פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
רק צר לי שרמת ''הדוקטורט'' הולכת ויורדת
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 5:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי דבר נגד גברת שועלי, ואינני מכיר אותה.

הייתי מצפה מאדם שעומד לקבל תואר, שכל כך נערץ בחברה שלנו, לבחור נושא לעבודה מחקרית אשר דורשת מחשבה מקורית ואשר תהווה ''יצירה'' של ממש.

עם כל הכבוד לכתיבת עבורה על הוצאות ספרים, אין הנושא מצדיק לכותבו להקרא ''דוקטור''.
_new_ הוספת תגובה



רק צר לי שרמת ''הדוקטורט'' הולכת ויורדת
מספר 666 (יום שישי, 15/07/2005 שעה 6:01)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שבעניין הזה יש קודם לראות את העבודה כדי לשפוט אם היא ראויה לתואר דוקטור או לא.
_new_ הוספת תגובה



בעיני המכנה עצמו חזי
רמי נוידרפר (יום שישי, 15/07/2005 שעה 19:43)
בתשובה למספר 666
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשים הן יצורים נחותים שאינם מסוגלים ליצור עבודה מקורית. חבל שתשחית מיליך על הטרול הנ''ל.
_new_ הוספת תגובה



רמי, חבל יש לכה כל כך הרבה תסביכים.
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 20:47)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי אומר בדיוק אותו הדבר אם היה מדובר בגבר.
רק במאמר מוסגר הייתי מציין שגבר לא היה בוחר נושא חלול כזה, כדי לקבל עבורו תואר דוקטור.

מעולם לא טענתי שאין נשים חכמות.
מה שאני חוזר וטוען כי האשה הממוצעת נופלת במספר דרגות מהגבר הממוצע, בכל הקשור לאנטלגנציה.

הייתי שמח אם הייתה מגיב לעניין ולא מחפש שמץ של הזדמנות כדי לשפוך את הלכלוך שלכה..
_new_ הוספת תגובה



קראת את העבודה?
דוד סיון (יום שישי, 15/07/2005 שעה 21:17)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על סמך מה אתה קובע שהנושא חלול?
מה אתה יודע על רמת עבודות הדוקטורט ועל סמך מה?
_new_ הוספת תגובה



דוד, הייתי מאוד רוצה שתואר דוקטור לא ינתן
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 21:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבור נושא שמתאים לעבודה סמינריונית או כתבת תחקיר של עיתונאי.

אפילו אם העבודה על הוצאות-לאור תהיה עבודה מצויינת, היא לא יכולה להיות ראויה לתואר מכובד זה.

זה רק מראה על הרמה של המוסד שאינו מתבייש לחלק תוארי דוקטור, עבור עבודות סמינריוניות.
_new_ הוספת תגובה



שוב לא ענית
דוד סיון (יום שישי, 15/07/2005 שעה 21:53)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראת את העבודה?
אם כן על סמך מה אתה קובע את העמדה שלך (כתבת תחקיר שלא ראויה לתואר דוקטור)?
אם לא קראת נסה בכל זאת להסביר את הבסיס לקביעות שלך.
_new_ הוספת תגובה



צר לי שאינכה קורא בין המילים.
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הייתי קורא את העבודה, הייתי אומר שכן. חוסר התיחסות לשאלת הקריאה מראה כי לא קראתי.

מה טענתי מתייחס לנושא עבודת הדוקטורט ולא לתוכן העבודה.

אני חוזר ואומר כי נושא כזה, ככל שיהיה כתוב טוב, הוא נושא ''חלול'' אשר אינו יכול להצדיק את קבלת התואר המכובד.

זה יכול להיות נושא טוב לכתיבת ספר, לטובת המתעניינים בתחום.
אבל אין הצדקה לתת תואר רוקטור לכל מי שמפרסם ספר.

לא אטרח לחפש ולקרוא את העבודה, אבל אם יזדמן לי יהיה מסקרן.

אני משער כי אף אתה לא קראתה אותה...
_new_ הוספת תגובה



למה צריך לקרוא *בין* המילים?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:20)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מובן שגם ד''ר סיון לא קרא את העבודה. הוא גם לא חיווה עליה את דעתו.

אתה, לעומת זאת, בטוח שמדובר ב„נושא חלול”. אני לא בטוח שאני מבין את כוונתך בביטוי הזה.

בכל אופן - מדובר בנושא היסטורי בספרות העברית, שהוגש למחלקה לספרות ישראל באוניברסיטת בר אילן.

האם אתה:
1. חושב שמחלקה לספרות עברית לא צריכה לחלק תארי דוקטור.
2. חושב שהמחלקה ראויה לחלוקת תארים כאלה, אך עבודת דוקטורט לא צריכה לעסוק בנושא היסטורי.
3. חושב שעבודה יכולה להיות בנושא היסטורי, אך לא בנושא של הוצאת ספרים.

ורק להעמיד דברים על דיוקם: עבודת דוקטורט היא רק אחד מהתנאים לקבלת תואר דוקטור. יש גם לימודים ומבחנים, כמובן.
_new_ הוספת תגובה



למה צריך לקרוא *בין* המילים?
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה צריך לקרוא *בין* המילים? כדי לחסוך בכתיבה.
אני מצפה מאדם אינטלגנטי להבין דבר מתוך דבר.

זה שאתה טורח לכתוב ד''ר סיון כיון דוד סיון כתב (ואני מקוה שזה בנושא יותר רציני מהנוא הנדון) איזו עבודת דוקטורט, וזה מהווה עבורו גם מקור למשכורת גבוהה יותר ועוד הטבות כהנה וכהנה, מראה עד כמה יש להקפיד לא לחלק את התואר הזה ביד נדינה.

אני אומר זאת לא כדי לפקפק בזכותו של דוד לתואר, אלא כדי להדגיש את המשמעות שתואר זה מהוה בחברה שלנו.

זה שיש גם לימודים ומבחנים, כל הכבוד, ראינו לימודים ומבחנים...

הייתי מצפה שהמחלקה לספרות בבר-אילן תחלק את התואר למי שתרם בעבודת יצירה מקורית ולא למי שאסף נתונים על הוצאות-לאור.
_new_ הוספת תגובה



למה צריך לקרוא *בין* המילים?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:58)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שמעולם לא שאלתי את ד''ר סיון מה היה הנושא של עבודת הדוקטורט שלו.

שלי, אגב, היתה בנושא היסטוריה של הרפואה („ההיסטוריה של חקר אבני הכליות בארץ־ישראל”). האם יש לשלול ממני את התואר?
_new_ הוספת תגובה



למה צריך לקרוא *בין* המילים?
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל, הייתי מצפה ממכה לפחות שלא להוריד רמת הדיון.

שלא כמו מספר חברים קבועים פה, לי אין עניין להתנצחות אישית.
אני מגיב לגופו של נושא ולא לגופו של אדם.

אגב, נזכרתי ב ''דוקטור למחול'' של הגששים...
_new_ הוספת תגובה



למה צריך לקרוא *בין* המילים?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה באמת מגיב לגופו של נושא?

שאלנו אותך מספר פעמים כיצד אתה מחליט אם נושא כלשהו ראוי לעבודת דוקטורט ואתה מתחמק.
_new_ הוספת תגובה



נושא לדוקטורט
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא לדוקטורט צריך להיות נושא שיוכל לכתוב אותו ''רק'' המתמחה בתואר הדוקטורט.
זה אומר שזה יהיה נושא שלא כל עיתונאי או תחקירן יוכל לכתוב.

אני משער כי תמצא הרבה מועמדים שיוכלו לכתוב עבודה טובה ואף להוציא לאור ספר מרתק על הוצאות לאור בישראל בתחומים שונים ובזמנים שונים.
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 0:55)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חקר הספרות, תולדות הספרות, תולדות הוצאות הספרים השונות, מציאת החמרים וגיבושם לכלל אמירה משמעותית הם נושאים חשובים וכבדי משקל. העובדה שניתן לעתים גם לכתוב עליהם בעתון אינה מורידה כלל מחשיבותם.

אחת מעבודות הדוקטור הלו נעשתה על הוצאת שטיבעל וגם יצאה בספר, הדבר אינו מפחית כהוא זה מחשיבותה.
_new_ הוספת תגובה



נושא לדוקטורט
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 13:06)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה מכיר עוד אדם בעולם שחושב שזהו הקריטריון לעבודת דוקטורט?

מצאת את זה כתוב איפה שהוא?
_new_ הוספת תגובה



נושא לדוקטורט
חזי (שבת, 16/07/2005 שעה 20:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל, אין לי עניין לחפש עוד דיעות כמו שלי כדי להצדיק אותן.

אני חושב באופן עצמאי ומגיב בהתאם, בלי לחפש ''חיזוקים''
או ''אישורים''.
_new_ הוספת תגובה



נושא לדוקטורט
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 0:02)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן, אבל מוסדות מעניקים תארי דוקטורט מזה כמה מאות שנים. אולי הקריטריונים היו תמיד שגויים עד שהגעת, ויתכן שעלינו להיות אסירי תודה על כך שאתה טורח ללמדנו בינה.

עם זאת, לו היה דוקטור אחד בעולם שקיבל אי פעם את התואר שלו על פי הקריטריונים שלך, אולי היה בכך לתת בסיס כלשהו למה שאתה מנסה לומר כאן ללא הצלחה.
_new_ הוספת תגובה



שני דוקטורים שלמים
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 11:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טורחים ומתנצחים עם הגאון הבלתי מוכר חזי.

כבר הספקנו לשכוח את תרומתו הגדולה למדע הפיזיקה.
יכולתם לקבל את הצעתי שניתנה למר אלי אשד ולתת לנ''ל להמשיך ללהג.
_new_ הוספת תגובה



שני דוקטורים שלמים
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 13:03)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רוצה שלא נדבר אתו כי הוא לא דוקטור? כי הוא טרול? הרי אתה בעצמך מדבר אתו.

כשיש לו טענה עניינית, אנחנו מעוניינים להתייחס אליה. אם כי הטענה הנוכחית שלו הולכת ומתבררת כמטרה נעה. אין בה שום היגד קונקרטי שניתן לאשר או לשלול.
_new_ הוספת תגובה



יש דוקטורים ויש דוקטורים
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבותי, כדאי שתדעו שהדברים שונים ממקום למקום (''פורנוגרפיה זה עיניין של גיאוגרפיה . . .)
באיטליה כל בוגר אוניברסיטה הוא Dottore. את ה
_new_ הוספת תגובה



לחצתי על המקש הלא נכון ו''ברח'' לי . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:59)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ה Post Doc שלי עשיתי בגרמניה (באוניברסיטת היידלברג --- מוסד מכובד ביותר). אינני רוצה להשתחץ, אבל ראיתי שם בין היתר עבודות דוקטורט שבישראל לא היו נותנים עבורן תואר מסטר.
כך שאין כל הדוקטורים מיקשה אחת. יש עבודות דוקטורט שזיכו את כותביהן בפרס נובל, ויש עבודות דוקטורט שכל ההצדקה לכתיבתן היתה שאף אחד לא טרח להעלות את הדברים על הכתב לפני כן.
זאת המציאות. במרבית המיקרים, הדוקטורט של היום הוא יותר פתח לקריירה מאשר מחקר מדעי לשמו.
_new_ הוספת תגובה



האם פעם זה היה אחרת?
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 7:37)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאתה לפחות טוען שראית (משמע קראת) ולכן הביקורת שלך היא רלוונטית ומועילה.

האם נכון להגיד שהמשפט האחרון שלך (''במרבית המיקרים, הדוקטורט של היום הוא יותר פתח לקריירה מאשר מחקר מדעי לשמו'') הוא תיאור של שינוי במהות עבודות הדוקטורט? איך זה היה קודם? האם פעם הן היו מחקר מדעי לשמו?
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב שחל שינוי מהותי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעובדות הדוקטורט עצמן. הרגשתי האישית היא שבעבר יותר אנשים נהגו להתחיל עבודות דוקטורט בלי שהשאלה ''מה עושים עם זה?'' (במובן של ''במה אעבוד אחרי שאסיים'') תטריד אותם. כל אחד ידע שמיספר המישרות באקדמיה הוא מוגבל, ושיהיה צורך לחפש תעסוקה בתחום אחר. אבל השיקול ה''פרקטי'' לא היה במרכז. אני לא בטוח שאני אובייקטיבי לגמרי, וגם אין לי ביטחון שדעותי משקפות את המצב בתחומים אחרים מזה שבו אני התמחיתי.
_new_ הוספת תגובה



הפעם מגיע לך תודה
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 9:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חיפשתי תשובה אובייקטיבית אלא את זו שלך.
_new_ הוספת תגובה



צר לי שאינכה קורא בין המילים.
דוד סיון (שבת, 16/07/2005 שעה 12:21)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הייתי מצפה מאדם שעומד לקבל תואר, שכל כך נערץ בחברה שלנו, לבחור נושא לעבודה מחקרית אשר דורשת מחשבה מקורית ואשר תהווה ''יצירה'' של ממש'' (חזי: תגובה 61697).

אם היית טורח לקרוא את העבודה אפשר היה לקבל טענה כזאת כבסיס לדיון. לטעון על הבסיס הרעוע הזה ''... שרמת ''הדוקטורט'' הולכת ויורדת'' יהיה מעשה לא רציני. אבל אחרי שקבעת את עמדתך אתה אפילו לא טורח להתייחס עניינית לביקורת על דבריך. כל זה ביחד מחליש את הטיעון שלך מאד מאד.
_new_ הוספת תגובה



לאחרונה קראתי עבודת דוקטורט
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 13:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מופלאה של החוג לספרנות באוניברסיטת בר אילן על הוצאת ספרים בעברית בארץ ישראל מאז המאה ה17. (של הדר' אסי קנדלשיין-לפון).
העבודה כללה לא רק את ליקוט כל שמות הכותרים ופרטי המחברים וההוצאה אלא גם ניתוח מגמות תרבותיות ואחרות בקרב היהודים שישבו אז בארץ.

מעניין מה יהיה לחזי להגיד.
_new_ הוספת תגובה



דוד, לא טענתי כי רמת הדוקטורת יורדת
חזי (שבת, 16/07/2005 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אתה אמרתה.

בסך הכל טענתי כי הנושא לא נשמע רציני.

לא אמרתי מילה אחת על העבודה.

על מה כל הצעקה ?

בתור עורך בפורום זה, ודאי שמתה לב כי אני משתדל להגיב למאמרים לפני האחרים.

הסיבה:
רוב ''הדיונים'' בפורים זה הן התנצחויות אישיות (ד''ר רמי נוי הוא דוגמא לכך).

אין לי עניין בהתנצחויות אישיות.
_new_ הוספת תגובה



אינני דוקטור
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 20:37)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותתחיל כבר לכתוב בעברית תקנית ולא בשיבוש המרגיז הזה שסיגלת לעצמך כסימן הכר
_new_ הוספת תגובה



זה במיוחד לדוקטור רמי נוי
חזי (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 19:58)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצרף לכה קישור אשר יגרום לכה נחת רוח רבה:

_new_ הוספת תגובה



אל תנסה בכלל להעליל
דוד סיון (שבת, 16/07/2005 שעה 21:17)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה הכותרת של ההודעה הראשונה שלך בפתיל: ''רק צר לי שרמת ''הדוקטורט'' הולכת ויורדת'' (מתאריך 15.7.2005 בשעה 05:24, תגובה 61697).

גם אם תטען אלף פעמים אחרת ההודעה שלך ממוקמת לפני כל ההודעות האחרות בפתיל. אל תנסה בכלל את התעלול להדביק את האמירה המופרכת הזאת למישהו אחר.

ואחרי השטות הזאת אתה עוד אומר, ''אין לי עניין בהתנצחויות אישיות'' (במשפט האחרון שלך, תגובה 61836). אם אין לך עניין בהתנצחויות אל תמציא אותן.
_new_ הוספת תגובה



דוד, אכן אמרתי. רק תראה כמה מלים נשפכות כאן
חזי (שבת, 16/07/2005 שעה 22:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהתנצחות אישית, ולא לצורך דיון.

אני מבקר לפעמים בפורום ''האייל הקורא'' ומתקנא ברמת הדיון שם.
אחת הסיבות שאני לא כותב שם, הינה הפורמט המסורבל טכנית של התוכנה.

יש לי הרושם שמספר ניכר מהכותבים כאן סובלים מרגש נחיתות מופרז, דבר שמעיב על דיון עניני.

ראה נא, בסך הכל טענתי כי הנושא לא נשמע רציני.
תראה כמה תגובות זעם קבלתי כבר, עם טענות משונות שכאילו אמרתי מילה על איכות העבודה.
_new_ הוספת תגובה



כמה מלים באמת שפכת?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 0:08)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> בסך הכל טענתי כי הנושא לא נשמע רציני.
מה שטענת הוא: אין הנושא מצדיק לכותבו להקרא ''דוקטור'' (מקור: תגובה 61697 ).

לא סייגת את זה בשום צורה. אתה חיווית את דעתך על עבודה שלא קראת, ואחר כך המצאת קריטריונים שאיש לא השתמש בהם מעולם.

אתה חי בעולם משלך ועוד מטיף לנו: „יש לי הרושם שמספר ניכר מהכותבים כאן סובלים מרגש נחיתות מופרז, דבר שמעיב על דיון עניני.”

אכן קשה להגיע לדיון ענייני כשאתה מנסה לפסול מראש עבודה על בסיס לא ענייני.
_new_ הוספת תגובה



אכן יש חריגים מהממוצע.
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 11:42)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה הוא ההוכחה לכך
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי