פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אבנר: אני שמאל טיפש שגם רוצה להישאר טיפש, אם אלו
אלכסנדר מאן (יום שישי, 13/12/2002 שעה 2:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האופציות שאתה מציע. לא השארת לי הרבה ברירה.

וברצינות: האם אתה חושב שהחלוקה הדיאמנטראלית-מאנכיסטית שבצעת בצורה כה פשטנית וגסה מתאימה לתמונת המציאות האפורה? תמהני.

אני מתפלא מדוע דווקא אדם כמוך, אשר מתגלה על פי רוב בכתיבתו לשיטתי כאיש ימין שקול ובעל טיעונים מעניינים, אשר גם אם לא מקבלים את טענותיו או את רוח דבריו, פונה לפתע אל הגדרות אמוציונאליות מסוג זה, תוך שימוש במושגים שלדעתי גם בישראל אבד עליהם הכלח.

''שטני'', ''טיפש'' - מה זה אמור בדיוק לומר? האם לא חבל לפגום במוניטין כתיבתך השוטפת לרעת ביטויים מסוג זה?

אין לי ספק שאם היית מבקש להעמיד מאמר זה באופן הגיוני ונטול כל פולמיקת-ארמגדון היית מצליח לצוד הרבה יותר נפשות לעניינך, אשר היו גם מסוגלות לחשוב ולשקול דברים שונים שהבעת. הרי אתה מסוגל לכך, וכבר הוכחת בעבר שיש בכוחך לרשום טיעונים שלא באופן מתלהם מסוג זה, גם אם אתה משוכנע שהצדק עומד במקרה זה לימינך.

חבל.
_new_ הוספת תגובה



כוונתי בכלל לא היתה לפגוע, בודאי לא אישית ובודאי
אבנר בן בסט (יום שישי, 13/12/2002 שעה 9:13)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בך. ראה תשובתי לברנע, שם אני מסביר את הכינויים וכוונתם המטפורית. אינני מבין למה לאנשי שמאל מותר לכנות ימנים כ''סרטן בלב האומה/השלום', 'רוצחי השלום', 'לא שפויים', 'גזענים' וכיוצא בזה, בכוונת מכוון ולא כמטפורה בויכוח. אבל כשאני נוקט בשני ביטויים, שאינם קיצוניים במיוחד, כל אנשי השמאל נפגעים.

אני מציע לכל מי שחושב שטעיתי בהגדרותי שינמק זאת ולא ייצא ידי חובתו באמירה רשלנית, כמו חלק מהמגיבים.

ושוב אני חוזר על התנצלותי כלפי מי שחש נפגע מבחירת כינויי המטפורה. הם לא היו מכוונים אישית, בודאי לא מולך.
_new_ הוספת תגובה



אל תעשה לחברך מה שאתה לא אוהב שיעשו לך
דוד סיון (יום שישי, 13/12/2002 שעה 11:59)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בעיני לא מקובלת אלימות/התלהמות מילולית ולא משנה אם זה בא מימין או משמאל.

קריאת הפואמה המתלהמת שלך מעוררת התנגדות בגלל הסגנון וזה הופך להיות הנושא לכל מי שבאמת הסגנון הזה לא מקובל. העמדת הסגנון בראש דאגתך יצרה מצב שהתוכן, גם לדעתך הוא חשוב, מאבד סיכוי לקבל התייחסות רצינית.
_new_ הוספת תגובה



אינני מבין את תגובתם של אנשי השמאל שנוקטים
כהן אפרים (יום שישי, 13/12/2002 שעה 13:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו בפורום הזה ביטויים הרבה יותר קשים בימין וכולם מקבלים זאת כאילו כמובן מאליו. הסברו של אבנר לגיטימי ומקובל והוא רשאי גם לעורר סערה מכוונת בדבריו.

השוואת התנהגות השמאל הקיצוני למלאכת שטן לגיטימית ביותר. והשוואת הנגררים אחריהם כטיפשים סבירה בהחלט.

מעבר לכך הטיעונים שהוא מעלה חקוקים בסלע התנהלות העניינים אצלנו מזה 35 שנים ובעיקר בעשר השנים האחרונות.

המינוס העיקרי הוא שאבנר כינה את הטיפוסי אב האלה בשמות שמקלים על אנשי השמאל מלהשיב בדיברי טעם.
_new_ הוספת תגובה



פשיסטים, ימנונים, פושעי מלחמה, מדכאים, מתלהמים
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 13/12/2002 שעה 13:32)
בתשובה לכהן אפרים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזה עוד חלק קטן מכלל הגידופים הנופלים בחלקם של אנשי ימין, מבלי שיבינו במה חטאו, ומאיפוא זה נחת עליהם.
מה, בגין היה ''היטלר'' כפי שכינהו בן גוריון מסוף שנות ה- 40 ? הרי היה ליברל דגול, ואף על פי כן נעשה ל''אדולף'' בהבל פיו של הזקן.

ועכשו בעבור איזה מונח תאורי די צמוד לתופעות, המתייחס לגישה הנראית בעליל כמרושעת של חלק מהשמאל - שהרי קשה להבינה אחרת, ולא חסרות עדויות בנושא אף מפי אנשי השמאל עצמם, כדוד אבידן למשל - אף בעבור זה מעמידים אנשי השמאל פני ה''קוזק הנגזל''.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מצפה לקבל דברי טעם כתגובה להבלים?
מי שזוכר (יום שישי, 13/12/2002 שעה 14:34)
בתשובה לכהן אפרים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה?
_new_ הוספת תגובה



מה פיתום? קיבלת דיברי טעם והשבת בהבלים. אין צורך
כהן אפרים (יום שישי, 13/12/2002 שעה 14:43)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתאמר מילה נוספת.
_new_ הוספת תגובה



אבנר, קבל 2 הערות.
Vodjanoj (יום שישי, 13/12/2002 שעה 14:50)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מה שמותר ליופיטר אסור לשור.

ב. יותר מדי התנצלויות פוגמות ברמת טיעוניך.
_new_ הוספת תגובה



אבנר: ברור שגם בקרב אנשי השמאל קיימים אנשים
אלכסנדר מאן (שבת, 14/12/2002 שעה 19:22)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסירים מעצמם כל רסן של התבטאות וטעם טוב, וחבל. במקרה כזה הרי שהדבר על פי רוב משרת כמעט אוטומטית את נימוקי הימין; ההזקקות לפולמיקה-תומכת מימין או משמאל מעידה לשיטתי על מעין חולשת נימוקים, וכפסיכולוג חובב אולי אף על אלמנט השלכה מודחק. אין לדעת.

מכל מקום מאמר זה לא עשה עימך חסד, ויותר משהביא את נימוקיך המעניינים בדרך כלל, מיקם אותך בזווית של אנשים המקיימים משחק סכום אפס בין טוב לרע, ואשר כאילו מבקשים להבנות על מה שהם מבינים כחורבן יריביהם.

במקומך הייתי ככל הנראה מנסה לבחור את שם התואר ''נאיבי'' במקום ''טיפש'', ואת המילה ''דוגמאטי'' במקום ''שטני'', כל זאת על מנת לנטרל את מטעני אמוצייה אפשריים.

מכל מקום ה''שמאל'' בכללותו אינו שואף להחרבת ישראל, ממש כפי שאינני מאמין שהימין שואף לכך. ההבדל המרכזי בין שמאל לימין נתון אולי במשמעות האטימולוגית של המושג ימין בשפות אחרות: ימין הוא המילה של ''נכון'' ו''צודק'', דבר שאיני שולל על הסף: הימין בהחלט עשוי להיות צודק ואולי אף לומר את הדברים הנכונים, אבל בחיים לא מספיק להיות צודק, אלא עדיף להיות חכם, שפירושו: לוותר על השאיפה לתאר מציאות אבסולוטית.

מציאות אפורה היא הדבר היחיד הממשי המקדם את פנינו בכל יום חדש, ועם מציאות זו יש ללמוד לחיות באופן חכם ולאו דווקא באופן צודק.
_new_ הוספת תגובה



אלכסנדר, בחירת הכינויים
אבנר בן בסט (שבת, 14/12/2002 שעה 20:26)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה אולי קיצונית אבל העבירה את המסר שהשמאל בעצם לא יכול להתמודד אם טיעונים כאלה, טיעונים שהימין מותקף בהם ומתמודד איתם יום יום.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי