בקרקע.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את לא מחדשת לי כלום |
|||
|
|||
את משה שוורץ ומחקריו אני מכיר כבר עשרים שנה ואת הספר שהזכרת אני מכיר משלבי התהוותו. מה שלא מוזכר שם זה המגזרים האחרים שחיו וחיים על חשבון המדינה וזה כולל גם את ישובי גוש קטיף. את ממשיכה להוציא דברים מהקשרם, להשמיט (למשל, הסדר הבנקים) ולספר אגדות כמו למשל, ''...הכניסו למדינה הזו דולרים, בתקופת חייהם הקצרה, פי כמה מן הקבוצים...''. אז מה? 1. מדוע נדמה לך שזה חשוב? 2. מה עם הצגת נתונים מוסמכים? מדוע אינך מציגה אותם? צר לי בנתיים את צועדת בדרך דמגוגית. אם תמשיכי ללכת בה לא תגיעי רחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את לא מחדשת לי כלום |
|||
|
|||
סיון ''לספר אגדות כמו למשל, ''...הכניסו למדינה הזו דולרים, בתקופת חייהם הקצרה, פי כמה מן הקבוצים...''. אז מה?...'' מדוע נדמה לך שזה חשוב?'' דוגמא קלאסית לצמד הפכים? או ''אגדה''(פיברוק) או ''אז מה''(כלומר; נכון, אבל למה זה חשוב) Bottom Line- חנה עושה קרקס מרוב טענותיך, חבל שאינך מזהה את המטרה - ומשתופף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, Israeli101, אוכל פתיונות בששון |
|||
|
|||
הטענות (''... הכניסו למדינה דולרים...'') של חנה לא נכונות עובדתית וגם לא כל כך חשובות כפי שהיא מנסה להציגן. אתה חוגג ולועס את הפתיון הזה בששון... זה ודאי לא מעיד על חוכמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] אין כאן שום בדותה ושום אגדה - |
|||
|
|||
[* הוסרו ביטויים מנוגדים לכללי המערכת] אני מביאה ציטוטים שלא הוצאו מהקשרם! הם מקושרים היטב. הרי אתה היודע שלא במדינה יהודית חפצתם! אתה היודע שהסוכנות היהודית העדיפה להשאיר סרטיפיקטים במגירות ובלבד שלא יינתנו ל''אלמנטים לא רצויים''. אתה מצפה אולי שאחזור על הציטוטים? הציטוטים של ראשי הציונות הסוציאליסטית בדבר מניעת הגירת לא משכילים (אליבא השמאל), לא צעירים (נוסח ספרטה) וכו? על מה מדברים בכלל? האם גם הפשע בגוש קטיף היא בדותא שלי? האם ה''התנחלואיד'' שלך זו המצאה שלי, בדבר הסתה זולה ומתועבת מצד שמאל? האם כל השקרים על המתנחלים, ואתה וחבריך יודעים שאלו שקרים, זו המצאה .. ואולי ''הסתה'' מצידי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם תעשי שיעורי בית |
|||
|
|||
כעת את מציגה עוד דוגמה של הוצאת דברים מהקשרם. הביטוי ההתנחלואיד או התנחלואידים כוון לאנשים מאד מאד מסויימים להם הוא מתאים ככפפה ליד. הביטוי הופיע בפורום אחרי הופעות רבות של כינויים לא פחות קשים והכללות מופרכות מהסוג שאת מרבה להשתמש בהם. אז כדאי שתעשי שיעורי בית לפני שאת כותבת כל כך הרבה מילים חסרות שחר. להציג ציטוט מחוץ להקשרו ולייחס לו הקשר אחר זה מעשה לא ראוי. את כנראה עושה זאת הרבה ולכן אין טעם להתייחס לגופם של הטיעונים הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קראתי שוב ההתנחלואיד שלך. לא טעיתי בהבנת הנקרא! |
|||
|
|||
דברי לעולם אינם מוצאים מהקשרם, להבדיל מן השמאל, אני דבקה ביושר, בכלל, וביושר אינטלקטואלי, בפרט. לדיקלומים על ההתנחלואיד כבר התייחסתי במאמרי - אל נא תהיה דממה בציון, ארורה הדממה, להלן קטעים, ברשותך ולמענך (זו תגובה מתבקשת ולא נסיון להכניס מאמר בדלת האחורית. הוא כבר מופיע בכמה מקומות): ''ביום 9.6.1942 נשא הלורד מוין בבית הלורדים נאום מקיף על המדיניות הבריטית. בין השאר אמר: ''... הציונים מתכוונים להתקין צנור לרגשי ההשתתפות בצער מצד העולם בשואת היהודים ובסבל קדושיהם, בכך שהם דוחים כל הצעה אחרת ליישובם-מחדש של יהודים אלה במקום אחר – בגרמניה או בפולין או באזורים מעוטי אוכלוסיה, כגון – מדגסקר....''. ''ביום שני, כ''ב בתמוז תש''ה נפטר בברגן בלזן אבי המשפחה, מרדכי עמנואל, הי''ד מרעב וממחלות. למעשה מה שהחזיק בחיים את האנשים האלה, היתה הרוח. כי לא היה כלל מה שיחזיק את הגוף. וכך מספר יונה, זצ''ל: ''גם הרב דסברג נחלש מאד, וכמעט שלא היה בכוחו לעמוד על רגליו. כאשר שמע שאבא נפטר, בא הרב דסברג אל המקום שממנו לקחו את המתים אל המשרפה. הרב דסברג הודיע שברצונו לערוך טהרה לאבא, וכך אכן עשה. לא ידוע לי אם ערכו אי-פעם טהרה למישהו בברגן-בלזן. הרב דסברג אמר לנו בהתרגשות: 'לקחתי עמי מאמסטרדם שקיות אחדות של אדמת ארץ ישראל ואת כולן חילקתי. שקית אחת השארתי לעצמי. שקית אחרונה זו הבאתי עכשו לשים אותה על גופתו של אביכם לפני שהגרמנים ישרפו את גופתו''' ומוסיף יונה: ''היה זה חסד של אמת שאין כדוגמתו''! ''ביום 29.3.2005 כתב הסטודנט לתואר שני במשפטים, זיו ריצקין, באתר מעריבnrg באינטרנט, בישראל: ''הם מגייסים את כאבם האישי למאבקם הפוליטי. הם מתנגדים בחירוף ובטירוף לנסיגה משטחים, ושיברון ליבם האישי, זה שייגרם מפינוי האנשים, משתלב בתיאום עם שאר כלי המאבק העומדים לרשותם. הם מנסים לפנות לרגש האנושי של בני עמם, ולעיתים מצליחים. לא איתי. טיעוניהם, אופי מאבקם והרקע בו הם פועלים מוכיחים מעל לכל ספק – ליבם נשבר כתוצאה מהחזרת שטחים, ולא משום דבר אחר...''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גב' אייזנמן הנכבדה |
|||
|
|||
מה בכלל ההקשר? מה את בעצם טוענת עם כל הציטטות הללו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני טוענת שהיהודים אוהבים את ארצם עד כלות |
|||
|
|||
ומכיוון שאתם אינכם מבינים את זה, כי לכם אין שום זיקה יהודית, אתם מייחסים ליהודים תאוות נדל''ן. ובאמת, מה שמו היהודים למראשותיהם בקברם - סתם אדמה... נכון? בפאטנט הזה אתם משתמשים מתחילת ה''התנחלות'', להלן דוגמאות המובאות בספר ''והיום עוטפים בזה דגים'', חגי סגל, אורי אורבך - .., לפני שבועיים הוצע למתנחלים לעבור לבנין הממשל הצבאי, עד.... מסתבר הי היה זה תכסיס. הכוונה האמיתית היתה להקשות על חייהם.... כך מסתיימת ההתנחלות בעיר האבות. (מרדכי ארציאל, ''הארץ'', 3.6.68) נפגשתי בשעתו עם המתנחלים... לא היתה להם שום תכנית רצינית להתנחלות ומטרתם הבלעדית היתה פוליטית (יצחק רבין, ''דבר'', 30.7.1974) אילו היתה המטרה העיקרית של צעירים אלה להקים נקודת ישוב חדשה, בה יחיו מיתפרנסו מעמל כפיהם, הייתי רואה אותם כחלוצים, במלוא מובן המלה, והייתי פונה לממשלה ולציבור להגיש להם סיוע ועזרה. אולם, לצערי, לא זאת היתה מטרתם של אותם צעירים. (ח''כ בועז מואב, התנועה לזכויות האזרח, דיון בכנסת, 31.7.74) הרחקת הבריונים ממקומות ה''התנחלות'' כעבור יומיים שלושה, לא צימצמה במאומה את הנצחון הזה - שהרי איש מן ה''מתנחלים'' לא חלם אף לרגע להישאר ולהתנחל באמת..... הם התכוונו להכין את הקרקע להפיכה, פשוטו כמשמעו.... (אורי אבנרי, ''העולם הזה'', 16.10.74) (מתנחל), אתה יוצא לדרך, הצטייד בשמיכות ובסנדוויצ'ים ליום אחד.... מה אתה עושה פה? לעולם לא יפנו אותך. חזור מיד לשביל הראשי. התעייפת? הקם התנחלות במקום בו אתה נמצא והמתן לאוטובוסים של צה''ל שיקחו אותך הביתה... אף אחד לא בא לפנות אותך? חזור הביתה בטרמפים (העולם הזה, המדור הסטירי, 16.10.74) (האמינו לי, אני מעתיקה את הדברים ובא לי להקיא מן השנאה הפרימיטיבית). כמתנחל באזור שבו יש מיעוט יהודי, כיושב בישוב שחבריו יוצאים תכופות מאד לשמירה בנוסף לשירות המילואים, אינני יכל שלא למחות על הכיעור והשקר שבהפגנות חוגים מסויימים תחת השם הנכבד ''התנחלות''. כמה מתוך מאות התלמידים, הרבנים, בחורי הישיבות, התמימים והלא כל כך תמימים היו מוכנים לשבת במקום ההפגנה יותר מימים ספורים? (בני גפן, ''הארץ'', 18.10.74) למי שאינו מכיר את בני גפן, עוד יזדמן לנו להסביר לכם. ה''התנחלות'' של בני באותם ימים היתה מושב בן-עמי, בפרברי נהריה. מושב שהוקם על ידי יוצאי ההגנה על חורבות כפר ערבי. נפגשתי עם אחד מהם (מתנחלי אלון מורה) - פרופסור לפסיכולוגיה, שהוא במקרה גם בעל התמחות מיוחדת בתחום השינה והחלומות - פרופסור יצחק לויןץ (דורון רוזנבלום, ''הארץ'' 18.10.74) גוש אמונים הוא... בעיקר תנועה פוליטית הפגנתית. לדעת רבין, אין התנועה עוסקת בהתנחלות; ''זו אחת הפיקציות הגדולות ביותר בתודעה הציבורית הישראלית. כל מטרתה היא הפגנה פוליטית, שאחד מביטוייה הוא התישבות קיקיונית פה ושם. לא הייתי פוגע בערך ששמו התישבות בייחוס גוש אמונים לנושא זה'' (ידיעות אחרונות, 13.2.76) ועוד ועוד ועוד. היו להם חלומות חורבן, וכשאלה לא התגשמו מאליהם, הם עזרו להם להתגשם. לא נשכח ולא נסלח, ומקווה שגם לא ניתן להם להמשיך במלאכות החבלה שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה זה קשור |
|||
|
|||
לכל העניין של הרבנים והסרטיפיקטים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קראתי שוב ההתנחלואיד שלך. לא טעיתי בהבנת הנקרא! |
|||
|
|||
סיון ''אז כדאי שתעשי(חנה אייזנמן) שיעורי בית לפני שאת כותבת כל כך הרבה מילים חסרות שחר.'' לעיתים, גיבוב שטויות בריבוע שסיון מיתפתל בהם- נישגב מהבנתי! ממכלול טענות עם שמץ עובדתי שיכול סיון להעמיד, בוחר הוא בכאלא שניתלים על קרעי תרנגולת! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביצה והתרנגולת! |
|||
|
|||
''מותר היה לזוננפלד למנוע את פעולות השמד של הסוציאליסטים'' הרב זוננפלד הגיב באופן נדיר לעיתון 'דואר היום' של איתמר בן אב''י שפנה אליו בשאלה: האם הייתה מחאה נגד הציונות בשיחה עם הלורד דה האן? והאם השיחה הייתה על דעתו ובהשתתפותו? הרב זוננפלד השיב שאכן הפגישה הייתה על דעתו, אם כי לא בנוכחותו. אך בשום פנים לא הובעה בה שלילה של רעיון הצהרת בלפור והקמת הבית הלאומי, שאליו יש לו יחס חיובי. התנגדותו היא ל''ייפוי הכוח שהציונים לוקחים על עצמם כבאי כוח לכל ישראל''. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי