פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אוצרות כדור הארץ
אברהם בן-עזרא (יום חמישי, 08/05/2008 שעה 18:00)


אוצרות כדור הארץ

ד''ר אברהם בן-עזרא



על פי הדין הישראלי, שהוא מתקיים בצורות דומות בכל מדינות המערב, כאשר האזרח נהנה מפעילות יזומה של הקהילייה הציבורית, חלה עליו גם חובת תשלום – מעין החזר לקהילייה.

דין זה, עם השינויים המתבקשים, צריך לחול גם על אוצרות הטבע של כדור הארץ
.

אין משמעות הדבר כי האזרח, ש''נכפית'' עליו אותה הנאה – יפסיד אותה בגלל אותו תשלום חוזר, אלא שעליו לשתף את הציבור בחלק מהתפוקות שהוא הפיק, תפוקות אותן ''השיג'' כתוצאה מהפעילות ו/או משחרור המשאבים שמקורם בקרקע, ואשר נגרמו בעקבות פעילות ציבורית של תכנון ורישוי שיישומה מותנה ותלוי בשיקולים ציבוריים של טובת הכלל.

לדוגמא: אם הוועדה המקומית לתכנון ולבנייה מאשרת הגדלת אחוזי הבנייה במגרש של פלוני, אותו פלוני לכאורה נהנה מההפקר, מבלי שינקוף אצבע. למעשה, לא מן ההפקר הוא נהנה, אלא עושרו בא לפתחו כתוצאה מהפעילות התכנונית של הוועדה לתכנון ולבנייה ועל חשבון הקופה הכללית והמשאב הציבורי. האזרח המתעשר במקרה זה בשל עליית ערך המגרש שלו, ישלם לקופת הוועדה המקומית לתכנון ולבנייה 50% משיעור עליית ערך הקרקע, וכמובן שעדיין ייהנה מהפירות הנותרים שנקרו בדרכו ללא שום השקעה מצדו בעניין זה.

צריך להחיל עיקרון זה על משאבי כדור הארץ, אשר ההנאה מהם אינה פועל יוצא של פעילות או השקעה כלשהי מטעם מי שנמצא באותו מקום בו האדמה רווית זהב או נפט.

מחצית מהעושר הזה, בא כמתנת שמיים או כהגרלה בלוטו, ללא כל עבודה והשקעה (מלבד מה שנדרש לשם הפיכת המחצבים לבני שימוש), וללא כל צורך ביצירה ובהמצאה או בכל פעולה הגורמת לזכויות, מעבר למיקום האקראי של המחצב. והמחצב, והמשאב – הוא נובע מתוך נתונים עלומים, נסתרים, המצויים בכדור הארץ.

לפיכך, היה ראוי כי תועבר לארגון בינלאומי, למטרות המלחמה בעוני, שיקום נפגעי רעידות אדמה, הבלימה של התחממות כדור הארץ, ומטרות אחרות כפי שיוגדר על ידי ארגון בינלאומי – מחצית מהתפוקה, 50% מהרווח. המחצית השנייה – מן הסתם, תופקד בידי בעלי הקרקע, קרי: אותן מדינות שבתחומיהן מצוי המשאב.

במצב מוצע זה, בצד התרומה המשמעותית לקידום האנושות, יופחת המרכיב הנועד להעשיר את האוחזים באותן אדמות, באותן ארצות, למטרות בזבוז ושחיתות, וכך יוגבל הרוע ויוגבר הטוב שייעשה בעולם.

אכן, יש כאן בעיה כלל לא פשוטה של הסכמה, שבעקבותיה תצוץ בעיה לא פחות מורכבת של פיקוח ואכיפה, אולם אם הרעיון יועלה בפורומים מתאימים ויתגבש, יתגלגל וישתפר, הוא עשוי לרתום תומכים רבים בקרב שוחרי כדור הארץ ולצבור תאוצה. אם, למשל, מנהיגי היהדות יאמצו במישור העקרוני רעיון זה, ובעקבותיהם ארגונים בינלאומיים אחרים, והיה אם גם הממשל בארה''ב יאמץ את ההצעה ויפרק בה את המוקש הסטטוטורי – הרעיון יקרום עור וגידים ויתברר כבר-ביצוע, כמועיל, כיוצר אופק חדש וכפותר כמה שאלות קשות שקברניטי העולם דנים בהן, בצד עשיית צדק מסוים בין האומות.

במצב הקיים, אוצרות כדור הארץ שבאופן מקרי מצויים בתחום מסוים, מאפשרים שלטון מופקר ומושחת הפוגע בהמוני העם ומעודד מלחמות וטרור, והדוגמאות הכי חמות לכך הן מדינות איראן ועיראק. ניתוב המשאבים באופן המוצע, כרוך מן הסתם גם בפיקוח בינלאומי ובכל מקרה בכוחו לא רק למתן את השחיתות, אלא גם לפזר את המשאבים לצרכים חיוניים - אפילו באותן מדינות עתירות הנפט, לטובתם ולתועלתם של ההמונים הכורעים תחת משא המשטרים החשוכים המתקיימים במדינות אלו.

הפרדוכס הוא, שהחלוקה המוצעת של משאבי הגלובוס והעברתם מאותן מדינות עתירות זהב/נפט/כל מה שנובע מתכונותיו של כדור הארץ, למטרות גלובליות - לא תהווה נטל כלכלי על המדינות ''התורמות'', אלא יתרון וקידום האוכלוסיות שלהן.

לא מן הנמנע כי הנתרם הראשון שיקבל את התמורה - יהיה האזרח החי באותו מקום תורם.

באשר לנסיכויות דלות האוכלוסין הרובצות עד צוואר בזהב השחור, אשר לא רק ''היטיב'' עם השלטון כאילו מדובר בנכסים פרטיים, אלא גם עם מעט האזרחים מן השורה – יובהר כי גם כאן תבוטל ההנאה מההפקר, כמהלך שאין צודק ממנו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


נראה לי חסר אפשרות
אליצור סגל (יום חמישי, 08/05/2008 שעה 21:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נראה לי שזה חסר אפשרות - בדרך כלל משאבים אינם עוזרים לבני המקום אלא להפך מזיקים לו.
ניתן לטעמי לראות שדוקא ארצות או מחוזות שאין בהם משאבים טבעיים הצליחו להתפתח יותר כינאלצו להשקיע בהון אנושי.
כלומר אוצרות הטבע לא רק שאינם מואילים לאלו שהם נמצאים באדמתם אלא שבדרך כלל הם מזיקים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



נראה לי חסר אפשרות
אב''ע (יום חמישי, 08/05/2008 שעה 21:51)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז שיזיקו פחות, ויסייעו לאחרים
_new_ הוספת תגובה



נראה לי חסר אפשרות
צדק (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:53)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המנהיגים קובעים אם המשאבים עוזרים או לא.
בסעודיה המשאבים הולכים למשפחת המלוכה בלבד.
בדובאי, כל האזרחים נהנים מכל השירותים בחינם, כולל לימודים אקדמאיים חינם בכל מקום שיבחרו.

המדינה העשירה בעולם במשאבי טבע היא רוסיה..
לא ראיתי שזה מפריע לציבור שלה להיות משכיל.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור, אתה מציע קפיטליזם
סתם אחד (יום חמישי, 08/05/2008 שעה 21:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהוא אמין, טוב וחופשי מסוציאליזם.
_new_ הוספת תגובה



סוציאליזם בדלת האחורית
דוד סיון (יום שישי, 09/05/2008 שעה 5:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע להרחיב את ההצעה ובכלל לחלק מחדש באותה הצורה את כל ההון שנצבר על ידי האנושות. כמובן שזה כולל את ההון האנושי, שטחי אדמה ועוד שנקרו. בדרך הזאת נכפה מציאות יותר שוויונית וצודקת. כמובן שההגינות והצד מחייבים שהמציעים יראו דוגמה על ידי התחלה בישום מקומי.

למשל מי שגר בזכרון יעקב, בנימינה או פרדיס שהעושר נקרה בדרכו יעביר חלק (50%) מעושרו לאלו חסרי המזל באופן ישיר. כך נמנע מהביזבוז מהטלת המשימה על אירגון בינלאומי כלשהו. אם העשירים לא יסכימו נשתמש בשיטות של סטאלין...
_new_ הוספת תגובה



סוציאליזם בדלת האחורית
אב''ע (יום שישי, 09/05/2008 שעה 7:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרעיון מעוות על ידך
עובדה שאת המשאב שאינו נוצר על ידי יזמה פרטית - ורק אותו - מחלקים [כגון: זכויות בנייה המשופרות על ידי הוועדה לתכנון ולבנייה לאחר רכישת הקרקע], ובמקביל, אוצרות כדור הארץ אינם פרי חכמתם והשקעתם של כמה מדינות העושות בכך שימוש נגד כדור הארץ. זה קצת מקביל לקניית אמצעי טרור נגד ישראל בכספי ה''מע''מ'' וכו' שישראל נותנת ברוב טפשותה לאותם ארגוני טרור המפעילים את הטרור נגדה בכספה....
תחשוב על זה.
_new_ הוספת תגובה



סוציאליזם בדלת האחורית
אליצור סגל (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:01)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני מסכים כמובן עם האוליות שבנתינת כסף לרישעות הפלשתינאית - ולא רק זה אלא העברת מזון תרופות מים חשמל שרותים בנקאיים ועוד ועוד לגוף הזה.
אבל אין אפשרות להציל עם נגד רצונו - מדינות שעשות שימוש מושכל במשאבים שלהם מתפתחות, ואם אין להן משאבים הן יוצרות אותן על ידי שימוש בהון אנושי. לעומת זאת מדינות ועמים שעושות שימוש גרוע במשאביהן לא ניתן להצילן כי עלות ההתערבות גדולה בהרבה מעלות התועלת שניתן להפיק.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תיקון קטן:
דוד סיון (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:09)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ''עלות התועלת'' אלא ''ערך התועלת'' או פשוט ''תועלת.''
_new_ הוספת תגובה



סוציאליזם בדלת האחורית
א' בן עזרא (יום שישי, 09/05/2008 שעה 10:35)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא רק להציל עם, אלא למנוע פעילות נגד האנושות תוך ניצול אוצרות הטבע והתוויית מחצית מהתפוקות למען כדור הארץ והאנושות. ותתפלאו, אם איש אחד יסבור שזה הגיוני וראוי, אז זה יהיה גם בר ביצוע וממשי. האיש הזה הוא כיום בוש.
_new_ הוספת תגובה



הרעיון שלך הוא מעוות
דוד סיון (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:06)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרעיון שלך מעוות כי הוא מכניס סוציאליזם בדלת האחורית.

עובדה שיש עוד הרבה דברים שלא נוצרו על ידי יוזמה פרטית
שאינך מציע לחלק; עובדה שהון אנושי שלא נוצר ביוזמה פרטית; עובדה שאינך מציע לחלק את ההון שנצבר באמצעים כוחניים על ידי כמה מדינות ואירגונים העושים ''... בכך שימוש נגד כדור הארץ''.

אני נגד שינוי חוקי המשחק לאחר שהתבררו התוצאות. אם מקבלים את ההנחה הלא סבירה שנקודת המוצא שלך זה דאגה לצדק ולרווחתם של העניים והנדכאים מתברר:
1. שהרעיון שלך להטיל את המשימה על אירגונים בינלאומיים הוא רעיון בזבזני נורא (רק 2% מכל דולר שמושקע בסיוע מגיע ליעדו...) במקרה הטוב (דיון 3324).
2. חסרה אצלך הדרישה לפצות את הנדכאים והעניים על הגזל הכוחני.

אני בעד יוזמה פרטית ונגד שינוי חוקי המשחק בדיעבד כפי שמשתמע מהמאמר שכתבת.
אני בעד יוזמה פרטית שמשמעותה ממשל קטן ונגד גיוס הממשל רק כאשר ההצלחה בצד של אחרים.
אני בעד שהמצליחים בין היזמים הפרטיים יעשו יותר, באמצעים פרטיים, לרווחת הנדכאים והעניים.

עוד לא עסקנו בסיבות הלא מוצהרות שלך.
_new_ הוספת תגובה



אין צורך לחפש סיבות לא מוצהרות
אליצור סגל (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
דוד
אין צורך לחפש סיבות לא מוצהרות -
מבחינה מעשית לא ניתן לחלק מחדש את העושר.
ניתן לסייע לבנות הון אנושי - אבל לא ניתן לסייע למי שלא מסייע לעצמו.
הדבר נכון אגב גם בפרשיות אולמרט - אם הציבור בחר בו זה מה שמגיע לנו - לא פחות ולא יותר - כל עם מקבל את ההנהגה שהוא בוחר לעצמו.
הדבר נכון גם בתחום הכלכלי - אומה מעדיפה לבזבז את משאביה לא ניתן לעזור לה, אומה שמנצלת את משאביה כראוי אינה זקוקה לתוכנית הזו.
אירופה היתה הרוסה אחרי מלחמת העולם השניה והיא בנתה את עצמה מחדש - בעזרת תוכנית מרשל.
סין לקחה את עצמה בידיים גם בלי תוכנית מרשל והפכה למעצמה עולמית.
רוסיה מנצלת עכשיו די בתבונה את העושר שנפל לידה והיא מתפתחת בזמנו היא לא עשתה זאת והדרדרה.
הדבר נכון גם בתוך המדינה - אין טעם לסייע לישוב או למגזר שאינו מוכן לקחת את עצמו בידיים ולשפר את מצבו כלכלית או חברתית - תרבותית.
לא ניתן להציל אדם, משפחה, מגזר, ישוב, מדינה, עם, בנגוד לרצונם.
ניתן לסייע למי שרוצה לסייע לעצמו ואז רואים תוצאות.
גרמניה היתה תל חרבות אחד גדול אחרי מלחמת העולם השניה והתאוששה די מהר - ברזיל וארגנטינה לא סבלו ממלחמה והן במקום שהן נמצאות.
הודו הפכה למעצמה ברגע שלקחה את עצמה בידיים - ופקיסטאן נמצאת במקום שהיא נמצאת בגלל התנהגות האוכלוסיה שלה.
כל עם בוחר לעמו את גורלו והתערבות חיצונית כמו זו המוצעת כאן לא תעזור.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



בעיקרון דבריך נכונים
דוד סיון (יום שישי, 09/05/2008 שעה 10:26)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסיון לחלק את העושר מחדש עשוי ליצור לא מעט בעיות ועיוותים בתהליך, כך ששכרו יצא בהפסדו. בודאי שזה כך אם מנסים לעשות זאת באמצעות חקיקה. הרבה יותר קל ואפשרי לגרום לצמיחת העושר היכן שהוא חסר על ידי טיפוח הון אנושי ואחר על ידי אלו שכבר טיפחו את ההון האנושי שלהם. הכי כדאי שהמעשה והיוזמה יהיו של היוזמה הפרטית.

אין צורך לחפש סיבות לא מוצהרות ולא חיפשתי. הזכרתי את העניין כי לדעתי סיבות כאלו העלו את הרעיון השגוי.
_new_ הוספת תגובה



בעיקרון דבריך נכונים
א' בן עזרא (יום שישי, 09/05/2008 שעה 10:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכול ניתן - התייחסו למה שראוי תחילה. הרי באותו אופן היה אפשר להתנגד לחלוקת המשאב הציבורי הגורם להתעשרות כתוצאה מהגדלת אחוזי בנייה עד כדי התרת בנייה של גורדי שחקים המעלים את שווי המגרש מקרקע חקלאית חסרת ערך לקרקע לבנייה השווה מיליונים.
_new_ הוספת תגובה



אתה מציע עיוות
דוד סיון (יום שישי, 09/05/2008 שעה 11:00)
בתשובה לא' בן עזרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההצעה שלך מזכירה את הרעיון היטל השבחה שנים אחרי הקמת הבנין-נכס; אתה מציע לשנות את כללי המשחק לאחר שנודעו התוצאות. המשמעות היא שאתה בעצם מציע עיוות תהליכי היוזמה הפרטית. זאת הסיבה עיקרית לכך שאינני מקבל את הרעיון שלך. הסיבה השניה היא היא שאתה מציע לחלק את העושר באמצעות גופים בינלאומיים (תגובה 115812).

הרעיון שלך מזכיר לי את הגישה של הממשל בישראל לשנות חוקי מיסוי רטרואקטיבית (באפריל קובעים בחוק חדש שהוא תקף גם לינואר...). זו משמעות הטענה שלי לגבי בנימינה (תגובה 115802).

הרעיון שלך לא ראוי, גם בגלל שהוא פוגע ביוזמה הפרטית.
_new_ הוספת תגובה



הרעיון שלך הוא מעוות
לוי (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 7:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נאמר :
... חמור שונאך כורע תחת משאו ... עזוב תעזוב עמו ..
הדגש הוא על עימו .
האגדה מספרת שפעם התקבצו עניים ליד ביתו של רוטשילד ואמרו שעליו לחלק את עושרו בין כל התושבים .
רוטשילד פנה למפגינים ואמר , חישבתי את הוני וחילקתי במספר התושבים והתברר לי שלכל אחד מגיעות עשר פרוטות .
לאור זאת כל מי שיגש לבנק שלי יקבל את עשר הפרוטות המגיעות לו ...
הקומוניזם הוא רעיון נפלא , ממש אחרית הימים , אך ראינו מה קרה לו כאשר השתלטו עליו מנהיגים לא כל כך הגונים .
הקיבוץ הוא רעיון יוצא מן הכלל הוא פעל יפה ובצורה מוצלחת כשני דורות והחל להתמוסס .
אין מה לעשות ''יצר לב האדם רע מנעוריו'' .
בהקשר למתנות עניים כותב הרמבם ב''יד החזקה'' שדרגת הצדקה הגבוהה ביותר היא לעשות עסק עם חברו ולא סתם לחלק מתנות . אליבא דהרמבם גם חלוקת מתנות עונה למצוות הצדקה אבל היא בדרגה נמוכה יותר מעשיית עסק עם חברו .
_new_ הוספת תגובה



הקומוניזם הוא רעיון כופה ומדכא מתחילתו
משיב כהלכה (יום שני, 12/05/2008 שעה 7:15)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעייתו העיקרית של הקומוניזם שהוא מטריאליסטי ומסתכל על האדם רק מנקודת ההשקפה של ההון, הכסף והעוצמה שהוא מבטא.

הקומוניזם לא נוגע בכל הערכים הנוספים שלוקחים חלק בקיומו של האדם. ובזה כישלונו המולד הגדול.
_new_ הוספת תגובה



אתה פשוט
LionArcher (יום שלישי, 13/05/2008 שעה 19:19)
בתשובה למשיב כהלכה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צודק !!!
_new_ הוספת תגובה



סוציאליזם בדלת הראשית
משיב כהלכה (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 1:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יאללה תכנס את הפוליטבירו שלכם תעמדו דום על הכיסאות ותשירו את האינטרנציונל בגאון מתחת לפיסלו של סטאלין. תעשה מה שאתה רוצה כל עוד אתה בד' אמותיך. אבל דחילאק, אל תיגע לי ברכוש ואל תיגע לי בזיכרון יעקב או בבנימינה. לכל היותר אתה יכול לקחת את פרדיס ולחשוב שהגעת לפרדייס (יעני, גן עדן). מספיק היו לי הסיפורים על מיליוני הנרצחים שהלנין והסטאלין שלך עשו לעמם.
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
אריה עירן (שבת, 10/05/2008 שעה 12:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בני אדם עם כל תבונתם שוכחים לעיתים שהם יצורים ביולוגיים ושהכללים החלים על היצורים הביולוגיים חלים גם עליהם .
אין אנו מכירים אף סוג של יצור-חי אשר מספר הפרטים שלו מתרבה עד אין קץ . יצורים חיים אוכלים יצורים אחרים למחייתם . יוצאים מהכלל הזה הצמחים אשר מפיקים אנרגיה מקרינת השמש והופכים מים ודו-תחמוצת-הפחמן לסוכר . בעולם החי מתאמצים כולם ללדת צאצאים בכמות כזו שתאפשר למרות הסכנות לקיים כמות קבועה של פרטים מסוגם . יש עליות ומורדות בכמות המדוברת אך כולה בתוך תחומים קבועים למדי .
ברבות המזון ישרדו יצורים רבים יותר ובהעדר מזון ישרדו פחות . החלשים נאכלים . מצב זה הוא ההרמוניה של עולם החי .
בעונה גשומה יפרחו צמחים רבי ועלווה רבה . זו מזינה את אוכלי הצמחים המתרבים . ברבות אוכלי הצמחים ניזונים טורפים רבים יותר . בעונה שחונה פוחתת הצמחיה , אוכלי צמחים חלשים נאכלים בשיני הטורפים ונשארים פחות צמחונים . בשלב הבא גם הטורפים פוחתים בהיעדר די טרף .
את האיזון ההרמוני הזה מפר האדם . תודות ליכולתו השכלית הגיע האדם למצב של אספקת מזון שתלותה בשיגיונות מזג האויר ובתחרות עם בעלי חיים אחרים מועטה ביותר . בהיעדר גשמים יש השקיה . בהיעד קרקע פנויה כורתים יערות , מיבשים ביצות ומפריחים את הערבות .
כך כאשר אין מגבלות ניראות על הזנת האנושות גדל מספרם של בני האדם ל-‏6.7 מיליארד . גידול זה שהוא עד כה חסר מעצורים הוא תוצאה ישירה של שיפור מתמיד בתפוקת המזון לאדם בכל העולם .
אפשר לתאר את ההתפתחות הזו כתנועת זיגזג . מחסור במזון מעודד הגברת התפוקה והגברת התפוקה מעודדת גידול מספר בני-האדם . כך למרות השיפור מספר הרעבים הוא עדין מחצית האוכלוסיה .
תהליך זה אינו קורה ללא תוצאות לוואי . דילול מקורות מחצבים , הזיהום המתפשט ובמיוחד האויר גורם להתחממות האקלים . האזורים המדברים מתרחבים ויערות העד מצטמצמים . הקרחונים בהמסה ומפלס הים עולה . שתי התרחשויות אלה מצמצמים את השטח הפנוי למגורי האדם . קרחוני ההרים בנסיגה עד העלמם . קרחוני ההימלאיה מרווים את צפון הודו , בנגל-דש , פקיסטן ודרום רוסיה . קרחוני האלפים מרווים את שוויץ , אוסטריה , גרמניה וצפון איטליה . קרחוני הפירנאים מרווים את ספרד וצרפת . העלמות הקרחונים מובילה ישירות למחסור עולמי במזון . כך גם הצפת אזורי החוף השונים . בנגל-דש , הולנד , בלגיה , מצרים , מזרח ארה''ב ועוד יהיו בין הנפגעים .
משבר מחירי המזון הנוכחי הוא רק תוצאה ראשונית עקב המרת מזון לדלק למכוניות . אבל העתיד שחור יותר .
נסיעה של 10 קילומטר מצריכה בערך ליטר אחד של דלק . ערכו הקלורי הוא בערך 10.000 קלוריות . אדם זקוק בערך ל- 2.000 קלוריות ביום . המשמעות היא שנסיעה של 2 קילומטר במכונית שורפת את מזונו היומי של אדם אחד .
המרוץ המטורף לספק את הצרכים של כל עניי העולם הוביל לגידול הבלתי מרוסן של אוכלוסית האדם והוא יוביל לאבדן האנושות , אם לא ירוסן מהר מאד .
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
יוסלה  (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 4:04)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה כתבת.
אך כיצד מתיישבת ההצעה
לריסון מהיר של ה''גידול הבלתי מרוסן
של אוכלוסיית האדם'' אשר לפי דבריך
''יוביל לאבדן האנושות'',

עם הצעותיך לריבוי הילודה אצל היהודים
בארץ ישראל.

האם ארץ ישראל (והיהודים) הם 'אקס-טריטוריה'
של הדיון בנושא הילודה? האם ריסון הילודה
על מנת לפתור את בעיית המזון בעולם אינו חל
על על העמים?

מדוע דווקא ליהודים יש פריווילגיות בעניין הילודה
אצלך. האם זה בגלל השואה, שאתה 'דוחק' ביהודים
להתרבות, בזמן שלשאר העולם הינך מועיד ריסון מהיר
מאד של הילודה? עמים אחרים סבלו מעשי טבח המוני
במאה העשרים, וזה עדיין נמשך. האם להם היית 'מרשה'
להתרבות כדי לחדש את המלאי האנושי, או שזכות זו שמורה
ליהודים? האם אין הסתירה הזאת מראה שאין אצלך
'דין אחד לכולם'?

אינני כותב דברים אלה על מנת לנגח,
אני מוצא אצלך סתירה בין יחסך ליהודים כבני אדם
לבין אמת המידה שהינך מפעיל לגבי בני אומות אחרות.
וסתירה זו קשורה כמובן להתייחסויות חוזרות ונשנות,
בדברים שכתבת בעבר, לפלסטינים כבני אדם פחותים
באיזה שהוא אופן. די אם נראה כיצד אתה מציע לגרשם
מארץ ישראל, כדי לפנות מקום לצאצאים היהודים.

הסתירה הזאת באה כמובן לידי ביטוי קומי משהו
בעמדות ההפוכות בהן הינך נוקט ביחס לצמצום הילודה
בשל מצוקת המזון העולמית, מצד אחד, והצעותיך לריבוי
הילודה בקרב היהודים בשל אימת החידלון.

ובמחשבה שנייה,
נראה לי שהסתירה מתקיימת למעשה בין הגדרת האדם האוניברסלית
אצלך - כל מה שקשור לגורל כדור הארץ והאוכלוסיה שלו -
לבין ההגדרה שלך של 'עצמיות' אישית או יהודית, או אפילו
עירן ה'פרט'. משום מה הינך מחיל, או מנסה להחיל לגבי עצמך
(ויחידים הדומים לך) חוקים אתיים אחרים מאלה שהינך מחיל
באופן כמעט אוטומטי בכל דיון על גורל העולם.

והרי בעקרונות או חוקים אתיים מדובר - ההחלטות בדרג מדיני
מקומי או בינלאומי למי לספק מזון ולמי לא, אצל מי לאכוף מכסות
ילודה ואצל מי לא, - החלטות כאלה חייבות להיעשות לפי קריטריונים,
וקריטריונים כאלה (והחלטות כאלה) הם בעלי מימד מוסרי-חברתי
(ההחלטות צריכות לעבור דיונים ציבוריים, והכל חייבים להיות משוכנעים
שההחלטות התקבלו באופן צודק).
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
אריה עירן (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 9:00)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- בכלל לא חשוב מה מוחי ההוזה גורם לי לכתוב . ממילא לא מקשיבים לי ולא מתחשבים בדעתי .
2- למרות שאתה מעלה שוב ושוב את נושא המוסר , הגיע הזמן שתדע שהמוסר ממלא תפקיד מועט מאד אם בכלל במה שבני האדם עושים , במיוחד כשהם בקבוצות גדולות , או שאינם צריכים לשאת בתוצאות .
3- נראה לך שאני לא יודע שיש הבדל בין מה שאני ממליץ לאוכלוסית העולם להמלצתי לעם היהודי ?
4- אתה צודק בקשר לשואה . אנחנו איבדנו ... אתה כבר יודע את הנתונים . בהחלט צריך להעניק זכויות גם לארמנים לחוטו לדרפורים וכדומה . אם אכן מקבלים את גישתי לצימצום אוכלוסית העולם .
5- אני לא מאמין שאפשרי להקטין בצורה הוגנת אחידה ומבוקרת את אוכלוסית האדם למיליארד אחד או אף פחות . לא יהיה WIN-WIN SITUASION . מה שיקרה זה כמו תמיד באבולוציה . תהיה מלחמה ואם לא כולם יכחדו אז ישרדו אלו שמתאימים .
6- היות וזה ברור לי אני במיוחד מציע ליהודים-אליהם-אני-שייך להתכונן ולהרבות בילודה .
7- הפלסטינים היקרים היו 1.3 בשנת 1948 והם 7-8 מיליון היום . המצרים היו 17 מיליון והם 75 מיליון היום ....
אם אתה סקרן אתה יכול להביט קצת בנתונים העולמיים באתר של האום .http://esa.un.org/unpp/
8- מצב בעלי החיים בעולם גם הוא רע מאד . תוכל לקרא על זה באתר THE RED LIST .
9- לבסוף כדאי שתדע שסיכויי ההישרדות הגבוהים ביותר הם של המקקים והעכברושים על היבשה ושל הקריל הארקטי בים .
בני האדם יישרדו כמו ה-DODO אם המגמה הנוכחית תמשך . למוסר אין שום קשר לזה .
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
יוסלה  (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 9:20)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או. קיי. נקווה לטוב.
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
אריה עירן (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 18:51)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מכיר מכותבים אחרים שלי .
אחד מהם כתב שזו לא בעיה . מי שישרוד ימשיך את החיים ויפעלו עליו כללי האבולוציה רק שהם יהיו כנראה ג'וקים .
_new_ הוספת תגובה



בהישרדות יש את חוק הברירה הטיבעית
משיב כהלכה (יום שני, 12/05/2008 שעה 7:24)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר שככל שחברה היא מתקדמת יותר, מודרניסטית יותר, ככה ישנה רידה תלולה בריבוי הטיבעי. יש חברות באירופה שהריבוי הטיבעי שלהם הוא שלילי. למזלנו, למרות הלחץ אצלן, הן יכולות לחיות עם זה (במחיר מיידי חמור ביותר של הגירת מוסלמים ושחורים אליה אבל מבחינת האנושות במחיר זול - כי הזרים האלה תוך שניים - ארבעה דורות ייטמעו בלבנים ויתנהגו לפי ערכיהם).

כך גם בישראל. ישנה ירידה בריבוי הטיבעי אצל היהודים החילונים, וירידה משמעותית הרבה יותר אצל הערבים (ככל שהערבים צפוניים יותר ולא מוסלמים ככה הם מתקרבים לריבוי הטיבעי של היהודים).

רק אצל החרדים והדתיים מתקיימת משוואה א-פרופורציונלית, הם ממשיכים לשמור על התא המשפחתי הגדול והמלכוד גם ואולי יותר ככל שהם מתקדמים ומודרניסטיים יותר וכל זאת מתוך אמונה ותחושת המשימה ההיסטורית המיוחדת לעם היהודי. תחושה זו מעידה על לכידות, שייכות, שליחות שבאים לידי ביטוי מיוחד ויוצא דופן רק בעם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



בהישרדות יש את חוק הברירה הטיבעית
אריה עירן (יום שני, 12/05/2008 שעה 7:51)
בתשובה למשיב כהלכה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיקר הכתיבה מתייחסת לאסון שמביאים בני האדם על עולם החי . אנחנו היהודים יכולים בקושי לדאוג לעמנו ולעצמנו .
נכון שיש ילודה קטנה באירופה המושלמת בערבים וכושים . זה לא משנה את העובדה שהעולם צפםוף , מנוצל ניצול יתר , מזדהם ונהרס .
הילודה בקרב היהודים הדתיים לא משפעה על התמונה העולמית .
_new_ הוספת תגובה



בהישרדות יש את חוק הברירה הטיבעית
משיב כהלכה (יום שני, 12/05/2008 שעה 8:09)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תביא את הקידמה (לא את האימפריאליזם לשעבר) לאסיה ולאפריקה ואז גידול האוכלוסיה יופחת בהדרגתיות עד שייעצר היכן שהוא בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



בהישרדות יש את חוק הברירה הטיבעית
אריה עירן (יום שלישי, 13/05/2008 שעה 5:34)
בתשובה למשיב כהלכה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלבד הגישה העקרונית יש גם את ענין הקצב והתוצאות המיספריות . כדי לעצור ילודה בעזרת רמת חיים ,כלומר להגיע לגידול 0 או מעט שלילי כמו באירופה רוסיה ויפן יש להעלות את רמת החיים של המדינות הדרןומיות החלשות מהכנסה של 1$ או 2$ ביום לרמה של 100$ ביום . המשמעות היא 3 מיליארד אנשים בקבוצה זו יזיקו ויזהמו פי 100 או פי 50 בהתאמה . מלבדם יש עוד רמות ביניים .
זה אומר שהדרך להקטנת האוכלוסיה העולמית בעזרת כלכלה מייטיבה היא אסון עצום . הרבה יותר גדול מהמצב הגרוע והאסוני היום .
דרך זו של שיפור כלכלי היא גם איטית מאד . נדרשות הרבה עשרות שנים לכך ואולי אף מאות . העולם יגיע למלחמה כוללת זמן רב קודם .
מי שלא רוצה לצמצם את האוכלוסיה העולמית בדרכי שלום ושיוויון יגיע לזה בדרכי מלחמה לא שיוויוניים .
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה והביולוגיה .
לוי (יום ראשון, 18/05/2008 שעה 7:32)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין סתירה בדבריו של מר עידן .
הוא בעד צמצום הילודה של הגויים ובעד הפליה מתקנת ביחס ליהודים אשר סבלו פוגרומים ורצח במשך אלפי שנים .
הפליה מתקנת נחשבת ללגטימית בתחומים רבים .
_new_ הוספת תגובה



תודה לוי .
אריה עירן (יום ראשון, 18/05/2008 שעה 16:48)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה אחי הטועה . בניחוש סביר אתה לא מניח תפילין , לא שומר שבת וכנראה גם לא כשרות . אני מנחש שאתה מקבל את התיאוריה של מוטציות וברירה טבעית , האם אני צודק ?
_new_ הוספת תגובה



===> בטח שיוסלה טועה <====
סתם אחד (יום שני, 19/05/2008 שעה 23:08)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא טענתי אחרת.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי