  
  
  
|
 |
|
||
  ועכשיו נבחן את יחסה של ישראל לפלשתינאים |
|||
|
|||
ונעשה זאת עפ''י אותן אמות מידה: בדות: האם יש מישהו שהוכיח איזו מן ההאשמות שמואשמים בהם פלשתינאים שנרצחים בידי ישראל? הכללה: ניתוק חשמל ומים, עוצר כללי -- משום חשד לקיומם של לוחמים באיזור. ייחוד: התנהגות מקבילה מצד ילדים יהודים וילדים פלשתינאים גוררת ירי במקרה השני ואולי צעקה במקרה הראשון. תראה-תראה! ישראל יצאה כשידיה מטונפות באנטישמיות-כלפי-פלשתינאים. האם עמדה זו נוחה לך? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| חלש, דינה, חלש. |
|||
|
|||
אני לא מכיר ''פלשתינאים שנרצחים בידי ישראל'', אבל אם כוונתך לחיסולים, ההוכחות קיימות, והדברים אינם נעשים סתם. צה''ל לא שולח מסוקים או צלפים על-מנת להרוג סתם ערבים. נכון שעדיף להביא למשפט, אבל לפעמים אין הדבר בגדר האפשר. אי אפשר היה להביא למשפט לא את חסן סלאמה, לא את אבו-ג'יהאד, לא את פאתחי שקאקי ולא את יחיא עייאש, וגם לא מחבלים רבים אחרים. ניתוק חשמל ומים אינם הכללה - אלא ענישה סביבתית. איש איננו טוען שכל אנשי הכפר אשמים ברצח שחולל מחבל שיצא מתוכו. ההנחה היא שאנשי הכפר חפים מפשע, אבל יש ללחוץ עליהם על-מנת שימנעו את יציאתו של המחבל הבא. האם זו שיטה אכזרית או לא, יעילה או לא, זו שאלה אחרת. אבל אין כאן ''הכללה''. ממתי התבצע ירי כלפי ילדים פלשתינאים? והיכן ההתנהגות המקבילה? גם היקף התופעה יש בו משום משמעות רבה. כיצד היית את נוהגת בתור מפקדת משטרת התנועה, אם היה מתברר שבתשעים וחמישה אחוזים מתאונות הדרכים, מעורבות ואשמות מכוניות מסוג רנו מגאן, למשל? האם לא היית מורה לשוטרייך להקפיד יותר עם מכוניות רנו-מגאן מאשר עם סובארא? האם היית מיתממת בתואנה ש''זאת מכונית וזאת ומכונית ואסור להפלות''? ידיה של ישראל הן מטונפות, ומדינת ישראל היא גרועה ומחרידה, אכן. אבל כל המדינות האחרות מטונפות, גרועות ומחרידות יותר ממנה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, היו ישראלים שרצחו ערבים חפים מפשע. |
|||
|
|||
עמי פופר ומקרים בודים נוספים. ההבדל הוא שמקרים אלו גונו ע''י רוב הגדול ביותר של הציבור הישראלי. אותם הרוצחים שנתפסו ע''י כוחות הביטחון הישראלים גם שילמו על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה פלסטיני נרצח ע''י הישראלים? |
|||
|
|||
צה''ל פוגע באנשי טרור. הם יורים רק על מטרות אלימות, בד''כ בתגובה ליוזמה פלסטינית. במקרים של חיסול מונע, היוזמה כמובן בידי צה''ל, וחיסול זה אינו מוגדר ע''פ חוק, כולל אמנת ג'נבה, כרצח, אלא כ'צעדי מנע נגד לוחמים בשטח כבוש שנוקטים באלימות וברצח כנגד הכובש'. ניתוק חשמל, מים ועוצר - ישנו עוצר, והוא מוטל במסגרת המרדף, הלחימה, המעצר או החיסול של אנשי הטרור. העוצר הוא פונקציה של האלימות הפלסטינית באזור מסויים. עוצר מקל על מלאכת הכובש ע''פ חוק, בכך שהוא מרתק את כולם, כולל את עברייני הוראות אמנת ג'נבה, למקומותיהם ובכך מונע או מקטין את פגיעה באזרחים. מנגד, הוא גם מקל על תפיסת או חיסול המחבלים. מטרות נשגבות לכל הדיעות. ניתוק חשמל ומים לא מבוצע כמהלך יזום אלא מתרחש כתוצאה מפגיעה של פגז או כדור המערכות החשמל או המים. לחילופין, היו מקרים שהפלסטינים פגעו המערכות אלה מיוזמתם, בעיקר כאשר היו עיתונאים בסביבה ובכך קיוו להעביר מסרים של ''כיבוש מדכא'' החוצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם נניח שכל המבוגרים שנהרגו טרוריסטים |
|||
|
|||
הנחה לצורך הוויכוח, אולי תסביר לי מה עשו כל מאות הילדים שנרצחו? חרצו לשון? צחקו על הקרחת של מישהו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דינה -האם אינך יודעת שאצל הרבה ישראלים |
|||
|
|||
הילדות (ו שרוקה) של הפלשתינאים מסתיימת בגיל חצי שנה ? ואחרי זה הם כבר נחשבים לבוגרים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יודעת אבל לא מקבלת -- ויודעת שההלכה לא מקבלת. |
|||
|
|||
הנבלים ברשות התורה מייצגים את היהדות בצורה שאינה עולה בקנה אחד עם התוכן החיובי שיש בה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום נבלים ושום ברצון התורה |
|||
|
|||
אף חייל ישראלי לא רצח ילד ערבי. שרצח הוא הכוונה תחילה. ולא היתה כל כוונה. אלא שבשעה שאחד יורה על השני, באזורים מאוכלסים, נפגעים גם אזרחים וילדים. ותודה לאל שאיננו צריכים לעשות את המלחמה הזו בבתינו, כי אם בבתיהם. אך מכאן ועד להגיע למסקנה שחיילנו רוצחים, זו הוצאת דיבה לשווא ולשון הרע. ובנוסף, כל ילד פלסטיני הרוג, את בודאי רושמת לחובת חיילי צה''ל. אבל מסתבר שכרגיל הנחה זו לא תמיד נכונה, אבל את מתעלמת ממנה. היו מקרים שילדים פלסטינים נורו ע''י הפלסטינים עצמם, אבל כמובן התקשורת הזרה רושמת את זה לחובת צה''ל. הם צריכים לשמור על חייהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, כלל ידוע הוא באנתרופולוגיה |
|||
|
|||
שכדי להבין טוב יותר את מושא המחקר שלך עליך לנסות להיכנס לראש שלו. כלומר, אם הערבים עצמם שולחים את ילדיהם לעבוד בגיל 5 ומחטיפים להם מכות כמו לגברים - מי אנחנו שנתייחס לילדים שלהם במונחים של ''ילדות רכה ומוגנת''? מה אנחנו - פאטרנליסטים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנשביק - הבעיה מתחילה כאשר אתה נכנס לראש שלו |
|||
|
|||
עם כדור 5.56 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי קדם למה - הבעיה לכדור או הכדור לבעיה? |
|||
|
|||
השאלה היא, רפי, מאיפה אתה בוחר להתחיל את ההיסטוריה: מהרגע שהכדור נכנס לערבי לראש או מהרגע שהכניסו לו לראש שכדורים זה ההגשמה העצמית שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''ילדים שנרצחו'' |
|||
|
|||
המעשה שעשה דוד המלך לאוריה החיתי, הוא אופייני מאוד אצל הערבים: שימוש באזרחים וילדים כמגן חי. מתשלום למשפחות על-מנת שישלחו את ילדיהן להתעמת עם חיילי צה''ל, ועד ללחץ ואיומים על הורים שמנסים למנוע את ילדיהם מלצאת ולהתפרע, שלא לדבר על אינדוקטרינציה שיטתית בטלויזיה הפלשתינאית להרים אבן ולצאת ל''מאבק''. באופן שכזה נהרגים הרבה יותר ילדים ממה שצריך, וזה כמובן מצער. עם זאת, אין מדובר ב''רצח''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד על הכללות והדמוקרטיה הישראלית |
|||
|
|||
בדות ויהירות: (אימרה ישראלית ידועה שנשמעה גם בפורום זה) ''מצב הפלסטינים רק השתפר מאז שהם תחת שלטוננו''. הכללה: כל פלסטיני הוא פצצה מתקתקת, וכך ראוי להתייחס אליו (גם אם הוא ילד בן 5) ייחוד (ופטנט ישראלי) : טרנספר חד כיווני - לפלסטינים יש 21 מדינות (לפחות) ולנו יש רק אחת (ואת השטחים). כך משתקפת במראה הדמוקרטיה הישראלית, ששלושים ומשהו שנות כיבוש (ושליטה בעם משולל אזרחות) הפכו אותה לאטומה ויהירה. קצת צניעות ויכולת להפיק לקחים ראוי שתהיה גם לנו בבואנו לשפוט את האחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד: החיפזון, הגורם לשטחיות - |
|||
|
|||
הוא מהשטן. מצבם של הפלשתינאים באמת השתפר מאז שהם תחת שלטוננו, ודבר מוכח בשורה של מדדים: חיבור לחשמל, מים זורמים, מספר מכונות הכביסה/טלויזיה/מכונית עלו באופן יחסי, רמת האנאלפביתיות ירדה, רמת ההשכלה עלתה, ורמת התברואה גם כן. אם תרצי - והפעם אוכל לספק זאת בקלות - אתן נתונים מדוייקים בתכלית. זוהי איננה ''בדות'', אגב, פרופ' רפי ישראלי, בספרו ''עשר שנות שליטה ישראלית ביהודה, שומרון וחבל עזה'' (נדמה לי שזהו שם הספר) מביא עדויות גם ממנהיגים ערביים מקומיים המכירות בשיפור המצב. ייתכן, שמבחינה ''נפשית'' מאוד רע להם, כי היהודים עדיין לא בים. כאן ייתכן שמצבם דווקא הורע. אך מכאן ועד ''בדות'' גדול המרחק. אף אחד מעולם לא אמר שילד ערבי בן חמש הוא פצצה מתקתקת. אינני מבין כיצד אמרות-כנף אבסורדיות מסוג זה מקרבות אותנו אל האמת. פצצה מתקתקת, כפי שאת יודעת היטב, היא כינוי למחבל שעומד לבצע פיגוע או מחבל שיש בידו מידע חיוני מיידי למניעת פיגוע בזמן אמת, ואנשים כאלה, או שצריך לחקור אותם בכל האמצעים על-מנת להוציא מידע ולהציל חיים - או במקרה של מחבלים פעילים בדרכם לבצע פיגוע - לסכל/לחסל אותם. מדובר באחוז קטן מאוד מאוכלוסיית ערביי יש''ע, ולא בכולם ''כולל ילדים בני חמש''. האם טרנספר הוא ייחוד? מה הקשר? הגרמנים גורשו במיליוניהם ממזרח אירופה לגרמניה כי הוחלט על-ידי שלושת המעצמות שמדובר היה במיעוטים עושי-צרות, הם והאימפריה הרצחנית שלהם. השאלה האם מה שאת מכנה ''פלסטינים'' הם עם נפרד שיש לו מולדת אחת, או חלק זעיר מהאומה הערבית הוא עניין כבד-משקל יתר על המידה להודעה זו, אך גם אם בוחנים את דבריהם-שלהם - אין הדבר כה חד משמעי. גם המנטרה ''עם משולל אזרחות'' היא משוללת יסוד. עד 1988, לערביי יש''ע היתה אזרחות ירדנית, ועד היום יש להם דרכונים ירדניים. מלבד זאת, רוב אזרחי ירדן, שהם פלשתינאים על-פי כל קנה מידה אפשרי - הם בעלי אזרחות ירדנית גם היום, כך שלא ''כל העם הפלסטיני'' כדברייך הוא ''משולל אזרחות''. גמר חתימה טובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה: קצת סדר בשיטחיות ובשטחים |
|||
|
|||
1. כשמסתכלים על השיפור בחיי הפלסטינים יש לעשות זאת בהשוואה לשיפור באיכות וברמת החיים של הישראלים באותן שנים. זה שקר שנעים לנו לספר לעצמנו - ''כמה הטבנו איתם''. אך האם ניתן לעשות השוואה בין רמת החיים, המגורים והישובים של מרבית הישראלים הגרים בשטחים ובין התושבים הפלסטינים, השכנים? המרחק בינהם מנקר עיינים. כמו כן, יש לבדוק אפשרויות תעסוקה וקידום. הפלסטינים שימשו במשך השנים הפועלים שחורים של ישראל, ובשכר נמוך. על קידום נראה לי מיותר לדבר. 2. אכן, אף אחד לא אומר בקול שילד בן חמש הוא פצצה מתקתקת, אבל רק אטימות ומחשבה גורפת יכולה להסביר לאישור הפצצת בניין בו ידוע שישנם ילדים, בני נוער ומבוגרים חפים מפשע. 3. השאלה אם הפלסטינים הם עם בעל ייחוד כבר מזמן לא רלוונטית לדיון. זה לא נתון להחלטתנו, אלא להחלטתם. ישנו מצב נתון ואיתו צריך להתמודד. בפועל, היום, הם מרגישים ופועלים כעם. ובכל מקרה, עם או לא, הם חיים בשטחים ושם בתיהם. טרנספר וגירוש הם ערך פסול ולא הומני. על אחת כמה וכמה כשהוא בא מפי הכובש. 4. דרכון ירדני זה יפה על הדף. בפועל זו היתממות או ניסיון להצדיק אי מתן זכויות. ומה בדיוק נותן אותו דרכון ירדני לתושב הפלסטיני בשטחים? שירותי בריאות, שיפוט, רווחה, דמי אבטלה? (אפילו לא אפשרות לקנות בדיוטי פרי...) מהטיעון על הפלסטינים החיים בירדן- ובעלי אזרחות ירדנית - תרשה לי להתעלם. זו באמת התחכמות מיותרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הודעה מטעם מתאם הפעולות בשטיחים... |
|||
|
|||
1) יכול להיות שצריך להסתכל על השיפור בחיי הפלשתינאים באופן זה או אחר. לא זה העניין. העניין הוא שתמיד טענה ישראל כי שופר מצב ערביי יש''ע תחת שלטוננו, ביחס למצבם תחת שלטון ירדן. זו - אינה בדות, וזה היה הטיעון. לעצם העניין, לא השוויתי את מצב הערבים למצב היהודים, אלא את מצב ערביי יש''ע למצב ערביי יש''ע. אין השוואה טובה מזו, כמדומני. 2) אף אחד לא מדבר, לא בקול ולא בשקט, על ''ילד בן חמש'' כעל פצצה מתקתקת. ההפצצה של שחאדה וסגנו, באה לאחר חמש-שש פעמים שבהם נדחתה מחמת מציאותם של אזרחים בקרבת מקום. א) הימנעות מחיסול המחבל הבכיר - גם במחיר הריגת אזרחים, בידיעה ברורה שבכך ייהרגו אזרחים יהודים במספרים גדולים הרבה יותר - היא אטימות, רוע לב ואכזריות כלפי יהודים. גם לנו מגיע לחיות, סליחה. ב) שחאדה יודע היטב את רגישותה של מדינת היהודים לחיי אזרחים - ותעיד הקפדתו היתירה להסתובב תמיד בחברתם. אוהב-ילדים האיש הזה. ממתי ''לוחם'' מקפיד להקיף עצמו באזרחים מבני עמו? נקודה למחשבה. 3) השאלה האם הפלשתינאים הם עם נפרד או לא היא רלבנטית ביותר, וזאת דווקא על-פי דבריהם והתנהגותם. בפועל הם אינם נוהגים כעם ''פלשתינאי'' נפרד, תודעתם מזוגה עמוקות בזהות הערבית והאיסלאמית, ויש לכך משמעויות תרבותיות, מדיניות ואסטרטגיות רלבנטיות. האימרה ''טרנספר וגירוש'' הם ערך פסול, היא אמירה מופרכת מעיקרה - כיוון שטרנספר איננו גירוש. כמה זה שתי סכינים ועוד שתי סכינים? ארבע סכינים. כמה זה שתי סכינים ושלוש כוסות? שאלה מופרכת מעיקרה. 4) דרכון ירדני זו לא היתממות. הטיעון המתבכיין על ''עם משולל אזרחות'' הוא היתממות. מה נתן או לא נתן הדרכון הירדני? אינני בקיא בכך, מעולם לא נזקקתי לשירותיה של ירדן. עם זאת, מערכת החינוך היתה על-פי המתכונת הירדנית, וגם העיריות כמדומני קיבלו את תקציביהן מירדן. אני מניח שיורם המזרחי בקיא בכך יותר, ויוכל לפרט. הפלשתינאים החיים בירדן, שהם חלק גדול ממה שמכונה ''העם הפלשתינאי'', מפריכים את האמירה הגורפת, הסוחפת, וסוחטת-הדמעות על ''עם שלם'' הנאנק תחת מגפי הכיבוש וגו' וגו'. אם זה נראה לך התחכמות מיותרת - בוודאי תסכימי איתי ש''ילד בן חמש=פצצה מתקתקת'' זו גם התחכמות מיותרת, שממנה אגב לא התעלמתי. את רשאית להתעלם כאוות נפשך מכל מה שעולה על דעתך. רק תקחי בחשבון שהתעלמות איננה תשובה, ודאי איננה פתרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שואבים שטחים? |
|||
|
|||
אריה, עוד כמה תוספות: 1. האמירה על הטבת מצב הפלסטינים היא בדיה שאנחנו מספרים לעצמנו. הבדיה הזאת מעצימה את תחושת ה''טוב והמטיב'' - תחושת הגביר המדושן שנהנה להפגין את רוחב ליבו למשרתיו. 2. ההפצצה שיועדה לשחאדה היא רק דוגמה אחת מיני רבות. לא תמיד מדובר בתיכנון לרצח בכיר, אלא גם בסתם חוסר תשומת לב שהורגת חמישה ילדים בדררך לבי''ס. 3. שאלת העם פלסטיני הפסיקה להיות רלוונטית ברגע שהם הכריזו על עצמם כעם. את קשר התרבותי וההיסטורי (שעליו אתה מדבר) אפשר לשייך גם לחלק מהקבוצות האתניות הישראליות. טרנספר הוא גירוש ועוד איך. וההמצאה של טרנספר מרצון גם היא המצאה ישראלית (עוד דרך להקל על המצפון) 4. מה יכול להעניק דרכון ירדני לאדם החי תחת כיבוש? הרי בפועל לירדן אין שום דרך להתערב בנעשה בשטחים, לגבות מיסים ולהעניק שרותים ל''אזרחיה''. לא הייתה לי כוונה להתעלם מאמירתך על העם הפלסטיני, אלא לציין שכשאנחנו מדברים על הפלסטינים הכוונה היא לאלו החיים בשטחים. בפועל, חלקם בכלל אזרחי מצריים לשעבר. לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטחים פרסיים מקוריים עבודת-יד... |
|||
|
|||
1) הטבת מצב הפלשתינאים מבחינות חומריות והשכלתיות היא מוכחת עובדתית. עם זאת, אני מבין שכוונתך היא כי אין בכך די על-מנת למחוק את שאיפותיהם הלאומיות של ערביי יש''ע. בכך, אגב - אני מסכים לחלוטין. השאלה האם יש זכות לישראל ולעם היהודי להתנחל באדמת יהודה, שומרון ועזה - היא שאלה ערכית ואידיאולוגית, ולכן גם אם היה מצבם הכלכלי, החומרי והרוחני של ערביי יש''ע משתפר עד כדי פי עשרה ממצב היהודים - עדיין הסוגיה לא היתה נעלמת. בכל מקרה, דאגתי היתה להעיר לך שלא היה שום מקום לכנות את טענת שיפור מצב ערביי יש''ע בשם ''בדות''. לכל היותר את יכולה להגיד - ואכן כך אומרת - ששיפור המצב באופן יחסי למצבם הקודם, אינו מצדיק ''כיבוש'' ישראלי. אבל זאת - כאמור - שאלה אחרת. 2) את מתכוונת בוודאי לחמישה ילדים ערבים שנהרגו כאשר שיחקו במטען שהיה מיועד למחבלים. צר לי שקד, אך במלחמה ישנן תקלות וטעויות. העובדה שקיימות תקלות כאלה, עדיין איננה מבטלת את עובדת היותם של היהודים רחמנים ודאגנים מאין כמוהם לגורל אוייביהם. 3) שאלת ה''עם הפלסטיני'' לא פסקה מלהיות רלבנטית, כיוון שהפלשתינאים עצמם מגדירים את עצמם כחלק אינטגרלי, בלתי-נפרד, בשר-מבשרה וגו' של האומה הערבית. טרנספר מרצון איננו המצאה, אלא דבר קיים ומתקיים. מדובר בשם מעט מפחיד למה שקרוי ''עידוד הגירה''. הטבות במס לתושבי הצפון זהו סוג נפוץ של עידוד הגירה, והוא איננו ''רצח'', וגם לא ''השמדה''. הצעת החוק של מיכאל קליינר למשל, לפיה כל ''אזרח ישראלי'' (ללא הבדל) שמעוניין להגר למדינה ערבית (בתנאי שאיננה מדינת אוייב, דהיינו ירדן, מצרים ומאורטניה) יקבל ''סל''/סיוע כספי. האם זוהי הצעת חוק ל''השמדת הערבים''? גם להיסטריה צריך להיות גבול. כפי שאמר זיגמונד פרויד: לפעמים סיגר - הוא רק... סיגר! 4) ירדן התערבה בנעשה ב''שטחים'' כל עוד היה כאן שקט. כפי שאמרתי, ישנם כאן לפחות שני קצינים לשעבר מהמנהל האזרחי, שיוכלו לפרט בצורה מוסמכת. עד כמה שידוע לי, התקיים שיתוף-פעולה בפועל, מעין שיתוף פעולה שקט בין ישראל לירדן. הגשרים הפתוחים היו רק ביטוי אחד, בולט, למדיניות זו. בשנת 1986, למשל, נחתמו כבר הסכמים בנוגע לענייני מים. אנחנו אכן מדברים על ה''פלסטינים החיים בשטחים'', דהיינו על ערביי יש''ע, ולא על ה''עם הפלשתינאי'', הכולל כאמור גם את רוב תושבי ירדן, כחמישית מתושבי ישראל, וכמה מאות אלפים בסוריה ובלבנון. הם מעולם לא היו אזרחי מצרים, כיוון שבניגוד למה שעשתה ירדן עם יו''ש - מצרים מעולם לא סיפחה את רצועת עזה ולא תבעה עליה ריבונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשסיגר נופל על שטיח... |
|||
|
|||
אריה, דעותינו חלוקות, אבל הכותרות... אין טעם להמשיך, כי להסכמה לא נגיע (וסביר שעוד נמשיך להתווכח על כך בדיונים אחרים) ורק בהערת אגב לומר על טרנספר שהוא ''עידוד הגירה'', מזכיר מושגים מבית יוצר של דמויות שליליות ביותר בהיסטוריה, שנראה לי שאף ישראלי לא היה רוצה להדמות להן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם לא להתווכח - לפחות לדייק |
|||
|
|||
לא אמרתי שטרנספר=עידוד הגירה. דיברתי על טרנספר מרצון. תחי התוספת הקטנה. טרנספר מרצון הוא עידוד הגירה, והוא לא המצאה של אף דמות שלילית. טרנספר בהסכמה - הוא העברת אוכלוסיה מארץ אחת לארץ אחרת, בהסכמה בין הממשלות הנוגעות בדבר. אין מדובר ב''הסכמה'' של כל מועבר ומועבר, ואין בדעתי לטעון אחרת. ההבדל בין טרנספר בהסכמה לבין גירוש, הוא כי במקרה של גירוש אין פיצוי על הרכוש, ואין סידור של רכוש ומגורים חלופיים במקום החדש. גמר חתימה טובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מרצון, בששון, בהסכמה... |
|||
|
|||
איך שלא מייפים את זה, טרנספר נשאר טרנספר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סמנטיקה אובססיבית |
|||
|
|||
שיטת דיון לא רעה. לפי שיטה זו: ''רצח-אופי'', הוא עבירה שדינה מאסר עולם (או מוות, תלוי איפה), כי ''רצח הוא רצח''. אי אפשר לייפות את זה... ''פיצוץ ישיבת הנהלה'', זהו פשע פלילי חמור, ניסיון תקיפה בכוונת חבלה מחמירה, ולא סתם התנהגות גסה, כי הרי ''פיצוץ הוא פיצוץ'', ואי אפשר לייפות את זה... ''שקר לבן'' (''כן, המרק טעים, תודה...'') הוא חטא מוסרי עמוק, ומבצעו הוא ''שקרן'', כי ''שקר הוא שקר'', ואי אפשר לייפות את זה... ''בגידת האינטלקטואלים'' - מי הם אלה, אשר עברו את אחת העבירות החמורות ביותר הרשומות בספר החוקים של כל מדינה ומדינה?! ''בגידה היא בגידה'', ואי אפשר לייפות את זה... ''הכאה על חטא'', היא אלימות קשה, כי ''הכאה היא הכאה'', ואי-אפשר לייפות את זה... ''שטיפת-מוח'', ''שטיפת-קיבה'', ''שטיפת-כלים'' - אין הבדל. אין טעם לדון בהבדל. ומי שטוען שישנו הבדל בין שלושת סוגי השטיפות הללו, איננו כי אם חמקן מתיפייף ותו-לא. מדוע? כי ''שטיפה היא שטיפה'', ואין טעם לייפות את זה. גמר חתימה טובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה: משחק מילים נאה |
|||
|
|||
אבל עדיין לא מצאת תוספת למילה טרנספר שישנה את משמעותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרנספר היא העברה בלועזית |
|||
|
|||
יש גם ''טרנספר'' בלועזית במשמעות של העברה בנקאית, או פעולה חשבונאית דומה. הויכוח בינינו איננו רק סמנטי, אלא בעיקר אידיאולוגי וערכי, וכך יש להתייחס אליו. טרנספר מרצון וטרנספר בהסכמה, למרות הכל, הם דברים שונים לחלוטין במהותם, ושניהם, אגב, כלל אינם זהים לגירוש. גמר חתימה טובה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי