פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יחסם של הרבנים אל האלימות במשפחה
טל רבינוביץ' (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 2:15)


יחסם של הרבנים אל האלימות במשפחה

טל רבינוביץ'



הובא לידי מסמך, ''נייר עמדה'', בחתימת ארבעה רבנים ידועי שם: הרב שלמה אבינר, הרב חיים דרוקמן, הרב אהרון ליכטנשטיין והרב יעקב אריאל.
נייר העמדה עוסק בנושא האלימות במשפחה, וחלקים ממנו יובאו בהמשך כתמיכה בטענותיי.

עוד לפני שהתחלתי לקרוא את המסמך, קיבלתי אותו בברכה, הגם שראיתי מייד את השתתפותו של ''מרכז הסיוע לנשים דתיות'' – בניסוחו או לפחות בהסכמה לתוכנו.

לדאבוני, לאחר קריאה ולימוד המסמך, גיליתי כי אין הוא מהווה כלל מענה לצרכים של הנשים המוכות, ולא רק זאת, אלא שמסמך זה עלול גם להזיק ולקבע את מצב האלימות במשפחה כמצב יציב, כמעין כורח שגם אם הוא מגונה נוהגים בו כנסבל וכנסלח.
אמנם מספר אמירות מעידות על מגמה חיובית, החל מהודאה בדבר קיום התופעה והצורך לטפל בה וכן הוקעת האלימות כנוגדת את ההלכה, אולם:
  1. פתרון הבעיה כפי שהוא מובע על ידי הרבנים, מדלג ומפספס את אלמנט הענישה על המעשים שנעשו ושהוגדרו על ידי אותם רבנים כפשעים. כלומר; אף אם אותו גבר אלים חוזר למוטב – הוא יוצא מבלי לתת דין על מעשיו.
    הזהו צדק?!
    נכון, הפסקת הפשיעה היא חיובית, אך היכן אלמנט הענישה? האם המוטיבציה להפסיק את הפשיעה נשענת אך ורק על רצונו הטוב של הפושע? ומה אם אין לו את קרטוב הרצון הטוב הנדרש? ומה אם הוא מתעתע ברבנים ודבריו הם רק בגדר מס שפתיים? ומה אם הוא נהנה מהשידול סביבו ומתשומת הלב שרק מחזקת את רצונו להמשיך במעשיו?
    זאת ייאמר לגבי מעשי העבר.

  2. ולגבי מעשי העתיד: והיה ואותו גבר אלים ''שומר מצוות'', ממשיך בדרכו הפושעת אזי מציעים הרבנים: נידוי מבית הכנסת.
    לשם המחשת האבסורד, הבה ניקח לדוגמה גבר מבית מסורתי, שנשא אישה דתייה או חרדית (תופעה שכיחה)... בעקבות פניית האישה הבעל נמצא אלים ועתה בעקבות התערבות הרבנים, הוא לא מורשה להיכנס לבית הכנסת שממילא הוא מבקרו רק כדי לרצות את משפחתו ואילו עתה ניתן לו דרור לבקר בבית כנסת חלופי אחר – שנחשב פחות...
    היכן העונש במקרה זה?
    לי זה מזכיר עונשים שמקבלים תלמידים בבית הספר שלא מורשים להיכנס לכיתה או שמקבלים עונש השעיה מבית הספר – עונש שידוע כ''פרס'' בקרב הילדים (וגם בקרב המורים...).
    חששי הוא כי גישה זו של הרבנים עלולה לעודד אלימות ביחסה הסלחני כלפי עבירות פליליות בהיותה הדרך היחידה אותה הם מציעים כדי לטפל בעברייני האלימות במשפחה.

  3. והקורבן? מה מציעים הרבנים לאותה אישה מוכה ולילדיה?
    במקביל להישארותה במסגרת הנישואין, היא תזכה לתמיכת הקהילה, לעזרה, למילים טובות... להבנה... אבל היא תמשיך לחיות במחיצת הפושע והיא תמשיך לקבל מכות מבלי לזכות בהגנה אמיתית כל עוד הבעל האלים בסך הכול - לא מתפלל בבית הכנסת א'...
    כנ''ל יהא דינם של הילדים החשופים לאלימות, העדים לה והקורבנות הישירים והעקיפים לה. האישה – תמשיך לחיות בצל הפחד ואילו הקהילה – תרחץ בניקיון כפיה.


לדעתי, שוגים הרבנים בכך שהם מסתפקים (כמעט) רק בהצגת עמדתם המגנה אלימות שכן בכך הם משרתים לרעה את הציבור שעליו הם מופקדים. יש בדבריהם משום שימור המצב הקיים ולגבי מקרים בודדים אף עידודו, שכן העבריין מזוהה, ננזף ולמעשה לא נענש. לא רק זאת אלא אף זוכה אותו העבריין ליחס ולתשומת לב, להשתדלות כלפיו... שהרי הוא בעמדת כוח; ''תעשה טובה איש יקר ירא שמיים...תהיה ילד טוב ותפסיק להונות את אשתך...''

מצורפים ציטוטים מנייר העמדה:
ראשית ברצוננו לקבוע באופן חד משמעי כי כל החושד (וקל וחומר היודע) על תופעה מעין זאת מחויב למנוע אותה ואפילו במקרה של חשד או ספק מכוחו של הציווי ''לא תעמוד על דם רעך''... ולכן על כל מי שחושד חשד מבוסס, או שהוא או היא יודעים על תופעה נוראה מעין זו לדווח ללא היסוס וללא דיחוי לרב הקהילה או למוסדות הקהילה (במקרה ואין רב).
כלומר: הרב קודם למשטרה – שהיא הגוף המופקד על ביטחונו של הקורבן, אמור להגן עליו ולהפסיק את הפשעים כלפיו.

ובהמשך, לאחר שלא מוזכרת המשטרה והאישה מקבלת את המסר שאין ''חוק'' במדינה, ממליצים הרבנים:
... במידה והפרטים אומתו – על רב הקהילה להיכנס לעובי הקורה ולזמן את הבעל האלים במגמה להוכיחו ולהזהירו לבל ימשיך בדרך רעה זו ולסייע לו בתהליך טיפול ושיקום.
כלומר; הרב בתפקיד משכין שלום בית ופסיכולוג - בדיוק כפי שנהגו השוטרים לפני עשרות שנים...
אם יתברר כי אין נכונות מצידו של הבעל האלים לשמוע או לקבל תוכחה או אז על הקהילה להפגין יחס של דחייה וסלידה מהבעל האלים. בהנחיית הרב, יש למנוע ממנו להיכנס לבית הכנסת (שו''ע חו''מ ת''כ) ובוודאי שאל לה לקהילה לאפשר לו לעבור לפני התיבה, לעלות לתורה ולשמש בכל תפקיד ציבורי בקהילה עד לשינוי של ממש בהתנהגותו.
ואסיים במילים ספורות על מרכז הסיוע לנשים דתיות, שהינו מרכז ארצי שמשרת נשים, ילדים, ומשפחות הנמצאות במצב של משבר. המרכז מתמחה בבעיות של אלימות במשפחה והתעללות מינית. בנוסף לקו-חם שפועל 24 שעות ביממה עם סודיות מוחלטת, המרכז מפעיל גם קו באמהרית וקו ברוסית. לפרטים: 02-6730002.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מצטער מאוד
אליצור סגל (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 9:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קראתי את דבריך - נראה לי שיש קצר בתקשורת ביננו. כלומר בינך ובין הרבנים כותבי המסמך וקהלם.

לפני שנה או שנתיים הייתי עושה מאמץ גדול כדי לישב אותו אבל היום נראה לי שאין טעם לזה וזה אפילו מזיק.

אם כבר, יש לי ביקורת על הרבנים הכותבים בגלל עצם הסכמתם לשתף פעולה עם המרכז הזה.

לא מדובר באיזה שיתוף פעולה שמטרתו תיקון עולם והטבת מצבה של האנושות אלא ברצון לקעקע את העולם הדתי ולעקרו מן השורש.

דבר זה ניכר אפילו בתוך תגובתך.

מתוך הכרות אני משער שהם ישיבו לי שהם צריכים לעשות את מה שלדעתם הקב''ה דורש מהם לעשות - בלי חשבונות מסוג זה.

תשובה משוערת זו אינה מקובלת עלי כלל. אין לשתף פעולה עם גופים שחרתו על דגלם את הרצון למגר את הרבנות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אין לצפות שמי שאלימות היא דרך חיים אצלו.
סתם אחד (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 11:37)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יגנה אותה שהיא מגיעה לפתח ביתו.
_new_ הוספת תגובה



מצטער מאוד
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 15:44)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך ,שהיא כנראה אופיינית למגזר מסוים,היא בדיוק הסיבה שרוב העם ואני מדגיש רוב גדול מאוד בעם היהודי אינו נותן אמור באותם אנשים שמכתירים את עצמם בתוואר רב ומתיימרים להדריך אותנו '' ההדיוטות'' בהלכות היהדות.
ולכן אנו מחפשים ומקבלים,אפילו בברכה ,את הדרכת המעשית והרוחנית של אנשים כגון שופטי בית המשפט העליון ודומיהם
ורואים בהם את מורי הדור ולא באלו הנוטלים לעצמם תוארים לקישוט ולא למהות.
_new_ הוספת תגובה



מצטער מאוד
לוי (יום שלישי, 31/05/2005 שעה 22:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני במקרה איני מצפה להדרכה משופטי בית המשפט העליון או התחתון . מינוי פונקציונרים אלו מבוסס על קומבינות ודילים המתחרים עם מרכזי המפלגות המפוארות בישראל .
באשר לרבנים הרשמיים , רבנים ראשיים וכו' המערכת המושחתת של מדינת ישראל תמרנה שהבחירות מוכרעות ע''י מי שמעונינים להרוס את מוסד הרבנות . רוב האלקטורים לא מתכוונים לקבל את פסיקתם, אם מפני שהם חילוניים או מפני שהם מעונינים לפגוע בסמכותם . כגון החרדים וש''ס .
שרון מינה את בנו עומרי כשר הדתות בפועל (אגב מזוז ושאר מאורי הציבור הנאור לא צייצו ). מה אפשר לצפות מפורק עול שכזה ?
אם שמים לב ,המערכת המשפטית מונעת כל מתן סמכות לרבנים מסיבות של השקפת עולמם הסמלנית והאנטי יהודית .
אנו מתקרבים למצב של רבנות מטעם ובמקביל ברבנות בלתי תלויה הנרדפת ע''י המערכת הפוליטית והמשפטית .
אילו העניקו סמכויות לרבנים האמיתיים הנושא של אלימות במשפחה היהודית היה מטופל כראוי .
כמה מוכי רגשי נחיתות דתיים הפוזלים לעבר ה''ציבור הנאור'' דשים בנושא כאשר הרוב המכריע של האלימות הוא של גויים ומרשיעי ברית אשר אין להם כל קשר וענין ביהדות וברבנים .
_new_ הוספת תגובה



מצטער מאוד מאוד
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 6:16)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית זכותך לא לצפות להדרכה משופטי בג''צ כפי שזכותי לא לצפות להדרכה מרבנים למיניהם.
אינך מקבל את ''סמכותם'' של רבנים ראשיים,רבנים רשמיים,חרדים ש''ס. אז איזה רבנים בכלל ישנם חוץ מאלה?
המערכת המשפטית אינה מעניקה סמכויות לרבנים,אלא המערכת התחוקתית.והיא בעשרות השנים האחרונות דוקא מאוד מושפעת מהזרמים הדתיים בציבור.
לרוב, בתולדות עם ישראל היתה רבנות''מטעם''ומה שאתה קורא רבנות בלתי תלויה ונרדפת לרוב הוקאה מהיהדות(יש עשרות דוגמאות היסטוריות)
מי זה ''רבנים אמיתיים''?
לסיכום, אני ורוב רובו של הציבור בארץ ובעולם הוא אכן ציבור נאור ללא מרכאות ואיננו מקבלים את סמכותם של הרבנים מאותם סיבות שגם אתה לא מקבל אותם.
_new_ הוספת תגובה



מצטער מאוד מאוד
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ברור לי על מה אתה מצטער .
דבריך בנושא רבנים אינם תואמים את המציאות .בעבר פונקציונרים של שליטים טוטליטריים מינו ''רבנים''. מדינת ישראל מתחילה להצמד לשיטה זו . מינוי עומרי שרון לשר הדתות הוא צעד נוסף בכוון זה .
מינוי אלקטורים שאין להם ענין ברבנות הראשית אלא בחיסולה הוא תהליך שנמשך זמן די ארוך .
בניגוד למצבך אני נאלץ (ע''י המשטרה והפרקליטות ובתי המשפט ) להעריך את את דברי הבלע של בית המשפט העליון . לאחרונה הוא הסביר שהמזרחים ועולי מזרח אירופה אינם אמונים על דמוקרטיה להבדיל ממנו עצמו .הוא גם מסביר לנחשלים אלו שהוא מגן עליהם .
זה מזכיר לי את הבדיחה הנושנה מתקופת סטלין . פוליטרוק אחד מסביר לאיכר את החשיבות של אמא רוסיה ואבא סטלין . האיכר מגרד את פדחתו ואומר אני מעדיף להיות יתום ...
אגב , אדון ברק לא מגדיר מי הוא הציבור הנאור וגם לא מציע לערוך הצבעה . לו יש חישן בבטן או במקום אחר בגוף שבעזרתו הוא קובע מה היא עמדתו של הציבור הנאור . מענין מי יקבע זאת כאשר ילך לבית עולמו .
_new_ הוספת תגובה



משתתף בצערך
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 14:48)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד הרבנים או הכהנים או כל חכמי הדורות היו ''מטעם'' בין אם מטעם הסמכות היהודית,כגון הסנהדרין או מטעם שלטונות זרים או מטעם השלטון במדינת ישראל.
בהשאלה גם אהרן הכהן מונה על ידי אחיו ,שהיה הסמכות השלטונית הבכירה באותו זמן ל''רב'' ראשי לעברים במצרים.
איני מבין את ההיטפלות שלך לעמרי שרון, איזו חשיבות יש בכלל לאיש הזה?
אתה חי במדינה בעלת משטר תחוקתי מסוים שאינו לרוחך ולכן אני משתתף בצערך, איני רוצה להעליב אותך,אך אתה אדם חופשי ורשאי לבחור לך המדינה המתאימה לך,אם תמצא.
איני חושב שבג''צ אמר את מה שאתה טוען,סביר יותר שזה מה שהבנת אך זה אינו בהכרח האמת העובדתית.
השופט ברק ודעותיו הם חלק מהמערך הדמוקרטי במדינת ישראל וזה מקובל על רוב רובו של הציבור.
_new_ הוספת תגובה



משתתף בצערך
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 16:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהרון ברק התבטא כפי שכתבתי . לא הבחנת בזאת כי זה משעמם אותך או מכל סיבה אחרת לכן אתה חושב שבית המשפט העליון זוכה להערכה .
עכשיו מתחיל תהליך של הסרת המסכה ממנו ואנשים מתחילים להבין שהפרופוגנדה של ברק לעצמו אין לה בסיס במציאות .
ארץ ישראל היא שלי ואי אלו חוליגנים השתלטו עליה בתואנות שקר וכזב ואני איני מתכוון לוותר להם .
_new_ הוספת תגובה



קנית מניות בארץ ישראל שהיא שלך
שקרפ (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 17:04)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קנית מניות בארץ ישראל שהיא שלך
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 20:40)
בתשובה לשקרפ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיבלתי אותה מהקבהו על תנאי כמובן .
_new_ הוספת תגובה



רק שתתעדכן ,הוא כבר ביטל את החוזה פעמים
שקרפ (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 10:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רק שתתעדכן
שימע (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 20:44)
בתשובה לשקרפ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלוהים יכול לברוח מחתימתו על החוזה כמה פעמים שהוא רוצה, אבל החוזה מחייב את שני הצדדים החתומים עליו, בכל מקרה ובכל הכרעת דין, כל עוד צד אחד מתעקש לקיימו.

לא ככה?
_new_ הוספת תגובה



אל תאמין לשקרפ, דבריו לא אמת
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 10:19)
בתשובה לשימע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חזק ואמץ
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 20:12)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הרבנות
טל רבינוביץ' (יום שני, 30/05/2005 שעה 12:42)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור שלום,

חזרתי זה היום מאשפוז של שישה ימים (לא שלי, שלי אחד מבניי), ועל כן אני משיבה לך רק היום.

אתה טועה. אין בדבריי רמז או כוונה לפגוע במוסד הרבנות (למרות שאני בהחלט חושבת שיש מקום רב לביקורת).
בכל הכבוד, למוסד הרבנות יש מגבלות ובמיוחד כשמדברים בנושא שעל הפרק - אלימות במשפחה.

הכוונה הטובה של הרבנים ממש לא מספיקה. מדובר בתחום שהלוואי והרבנים היו תורמים בו. יש כר נרחב לפעילותם אך אין פירוש הדבר שבגלל זה צריך להצדיק את כל מה שהם עושים.

הכבוד לרבנים לחוד, והבדיקה והביקורת לחוד. הכבוד לרבנות לא יכול להוות כיסוי לפעילות בלתי מקצועית ומזיקה.
בכל הכבוד, הרבה רבנים מכובדים גילו כוונה לשחרר פושע עבריין שמכה את אשתו מעונש במקום להתמודד עם בעיה זו שהיא בניגוד לדין תורה ובניגוד למשפט המודרני, בניגוד לכללי המוסר ולאושיות הצדק.
אתה בא ותוקף אותי בצורה כללית ולא ממוקדת.

אשמח מאוד לקבל ממך מאמר או התייחסות מעמיקה שתלמד על דרכך להתמודדות ולפתרון הבעייה הכאובה של האלימות במשפחה.
_new_ הוספת תגובה



הרבנות
אליצור סגל (יום שני, 30/05/2005 שעה 13:19)
בתשובה לטל רבינוביץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מה את רוצה?
בקרוב תהיה ישיבת הועדה למינוי דיינים.
רמון החליט לתמוך במינוי דיינים המקשים על מתן גט ומעדיפים לתת משקל רב יותר לבעל. למה? כי הדיינים התומכים בעמדה הפוכה הם מהצביור הדיתי לאומי והוא רוצה לפגוע בו על רקע ההתנתקות.
אז תפני לכתובת אחרת לתלונותיך. את רואה תמונה חלקית ומראה תמונה חלקית וכך היא יוצאת מעוותת.
ואין לזה שום קשר לביקורת למה שאת כותבת אין קשר לביקורת אלא לתמונה מעוותת.
אבל כבר הסברתי שמאסתי בדיונים הללו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הרבנות
טל רבינוביץ' (יום שני, 30/05/2005 שעה 15:06)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור שלום,

במאמריי אני פונה לכולם, ללא רקע לנטיותיי הפוליטיות או לנטיותיהם של הקוראים. אלימות במשפחה חוצה פוליטיקה ואינה מאפיינת אוכלוסייה של השמאל או של הימין, של חילונים או דתיים, כאלה שהם בעד ההתנתקות או אלה שנגדה, טייסי קרב או ג'ובניקים מהקריה.

אתה מתחמק ממה שנאמר במאמר: הדיינים שכתבתו את נייר העמדה הם אלה שבמרכז ולא מר רמון שאינו מהווה דמות רוחנית לכל אותם אנשים שקיבלו את נייר העמדה ושקוראים בו. מר רמון אינו חתום על נייר העמדה הזה ומר רמון לא מעניין אותי במאמר.

מה מעוות פה?!

ירצו הרבנים לפתור את בעית האלימות במשפחה או לפחות לשפר את המצב - יוכלו!
אתה מאסת בדיונים הללו?
אני מאסתי באלימות במשפחה!

בברכה,
טל.
_new_ הוספת תגובה



הרבנות
אליצור סגל (יום שני, 30/05/2005 שעה 16:22)
בתשובה לטל רבינוביץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הרבנים שחתמו אינם דיינים.
הם ראשי ישיבות - ולא לחינם אני מדגיש זאת.
זה ענין מהותי מהתמונה המתעוותת. את כוחם הם אינם שואבים ממינוי רשמי כל שהוא אלא מתלמידיהם ותו לא - לא פחות ולא יותר.
החריג הוא הרב יעקב אריאל שהוא באמת הרב הראשי ברמת גן. אבל את כוחו הוא אינו שואב מהרבנות שלו.
את טוענת שהרבנים יכולים לטפל באלימות במשפחה? אז למה את טוענת שאסור להם לעסוק בזה והם צריכים להפנות זאת למשטרה? אלא מה, הם כן יכולים לטפל בבעיה? אז סלקי מכאן את המשטרה עד שהיא תתבקש להתערב על ידם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



דיוקים
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 20:42)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור שלום.

קרא את המאמר בשנית ותיווכח כי טענותיך כלפי אינן נכונות:

ראשית - לא אמרתי ש''אסור להם (הרבנים) לעסוק בזה (באלימות במשפחה)'', נהפוך הוא: אני מברכת את הירתמותם לנושא אך מבקרת את דרכם. הביקורת על נייר העמדה לא נועדה לשלול את לגיטימיות פעילותם או את קיומם של החתומים עליו, אלא להציע להם דרכים אחרות להתמודדות עם התופעה האיומה הזו.

שנית - אתה מאוד טועה ומטעה: הפנייה למשטרה היא הכרחית וזה הדבר הראשון שאישה מוכה צריכה לעשות כדי להתחיל לשפר את מצבה. ללא פתיחת תיק וללא הגשת תלונה - למי תפנה? איך תגיע לבית המשפט?! איזה סטאטוס יהיה לה?

לכן, הרבנים צריכים לעודד נשים לפנות למשטרה, זה כן! זו מדינת חוק בראש ובראשונה.

ולסיום: המשטרה מתקשה מאוד לטפל בבעיה ואין לראות במשטרה את הגוף שיפתור את תופעת האלימות במשטרה. למשטרה יש מגבלות ולא בכל היא אשמה (ועדיין יש מקום לביקורת כלפיה). אולם, המשטרה היא כן בעלת תפקיד והיא כן יכולה להציל חיים ואת זה היא עושה מדי פעם. לפחות במקרה האישי שלי - המשטרה תרמה. אמנם אני מבקרת את המשטרה ולגבי המקרה שלי - היא יכלה לפעול הרבה יותר טוב, אך עדיין עדיף שהייתה מעורבת מאשר בכלל לא. (אם תקרא את ספרי ''תפגוש'' את השוטר ''הטוב'' ואת השוטר ''הרע'' ותוכל ללמוד הרבה מאוד על פעילות המשטרה.

עדיין לא הבנתי מהו הפתרון שאתה מציע!

בברכה,

טל.
_new_ הוספת תגובה



יש רבנים ויש רבנים
פרקש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 18:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ענישה
יועזר (יום שני, 30/05/2005 שעה 0:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים, טל יקירתי, נידוי והחרמה קשים שבעתיים לאדם דתי מכל עונש אחר.
אבל, וזה אבל גדול, אני מצפה מן הרבנים ומן הקהילה כאחד, שיקיימו את דברי הפסוק: איש בעוונו ישא. וביחד עם הנידוי החברתי גם יפנו למשטרה. וכאן, ואני חייב להוסיף , מנסיון כולנו בשנים האחרונות, לא תמיד בתי המשפט מענישים עפ''י הצדק. הרבה פעמים, למעשה ברוב המקרים העונש כה קל שזו בדיחה עצובה. ואז מה עדיף?

והערה קטנה לאליצור. האם אתה באמת דואג למוסד ה''רבנות'' שאנו מכירים? האם לא עדיף לו שיעבור מן העולם ותמורתו תבוא רבנות כפי שהיא צריכה להיות? האם מעשי מצגר את עמר נראים לך? אנא, ילמדני מרי אליצור על איזה רבנות הוא מבקש להגן?
_new_ הוספת תגובה



ענישה
אליצור סגל (יום שני, 30/05/2005 שעה 10:10)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
התגובות כאן רק אישרו את הדעה שרכשתי לעצמי מזמן.
בכל מקרה את הרבנים מצגר ועמאר לא אני בחרתי - מי שבחר אותם היו אנשים אשר רצו במתכוין להפוך את הרבנות לצחוק.
לאנשים חילוניים ובעלי השקפות פוליטיות שונות ניתנה זכות בחירה למוסד הרבנות הראשית מפני שגם הם נזקקים לשרותיה מי שעשה זאת לא חשב בצורה של הפוך על הפוך שאנשים0 אלו יבחרו רבנים שיהפכו את המוסד לצחוק. מי שנושא באחריות למצב הזה הם אותם אנשים שהחליטו מסיבות לא עניניות לבזות את המוסד.
בכל מקרה אין לרבנים החתמוים על הכרוז הזה שום קשר למוסד הרבנות הראשית. הם ראשי ישיבות עצמאיים - חוץ מהרב יעקב אריאל שגם לו בסיס כוח עצמאי בלי קשר למשרה שאותה הוא ממלא.
אבל בשביל מה אני מסביר? ממילא הנסיון מורה שאף אחד לא מקשיב.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הזה אליצור שהכרנו?
יועזר (יום שני, 30/05/2005 שעה 18:12)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אבל בשביל מה אני מסביר? ממילא הנסיון מורה שאף אחד לא מקשיב''

אליצור, האם אינך מתבלבל מעט? מקשיבים אין פירושו מסכימים בהכרח עם דבריך. מותר שגם לנו יהיו דעות משלנו, אפילו אם הן שונות משלך? והאם ברוגז מעיד על כך שאתה מכבד את בר פלוגתא שלך?
חכמים הזהרו בדבריכם.
_new_ הוספת תגובה



תדע כל אישה עבריה
אליצור סגל (יום שלישי, 31/05/2005 שעה 16:58)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מתברר שאו שתגיב או שלא תגיב

לכן אכתוב משהו כאן
לפני מספר שנים התגלתה פרשה חמורה ביותר בעפרה

אדם בתפקיד בכיר בישוב ניצל מינית מישהי שעבדה אצלו.
אם לשלושה ילדים.

האישה התלוננה רק כחמש שנים לאחר הארוע.
נעשתה פניה מידית למשטרה ולרשויות הרווחה.
הפניות הללו לא הניבו כלום.
האיש הורחק מן הישוב - לא על ידי הרשויות אלא על ידי המזכירות באישור הרב. המדובר קיבל תפקיד בכיר במקום אחר. בעלה של האישה הנפגעת פנה לעיתון לפרסם את הסיפור ואז פנה המנצל לבית המשפט כדי למנוע את פרסום הכתבה עליו. בית המשפט אישר את פרסום הכתבה בתנאי שיודגש שהאיש לא הואשם ולא הורשע.
בשורה האחרונה - האישה התגרשה ועזבה את הישוב. למרות שבעלה היה מוכן לתמוך בה. הילדים נשארו אצל בעלה שהתחתן שנית וגר היום בישוב אחר.
העונש היחיד שקיבל האיש ההוא היה שגורש מן הישוב ואינו מעיז להראות את פניו בבית הכנסת. כדאי לציין שיש אנשים ששומרים איתו על קשר ועדיין מזמינים אותו לשמחות שונות. עוד משהו - לאיש ילד נשוי בעפרה וגם נכדים.
מאז יש לי דעות ברורות וחד משמעיות על המשטרה בתי המשפט ועל המערכת הסוציאלית.
תדע כל אישה עבריה שברגע שהיא פונה למערכות הללו נגזר גורלה לא לחיוב.
הדרך לטפל בבעיות כאלו היא דרך הרבנות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי