  
  
  
|
 |
|
||
  ומה עם הסיפור אודות הרמטכ''ל המצרי |
|||
|
|||
שהתמוטט ערב מלחמת ששת-הימים, ולטענתך גרם לתבוסת הצבא המצרי. האם סיפור זה אומת על ידך ? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לאריה: לא הרמטכ''ל אלא שר ההגנה, ולא לפני מלחמה |
|||
|
|||
אלא שלוש שעות אחרי שפרצה. את פרטי המקרה פרסמתי בכרך ב' של סדרת ספרי ''ההיסטוריה של הצנחנים'' שיצא לאור בשנת 1987. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו אכן עובדה היסטורית נכונה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי, גם בצד שלנו התמוטטו גנרלים ערב המלחמה |
|||
|
|||
ב- 67. היו גם סיפורים על גנרלים שפרצו בבכי במהלך מלחמת יום כיפור וניבאו את חורבן בית שלישי. האם אתה יודע במי מדובר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי במקום למשוך אותנו באף |
|||
|
|||
תגיד לנו פשוט מי אתה חושב שהם היו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא יודע, לכן שאלתי את אורי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרמטכ''ל יצחק רבין התמוטט נפשית, אושפז |
|||
|
|||
וקיבל שוקים חשמליים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הגיוני מבחינה רפואית |
|||
|
|||
אורי, מדוע הוא היה צריך לקבל שוקים חשמליים, האם הוא היה במצב של מוות קליני ? למרות שאיני רופא טענתך לא נראית לי הגיונית. אדם שעובר התמוטטות עצבים מנטלית לא מטופל בשוקים חשמליים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוקים חשמליים שימשו לטיפול בדיכאון |
|||
|
|||
ונדמה לי שגם באלימות כסימפטום של סכיזופרניה. וזה לא הטיפול המשונה היחיד שניתן לאנשים שלוקים בהתנהגויות בלתי-מקובלות, חברתית. האם אתה מכיר את ההיסטוריה של ניתוח זוועתי במיוחד המכונה בלשון רפואית נקייה ''לובוטומיה''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לובוטומיה'' הוא ניתוח ששימש ל''ניטרול'' |
|||
|
|||
התנהגות בלתי מסוקרת לאנשים אלימים במיוחד. בשלטונות אפלים,ולא כל כך אפלים,שיטה זו של לובוטומיה שהיא לובו= אונה טומיה =חיתוך,כלומר, חיתוך חלק של אונה או אונות מסויימות בקדמת המח דרך העיניים או האף או שיטה דומה היתה ''מנטרלת'' את מרכז האימפולסים =תגובות לא רצוניות ,וגורם ל''הרגעה'' מלאכותית.אנשים שהיו ידועים ב''תוקפנות'' (או כמו שאומרים היום-ביקורת) נגד הממשל ''נעלמו'' לכמה זמן ואחר כך ''הופיעו'' כשברי כלים ,כבדי דיבור, כבדי תנועה, רק צל ממה שהיו פעם. ראיתי כמה שטופלו בצורה הזו (שחקן ''בייסבול'' גברתן ואלים במיוחד שהפך לפאסיבי מאד אחרי הטיפול הזה.) קשה לקשר טיפולים כאלו לתגובות כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקשר הוא בעניין הפתעתו של בועז לגבי השוקים |
|||
|
|||
טיפול בהלם הוא משונה (בעיני) באותה המידה כמו חדירה לאונה הקדמי באמצעות, כך מספרים, כלי שיועד במקורו לניקוב קרח. הטיפול בחולי נפש היה תמיד עניין שחברות הסיטו מסדר יומן. למעשה, הדיון כאן מרתק משום שזו אחת הפעמים הראשונות שבה מודים אנשים שאחד ממנהיגיהם היה חולה כזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחת הדרכים לטפל במחלת הנפילה: ניתוק בין האונות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שוקים ולא בטיח,מי מתי איפוא אושפז או שמועה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| התמוטטות רבין |
|||
|
|||
לית מאן דפליג שרבין סבל מהתמוטטות עצבים כשבוע אחרי פרוץ משבר ההמתנה שלפני מלחמת ששת הימים. שילוב של עייפות, תשישות, נטל האחריות, יסורי מצפון בשל הראיון שלו ב''במחנה'' שפתח את המשבר וההלם הפסיכולוגי אחרי שיחה עם בן גוריון, שרבין ציפה ממנו לעידוד ובמקום זה קיבל פסימיזם, גרמו לו לדיכאון שמנע ממנו לתפקד לכ- 24 שעות, ביום 23.5.1967 . הוא קיבל זריקת הרגעה מרופאו הצבאי, ד''ר גילון, והלך לישון. לפני כן שלט בעצמו דיו כדי לדבר עם עזר וייצמן ולהציע לו את הרמטכ''לות. הלם חשמלי -להד''ם; מה המקור לטענה זו? רבין התאושש אחרי יממה וחזר לעבוד כרגיל. ברוח הימים ההם הוסתר הכל ונחשף רק ב- 1974, כנקמתו המאוחרת של עזר וייצמן. יש להעיר כי מדיניות ההמתנה שכפה הדרג המדיני, גם מתוך חוסר יכולת החלטה, איימה להכניס את צה''ל למצב בלתי אפשרי. בסך הכל -אנושי מאוד ובהחלט לא כתם על אופיו או כבודו של רבין, וזאת בלי להתייחס אליו כאל קדוש -רק כאל אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדורון ארזי: אם אתה טוען שהטיעון בדבר הטיפול |
|||
|
|||
בהלם חשמלי הוא להד''ם לשם מה לך המקור של הלהד''ם? במקומך לא הייתי מתאר את האירועים על פי מקורות מגוייסים ומצונזרים. ואם כך אתה נוהג לעשות אולי אין לך בעיה עם אנשים אך יש לך בעיה עם האמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליורם: ראה תגובתי לדורון ארזי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבועז - התמוטטות |
|||
|
|||
לק''י נדמה לי שבספרו של רפול ''סיפורו של חייל'' הוא כותב שכשעלה לרמת הגולן עבר דרך המפקדה של יצחק חופי חקה שהיה אז אלוף פיקוד צפון ומצא אותו שוכב על מיטת שדה וממלמל לעצמו הכל אבוד הכל אבוד. הוא אומר שאילו תחושתו של המפקד היתה מחלחלת לשורות היה הצבא מתמוטט. לצערי ספרו של רפול אינו לפני כרגע. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משהו כזה, מוסא פלד מצא את האלוף ממלמל |
|||
|
|||
''הכל אבוד'' עמוד 135 ואליצור, שאלאלונת, ידוע לך מהו אחוז האבטלה בקרב המתנחלים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לניר אבטלת מתנחלים. |
|||
|
|||
לק''י לניר - אין לי נתונים. אני מכיר רק את סביבתי הקרובה. גם אין דמיון בין ישוב לישוב. יש ישובים עשירים שהרצליה וכפר שמריהו הם משכונות עוני לעומתם ויש ישובים עניים ביותר שאפילו מסעודה המיתולוגית משדרות היא מליונרית לעומתם. יש רק נדודה אחת משותפת - כאן אין קובציות אבל עדיף להיות מוטל כאן מאשר בתל אביב בגלל המחויבות הקהליתית. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בועז: ספר ,ספר, בפרוץ המלחמה בכיתי על ההרוגים. |
|||
|
|||
הייתי ברפידים ב73 על מי אתה בדיוק מדבר? אתה יכול ענות בדוא''ל .את שלך לא מצאתי,יש לך דוא''ל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוטקה, ב- 73 הייתי תינוק בן שנתיים |
|||
|
|||
כך שבאמת איני יודע מי התמוטט או בכה. בכל אופן אין בזאת שום פסול בהתחשב בנסיבות הטראגיות. לכן פניתי בשאלה לאורי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי