  
  
  
|
 |
|
||
  הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
שהוצאנו משם את הפרזיטים והעלינו אותם לארץ. היה צריך לתת להם אפשרות בחירה - מי שרוצה שיבוא, מי שרוצה שישאר בעזה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
פָּרָזִיטִים? קְרָא אֶת סְעִיף 5 בְּהוֹדָעָתִי שֶׁאֲנִי מְקַשֵּׁר אֵלֶיהָ. תגובה 29032 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
ע''ע פרזיט: אדם החי על חשבון הכלל. עיין גם ערך ''מתנחלים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ERIK FOTSTER |
|||
|
|||
ע''ע ליצן ,משמיצן סדרתי אתה יכול לציין שם מלא של מתנחל אחד שחי על חשבונך או על חשבון הכלל?? אתה תמיד מזכר לי יהודון אחד שהיה כאן בתקופת הבריטים ושינה את שמו שהיה שטיינברג ל STONHILL / לאחר קום המדינה להר אבן. ואז הסתבר ששטיינברג, סטונהיל הר אבן היה מלשין של הבריטים. משום מה גם אדם הנושא את השם ERIK FOTSTER לא מריח כל כך טוב. יענקלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ERIK FOTSTER |
|||
|
|||
תודה עבור המסר המשעשע. קראתי אותו לפני ארוחת הבוקר (הכל בגלל הבדלי הזמנים) וכבר מזמן לא צחקתי כל כך. תודה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
רק על קצה המזלג: עצמונה זה סיפור מאד מיוחד בתוך הסיפור של גוש קטיף. אבל גם במקרה הזה צריך לזכור את שיעורי המענקים והסיוע הכספי שהם קיבלו מ''הציבור''. בגוש בכלל הרבה מהמשרות היו גם הן במימון המדינה בשיעורים גבוהים מאשר באזורים אחרים. גם המספרים על ההכנסות מיצוא לא מספרים כל האמת אלא רק את חצי הכוס המלאה... גם בגידול דגים לא בדיוק הצליחו עסקית לאחר שיעורי סיוע גבוהים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
בְּאוֹתוֹ סְעִיף נִתַּן לִקְרֹא עַל הַהֲטָבוֹת הַמַּפְלִיגוֹת פִּי כַּמָּה שֶׁנִּתְּנוּ לְמִגְזָרִים שֶׁאֵינָם מִתְנַחֲלִים. לֹא כֻּלָּם מַצְלִיחִים. יֶשְׁנָם חַקְלָאִים פְּרוֹטֶקְצְיוֹנֶרִים גַּם בְּתוֹךְ הַקַּו הַיָּרֹק, אֲבָל אַף אֶחָד לֹא קוֹרֵא לָהֶם פָּרָזִיטִים. מִשְׂרוֹת בְּמִמּוּן הַמְּדִינָה יֵשׁ בְּכָל מָקוֹם. וְאִם הָיוּ בְּגוּשׁ קָטִיף עוֹבְדֵי מְדִינָה מֵעַל הַמְּמֻצָּע בְּצַד הַשְּׁלִילָה, הֲרֵי שֶׁמִּצַּד שֵׁנִי הָיוּ שָׁם רְפָתוֹת וַחֲמָמוֹת מֵעַל לַמְּמֻצָּע בְּצַד הַחִיּוּב. גַּם בְּגוּשׁ קָטִיף הָיוּ אֲנָשִׁים לֹא מוֹעִילִים, אֲבָל זֶה לֹא בִּגְלַל הֱיוֹתָם מִתְנַחֲלִים. אֵינֶנִּי טוֹעֵן שֶׁהֵם הָיוּ מֻשְׁלָמִים, אֲבָל רַק הֵם וּשְׁאָר הַמִּתְנַחֲלִים (וְהַחֲרֵדִים - שֶׁהֵם סִפּוּר בִּפְנֵי עַצְמוֹ) זוֹכִים לְמָטָר 'מַחְמָאוֹת' ''מֵעֵבֶר לַמְּמֻצָּע'', אִם לְהִשְׁתַּמֵּשׁ בַּנִּסּוּחַ שֶׁלְּךָ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
לא חושב שהיו שם חממות (ורפתות) מעל הממוצע אם מתחשבים בשיעורי הסיוע הציבורי. המספרים שכתבת שם בידיעה מלפני מספר שנים לא מראים שאנשי גוש קטיף היו ''לא מועילים''. זו בעצם משמעות ההודעה הקודמת שלי. משום מה אינך מזכיר את מטר המחמאות ''מעל הממוצע'' ואוספי הציטוטים מחוץ להקשרם שמציפים אתרים כמו מקור ראשון ועוד. אתה גם כאילו שוכח את מטר המחמאות על ''שודדי הקרקעות'' שכתבת בעצמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
אֲנִי חוֹשֵׁב אַחֶרֶת מִמְּךָ. בְּכָל אֹפֶן, צֵא וּרְאֵה מַה עָשׂוּ מִתְנַחֲלֵי גּוּשׁ קָטִיף עִם הַסִּיּוּעַ הַצִּבּוּרִי שֶׁלָּהֶם, וּמַה עָשׂוּ גּוֹרְמִים כּוֹשְׁלִים עִם הַסִּיּוּעַ הַצִּבּוּרִי שֶׁהֵם קִבְּלוּ, כְּגוֹן שְׁלַל הָרָשֻׁיּוֹת הַמְּקוֹמִיּוֹת הַכּוֹשְׁלוֹת - יְהוּדִיּוֹת כְּעַרְבִיּוֹת. זֶה מְלַמֵּד עַל מַשֶּׁהוּ. לְגַבֵּי הַ'מַּחְמָאוֹת'... אֵין סָפֵק שֶׁיֵּשׁ הַרְבֵּה 'מַחְמָאוֹת' מִיָּמִין כְּלַפֵּי הַשְּׂמֹאל. אֲבָל רַק הַשְּׂמֹאל הֶחְזִיק בְּיָדוֹ (וַעֲדַיִן מַחְזִיק) בְּשׁוּרָה אֲרֻכָּה שֶׁל עֶמְדוֹת כּוֹחַ תִּקְשָׁרְתִּיּוֹת שֶׁאֵין לְהַשְׁווֹת בֵּין עָצְמָתָן לְעָצְמַת תְּפוּצָתוֹ אוֹ הַשְׁפָּעָתוֹ שֶׁל אֶחָד אַרְיֵה פֶּרְלְמַן. מִי אֲנִי לְעֻמַּת אַמְנוֹן אַבְרָמוֹבִיץ'? מִיהוּ אֵלִיצוּר סֶגַל לְעֻמַּת מוֹטִי קִירְשֶׁנְבָּאוּם? אוּלַי ''מָקוֹר רִאשׁוֹן'' מְאַזֵּן אֶת ''הָאָרֶץ'' מִבְּחִינַת מִסְפָּר הַגִּלְיוֹנוֹת, וְיִשְׂרָאֵל הַיּוֹם הַפּוֹפּוּלָרִי נוֹטֶה יָמִינָה, אַךְ עֲדַיִן ''מַעֲרִיב'', ''יְדִיעוֹת'' וְ''הָאָרֶץ'' מַחְזִיקִים בְּעֶמְדַּת הַשְׁפָּעָה גְּדוֹלָה הַרְבֵּה יוֹתֵר עַל הָאֶלִיטוֹת; בַּעֲרוּצֵי הָרַדְיוֹ וְהַטֶּלֶוִיזְיָה הַפּוֹפּוּלָרִיִּים עֲדַיִן שׁוֹלְטִים אַנְשֵׁי שְׂמֹאל, מֵהֶם הֲגוּנִים וּמֵהֶם בּוֹטִים, וּבְכָל אֹפֶן מֵעוֹלָם לֹא שָׁמַעְתִּי עַל אֵיזֶשֶׁהוּ מִגְזָר סְפֶּצִיפִי מִלְּבַד הַמִּתְנַחֲלִים (וְהַחֲרֵדִים) שֶׁבְּאֹפֶן רָצוּף וְשִׁיטָתִי - בְּמֶשֶׁךְ עֶשְׂרוֹת שָׁנִים - מְגֻנֶּה כְּפָּרָזִיט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
אני כל הזמן שומע גינויים כוללניים נגד ציבורים כאלה ואחרים - המתנחלים לא לבד בסיפור הזה. לכל ציבור כזה יש את הגינוי שמודבק בו (אתה עצמך הצגת כמה כאלה). זה שאתה לא שומע לא אומר שזה לא קיים. מעבר לכך חלק מהגינויים הרוויחו המתנחלים ''ביושר''. השמאל לא מחזיק בכלום כבר יותר משלושים שנה ועדין אתה וחבריך מתלוננים על שלטונו. לטעמי זהו תירוץ על אי עשיה. מישהו מפריע לימנים להקים אמצעי תקשורת כלשהו? הם לא הקימו את ערוץ שבע שלא פסק מלהשמיץ ציבורים לא אוהדים? גם אם הטענה שלך נכונה (מספרית) היא תעודת עניות לימינים שלא בוחרים לעסוק בתקשורת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
ומי שלא יהיה (לא נקרא לו שמאל, כדי לא להרגיז אף אחד) לא סגר את ערוץ 7? אתה לא יודע שאי אפשר להקים ערוץ תקשרת פרטי בארץ, רק לזכות במכרז? שמעת את המושג ''רדיו פיראטי''? זה לא רדיו שאינו עומד בתקני בטיחות - זה רדיו שלא קבל חותמת מהפקיד. דרך אגב, גם מאחז בלתי חוקי אינו מפריע לאף אחד, אבל לא קבל חותמת מהפקיד. ההבדל המהותי הוא, שאף אחד לא מאיים ברצינות לזרוק את חברי הקבוצים מבתיהם, למרות רשימת הגנויים המצדקת כלפיהם. וכשמישהו מאיים לעשות דבר כזה, זה כבר לא קשור להיותם ''חברי קבוץ'', אלא רק להיותם חייבים כסף אמתי, כזה שאפשר לספור, לבנק זה או אחר: מציעים פשוט לסגור את החוב על ידי מכירת הבית ליהודי אחר, שיגור שם וגם ישלם את תמורתו. איש אינו מנסה למדוד את ''תועלתו'' של גן שמואל במונחים של ''יישוב בטחוני או פוליטי''. הגנויים שהציג פרלמן לא ''התחילו'' מיזמתו - הוא בסך הכל הציג השוואות כדי לנטרל תקיפה שכוונה נגדו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
את ערוץ 7 היה צריך לסגור הרבה קודם כי הם עברו על החוק. מאחז בלתי חוקי מפריע ועוד איך וראוי שיפנו אותו. ישנן גם התנחלויות ''בלתי חוקיות'' (יושבות על קרקעות פרטיות לא בבעלות תושביהן). הכינויים שודדי קרקעות ושודדי מים התחילו מיוזמתו של אריה (רוני קליין אינו קיבוצניק). ביחס לשאר עדיף שלא תכתוב על דברים שאינך מכיר או מבין בהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
בוא נעשה עסק: אני לא אכתוב על דברים שאינני מבין בהם, וגם אתה לא תכתוב על דברים שאינך מבין בהם. הולך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העסקים שלך לא מעניינים! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
אַתָּה לְמַעֲשֶׂה מַסְכִּים עִם הַטַּעֲנָה הָעִקָּרִית - שֶׁהִיא מִסְפָּרִית. מַה שֶׁעוֹמֵד עַל הַפֶּרֶק הוּא לֹא כָּל קֶשֶׁת הַגִּנּוּיִים כְּלַפֵּי הַמִּתְנַחֲלִים, אֶלָּא רַק פָּרָזִיטִיּוּת כַּלְכָּלִית. אֻכְלוּסִיַּת הַמִּתְנַחֲלִים הִיא מֵהַיּוֹתֵר תּוֹרְמוֹת לַמֶּשֶׁק, הֵן מִבְּחִינַת הִשְׁתַּתְּפוּת בְּשׁוּק הָעֲבוֹדָה וְהֵן מִבְּחִינַת מִעוּט הַנִּזְקָקִים שֶׁחַיִּים עַל צַוָּאר מְשַׁלֵּם הַמִּסִּים. עַל מַה וְלָמָּה הִרְוִיחוּ בְּיֹשֶׁר''? לֹא הֵבַנְתָּ אֶת הוֹדָעָתִי נָכוֹן בְּנוֹגֵעַ לַתִּקְשֹׁרֶת. רַק תֵּאַרְתִּי צִלּוּם מַצָּב - לֹא קוֹנַנְתִּי עַל מַר גּוֹרָלִי. לֹא רַק שֶׁמַּחֲנֶה הַיָּמִין יָכוֹל - אֶלָּא שֶׁהוּא כְּבָר עָשָׂה הַרְבֵּה. אִם נִקַּח אֶת נְתַנְיָהוּ כִּמְיַצֵּג נְקֻדַּת זְמַן - נִרְאֶה שֶׁעֶרֶב עֲלוֹתוֹ הָרִאשׁוֹנָה לַשִּׁלְטוֹן עָמְדוּ לְצִדּוֹ ''עָרוּץ 7'', ''נָתִיב''... ''הָאֻמָּה''... וְזֶה בְּעֵרֶךְ הַכֹּל. כַּיּוֹם - עִם שׁוּבוֹ לַשִּׁלְטוֹן - עוֹמְדִים לְצִדּוֹ (בְּמִדָּה זוֹ אוֹ אַחֶרֶת) ''מָקוֹר רִאשׁוֹן'', ''יִשְׂרָאֵל הַיּוֹם'', ''תְּכֵלֶת'', ''מֶרְכָּז אֲרִיאֵל לְמֶחְקְרֵי מְדִינִיּוּת'', ''חוּג הַפְּרוֹפֶסוֹרִים לְחֹסֶן מְדִינִי וְכַלְכָּלִי'', וְכַמּוּבָן אֲתָרֵי אִינְטֶרְנֶט כְּגוֹן ''מַחְלָקָה רִאשׁוֹנָה'', ''קַו יָשָׁר'', ''אִי־מָגוֹ'' ''אוֹמֵדיָה'' וְעוֹד וְעוֹד. וְכַמּוּבָן אֶחְזֹר בַּוַּרְיַאצְיָה עַל מַנְטְרָה יְשָׁנָה שֶׁלִּי: אִם מָחָר 200 אֶלֶף בַּכְיָנִים וְקוּטֶרִים יַפְסִיקוּ לִקְנוֹת יְדִיעוֹת אַחֲרוֹנוֹת וְיַעַבְרוּ לְ''מָקוֹר רִאשׁוֹן'' (אוֹ יִסְתַּפְּקוּ בְּ''יִשְׂרָאֵל הַיּוֹם'') - יַהֲפֹךְ נַחוּם בַּרְנֵּעַ לְבַעַל הַשְׁפָּעָה קְטַנָּה יוֹתֵר מִדָּוִד סִיוָן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
אינני מייחס חשיבות לטענה המספרית כי שוק התקשורת הכתובה הוא פתוח כבר הרבה מאד זמן וכל אחד יכול להצטרף או להקים עיתון. מיעוט נזקקים כאשר יש מקרים של עודף הוצאה ציבורית הוא לא דבר מפתיע. הנה עוד דוגמה לגינוי חסר שחר לציבור שלם (תגובה 129080). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
זה לא נכון לבר על ''המתנחלים''. הם קבוצה גדולה והטרוגנית ואתה חייב לפרט ולדייק כשאתה רוצה לתקוף מי מהם. אמירות כלליות לא משיגות את מטרתך. יום רביעי הטוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאשר אתה רוצה לתקוף בלונים קישקושים לא ישיגו את מטרתך ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
[• אם לא תקרא ותלמד את כללי הפורום הזמינים לכל משתתף ההודעות שלך לא ישארו שלמות או ימחקו.] אולי התעדן הסגנון של פרלמן מאז 2003 אך העמדה הלא-מוסרית בעליל של הצטדקויות והתממויות בעניין עושק הקרקעות ביהודה ושומרון היא אותה עמדה. [קטע מדברי פרלמן בקישור שלמעלה] ''''עוד סיבות להתנגד להתנחלויות'', ולהשמיץ ולגדף. ''עלי-בבא ושודדי הקרקעות''... מי הם ''שודדי הקרקעות''? קיבוצים שיושבים עד היום על קרקעות ערביות? ''ההתיישבות העובדת'' שקיבלה קרקעות כמעט בחינם? ''שודדי המים'' שכבר דור אחד לפחות אינם עוסקים בחקלאות ומשתמשים במים מסובסדים בשביל לשפוך במגלשות ובריכות ובחדרי השירותים של הקניונים הגדולים? מתנחלי שייח'-מוניס ושייח' באדר שמטיפים ארס ושנאה באוניברסיטת תל-אביב ובכנסת ישראל? מגדולי שמאלני ארצנו אשר יושבים להם בטח בבתים ערביים מפוארים? וכי מישהו מהם שילם פיצויים לבעלים הקודמים של הבתים? מי הם שודדי הקרקעות - אם לא המתנחלים אשר לא נישלו ולו ערבי אחד מביתו על-מנת להקים התנחלות?'' זה נחמד להיות פובליציסט ו'תיאורטיקן' הכותב בנושאי השעה, שהם פוליטיים במובהק. וזה עוד יותר נחמד להיות פובליציסט שהתגורר תקופה ארוכה בהתנחלות וניסה לטעון ב2003 שאין עושק אדמות של פלסטינים ביהודה ושומרון. וזה עוד יותר משכנע כאשר הפובליציסט כותב בימים אלה מאמר שהתזה שלו היא שליישות הפלסטינית אין תוקף. פרלמן עושה חוכא ואיטלולא מההקשר הבוטה כל כך של נושאי כתיבתו: חקירת תוקפה של היישות הפלסטינית בידי חבר 'מולדת' מממשיכי דרכו של רחבעם זאבי, על רקע הנסיון לטעון בעבר שהמתנחלים, ''לא נישלו ולו ערבי אחד מביתו על מנת להקים התנחלות''. האג'נדה המתנחלית דמתה מימיה הראשונים לגירסת האונס של האנס: לא התרחש כלל אונס, היות והבחורה פלירטטה עמי ארוכות ולבשה בגדים חושפניים. המתנחלים טוענים שלא היתה כלל גניבת אדמות, גם במקרים בולטים בהם (כדוגמת עפרה) נתוני משרדי הממשלה השונים מראים שרוב שטח עפרה הוא אדמות פלסטיניות פרטיות. אך ההסטה האהובה על תרצני ההתנחלויות היא הטענה שההתנחלויות נבנו על 'קרקעות מדינה'. והוויכוח על תקפות טענות אלה מסיט את תשומת לב הציבור משתי עובדות: לפי החוק הבינלאומי אסור לישראלים להתיישב גם על אדמות המוגדרות כאדמות מדינה, ורוב התנחלויות בהן מדובר עלו על הקרקע בניגוד להחלטות ממשלה, היות ורוב הציבור בישראל לתקופותיה התנגד ליישוב יהודי ביהודה ושומרון מתוך ידיעה שיישוב מסוג זה הוא מכשול לשלום עם הפלסטינית. הדוגמאות לנישול תושבים פלסטינים מאדמתם לצורך הקמת התנחלויות רבות מספור, ופרלמן מכיר וודאי יותר מקרים מאשר הוא מוכן להודות. מדוע אם כן הוא משקר במצח נחושה? זה נחמד שיש משתתפים באתר שדיעותיהם גזעניות במפורש - מבית המדרש של רחבעם זאבי ושאר טרנספריסטים - [•]... ובאג'נדה של רחבעם זאבי מספיקה כדי להצדיק את השימוש בשם התואר 'גזענות' בבואנו לדון במאמר הטוען שאין יישות פלסטינית, או בתגובה הטוענת שהמתנחלים ''לא נישלו ולו ערבי אחד מביתו על מנת להקים התנחלות''. הנהוג בכל חברה פתוחה, בין דיעותיו של אדם לבין פשעים נגד האדם. אם הנושא לא היה 'אחריות אישית' לא היה כלל טעם לדון בנושא הפלסטיני. יש לישראל ולישראלים אחריות אישית למה שקורה לפלסטינים תושבי ארץ ישראל. פרלמן שייך לקבוצה של כותבים ש: א. יש להם אינטרס מובהק בחיזוק השליטה של ישראל בפלסטינים וביהודה ושומרון, ו-ב. היומרה והעמדת הפנים הקשורות לכתיבה כאילו עובדתית בנושאים פלסטינים-ישראליים היא בעוכריהם, כי הסתירה בין האפשרות לחקור את הנושא ברצינות לבין העמדה הגזענית במובהק של הכותב זועקת לשמיים. [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
[• יש שני נושאים שאינם לגיטימיים במסגרת הפורום אבל אתה/את מתעקש לעסוק בהם. ראה הוזהרת.] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
אֲנִי דּוֹחֶה אֶת הַהַאֲשָׁמָה בְּגִזְעָנוּת. אֲנִי מַגְדִּיר עַצְמִי דַּוְקָא כְּדֶמוֹקְרָט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
דמוקרט אינו היפוכו של גזען. גם הצמרת הנאצית הגיעה לשלטון בבחירות דמוקרטיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
הַגִּזְעָן שׁוֹלֵל אֶת הַשִּׁוְיוֹן בִּפְנֵי הַחֹק שֶׁל בְּנֵי הַגֶּזַע שֶׁאוֹתָם הוּא רוֹאֶה כִּנְחוּתִים, וּבִמְיֻחָד אֶת זְכוּת הַהַצְבָּעָה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
שטויות. הגזענים מתעמרים כיום בבני העדות הכהות בצורה הרבה יותר אלגנטית: מתן עבודה, קידום בעבודה וכו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
הַנָּאצִים הָיוּ גִּזְעָנִים גְּלוּיִים וּמֻצְהָרִים, הֵן בְּעֵינֵי עַצְמָם וְהֵן בְּעֵינֵי סְבִיבָתָם. אֵלֶּה שֶׁמִּתְעַמְּרִים בִּבְנֵי עֵדוֹת כֵּהוֹת אֵינָם, בְּדֶרֶךְ כְּלָל, גִּזְעָנִים מֻצְהָרִים. כְּלוֹמַר, הֵם לֹא ''מַגְדִּירִים עַצְמָם'' כְּגִזְעָנִים, וְעַל כָּךְ מוֹקֵד הַדִּיּוּן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
מי דיבר על ''גזענים מוצהרים''? אנו מדברים על גזענים באשר הם, מוצהרים או לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
כַּנִּרְאֶה שֶׁלֹּא שַׂמְתָּ לֵב מֵהֵיכָן הִתְחִיל הַדִּיּוּן. אֲנִי הִגְדַּרְתִּי עַצְמִי כְּדֶמוֹקְרָט, וּבְעֶצֶם לֹא סָתַרְתָּ אוֹתִי. רַק טָעַנְתָּ שֶׁאֲנִי יָכוֹל לָשֵׂאת אֶת כּוֹבַע הַדֶּמוֹקְרָט וְכוֹבַע הַגִּזְעָן עַל אוֹתוֹ רֹאשׁ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
אמת. דמוקרט-גזען. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
לא היה ולוא ביטוי גזעני אחד אצל פרלמן. היתה התייחסות לאוייב הערבי.אין פסול בשאיפה להשמיד את האויב. מלחמה באוייב אינה מלחמה גזענית אלא מלחמת קיום. וכמובן שהגזענות נעלמת לה כאשר מדובר בשמאל ראה התבטאותו של פורסטר'' ע''ע פרזיט: אדם החי על חשבון הכלל. עיין גם ערך ''מתנחלים'' השפה של פורסטר היא גזענית להתפאר ומקומה יכירנה רק בכתביו של גבלס ועתונו דר שטירמער - ניתן למצוא התבטאויות כאלה גם בכתבי אל קאעידה או אמרי השפר של אחמדניג'אד לגבי יהודים. ועל זה נאמר- ''הפוסל - במומו פוסל''. כלומר- מי שמשמיץ את השני נוהג להשמיצו בביטויים המתאימים ככפפה ליד המשמיץ- עצמו. (מכוער מכנה את בן פלוגתו ''מכוער'' וגזען מכנה את יריבו ''גזען''.) באום אל פאחם אף יהודי לא יוכל לגור , לעבוד, או לרכוש דירה. לעומת זאת הערבים עובדים ומתלכלים בערים עבריות ואף גרים ללא כל חשש- לשיא הגיעו כשערכו הפגנה בתל אביב , בכיכר רבין נגד מלחמת עופרת יצוקה- הפגנה שבה הונפו דגלי חמאס וחיזבאללה ונשמעו הקריאות ''מוות ליהודים'' והם כמובן לא גזענים.... גם אריך פון פורסטר לא גזען ..... יענקלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| - ''גזעני, גזענות, '' כמילת פלא. |
|||
|
|||
כשהיינו ילדים למדנו שקיימת מילתפלא ''בבקשה''. לא ידנו שקיימת מילת פלא יותר גדולה וחזקה- ''גזעני או גזענות'' כל פרחח ערבי או בידואי מכיר אותה . הם נכנסים לקניונים בכל הארץ, במיוחד בבאר שבע, חיפה, והפריפריות, בחבורות של עשרה וכשהשומר הקשיש בכניסה רוצה לבדוק אותם כמו שבודק כל אזרח , כאמצעי זהירות נגד המחבלים המתאבדים , מפליטים כנגדו את המילה גזענות או גזען, דוחפים את השומר הקשיש לעיתים מכים אותו וכמובן נכנסים חפשי. כמובן שמשטרה לא קיימת. כשנתפסים בגניבה הם שוב משמשים במילת הפלא גזענות כדילהתחמק וגניבתם בידם. המילה שימושית ביותר, לפני מספר חדשים ראיתי בחניה הפרטית שלי בתוך הבניו בחור צעיר שנראה בכלל ישראלי, כשבו מתעסק עם מנעול הדלת של מכוניתי בתהליך פריצה מהיר. צעקתי עליו ''היי מה אתה חושב שאתה עושה'' הוא הפטיר - ''גזען'' והלך לו. המשטרה כמובן לא מטפלת בשטויות כאלה ... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות |
|||
|
|||
הטענה ש''אף יהודי לא יוכל לגור...'' באום אל פאחם לא נכונה. אני חושב, למשל, שיש יהודים שאם ירצו הם גם יוכלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ייתכן שאתה צודק |
|||
|
|||
נסה נא את כוחך : הנה מספר הטלפון של עירית אום אל פאחם:04-6312765 גם אריך פורסטר מוזמן לבחון את מזלו. צלצל והצג את עצמך כיהודי איש שמאל, לוחם שלום ידוע, הרוצה לרכוש או לשכור ביית בקרב אחיך ערביי ישראל. תראה את התגובה...היא מאוד ישירה ובעלת מסר ישיר וברור. דרך אגב- היה שם בחור אחד בשם יהודה שילר, שאביו היה איש מק''י והוא איש חד''ש. היה נשוי לבחורה מג'יסר זרקא ולהם היו 3 ילדים. עד שנת 2000 חי באום אל פאחם עם אשתו וילדיו. עבד כחשמלאי מומחה באום אל פאחם. במהומות של שנת אוקא\טובר 2000 ברח משם כל עוד רוחו בו לאחר שביתו נשרף וילדיו הוא ואשתו הוכו באכזריות על ידי שכניו כי הוא יהודי . כיום הוא שכן של מר פורסטר בעיר הקודש לוס אנג'לס. יענקלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ייתכן שאתה צודק |
|||
|
|||
בסדר, אבל גם ברוב ההתנחלויות שאני מכיר, אף ערבי לא יוכל לגור או לרכוש דירה. ולמעשה, גם רוב המושבים והקבוצים האחרים בארץ ישתדלו מאד לדחות אותו, והדברים ידועים. לעומת זאת, גם באום אל פאחם תוכל בדרך כלל לעצור לקניות, ואולי אפילו לעבוד - אם מישהו ישכור שם את שירותיך. אתה יכול פשוט לראות את אום אל פאחם כיישוב קהלתי גדול במיוחד... אי אפשר לטעון שהציונות איננה מפלה יהודים לטובה, ולכן אי אפשר להתלונן שהערבים מפלים לרעה (בין אם זה החל קדם או כתגובה). פשוט, יש אנשים שחושבים שהגיע הזמן להפסיק להיות ציונים: חלקם חושבים ככה בכחות עצמם (לעתים הם מגדירים ציונות מחדש, כשמירה על מדינה לא יהודית מדי בארץ ישראל), וחלקם שפוטים של מערכת המשפט והחוק הישראלית - מה שהיא תגיד, יגידו גם הם (ויגדירו ציונות כציות למערכת הזו). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ייתכן שאתה צודק |
|||
|
|||
בהתנחלות קרני שומרון גרות מספר משפחות של ערבים 3 ממדינת ישראל - מה שנקראים ''ערבים ישראלים'' למעשה מוסלמים ישראלים. בדואית שנישאה ליהודי יחד עם 6 מילדיהם הרשומים כמוסלמים לכל דבר. ו-4 משפחות של מה שנקרא סייענים, הם ערביי ארץ ישראל. סה''כ מעט מ-50 נפש. כמו כן יש 147 בני אדם נוספים הרשומים כ-לא יהודים, רובם כנראה יוצא ברית המועצות. אבל זה בסדר גזעני השמאל יכולים להשמיץ את מי שהם רוצים בשם הצדק והדמוקרטיה. יהודי לא יוכל לשרוד יום אחד באום אל פאחם הגזענית, אפילו לא היות בקלפי למשך 10 דקות, המוסר הכפול במיטבו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ייתכן שאתה צודק |
|||
|
|||
ערי ישראל מלאים בערבים ומספרם הולך וגדל לאט לאט. יהודים לא באים לגור בישובים ערבים, כי שני הצדדים מבינים שזה אסור ומסוכן. יום רביעי הטוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ייתכן שאתה צודק |
|||
|
|||
ערבי יכול לעצור ולקנות בחנות הקיבוץ כשהוא בטוח שהוא גם ייצא מהקיבוץ בשלום. יהודי לא יכול לעצור במרכז אום אל פחם ולהיכנס ולקנות בחנות / מסעדה / שוק וגם להיות בטוח שהוא יחזור על רגליו למכוניתו. זה ההבדל הפשוט. יום רביעי הטוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ייתכן שאתה צודק |
|||
|
|||
יש איזה שהוא סימוכין לסיפור הזה או שזו אגדה אורבנית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ייתכן שאתה צודק |
|||
|
|||
אני מכיר אישית את האדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משוואה מוסרית שריח רע נודף ממנה |
|||
|
|||
הידד וטוב לי: מותר לי להיות גזען היות ויש ערבים שהם גזענים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. למה שקריכם כה דביקים ונאלחים? יש יהודים ויהודיות שגרים |
|||
|
|||
בכפר קאסם, ויחס הפלשתינאים אליהם ניפלא. וכך גם בעיירות וערים פלשתינאים ישראלים אחרים. לעומת זאת היו כתבות לא מעטות בעיתונות הישראלית שחשפו את המציאות הגזענית, שכאשר פלשתינאי, למשל סטודנט, רוצה לשכור דירה בתל אביב, דוחים אותו בסלידה. אין בכלל מה להשוות בין היחס הנהדר שפלשתינאים מרעיפים על לא פלשתינאים החיים בקרבם, שפניהם לידידות אמת ואחווה, ובין הגזענות המכוערת והסלקנית בערים וישובים קהילתיים של ישראלים ''יהודים''. וזאת בנוסף לחקיקה גזענית המגבילה רכישת קרקעות. האם הפלשתינאים הם ''אוייב''? כאילו הגדרת אדם ששדדת וגזלת אותו כ''אויב''. לא, הפלשתינאים אינם אויב, הם קבוצה ניגזלת שיש לפצותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הטעות החמורה היתה |
|||
|
|||
אין גזענים כהים? יום רביעי הטוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] גם החמאס עלה באופן דמוקרטי. האם הם דמוקראטים? |
|||
|
|||
דמוקרט הוא היפוכו של גזען מטבע הגדרתו. (שמתם לב? -- מטבע!), דמוקרט מקבל את הכרעת הרוב כתהליך קבוע ורציף בו לאך גורם אין זכות להפסיקו. העובדה שהנאצים בגרמניה והחמאס בעזה עלו בדרך דמוקרטית לשלטון לא מעידה שהם דמוקרטים, אלא רק שהם ניצלו את הדמוקרטיה כדי להשתלט על המדינה / על הרשות / על חבל ארץ. לכן, העובדה שהנאצים ניצלו את הדמוקרטיה אינה עדות שהדמוקרטיה הוא מערכת שלטונית רעה כשלעצמה, אלא שהיא מערכת שלטון טובה אבל אם אין כללי זהירות ומנגנון הרתעה והגנה, אז המערכת יכולה לשמש למטרות להן היא לא יועדה. כמו שנאציזם עצמו לא היה שלטון דמוקרטי, כך גם החמאס היום אינו דמוקרטי. ולהביא כעדות את העובדה שהחמאס הוא דמוקרטי כי הוא עלה בדרך דמווקרטיות היא לעג לדמוקרטיה, לאמת הישר. יום רביעי הטוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] גם החמאס עלה באופן דמוקרטי. האם הם דמוקראטים? |
|||
|
|||
תיזהר מאד כשאתה מתחיל להשוות דמוקרטיות - כבר אפלטון אמר שהדמוקרטיה אינה צורת השילטון הטובה ביותר. הוא כנראה חזה (מטווח 2500 שנים) את הדמוקרטיה הישראלית, בה בריון שכונתי כליברמן ממליך מלכים. יתכן אמנם שהציבור רצה את ציפי בראשות הממשלה, אך מה שליברמן רוצה חשוב יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מאמין לאף מילה אחת |
|||
|
|||
של אריה יצחקי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מאמין לאף מילה אחת |
|||
|
|||
אֵינֶנִּי יוֹדֵעַ כֵּיצַד זָכָה יִצְחָקִי בְּחֹסֶר אֵמוּן שֶׁכָּזֶה, אֲבָל אֲחַפֵּשׂ לְךָ מְקוֹרוֹת אֲחֵרִים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי