  
  
  
|
  שנה חלפה, האם משהו ישתנה? | |||||
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 1:28) | |||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  ישראל, שאלה שקשורה לספטמבר 11: |
|||
|
|||
איך קרה ששני הבניינים קרסו? האם יש שם כוונה לחקור את הנושא? האם אין כאן בעייה תכנונית? עובדה שהבניינים לא קרסו מיד. נוסף לכך: הרי יכול היה להיכנס באחד המגדלים איזה בואינג עקב טעות (יום מעונן או משהו). האם כשמטוס נכנס בבניין נגזר על הבניין לקרוס עד היסוד? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| קריסת הביניינים נגרמה |
|||
|
|||
בשל העובדה ששלד הברזל ניתך. הטמפרטורות אליהן הגיעו הלהבות שפרצו בשל השילוב של חומרים דליקים שהיו בבניינים עצמם והדלק במטוסים (המיכלים היו כמעט מלאים בשל מרחק הטיסה הקצר מבוסטון לניו יורק),היו הרבה מעל לנקודת ההיתוך של הברזל. בעת תיכנון הבניה לא עלה על דעתו של אף אחד לקחת בחשבון טמפרטורות כל כך גבוהות. יש הגורסים שגם הטרוריסטים לא בנו על זה, וזה היה ''רווח צדדי''. אינני יודע, אבל העובדה שהם בחרו מטוסים עם יעדי טיסה בחוף המערבי עבור מטרה הנמצאת כחצי שעה טיסה מבוסטון, הבטיחה שתהיה כמות אדירה של דלק מטוסים בעת הפיגוע, ואני לא בטוח שזה היה במקרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ישראל וגם ארה''ב אינן מזהות את האויב ואת התשובה |
|||
|
|||
נשיא ארה''ב ממש לאחר ההתקפה הזדונית על אדמת ארה''ב פנה ברב חנופה והתרפסות למוסלמי אמריקה ואמר כי האסלאם היא דת שלום. בכך הוכיח כי לא הבין מי האויב שמולו. כשכמעט כל ילד מוסלמי בעולם שמח לאיד ארה''ב כמעצמת המערב הוא התרפס ובכך קבע את כשלון המערכה. זוהי מלחמת האסלאם במערב ואולי יותר זו מלחמת העולם הדרומי- העני בעולם הצפוני השבע לכאורה. גם ישראל עדיין מנהלת מבצעי ענישה פליליים ,פרטניים כנגד פושעים, רוצחים פליליים באופן אישי. מחסלת , עוצרת פרטנית כי לא השכילה להבין שמולה עם שלם שואף חיסולנו וככזה נדרשים פתרונות אחרים - כוללים, המוניים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העניין הזה של ה''המוניים'' [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זן הוסר קטע פוגע [המערכת] נשמע לי מרתק, אם כי לא כל כך מקורי. האם תוכל קצת לפרט למה אתה מתכוון ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מזמן אני חושב שמורשת השואה שלנו היא שתחסלנו |
|||
|
|||
קל לעשות דמגוגיה ולהשוות כל דבר, כולל הגנה על קיום עם למעשה הנאצים. אבל כבר כתבתי שאם אנו למשל היינו מגדירים את מלחמת הפלשתינים בנו כהשמדת עם אז גם אנו פחות מנועים מלנקוט צעדים המחוייבים מסוג מלחמה כזו וזה כולל מחיקת כפרים, העברה מסיבית של אוכלוסין (אם אפשר לכנות חיות תת אנושיות אוכלוסין) למקורותיהם בחיג'אז, חוראן וצפון אפריקה עד צ'אד חיסול כל המבוקשים ולא אחסונם אצלנו והאכלתם לאלפיהם ועוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, ''חיות תת אנושיות'' ? כבר שומעים את... |
|||
|
|||
נקישות מגפיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לישראל [*] |
|||
|
|||
[*] הכותרת שונתה מכיוון שכללה משפט מעליב [המערכת] האם אתה מוכן לנסות להסביר לי איך מוחקים כפר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחשבו ותדמיינו. מי שלא ימחק את מבקשי נפשו יימחק |
|||
|
|||
נמאס כבר אם ההשוואות האלה. ההבדל בינינו לנאצים הוא שהפלשתינים באמת מאיימים על קיומנו ואין פתרון בחבל הארץ הקטן הזה של א''י. אז אם זה המצב והוכרזה עלינו מלחמת שמד אני לפחות לא אתן ידי להשמדה שניה של עמי במולדתו ודווקא כמי שאיבד כל משפחתו בשואה ויודע למה מסוגל היצר הזה שנקרא הומו סאפיינס לעשות והפעם אציע למבקשי נפשי ודם עמי עסקה: או נטישת חבל הארץ הזה שממילא פולשים הם בו או הסתכנות בהשמדה עצמית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, אני מסכים, ובכל זאת... |
|||
|
|||
לק''י ישראל חר''ג אני מסכים עם דבריך ובכל זאת. השימוש בבטוי חיות תת אנושיות אינו הולם. אינני טוען שגם אני אינני נסחף לפעמים אבל השמירה על לשון הדיבור שלנו היא בכל זאת חשובה. מבחינה זאת אני מודה למערכת שצנזרה את דברי מידי פעם. פעם הצטערתי שלא ננקטה כלפי מדיניות עריכה נוקשה יותר. לשון נקיה היא אנטרס של כולנו למרות שהערבים הגיעו באמת לתחתית הבור. שנה טובה אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי חיות תת אנושיות באמת לא הולם. מפלצות בדמות |
|||
|
|||
אנוש הולם יותר!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והיה עוד מקרה שבסיום לימודנו ערך אחד המרצים סקר |
|||
|
|||
בין הסטודנטים הערבים (ערבים ישראלים יענו...) . הסקר נערך בעילום שם בין כ 12 סטודנטים שלמדו איתנו ובו שאל: מה לדעתכם הפתרון לסכסוך: 1. נסיגה לקווי 67. 2. נסיגה לקווי החלוקה 47. 3. חיסול מדינת ישראל. כולם (ואני חוזר כולם) פרט לאחד בחרו באפשרות 3!!! אחד בחר באופציה 2 .המרצה שניחש מי בחר בה קרא לו ושאלו איך זה שכולם בחרו 3 והוא ב 2. ותשובתו היתה: מה ההבדל? זה לכל התמימים שחושבים על הסכמים, שלום ושאר מושגים מנותקי מציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדי להבהיר עם מי יש לנו עסק אספר 2 ארועים מחיי: |
|||
|
|||
היום , כשאנו אבלים על אלפי קרבנות מלחמת יום הכיפורים הנוראה אני נזכר כיצד בסוף חודש נובמבר 1973 ישבתי במעונות הסטודנטים בטכניון שם למדתי .למי שזוכר פורסמה אז הודעת דובר צה''ל הראשונה על כ 1800 הרוגים במלחמה. אחרי זה התברר שזה קרוב ל 3000. לא אשכח את צהלות השמחה והחיבוקים שראיתי במו עיני בחדרי הסטודנטים הערבים שאכלסו אז כהיום את רב המעונות. והיו ביניהם כאלו שלמדו איתנו 4 שנים! זה נשאר חקוק אצלי!!! זו מטרתם וזו תאוותם ולא השתנה דבר!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה האירוע השני? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעליו. תקרא ותפנים !! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם כל אל תצעק עלי בבקשה, אני בסך הכל משתדל מאד |
|||
|
|||
להבין אותך. אז אם אני יכול לסכם אתה אומר שבגלל שהם מילאו איזה שאלון בכתה ורקדו בנובמבר 1973 אז צריך לנקוט כלפיהם בשיטות של טיפול המוני, כולל מחיקות, גירושים וכו'? האם הבנתי אותך נכון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן המסקנות שלך אמנם מעוותות ומסלפות כדרך השמאל |
|||
|
|||
אבל בגדול הבנת! על כל הרוג שלנו יימחק כפר ממנו באו המרצחים ותאמין לי זה ייגמר הרבה יותר מהר מכל שיטה . אגב לגבי השיטה: הגרמנים נהגו להקיף כפרים בצרפת ופולין, למשל בחיילים ולהתחיל הפגזה מרוכזת על מרכז הכפר התושבים ברחו ופלן לידי החיילים ואז אוספים אותם - מסננים את המרצחים (זה תוספת ''הומנית - יענו יהודית'' כי אני מחוייב מה לעשות), מעלים את השאר על כלי הובלה ושולחים אותם מעבר לירדן או למחנות עד שיתחייבו שלעולם לא יעסקו באלימות. בסיסי!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה ללמוד מהגרמנים רק את השיטות הרעות? |
|||
|
|||
רק בהתחלה הם סתם הקיפו כפרים והפגיזו, אחר כך הם השתכללו מאד. חבל שאתה מתמקד דווקא בדברים הפחות מוצלחים. אגב, מה אתה מציע לעשות עם השערות, השיניים והתכשיטים של האנשים שיטופלו בשיטות שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה אמנם לא ''נאה'' ליהודי ללמוד מאויביו גם אם יש |
|||
|
|||
מה ללמוד. אבל אני איני מתבייש. אני מעדיף ללמוד מהם איך לנצח ולא איך להישחט. את זה כבר למדתי, אני, משפחתי וחברי די והותר. מעתה לא אשחט!!! ואם אתה רוצה להישחט זו זכותך. לא יזיק לנו ללמוד את תורת המלחמה של מי שהיה הצבא הממושמע, היעיל והטוב בעולם. לא יזיק לנו גם ללמוד מהם ערכי חריצות, נאמנות למולדת ועוד ערכים שיעזרו לנו לשרוד. אני לא מציע לחסל המונים ובוודאי לא לגזול ולבצע מעשי התעללות. זה מיותר ולא תורם לשרידותנו. אני כן מציע להשיב באותה מטבע לחבר פראים שהכריזו עלינו מלמחת שמד. מי שהורג תינוקות, נשים, אזרחים ללא אבחנה צריך לצפות שיענה באותה מטבע ובוודאי שאיני מציע לתת לו עורכי דין ואפשרויות גישה לבגצים ובצלם ובחלם!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מציע לנו לנצח כמו שהגרמנים ניצחו? |
|||
|
|||
דומני כי הגרמנים לא ניצחו, או ששכחתי משהו. האם אתה מייחס את השיטות הנאציות בהשמדת לידיצה ואוראדור לתכונות הטובות של הגרמנים? האם השמדת עם דורשת נאמנות ופטריוטיות? (הימלר אמנם אמר זאת בנאומו בפני האיינזאץ גרופן אולם עד כה סברתי כי אלו דברי שחץ מתועבים, מעניין לראות שיש בדבריך הד לנאום זה) חבל שאתה מקצר בדבריך ולא מאפשר לנו לעיין לעומק במשנתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמדומני שהנאצים ומשנתם טבועה היטב |
|||
|
|||
בנפשם של ידידיך הפלסטינים. אלא שהם למדו רק את רעיונותיהם, עקרונותיהם והפטפטת שלהם. למזלנו הם לא יעילים כמותם. ואל תפיל על אף אחד את הלכלוך האנושי של מטרות האידיאולוגיה הנאצית, שאתה מקל ראש בהתזתה. כי אם נדמה לי שהוא התכוון לתורת הלחימה של הצבא הגרמני, שהוא תורת לחימה, כמו כל תורה ממין זה, אובייקטיבית. וגרמניה למזלנו נפלה על אף תורת הלחימה שלה. לטעמי, תורת הלחימה הבריטית המשודרגת לקראת שנת 43' היתה איכותית יותר (מקצועית ולא מוסרית, כי זאת לא שאלת מוסר). שנאמר, לא משנה איזו תורת לחימה יש לך, חייליך צריכים להיות ברי לבב ולדבור במטרת הלחימה הצודקת. והצבא הגרמני קרס עם התקיפה הגדולה משתי החזיתות במחצית 1944, כי רוח המלחמה אפסה במפרסיו, בין היתר. אבל אנחנו, צבא איכותי בכל זאת (על אף הצבעותיו של אורי על כשלים ובעיות) הנלחם על עקרונות אנושיים בסיסיים, ועם המקיים תהליך בקרה מוסרי תמידי, ולכן חזק בעמדותיו להילחם ברשע כמידה הראויה לו. ובכך אנחנו שונים מהרבה צבאות טובים או גרועים, אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שמח לשמוע כי אתה, בשונה מידידך |
|||
|
|||
אינך ממליץ לאמץ שיטות נאציות. אני פשוט מנסה להבין את הראש שלו ולא כל כך מצליח. האם אתה חושב שבהצעותיו להשמדת כפרים הוא לא התכוון לשיטות של הנאצים? אם כך איזו שיטה לדעתך הוא מעדיף? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שההגנה כבר השמידה כפרים ערביים, אז |
|||
|
|||
למה להרחיק עד לגרמניה? וברצינות, למיטב הבנתי, ואני חושב שאני מבין אותו, הוא אינו מתכוון להשמדת אדם (שזה אינו דומה להשמדת מחבל או חייל אוייב), אלא על טרנספר. משהו בדומה לטרנספר שההגנה/צה''ל ביצעו כבר מסוף 47'. לאלה כמובן שיהיו אמיצים מספיק, לא לברוח מצה''ל התוקף. אלא שיברחו לא יחשב להם הדבר לטרנספר, אלא אולי לטרנספר מרצון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רואה שאתה קופץ בששון רב לחבורת עוכרי ישראל |
|||
|
|||
שמוכנים להאשים אותנו בכל זוועה שבעולם. עוד מעט קט וכבר תתמוך בטענה שהיה טבח בטנטורה... איך מתיישבים דבריך עם זעקות השבר של הימין בעת שהתגלה כי האדון טדי כץ זייף עדויות בדבר הטבח ואלו אתה בתקתוק מקלדת מוציא מתחת ידך דברים מסוג זה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע''פ כל ההגדרות והעובדות הידועות לא היה כל טבח |
|||
|
|||
בטנטורה וגם לא במקומות אחרים, במלחמת השחרור. ה''זיכרון'' ההיסטורי הערבי (להזכירך, אז לא היו עדיין פלסטינים, כי היו רק יהודים פלסטינים, ערבים פלסטינים, יוונים פלסטינים, ארמנים פלסטינים ..... ) זוכר אגדות עם שנבנו על תילי תילים של זיכרונות קרב בהם אזרחים ערביים סבלו מארגוני הטרור שלהם עצמם. הם שימשו, כמו היום, חומת מגן ומיקלט ללוחמי הטרור ובכך הכשירו את כניסת המלחמה לתחומי ישובם. ובמלחמה כמו במלחמה, יורים ואח''כ שואלים. כי אם אתה לא יורה ראשון, אז אתה לא יורה בכלל ובטח לא שואל אח''כ. בכל אותם קרבות, לא חוסלו, ככלל, ערבים בידי הכוח היהודי הלוחם, בשלב שלאחר הלחימה. אבל הכוח היהודי הלוחם גם לא מנע את מנוסת ערבים, או לחילופין עודד את בריחת הערבים. נדמה לי שגם הפולשים הירדנים לא נהגו בכפפות משי בישוב היהודי ביהודה, שומרון ומזרח ירושלים. שם, בירושלים, הרסו הירדנים כ- 70 בתי כנסיות וחיסלו את הישוב היהודי ששרד מספר מאות שנים והיווה אפילו רוב החל מתחילת המאה ה- 19. ואת מצבות בתי הקברות היהודיים הם הטמינו כתשתית לכבישים שסללו שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש מי שעוכר - ויש מי שזוכר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אסתפק בשיטות האמריקאים [*] |
|||
|
|||
[*] מתגובתו של כותב זה הוסרו ביטויים לא הולמים [המערכת] בוויטנאם, אפגניסטן או לחילופין בשיטות הבריטים בקניה, מלזיה או הצרפתים באלג'יריה. אני מקווה שהם אומות נאורות ודמוקרטיות בעיניך. בוודאי שאי אפשר להמשיך עם טרוף שלא היה כמותו בתולדות העמים לפיו לאויב מר ונורא המבקש להשמיד עם מותר להגיש בגצים בבית משפט של הקרבן ולהעזר באירגנים כגון גוש שלום ועוד טרופים מבית היוצר של מדינת ישראל המתאבדת !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל הנאצולוגים למיניהם |
|||
|
|||
השמדת כפרים היא לא עניין נאצי ולא המצאה נאצית. חוץ מן ההשמדה במיתקני גז סגורים, כל שיטות ההמתה של הנאצים היו ידועות לפניהם, ואולי רק יושמו ביעילות פחותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: דוגמא למחיקת כפר |
|||
|
|||
תושבי כפר מסויים, שממנו יצאו מרצחים, יוזזו אחר כבוד קילומטר הצידה, ודחפורים יהפכו את הכפר - לא על אנשיו - אלא על בתיו עציו והרכוש - לשטיח פרסי אורגינל. התושבים יגורו קצת באוהלים, יהיה להם רע וקר, והם לא יוכלו לשמור את הלבנה במקרר. אכזרי? בוודאי. גרמני? ממש לא. אני מקווה שאתה מרוצה עכשיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני חושב שהם למדו מהגרמנים רק את השיטות הרעות |
|||
|
|||
מאחר שהיה ביניהם קשר הדוק בזמן מלחמת העולם השניה, חאג' אמין אל חוסייני העביר את מסר ההשמדה לאנשיו (אז עוד לא היה לו בדיוק עם פלסטיני) ולימד אותם שיהודים מבינים רק אם הורגים אותם. זה המסר הרע. המסר הטוב שהם למדו מהגרמנים היה לומר שמטרתם היא לטובת השלום העולמי ולטובת כל דיירי העולם ( האריים, כמובן) וכל מי שמפריע להם בדרכם צריך להזיזו הצידה. ולמה זה המסר הטוב? כי זו בדיוק תורת הדמגוגיה, מיסאינפורמציה ודיסאינפורמציה של התעמולה הנאצית - פלסטינית, שבאה לכבוש גם את לבבם של אנשי שמאל, תלושים קמעא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, מה הדוגמא שלך באה להוכיח? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| היא באה להוכיח שאופציה של שלום לא קיימת |
|||
|
|||
לא עם ערפאת ולא עם מי שיבוא אחריו. מדובר במצב רע של עם עם מסורת, תרבות עם כי לא נעדר מגרעות ועיוותים שניצב מול חבר פראי מדבר שרמתם המוסרית בערך כשל בבון מצוי או נמר טורף ולכן המקסימום שאפשר לשאוף זה לאיזה הסכמי קיום לטווחי זמן מוגבלים שבסיומם תבוא ההתפרצות החייתית הפוקדת אותם מדי 7, 8 שנים ב 100 השנים האחרונות או הסדר מזרח תיכוני כולל שיוציאם מחבלי א''י ויישבם במחוזותיהם בארצות ערב בין בני מינם וסוגם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, ישראל חרג... |
|||
|
|||
אנחנו במלחמת קיום קשה. אבל ''חיות תת-אנושיות''? תשאיר את הכינויים הללו אצל ס. יזהר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אזהרה חמורה |
|||
|
|||
לק''י קראתי את הדברים של אורי מילשטיין ושל ישראל בר ניר וחשבתי לעצמי שאולי אני חייב אזהרה חמורה לאנשי הפורום הגרים באזור חיפה או שיש להם קרובים הגרים באזור חיפה. ליד בתי הזיקוק קיים מיכל ענק של אמוניה. מאז מלחמת המפרץ הראשונה המחלקה לאבטחת איכות ואמינות בטכניון מטפלת במיכל הזה. כלומר כבר עשר שנים. אבא שלי בתוקף תפקידו כיועץ לעניני אב''כ של פיקוד עורף צפון וכפרופ' במחלקה הנ''ל כתב דו''ח על המיכל הזה. תמצית הדו''ח היא שפיצוץ של המיכל כתוצאה מפגיעה ישירה של טיל (והיום צריך להוסיף מטוס כבד כמו בואיג) יגרום למאה אלף הרוגים תוך השעתיים הראשונות. לא תהיה שום אפשרות להגיש עזרה רפואית כי בית החולים המרכזי של אזור הצפון - בית חולים רמב''ם ימחק תוך פחות משעה. אני לא מגלה שום סודות מדינה כאן - הדו''ח המלא של אבא שלי כולל החתימה שלו למטה התפרסם בחדשות ערוץ שתים לפני כשנה עם הדגשות מתאימות - אינני יודע בשביל מה יש צנזורה בארץ הזאת אם דו''ח כזה מתפרסם בשעות של צפית שיא. בכל אופן ברור שהוא כבר תורגם ומונח על שולחנם של מקבלי ההחלטות בכל מדינות ערב. לא נעשה כלום עם המיכל הזה עד היום משום שהבעלים של בתי הזיקוק הוא אריה גנגר המיליונר המקורב לשרון ויו''ר מועצת המנהלים הוא אבי פילוסוף החתן של יצחק רבין כך שהם מכוסים מכל הכיונים וכל נסיון של מומחים להזיז משהו נתקל בקיר אטום. הדבר היחידי שהאזרחים יכולים לעשות הוא לעלות מיד להר! לרכס הכרמל! זה לא יבטיח אי פגיעה אבל זה אומר שמי שיהיה על הרכס לא ימות בשעתים הראשונות! אחר כך הכול תלוי בתנאי מזג האויר וביכולת הפינוי - צריך לזכור שכביש החוף יחסם! כמו שאמר ישראל - באידיש אומרים שלא נצטרך את זה. וכמו שכתב אורי שאף אחד לא מתכונן. שנה טובה אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש כאן אנשים שכשזה יקרה הם יאפשרו למבצע להגיש בגץ |
|||
|
|||
על זה שאולי לא אפשרו לו לבצע הרג יותר המוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, הסיפור על פניו נשמע מדאיג. לא ברור מדבריך |
|||
|
|||
אם פנו לרשויות ולאיזו. האם עיריית חיפה (מצנע) יודעת על זה ושותקת ? ידוע לי שיש באזור חיפה עמותה בשם ''אדם טבע ודין'' שעוסקת בזיהומים שונים בקישון ובסביבה. האם העמותה הזו יודעת על המפגע ? לדעתי, אם העמותה הזו תמצא שיש סכנה - היא לא תהסס לפנות לבג''צ. נא תשובתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בענין המיכל - ליוסי |
|||
|
|||
לק''י מה פרוש האם פנו לרשויות? אבא שלי חיבר את הדו''ח הזה בתפקיד רישמי בתור יועץ לעניני אב''כ של פיקוד עורף צפון. בודאי שהוא הגיש אותו למפקדיו בשרשרת הפיקוד. זה היה תפקידו אז. נדמה לי שהיום ממלא את התפקיד הזה עמית לעבודה שלו והוא פרופ' עמוס נוטע מהמחלקה לאבטחת איכות ואמינות בטכניון. במשך עשר שנים הוגשו כמה דוחו''ת המשך (נדמה לי שנים שלושה) באותה רוח על ידי פרופסורים כמו אבא שלי שממלאים את התפקיד הזה. לפני שנה בערך הדו''ח של אבא שלי פורסם כולו כולל החתימה בתחתית המסמך בערוץ 2 עם הדגשת הנקודות הרגישות - לפי דעתי יש קשר ישיר בין פרסום המסמך לבין הצטידות החיזבאללה בטילים ארוכי טווח המכסים את אזור חיפה - נסראללה רואה את הטלויזה הישראלית! לפני זמן מה פורסם במעריב שהחלו עבודות חיזוק למיכל הזה לקראת המתקפה האמרקאית הצפויה - עבודות חיזוק זה דבר טוב אבל הם לא יועילו במקרה של פגיעה ישרה של טיל כבד. אני לא חושב שהבג''ץ יעזור במשהו - האם בפי גלילות זז משהו? בכל אופן, שלא נדע. שנה טובה אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, אין להשוות את פי גלילות למיכל. עכ''פ... |
|||
|
|||
מדבריך אני מבין שמטפלים בעניין, אלא שאתה חולק על דרך הטיפול. אני מניח שמומחים כלשהם המליצו על דרך הטיפול שנקטו בה. האם אביך חולק עליה מנימוק שאין היא מספקת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד על המיכל |
|||
|
|||
לק''י יוסי נכון שאין להשוות את פי גלילות למיכל. המיכל הזה הוא קטסטרופה בפוטנציה בממדים שלא יאומנו. אבל מטפלים בענין במובן זה שהמומחים שביניהם אבא שלי מגישים על הנושא דוחו''ת - טיפול אמיתי משמעו חלוקת המיכל לשנייים שלושה (או יותר) מכלים קטנים וקבורתם באדמה. לא עושים את זה כי זה עולה המון כסף. בתי הזיקוק רוצים שהמדינה תממן את הדבר הזה. ובנתיים יש להם מספיק גבוי פוליטי משני האגפים כדי להקפיא את המצב. כל מה שאפשר לומר זה שלא נדע. מה שכן, אם יש לך קרובי משפחה בחיפה תמליץ להם לעבור מהמישור לרכס הכרמל - זו לא תעודת ביטוח אבל הם לא ימותו בשעתים הראשונות. שנה טובה אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, מי שגר קרוב מאד למיכל היא החותנת של... |
|||
|
|||
אח שלי. אני מקווה שאתה מבין את הדילמה שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כבר בממ''ד! תודה על האזהרה! דרך אגב, איך |
|||
|
|||
אומרים את זה ביידיש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיח יודונאצי טיפוסי |
|||
|
|||
חילופי הדברים בין אנשי הימין בעקבות טורו של ישראל בר ניר, הוא דוקומנט יודו נאצי טיפוסי. למחוק כפרים, לגרש עמים המכונים חיות ותת אדם, וד''ר בר ניר הוא ד''ר סטריינג'לאב אמיתי. יאללה, הוא מציע, להוריד פצצת אטום בעקבות פעולת טירור. כל הפתיל הזה הוא דבר סהרורי (להוציא את החידודים של ''מי שזוכר'', שהם בבבחינת הבלחות שפויות מול אורגיית המוות וההרס של בר ניר וחבריו). כל התיאוריה הזו של בר ניר, לפיה ארה''ב איבדה את כוח ההרתעה ועל כן פועלים נגדה, לעומת ברית המועצות בשעתו שנגדה לא פעלו הארגונים האיסלמיים או הפלסטינים, בגלל שהם ידעו שתגובתה של ברית המועצות תהיה נוראה ואיומה, הא בבחינת מגדל קלפים קורס כמו מגדלי התאומים. החטיפות והפעולת בשעתן נגד אישים מערביים, ולא נגד רוסים, נבעו מסיבה פשוטה מאד: ברית המועצות תמכה, בין בעקיפין בין במישרין, בכל ארגון או תנועה שנאבקו במערב האימפריאליסטי, בבחינת האויב של אויבי הוא בן בריתי. זו הסיבה, שאישים רוסים ומתקנים סובייטים לא ניפגעו, ולא כל הבוקי סריקי שבר ניר מפתח. גם בן לאדן, דרך אגב, לא פעל נגד ארה''ב כאשר הוא היה בן בריתה במאבק נגד הפולשים הסובייטים באפגניסטן. וגם החמאס נימנע מפעולות חמורות נגד ישראל בשנים שישראל דיפנה אותו בכספים ובאישורי פעולה ככוח נגדי לאש''פ. כל השיטות האכזריות שמציעים משתתפי חבורת המוות הסהרורית שניתקבצה סביב הפתיל של בר ניר, נוסו כבר בעבר. החבר'ה האלה לא המציאו את הגלגל. לכובש הנאצי בוודאי לא היו רתיעות מוסריות או צבאיות לנקוט בכל פעולה מרתיעה. הם מחקו כפרים כענישה על ''פעולות טרור'' נגד הכובש הגרמני (הכפר לידיצה בצ'כיה), הם הוציאו להורג עשרות בני ערובה כעונש קיבוצי על פגיעת המחתרות האנטי נאציות (''טרוריסטים'' לפי המינוח של ממשלת ישראל כיום), הם גירשו עמים, השמידו ''תתי אדם'' בסדרי גודל של מיליונים, ונו? איפה גמרה גרמניה הנאצית? אני מקווה רק שד''ר קונדוליסיה רייס, יועצתו של בוש לביטחון לאומי, מצויידת במעט יותר בלמים מאלה שיש לד''ר בר ניר, שלשמחתי הוא בינתיים רק יועץ של עצמו ושל אלה שנתקבצו סביבו. שאם לא כן, אנו צועדים לאבדון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מוחה בתוקף על הגדרת שאלותי כחידודים |
|||
|
|||
גרידא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר |
|||
|
|||
אני מקבל את המחאה, ומחליף את המלה חידודים במונח ''הערות שנונות ונבונות'', שגם נראה לי יותר נכון ומתאים. עימך הסליחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדון ספירו: מעניין אותי דעתך ל 2 הארועים שתארתי |
|||
|
|||
לעיל המשקפים נאמנה למי שעוד זקוק להוכחה מי הם הנאצים האמיתיים במאבק בינינו למכונים ה''עם הפלשתיני''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכן הובהר באורח שאינו משתמע לשתי פנים |
|||
|
|||
את מי אתה מבקש לחקות וממי אתה מבקש ליטול דוגמה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאדון חר''ג - בענין שני ארועים |
|||
|
|||
במעונות הסטודנטים לאור דברי הפיגולים שלך לפיהם אתה ממליץ לאמץ את שיטותיה של גרמניה הנאצית כלפי הפלסטינים, בתוספת השימוש שעשית בלקסיקון של הגזענת הנאצית (''תתי אדם'' וכו'), אני מטיל ספק רב בשיקול דעתך ובאמינותך. הסיפור שסיפרת לפיו התחבקו וצהלו סטודנטים ערבים במעונות הסטודנטים בטכניון בחיפה לאחר ששמעו על מספר האבידות שהיו לצה''ל במלחמת יום כיפור ב- 1973, נשמע לי על פניו כהמצאה שמטרתה להתאים לדמוניזציה שאתה עושה לפלסטינים. אני אומר את הדברים גם מנקודת מבטו של מי שהיה בדיוק באותה תקופה סטודנט באוניברסיטת חיפה, שלמדו בה מספר רב של סטודנטים ערבים, הרבה יותר מאשר בטכניון, שרבים מהם הכרתי, כולל דיירי המעונות שם ביקרתי לעתים קרובות. הדעת נותנת שאם היה ארוע כזה שאתה מספר עליו בטכניון, הוא יתרחש גם בין הסטודנטים הערבים באוניברסיטת חיפה אלא שארוע כזה לא התרחש באוניברסיטת חיפה. לא ראיתי, ולו פעם אחת, סטודנטים ערבים צוהלים לנוכח מספר ההרוגים הישראלים, לא בזמן המלחמה ולא לאחריה. חשוב לציין כי ניפגשתי עימם כמעט מדי יום. התיזה שאתה מנסה לייצג, לפיה הפלסטינים ''מתכוונים להשמידנו'' הם במחילה מכבודך דברים מטומטמים לחלוטין, ואני מתכוון למלה טימטום במשמעות שנתן לה מ''מ נשיא בית המשפט העליון לשעבר השופט חיים כהן ז''ל, שכתב בפסק דין את הדברים הבאים: ''בלשוננו המודרנית משמש התואר מטומטם לציון סתימת דרכי המחשבה, אם דרך קבע ואם לעניין פלוני; ואין נפקא מינה אם סתימה זו באה לו לאדם מטבע ברייתו או מרוע לב או מזלילה וסביאה או (כפי שיש שגורסים) מרוב שררה''. (ערעור פלילי 523/72). אני נוטה לחשוב שמרוב שררה מתמשכת על העם הפלסטיני, 35 שנים, (שתמיד כרוכה גם ברוע לב),נסתתמו אצלך דרכי המחשבה, עד כדי כך שאינך מסוגל להבחין בעובדה, שאם יש מישהו הנתון בסכנת השמדה בסכסוך הישראלי פלסטיני, זה לא העם בישראל אלא העם הפלסטיני; שהרי 700 אלף פלסטינים גורשו מאדמתם ב- 1948 וכ-20 אלף לפחות נהרגו; לאחר מכן, עם תום מלחמת ששת הימים ביוני 1967, לאחר כיבוש הגדה והרצועה, כאשר אך זה הוקם מנגנון הכיבוש והדיכוי הישראלים (בראשות חיים הרצוג, מי שכיהן לאחר מכן לבושתנו כנשיא המדינה), גורשו עוד למעלה ממאה אלף פלסטינים. מאז נתונים הפלסטינים בכיבוש מתמשך. כוחות הכיבוש הישראלים הורגים בהם באלפיהם, פוצעים אותם בעשרות אלפים, מפקיעים את אדמתם ומקימים עליה התנחלויות בלתי חוקיות, הורסים את בתיהם, עוקרים את מטעיהם, עוצרים ואוסרים אותם הן באמצעות מעצר מינהלי והן באמצעות פסקי דין שאינם אלא משפטים מבויימים הנערכים בבתי הדין הצבאיים (עוד זרוע של הכיבוש), מונעים מהם טיפול רפואי, מרעיבים מאות אלפים, מטילים על מיליונים עוצרים וסגרים, הם קורבן מתמשך לענישה קולקטיבית של הקולוניאליזם הגס והברוטלי הישראלי - ואתה מדבר על כך שנישקפת מהם סכנת השמדה לישראל. כפי שכתבתי לעיל, דומני כי ניסתתמו לך דרכי המחשבה, כאמור בפסק דינו של השופט כהן. אכן, יש בהחלט מקום לדבר על סכנת השמדה לישראל, אבל מעילות אחרות לגמרי, שעיקרן מדיניותה התוקפנית והמתגרה של ישראל שעלולה להוביל למלחמה כוללת במזרח התיכון, שבמסגרתה תעשה ישראל שימוש בנישקה הגרעיני וכתוצאה מכך נעלה כולנו השמיימה בפטריה הגרעינית, משהו כמו סינדרום התאבדות שמלווה כמה מקברניטי ממשלת ישראל, שגם מתנגדיהם יהיו קורבנותיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הם לא רקדו באוניברסיטה זה סימן בדוק |
|||
|
|||
שהם גם לא רקדו בטכניון? סתם לוגיקה. תמהני. וברור שהפלסטינים לא רוצים כלל להשמידנו, הרי הם טורחים לומר זאת שוב ושוב. גם המתאבדים לא מתכוונים להורגנו, אלא רק כדרך הישר והקצר לזכות במלכות שמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען שאני ממציא אז אין לי שיג ושיח אתך |
|||
|
|||
ההזדהות שלך ודומיך עם האויב מרצח הילדים והנשים והתעלמותך העקרונית והברורה מזוועותיהם ועובדות 9 השנים האחרונות במיוחד מקורה בשנאה פתולוגית לבני עמך שמקורה בתהומות הנפש שאינם נהירים לי וגם איני רוצה להתקל בם! מהכרות עם הברבריות של אויבינו שחזיתי ב 3 מלחמות לא הייתי מייעץ לך בהנחה שאתה אכן בן עמי לסמוך על ''טוב ליבם'' והתחשבותם בהזדהותך רבת השנים עם מאבקם לחיסולנו , לכשיכבשונו ויהרסו את מולדתנו ,שהיא הסיבה היחידה שאני יכול לעלות על הדעת מדוע יהודי ישראלי יעבור למעמד הזדהות כזה עם אויבינו. ואני מוכן להעיד בשבועה שאכן ראיתי אותם צוהלים בהוודע כמות הרוגינו וגם הפרופסור עורך המשאל יכול להעיד על תוצאות משאלו!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לחר''ג ההורס והמגרש ומטיל פצצות אטום, |
|||
|
|||
כמו שוטה הכפר אתה חוזר על המנטרה האידיוטית ''מזדהה עם אויבינו'' בהנחה שמישהו ברמתך יקלוט אותה. שיהיה. אני לא מזדהה עם שוב אויב, אלא מתנגד למדיניות היודונאצית שאתה מאמץ ומציע, אני מתנגד להצעה המטורפת שהעלית בדבר הטלת פצצות אטום ואני מתנגד למדיניות הכיבוש, האפרטהייד והפרת זכויות האדם שישראל מבצעת בשטחים הכבושים מה 35 שנים. תפסיק לנסות להרשים אותנו עם הסיפור של ''עברתי 3 מלחמות'', זה לא נותן לך רשיון להיות גזען ובעל רעיונות ברבריים של השמדת עמים. אני עברתי יותר מלחמות ממך ואני מודיע לך שהצבא הישראלי והמתנחלים בוודאי לא פחות אכזריים מתנועת ההתנגדות הפלסטינית. ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש, היא תוצאה של הכיבוש הישראלי, והמתאבדים הם מתנה שהותיר לנו הרוצח גולדשטיין, שלאחר שטבח 29 מוסלמים בשעת תפילתם. הטבח הזה הוא פרשת קו המים ממנה החילונו לסבול מאוטובוסים מפוצצים. אין שום טעם לתחרות המטופשת של ''מי יותר אכזרי''. (רק היום התפוצץ מטען של 10 ק''ג בבית ספר פלסטיני בחברון, שלפי כל הסימנים, כך טוענים בנשטרה ובשב''כ, הונח על ידי מתנחלים יהודים ''בני עמך'' כפי שאתה אוהב להתבטא. עבורך הם בוודאי מגשימים זוטרים של מדיניותך). מלחמה זה דבר אכזרי ולכן אני מחפש כל דרך להגיע לסיומה בהסדר שיעשה צדק לכל הצדדים. אני חש סולידריות עם כל מי שסובל מנגישת של שליט עריץ ואכזר. אבל אתה לא תבין זאת כי שפה בעלת ערכים הומניסטים מהווה עבורך שפת ג'יבריש שנפלה עליך מהחלל החיצון. לי אישית אין ספק שהארוע עליו סיפרת בטכניון בשנת 1973 לא התרחש מעולם וכל שבועותיך שוות בעיניי כקליפת השום. בדבר אחד אתה צודק, אין בינינו שיג ושיח. אנחנו מדברים שפות שונות וגם זאת נכון, אינני בן עמך. מי האיש החפץ חיים שירצה להיות איתך במסגרת אותו עם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שני שקרים קטנים |
|||
|
|||
''התנגדות הפלסטינית'' איננה ''תוצאה של הכיבוש'', אלא הוקמה באורח רשמי שלוש שנים ושנתיים לפני ה''כיבוש''. המתאבדים אינם ''מתנה שהותיר לנו גולדשטיין'', אלא תופעה שהחלה בעיקר עם הסכם אוסלו, עוד לפני הטבח במערת המכפלה. (כאן המקום לתקן טעות שלי: קראתי שהיה פיגוע התאבדות גם באפריל 1993. ניחא. ''מתנה'' שהביא לנו רבין המנוח). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מצטנע? אלא לא שקרים קטנים |
|||
|
|||
אלא שקרים גדולים גדולים, ומרוב שיש כאלה המסתכלים עליהם מקרוב לא רואים את גודל שיקרותם. כל הטיעונים הבזויים שישראל היא יודו-נאצית ומנהלת מדיניות אפרטהייד היא חולנית ומעוותת ובאה להטיל עלינו את אשמת ה''שטן הקטן''. לך תספר לאנשים בדמותו של גדעון, שפלסטינים לא רוצים יהודים בקירבתם. והוא יצדיק את זה ויאמר שזה בגלל הכיבוש. ובכך הוא מצדיק את רצונם הראשוני לבטל את קיומה של המדינה הציונית (שגדעון לא מעוניין בקיומה מעוד סיבות אחרות) כי גם היא מבוססת על כיבושים (של 48'). וזה מוביל ל''לגיטימיות'' של רצח יהודי רק בגלל שהוא יהודי. אז אם זה לא נקרא טיהור אתני, אז מה זה טיהור אתני? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם מתאבד תמיד מתאבד ! הפלסטינאים לא יזנחו... |
|||
|
|||
את הנשק הזה לעולם. ככל שניתן להתרשם מכלי התקשורת במזרח התיכון, הערבים (כלומר, לא רק הפלסטינאים) הגיעו להערכה שהם עלו כאן על נקודת תורפה אמיתית אצלנו (ואצל האמריקאים). התמיכה בנשק המתאבדים במדינות ערב - סוחפת (לרבות בהתבטאויות של אנשי רוח). גם בעיתות רגיעה - ואפילו אם נגיע עם הפלסטינאים להסכם - הנשק הזה ימשיך לקרוץ להם מהמדף עד שברגע של דחף לאו בר כיבוש הם יתפתו. ועכ''פ, תמיד יימצא איזה ארגון טרור ''שולי'' שידאג להשאיר את האיום הזה בעינו. יש לקוות שזו הנחת העבודה אצלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספירו, השופט חיים כהן מדבר על מטומטם במשמעות... |
|||
|
|||
נוספת (ככל שהמדובר למצב נפשי). וכך אומר השופט באותו פסק דין: ''טמטום שכזה, כך מוצאים אנו במקורותינו, נגרם על-ידי מאכל בבלי מסויים הנקרא בשם כותח, ומחמת שיש בו נסיובי דחלבא (כלומר, חלב חמוץ), הרי הוא מטמטם את הלב (פסחים, מ''ב, ע''א). טמטום הלב הבא לו לאדם מרוב אכילת מאכלים נכריים (חמוצים) יכול ויהא בגדר אסון, אבל בוודאי אינו בגדר קלון''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל ישראל ישראל... |
|||
|
|||
נפלת בפח היקוש של ספירו ועדתו ה'שנונה', על-ידי שימוש בכמה ביטויים קיצוניים שאינם ממין העניין. כאשר אין תשובות ענייניות בנמצא, נטפלים להיבטים סגנוניים. באמת חבל, ישראל: יש לך דברי טעם להגיד, והרי ידוע לך שתפוח רקוב חסר-טעם אחד, מקלקל חבית שלמה של תפוחים מתוקים של דברי חוכמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממש מעורר בי חלחלה, גדעון, כאשר אתה מבקש |
|||
|
|||
שנתנהג עם הפלסטינים כמו שהם מתנהגים אלינו. אנחנו לא רוצים להשמידם או לגרשם. ואנחנו גם לא שלחים פצצות חיות להיצמד לעלות תינוקות. אנחנו גם לא מפוצצים להם אוטובוסים, אפילו לא ריקים. כי אנחנו בני אנוש הגונים שיודעים להעניש את הטרוריסטים רעי הלב ישירות, עם מינימום הפגיעה באזרחים חפים מפשע אנחנו כנראה עוד לא ארה''ב, רוסיה, סרביה, סוריה, ירדן, עיראק ....... ואפילו לא הרש''פ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבן בסט המתחלחל |
|||
|
|||
מתגובותיך אני מתרשם, שאתה לא בדיוק מבין את מה שאני כותב, ונגד זה אין לי מה לעשות. אולם אם אני מעורר בך חלחלה, אז סימן שאני ממלא את תפקידי כהלכה, והדבר גורם לי סיפוק רב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קצת אירוניה, גדעון, קצת אירוניה. תהיה |
|||
|
|||
רציני. אבל בכל מקרה אני לא חושב שאנחנו הרעים והפלסטינים הטובים. בדיוק להיפך. ויש תיעוד לדברים. כמו כן מבין אנוכי אותך גם מבין, על תשב על שמריך תמשיך להילחם את מלחמתך, כי רבים מאוד מבינים גם מבינים את אשר אתה אומר, ערפאת אומר, רנטיסי אומר. ואין הבדל גדול בין הדברים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה הבנת, אבנר...? |
|||
|
|||
סוף סוף יצא המרצע מהשק. כל מטרתו בחיים של האדון ספירו הוא ''לעורר חלחלה'', וזה גורם לו ל''סיפוק רב''. ומהי הדרך הקלה לעורר חלחלה? פשוט מאוד: ללכת ולירוק בפרצופם של האנשים הקרובים אליו ביותר, או כאלה שכביכול אמורים להיות קרובים אליו ביותר. הרי אילו היה ספירו הולנדי, ארמני או נורבגי, והיה מזמר יומם-ולילה על פשעי מדינת היהודים, האם היה מעורר חלחלה? נו! אולי קצת. אך בוודאי שלא באותה עוצמה כמו להטיח ביהודים גידופים ורפש על ונגד יהודים. כל הדיבורים על ''זכויות אדם'' ושאר ירקות אינם אלא מסך עשן ענק. המטרה היא ''לגרום חלחלה. אז מה שאני מציע לך הוא פשוט, אם כי לא קל: סרב להתרגש. אין זה אומר שלא צריך לעמוד על המשמר: רבים למדי הם ה''אי-דיוקים'' שהגיגיו, וצריך פשוט לעמוד על משמר האמת והצדק. אבל להתחלחל? אנא ממך. אתה הרי יודע... בדיוק עפי שמתנהגים עם ילדים שובבים שמחפשים תשומת לב: בקרירות ובאיתנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת לא משנה אצל גדעון |
|||
|
|||
אפילו לא פסיק. הוא לא מתמודד עם עובדות המונחות מלפניו אלה תוקף את מביא העובדות. מלאכתו נראית יותר ויותר מלאכת תעמולה הבנויה לתלפיות מבית המדרש של ערפאת. וזה מה שמעורר בי ''חלחלה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנר: אל ירך לבבכם אל תראו ואל תערצו מפניהם. |
|||
|
|||
אבנר היקר. השיירה שלנו תמשיך בדרכה. למרות הכל ואף על פי כן עם ישראל חזק. שרדנו את פרעה,את נבוכדנצר, את היוונים,את הרומאים,את מסעי הצלב,את כולם,כולל הנאצים הארורים. בכל דור ודור עומדים עלינו והקב''ה מצילנו מידם.הרי אנחנו אומרים את זה כל ליל סדר. ועד שיהיה סדר...איך אומרים?יהיה טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהרתעת עמימות להרתעה פעילה ! |
|||
|
|||
הארועים הכנראה חמורים שאנו צפויים לעבור בקרוב בעקבות מלחמה בעיראק יאפשרו לישראל הזדמנות לעבור מהרתעת עמימות בנושא יכולת התגובה הבלתי קונבנציונלית שלה, להרתעה פעילה ע''י הפעלתה והדגמה לכל מדינות הרצח המבקשות את חיסולנו לאשר צפוי להן באם ימשיכו בחתירה לחיסול ישראל. זהו שלב שאסור להחמיץ ומחוייב המציאות! באם יופעל כנגד תושבי ישראל נשק כימי, ביולוגי שיגרום לקטל בסדר גודל של אפילו עשרות אזרחים תגובה בלתי קונבנציונלית שתמחוק את בגדד מעל פני האדמה מחוייבת המציאות על מנת לחסל לטווח ארוך את שאיפות חיסול מדינת ישראלח הציונית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי כי אינך יודע על מה אתה מדבר |
|||
|
|||
עוצמה של פצצת אטום מודרנית היא פשוט בלתי נתפסת. אם אתה אדם מאמין אני מציע לך להתפלל יום-יום שלא נגיע למצב בו נחשוב אפילו על הפעלת נשק יום הדין הארור הזה. (במידה ואכן הוא נמצא ברשותנו). לדעתי, המנהיג שיבחר להטיל את פצצת האטום השלישית בהיסטוריה האנושית יביא לבסוף חורבן על ארצו. לו הייתי בעמדת השפעה הייתי מציע במקום היוזמה הסעודית יוזמה אלטרנטיבית הכוללת שלום מלא עם שכנינו ובתמורה התחייבות לפירוז כל מאגרי הנשק הלא קונבנציונלי במזה''ת, כולל אלו שברשותנו. חשוב על זה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשיפול עליך הטיל העירקי כמו שנפל עלי לפני 11 שנה |
|||
|
|||
נראה מי אינו יודע על מה הוא מדבר. בתנאי שהוא יוכל לדבר אחרי זה. הייתי עד אז מציע לך להיות קצת יותר צנוע ולתת קרדיט לעוד אנשים שרמת האינטליגנציה שלהם אינה נופלת משלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במנהרת הזמן לשנת 91... |
|||
|
|||
מנין לך שלא נפלו עלי טילים ? האמת טילי סקאד עוד לא נפלו עלי אבל יריות, רימונים, מטענים וכיוצ''ב היו בשפע. אז בוא לא נעשה תחרות מי יותר גיבור כי זה ממש לא לעניין. ב- 91 שירתתי רצועת עזה וכל פעם שנורו טילים על ישראל פצחו הפלשתינים בשירה וריקודים על גגות הבתים עם הפזמון הידוע: ''יא סדאם יא חביב אודרוב אודרוב תל-אביב'' (ובתרגום לשפתנו: סדאם החביב הכה הכה את תל-אביב). החיילים לא יצאו הביתה כמעט חודשיים והיו עסוקים בפתיחות וסגירות עוצר מדי יום. אם אתה באמת חפץ בסוף העולם, או שמא אתה מרגיש שהגאולה קרבה והמשיח עומד בפתח אזי תהיה מרוצה מהטלת פצצת אטום על אויבנו ''שתמחק את בגדד'' כהגדרתך על 2-3 מליון תושביה (שואה בכל קנה מידה) ותביא לכך ש- 300 מליון מוסלמים ללא פצצת אטום יעלו על ארצנו ויגרמו לחורבנה הסופי. או אז תהיה מרוצה, נכון ?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שבועז צודק בעניין זה |
|||
|
|||
לישראל אסור להסלים את הסיכסוך כעת לפול הווליום האפשרי. קודם כל, נראה שיכולתה של עיראק, נכון לימים אלה, די מצומצמת ונמוכה. ארה''ב ובריטניה, ע''פ פרסומים אחרונים, פועלות באזורי השיגור האפשריים בעיראק (בשלב זה ע''פ הידוע לעיראקים יש יכולות שיוריות מ- 91 לטווחים של עד 450 ק''מ, כלומר ממערב עיראק). גם פעולה זו, במידה והיא נכונה, או שתבוצע לפני כל תקיפה אפשרית בעתיד, תוריד עוד יותר את הסיכוי להצלחת שיגור טיל ארוך טווח. גם יכולתה של ישראל השתפרה מאוד. כיום ישראל יכולה לאתר תשתיות באיכות טובה יותר בעיראק, ובלוחות זמנים קצרים יותר. ובכך לאתר פריסות של משגרים בדרכם לביצוע. כמובן שגם לאמריקאים יכולות אלה. גם יכולת התקיפה הקונבנציונלית ארוכת הטווח בטילים ובמטוסים של ישראל מרשימה יותר. גם יכולתה של ישראל לפגטע בטיל בליסטי במעופו שופרה עם קליטת מערכות ה''חץ''. הטיפול במטוסים מתאבדים או במטוסים ללא טייס הנושאים חומרים כימיים וביולוגים, קל עוד יותר. כי מטוסים אלה מאותרים עוד בהיותם רחוק מישראל, ומאפשרים למטוסי הקרב הישראליים להפילם רחוק מגבול ישראל. הסיכוי שישראל תצטרך להפגין את יכולתה הבלתי קונבנציונלי הוא קלוש. אבל גם אם היא תאלץ לעשות זאת, כדי להגן על חיינו, הרי שיש מדרג די סביר להפעלת אמצעים בלתי קונבנציונליים שונים, פצצות ניוטרון, פצצות גרעין/מימן טקטיות, שיעשו הרבה נזק באזורי המטרות, ללא השפעה הרסנית על הסביבה הקרובה. אני מקווה שלא נצטרך להגיע לזה, לטובתנו. ואני מקווה שהאמריקאים ידאגו לכך, לאחר שיעשו עבודת סיכול טובה בעיראק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בועז. מה זה ''התחייבות'' בדבריך ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לישראל חר''ג, לאט לך עם נשק יום הדין |
|||
|
|||
לישראל חר''ג אני רואה שעצביך מתרופפים אם אתה משליך יהבך על נשק יום הדין. הנשק שכבודו מציע להשתמש בו כנגד העיראקים הוא נשק שנוצר כדי לא להשתמש בו!!! נשק זה הוא נשק ''מרתף'' בלבד! כל שימוש בנשק זה הוא אסון למשתמש כמעט יותר מאשר למופצץ. לנו לא תהיה תקומה לאחר הפעם הראשונה כי הערבים יכנסו לאטרף של נקמה בנו והפעם עם כל הגב העולמי איתם. נהשק זה הוא ברירת שמשון ולאמ יותר, כדאי לך ולאנשים ממחנה השמאל , הנוטים להרגישד בטוחים איתו תוך שהם מציעים ויתורי שטח, להבין שאין משתמשים בנשק זה אף פעם!. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, מספרים שביום כיפור 73 כבר חיפשו את... |
|||
|
|||
המפתחות של ה''מרתף'' הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאמר מעניין ומחכים |
|||
|
|||
אני מסכים עם עיקרי הדברים, ואולי ההבדל היחיד הוא שאני קצת יותר אופטימי, או ליתר דיוק: קצת פחות פסימי. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי