  
  
  
|
 |
|
||
  שאלות |
|||
|
|||
1.למה שהערבים לא ינהלו איתנו מו''מ בסגנון מערבי? מדוע אנו צריכים לנהל מו''מ בסיגנון מזרחי? 2. מאין ה''בקיאות'' שלך במן''מ מזרחי? 3. מה התחליף למו''מ? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תשובות לצופיה |
|||
|
|||
הגיע הזמן שתבין כי הערבים אינם מעניינים לנהל עמכה משא ומתן. הם בכלל אינם רוצים שתשאר פה. לא ברור לכה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובות לצופיה |
|||
|
|||
אני הפנתי את שאלותיי לכותב המאמר ואני מצפה לתשובות ממנו. בכל אופן, תשובותך ,מבחינתי, הם בכלל לא לענין ולא מקובלות עלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובות לצופיה |
|||
|
|||
ברור לי כי תשובתי אינה מקובלת עליכה. אתה פשוט לא רוצה לראות את המציאות. תראה את הממשלה הפלסטינית. הם לא מוכנים להכיר בישראל... מה שהערבים מוכנים, זו הודנה, עד בניית הכוח לזרוק את היהודים לים. תראה את מחנות הפליטים הפלסטינים, בירדן, בלבנון, בסוריה, במצרים, בעזה, בגדה. הם לא מתלוננים ולא דורשים את פתרון בעייתם... הם ממתינים בסבלנות שיחזרו ליפו, חיפה, רמלה ועוד... על תנאי השיבה שלהם הם כן יהיו מוכנים למשא ומתן... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובות לצופיה |
|||
|
|||
אתה רואה את הכוס הריקה.זה תמיד ישאיר אותך צמא. כדאי שתתחיל לראות גם חלקים מהכוס המלאה ,בכדי שתוכל לרוות מתי שתהיה צמא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובות לצופיה |
|||
|
|||
זה בדיוק ההפך. אתה הוא שרואה את הכוס הריקה. אתה לא מוכן לראות כי הערבים עדיין לא השלימו עם קיומה של מדינה יהודית כאן (זאת הכוס הריקה). מי שמעודד אותם להמשיך באי נכונות לשלום אמיתי, הם אתה וחבורתכה הסהרורית. הם מקוים שתמשיכו לעזור להם למוטט את המדינה היהודית (הכנופיות הציוניות, כדברם). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
שאלות נאות יפה דורש יפה מקיים אותם השאלות מופנות גם אליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה (חלקית) |
|||
|
|||
כי יש כשישה מיליון ישראלים לעומת שלוש מאות מיליון ערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה (חלקית)?- שאלה חלקית! |
|||
|
|||
זאת אומרת שאנו צריכים '' לרקוד לפי החליל הערבי''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה (חלקית)?- שאלה חלקית! |
|||
|
|||
אני ממש לא מבין אותך מצד אחד אתה רוצה לעשות שלום לא? אז אם מי עושים שלום לא עם הערבים? מה הם סקנדינווים? הם ערבים והם מבינים ערבית והם בכלל לא ארופאים חה חה חה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לרקוד |
|||
|
|||
מספיק לדבר ולהבין את שפתם. כשאני התחלתי בלימודי התיכון, לימוד ערבית כשפה זרה שניה היה חובה. אח''כ החליט מי שהחליט שזה מיותר והפכו את זה מחובה לברירה (במגמות הריאליות בכלל לא אפשרו ללמוד שפה זרה נוספת). ברגע שזה נהפך לברירה רוב הציבור העדיף להוסיף שפה אירופית אחרת (אז צרפתית היתה במודה). מה שנשאר לי מהמעט שלמדתי עדיין משרת אותי לא רע. הרבה אי הבנות לא היו מתעוררות אם רוב הציבור בישראל היה מסוגל לעקוב אחרי שידורי הטלוויזיה והרדיו הערביים במקור. חבורת הליצנים שנסעה לאוסלו לא מצאה לנכון לכלול דובר ערבית אחד לפחות. הם העדיפו דובר דנית (אחרי ככלות הכל המו''מ התנהל בסקנדינביה . . .). מה שיצא מזה כתוב בכל ספרי ההיסטוריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לרקוד |
|||
|
|||
גםאני הייתי מעדיף דנית. בנושא השפות ,דבר לא השתנה. ביסודי מלמדים(בחלק מבתי הספר )ערבית ובתיכון הבחירה בין ערבית לצרפתית.ואת שניהם לא מלמדים ברצינות.(מה שהתלמידים עושים לדרוזי שמלמד אותם ערבית אפילו הפלמחניקים לא עשו בציזבטים.) לגופו של ענין, חשוב להכיר את יריבך,כולל שפתו,מנהגיו ,תרבותו ומורשתו. אך לנהל מו''מ ניתן גם לפי שיטתך ולא בהכרח שיטתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משא ומתן |
|||
|
|||
לזה אני קורא ''דו-שיח של חרשים'', תרתי משמע, גם בנושא המשא עם הערבים, וגם הווכוח כאן... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משא ומתן |
|||
|
|||
אתה מתכוון שאנו כותבים חרישית? בנושא המהות כבר הבעת את דעתך שאין משא, אין ערבים וגם אין ויכוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משא ומתן |
|||
|
|||
יש לכה רק טעות קטנה, אף פעם לא טענתי שאין ערבים, ברוך השם, יש הרבה הרבה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק טעות קטנה... |
|||
|
|||
מתוך 6 מליון ישראלים צריך להוריד את הערבים ולהוסיף ל 300 מליון הערבים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר התושבים היהודיים במדינת ישראל |
|||
|
|||
הוא קרוב לששה מיליון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
''למה שהערבים לא ינהלו איתנו מו''מ בסגנון מערבי? מדוע אנו צריכים לנהל מו''מ בסיגנון מזרחי?'' אני בטוח, ע.צ., שאם תבקש מהם יפה הם ייענו לבקשתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
מאחר ומלבד השתתפות בפורום הזה,חלק לא מבוטל מעיסוקיי זה מו''מ.נוכחתי לדעת כי תכנון מוקדם ונכון של תהליך המו''מ מכתיב את אופיו.ולכן זו שאלתי לכותב המאמר(אשר לצערי אינו משיב לי)מדוע דוקא מזרחי? אגב, הבנת תהליך המו''מ המכונה מזרחי,יש לה יתרונות רבים,כי אתה ''מכה'' את היריב במגרשו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
אני משער שאתה יודע שערכי תרבות, ויכוח, הגדרת בעיות וניסוח עובדות שונה תכליתית לפי תרבויות שונות. הבעיה היא לא לבחוק ''מו''מ מערבי'' או ''מו''מ מזרחי'' אלא הבעיה היא למצוא את המכנה המשותף להגדרת בעיות, תהליכי ויכוח, סיכום ומימוש סיכום כל אחד לפי ה'תרבות' שלו כך שיהיה מובן לכולם מי עושה מה ומתי במסגרת ההסכם. לצערי אנחנו מנהלים עם הפלסטינים מזה 15 שנים משאים ומתנים כמו בין הגביר (הערבים) והליימעך (ישראל). תפקידו של הליימעך להתעקש על כל שורה, פסיק והברה ולהרגיש שהוא מוציא את הנשמה ליריב. אבל מרגע שנחתם ההסכם הליימעעק יקפל אותו בדש חולצתו ולא ידרוש מימוש ההסכם. אח''כ הוא גם ישלח את החולצה לכביסה כשההסכם בתוך כיסה. לא עם המו''מ הבעיה, כי עם המום של הדרג המדיני הישראלי הטיפוסי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
אתה מדבר על אופן ניסוח הסכם ולא טכניקה של ניהול מו''מ.כותב המאמר מדבר על טכניקות ועל פירושים אישיים שהוא נותן לאחרים מבלי לבסס אותם. לדעתי,טעות בידך, הערבים אינם ה''גביר'' במו''מ ואנו איננו ה''ליימעך''. מאחר ואנו (לצערי) ניזונים מתקשורת מעוותת ומקריאת הכותרות ומקסימום השורות המודגשות שמתחתן,אז מגיעה למסקנה כפי שאתה הגעת.אך לדעתי אין לזה ולמציאות כל קשר. ישראל התעקשה על הסכמים,ניסתה לא פעם להתחמק מקיום הסכמים, לא הייתי מכנה אותה ליימעך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
אני מתכוון לטכניקה, לנוהלים ולניסוח. כז זה מארג אחד שמוציא בסוף את המוצר האחד. מאחד שאני מכיר את התהליכים שקרו סביב ההסכמים אני מתאר אותם בצורה די שקולה ואחראית. כח המחדלים שלנו זועקים לשמיים. ישראל מעולם לא התחמקה מהסכמים רק בגלל שהערבים הקדימו אותה. זה לא רק ליימעך, זה ליימעך עם מזל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
מזרחי יותר טוב 1. מדבר את השפה 2. יכול לעורר ''חמימות'' שיחה עם הצד הערבי 3. מכיר את המנטליות שלהם. 4. היה חי איתם מאות שנים בשלום! 5. צבע העור דומה מה שמקרב בין הצדדים. 6. מהווה מעיין מתווך עם שורשים בארצות המזרח (מי כמוך יודע). ומה הארופי יכול להציע ? הרי השוני ניכר בעלמא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
שכחת את הדבר העיקרי- שונא אותם פי כמה וכמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
מי שונא? כל המיזרחים שונאים ערבים? מניין לך הנחות כאלו שמא עשית סקר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות |
|||
|
|||
טוב שאתה מסכים ומציין שצריך לדעת ''כי תכנון מוקדם ונכון של תהליך המו''מ מכתיב את אופיו''. חבל שפורצי אוסלו לא היו מודעים לזה. בסופו של דבר מו''מ זה מו''מ והוא משחק אנושי דומה בכל העולם. הדבר השונה הוא כללי ההתנהגות התרבותיים, פסיכולוגיה חברתית, מנייארות ותדמיות בין שני צדדים בעלי תרבויות שונות. היפנים שומרים על פרופיל קבוע ומתוח, ''פוקר פייס'', עד סוף המו''מ ורק לאחר הגעה להסכמות הם 'מתפרקים'. הישראלים לא מפסיקים לדבר ולחשוף את האסטרטגיה שלהם לכל תוך כדי המשא ומתן, רבים בינהם ובכך פוגעים באסטרטגיה הניהולית של עצמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובות |
|||
|
|||
לגבי פורצי אוסלו ,זו דעתך האישית ,איני מסכים לה ואיני מוצא טעם להתווכח עליה,הרי דעותינו בנושא ידועות. אתה צודק שלכל עם או עדה או קבוצת אנשים יש מנטליות שונה ולכן גם דרך ניהול מו''מ שונה.אך אין זה אומר בהכרח כי אתה חייב לנהל את המו''מ לפי דרכם.אתה יכול לנסות לכריחם לנהל זאת לפי דרכך. אני ניהלתי מאות מו''מ מסחריים.ניהול מו''מ מקצועי יש ללמוד.לכן יש כאלה שלמדו ויודעים לנהל מו''מ(כולל ישראלים) ויש כאלה שחושבים שהם יודעים לנהל מו''מ והם מופתעים בסופו מתוצאותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טענתי את זה |
|||
|
|||
אמרתי שכל אחד מנהל את המו''מ לפי דרכו. החוכמה היא שאתה מכיר את דרכו, פועל לפי דרכך, אבל מוביל את הצד השני לאט לאט למטרות שלך, תוך יצירת ביטחון שהצד השני מרוויח גם הוא. זה לא היה באוסלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טענתי את זה |
|||
|
|||
באוסלו מדינת ישראל ר ק הרויחה. אני מנחש שזו אינה דעתך,אז ניחא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הייתי שמח לשמוע מה בדיוק היה הרווח |
|||
|
|||
מעבר לשהיה במלונות פאר של חברי המשלחת ונשימת אוויר פסגות. אה כן, שכחתי את פרס נובל שהוענק לשימעון. זה באמת היה רווח. בקרתי יותר מפעם באוסלו, ומאוד נהניתי. אני מאחל לכל אחד לנסוע לבקר שם. אם זה [ביקורה של המשלחת] שווה את חייהם של למעלה מ 1500 ישראלים שמצאו את מותם כתוצאה מאוסלו? מסופקני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הייתי שמח לשמוע מה בדיוק היה הרווח |
|||
|
|||
ראשית ,שכחת את הדנית. לגופו של ענין, שפכנו אלפי מילים בנושא . דעתך ידועה, דעתי גם כן. היתר היסטוריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טענתי את זה |
|||
|
|||
אה כן ומה הרווח שאתה מדבר עליו? כמומחה למ''מ, אז מה הרוחנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרווחנו הרבה מאד |
|||
|
|||
הוצאנו 1500 אזרחים מתחת לקו העוני והעברנו אותם אל מתחת לאדמה. העורף קיבל אימון קרבי, פיצוצים, יריות, מרגמות, וזאת מבלי להיצטרך להתגייס למילואים. סיפקנו עבודה רבה לאנשי אבטחה, מד''א, רופאים, שיפוצניקים, עובדי שיקום, קברנים ועוד. הורדנו את האבטלה. יש עוד הרבה רווחים כאלו. השמאלני ימשיך את הרשימה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם כשהטייטניק טבעה התזמורת המשיכה לנגן |
|||
|
|||
חיפה שהיא העיר השלישית בגודלה במדינה ספגה נונ סטוף פגזים וטילים והממשלה של צופיה היא קדימה (לאן?)...לא עשתה כלום. כלום שמום ''ניי צ'גו'' (כלום ברוסית)! נו, צופיה, אז הוא אמר.... מה זה עוזר לנו? לא צריך שאירן תתחמש בנשק גרעיני, הם יכולים לחסוך את הכסף והמאמץ - עוד 15-20 שנה במורד החלקלק והתלול שאירגן לנו הליכוד החל משנת 1977, ושמפלגת העבודה הסנילית וקדימה המונגולואידית החרו-החזיקו אחריה, ובסוף נעלם בקול נפיחה דקה, מרוב חומוס ''אחלה'', שהרי מן המפורסמות היא ש''כשהחומוס אחלה - הכוווווול אחלה''. סדום ועמורה-זה כאן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טענתי את זה |
|||
|
|||
מה ישראל הרוויחה? רשות טרור פלסטינית 'שומרת ראש' משני צדדיה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טענתי את זה |
|||
|
|||
לא פלא למה מכנים את השמאל ''שמאל סהרורי'' השמאל אומר ''ישראל הרויחה'' אז אמר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מזרחי ולא מערבי |
|||
|
|||
הערבים עוסקים במשא בלבד והשמאלנים עוסקים במתן בלבד. מזרחי או מערבי, אשכנזי או ספרדי, בדרך הזו יש מרויח בטוח ומפסיד בטוח. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי