פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חסות לטרור ומחסה למחבלים
אברהם בן-עזרא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 11:00)


חסות לטרור ומחסה למחבלים

ד''ר אינג' אברהם בן-עזרא



למרות שהרשות הפלשתינית, לפי הערכות מקצועיות, היא הגוף הזוכה לקבל סיוע בינלאומי יותר מכל מדינה בתבל, אין לה, לרשות הפלשתינית, די כסף לשלם לעובדיה אפילו את משכורת יולי, ולכן הרשות ביקשה סיוע מיוחד בסך 120 מיליון דולר ממוסדות האו''ם למטרה זו, למניעת קריסתה.

וזה לא הכול: יש גם פורום 40 המדינות שבראשן ארה''ב ובהן כמובן שותפות מדינות מערב אירופה. הפורום תומך ברשות הפלשתינית במאות מיליוני דולר, מעת לעת, וגם עתה עומדת על הפרק העברת רבע מיליארד דולר שכבר אושרו לקופת הרשות הפלשתינית. אבל מסתבר שזה ממש לא מספיק.

ולא ברור לאן זורמים המיליונים.

אולי דווקא כן ברור:

שחיתות, שוחד, רכישת אמצעי לחימה וטרור במחתרת, הוללות, קייטנות לשאהידים - כל זה עולה כסף, והרבה.

והנה נתבשרנו כי גם מדינת ישראל תורמת לא מעט למען קידום אינטרסים של אויביה האוחזים בטרור ככל שהם יכולים: המנהל האזרחי מתכנן להקים בית חולים פלשתיני במחנה שדמה ובצדו מרכז ספורט...

ומאוד קל לנחש איזה ספורט יהיה שם בעדיפות ראשונה:

אימוני ירי וקליעה למטרה...

גן עדן לטרור, ביזמת הקורבן ובמימונו: כנופיות הטרור הסובלות מחשיפה ומחיסולים - יוכלו מעתה להתאמן בנחת במסווה של פעילות ספורט כשרה ותמימה, ואם תתגלה התרמית, בגלל איזה פיגוע טרור – יוכלו המחבלים לקבל מחסה בין כותלי בית החולים, כפי שקרה לא אחת בנסיבות דומות, אלא שההבדל הוא - שהפעם הכול בא מבית היוצר של מדינת ישראל, שנתנה את ברכתה לפרויקט, בו מתגאה שר הספורט והמדע של ממשלת ישראל...

להבהיר, מבחינת מיקום מדובר בבחירה הכי טובה שיכולה להיות לפעילות טרור:

מדובר במיקום אסטרטגי, שכבר נקבע ונבחר ככזה על ידי שלטונות צה''ל בעת ההחלטות על הקמת המחנה הצבאי דווקא שם, ולא בכדי, שהרי שדמה חולשת על צירי תנועה של יהודים אשר זכו להגנה בעקבות הפעילות הצבאית סביב המחנה הצבאי שדמה...

כך שגם ההתלבטות לגבי המיקום נחסכה מראשי כנופיות הטרור הערבים:
הם מקבלים הכול על מגש של כסף מהקורבן, בעסקת הכול כלול, עד אשר המצב יכתיב לזרועות הביטחון כיבוש מחדש, כפי שעומד לקרות גם לגבי גוש קטיף, על אף הסחת הדעת הזמנית, בדמות של שביתת נשק המנוצלת לצורך התחמשות החמאס , ארגון, חפירת תעלות, אימונים וגיוס מתאבדים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אני לא חושב
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 14:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שאנחנו צריכים לתת לפתח יד פתוחה להתעצם ולהשתכלל כדי שיחזיר מלחמה לחמאס. ככה אנחנו נחזק את כוח השלום הפלסטיני שיוכל לעשות איתנו שלום של אמיצים.
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב
חזי (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 15:06)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שלום של אמיצים''
עוד סיסמאות נבובות מבית מדרשו של עראפת...
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 15:18)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה? שלום של אמיצים זה היה שלום אוסלו הראשון שנקבע ע''י רבין וערפאת יחדיו. רק רצח רבין ועלית ביבי הרסו לנו את התקווה לשלום והביאו עלינו את האינתיפאדה ואת הפיצול בחברה הפלסטינית.
_new_ הוספת תגובה



שלום של אמיצים
אבנרש (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 15:39)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ענק.
ברוח הרציונאל שעמד מאחורי הסכמי אוסלו, אני מציע לחזק היום דוקא את החמאס, כדי שילחם למענינו נגד איראן.
_new_ הוספת תגובה



רעיון מקורי מעניין (:-
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 15:57)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רעיון מקורי מעניין (:-
אבנרש (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה, תודה.
עכשו, אם רק תוכל להמליץ עלי לפרס נובל לשלום...
_new_ הוספת תגובה



אני ממליץ עליך (:-
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:55)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל יש לי בעיה: אין לי קשרים, אפילו
לא קשרי דואר, עם אלו שבסופו של דבר
נותנים.

תצטרך למצוא ממליץ יותר מוצלח.
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב
חזי (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:19)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד,

האם אתה קורא ערבית ?
האם אתה שומיע ומבין ערבית ?

כל הסיכויים שתענה בשלילה לשתי השאלות הללו.

אצלי שתי התשובות חיוביות.

אתה נזון ממה שמלעיטים אותכה היחצנים של הכערבים.

אני עוקב אחרי מה שהם מדברים בינהם, וזו סינפוניה לגמרה שונה ממה שמשמיעים לכה.

אתה צריך להבין דבר פשוט (ותבין אותו די מהר בפורום הזה, כי מתחלפים כאן השמאלנים בסיטונות),

הבעיה אשר מפריעה לכל שלום ביננו לפלסטינים, היא דרישתם ''להחזרת הפליטים''.

אם אתה לא מבין מה משמעות הדבר, אגיד לכה כי זו דרישה להתאבדותה של המדינה היהודית.

אז תוציא לכה מהראש שמדובר על ''שטחים'' זו לא הבעיה.

אגד לכה עוד יותר: אני ואני חושב שהרבה הרבה מהימינים הקיצוניים ביותר,
היו מסכימים לשגת מכל ''הכבושים'' ועוד יותר מזה,
אם באמת היה סיכוי ממשי שבאמת יהיה שלום עם הערבים.

ודבר אחרון,
גם אם היה נוצר הסכם ''שלום'' עם הפלסטינים, הוא לא היה מחזיק מעמד בגלל שאר המדינות הערביות.

כל המדינות הערביות, כולל מצרים וכולל ירדן,
ממתינות רק לשעת הכושר כדי לחסל את המדינה היהודית,
עם הפלסטים או בלי הפלסטינים.

כאשר סדאם חוסן שלח את הטילים שלו לעבר ישראל, הוא לא חשב שהוא מסכן בכך את הפלסטינים המסכנים אשר הטילים עלולים לפגוע בהם בגלל תקלה.

אותו הדבר יהיה אם חס-וחלילה תהיה פצצה גרעינית לאיראן.

הם לא יחסכו מחיי פלסטינים,
אם יחליטו שהגיעה השעה להטיל פצצהת השמדה על ישראל.

נתתי לכה הרצאה ארוכה, שלא כדרכי, כי אתה חדש...
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב
חזי (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:22)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד,

האם אתה קורא ערבית ?
האם אתה שומיע ומבין ערבית ?

כל הסיכויים שתענה בשלילה לשתי השאלות הללו.

אצלי שתי התשובות חיוביות.

אתה נזון ממה שמלעיטים אותכה היחצנים של הערבים.

אני עוקב אחרי מה שהם מדברים בינהם, וזו סינפוניה לגמרי שונה ממה שמשמיעים לכה.

אתה צריך להבין דבר פשוט (ותבין אותו די מהר בפורום הזה, כי מתחלפים כאן השמאלנים בסיטונות),

הבעיה אשר מפריעה לכל שלום ביננו לפלסטינים, היא דרישתם ''להחזרת הפליטים''.

אם אתה לא מבין מה משמעות הדבר, אגיד לכה כי זו דרישה להתאבדותה של המדינה היהודית.

אז תוציא לכה מהראש שמדובר על ''שטחים'' זו לא הבעיה.

אגיד לכה עוד יותר: אני, ואני חושב שהרבה הרבה מהימינים הקיצוניים ביותר,
היו מסכימים לשגת מכל ''הכבושים'' ועוד יותר מזה,
אם באמת היה סיכוי ממשי שבאמת יהיה שלום עם הערבים.

ודבר אחרון,
גם אם היה נוצר הסכם ''שלום'' עם הפלסטינים, הוא לא היה מחזיק מעמד בגלל שאר המדינות הערביות.

כל המדינות הערביות, כולל מצרים וכולל ירדן,
ממתינות רק לשעת הכושר כדי לחסל את המדינה היהודית,
עם הפלסטינים או בלי הפלסטינים.

כאשר סדאם חוסן שלח את הטילים שלו לעבר ישראל, הוא לא חשב שהוא מסכן בכך את הפלסטינים המסכנים אשר הטילים עלולים לפגוע בהם בגלל תקלה.

אותו הדבר יהיה אם חס-וחלילה תהיה פצצה גרעינית לאיראן.

הם לא יחסכו מחיי פלסטינים,
אם יחליטו שהגיעה השעה להטיל פצצת-השמדה על מדינה היהודית.

נתתי לכה הרצאה ארוכה, שלא כדרכי, כי אתה חדש...
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:22)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל טוב ויפה, ואני יודע שיש מלחמה ושהפלסטינים לא כל כך אוהבים אותנו. אבל היה תהליך שלום שהחל לשנות ונתן תקווה.
עמדתי היא שאנחנו צריכים לסגת לגבולות 67 ולומר לפלסטינים שהם אחראים על עצמם ועל השלום שלהם. כל הפילות טרור משיטחם אלינו תצטרף להיענות בעוצמה צבאית שלנו נגדם. אבל הקו המפריד ביננו הוא של 67' כדי להוציא להטענות שלהם את הביטוי ''כיבוש'',''הכיבוש אשם'',''מאז הכיבוש'' וכו'. זו תהיה הדרך הטובה שלנו ושלהם לבחון את דרכם לשלום היא אמיתית.

את איראן תשאיר בצד. גם אולמרט משאיר אותם ליורשו/יורשתו ובעיקר לאמריקאים.
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב
חזי (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:38)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יודע שאתה לא חושב...

זה היה תהליך בלוף של עראפאת. היה נוכל גדול, וכזה ייזכר בהסטוריה.

תחשוב טוב על הנקודות שהעליתי.

אל תהיה תמים כמו שמקובל אצל השמאלנים...
_new_ הוספת תגובה



הוא לא תמים, הוא מעונין בהשמדת ישראל.
צדק (יום שני, 04/08/2008 שעה 9:27)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ו''דעתו'' היא בהתאם.
_new_ הוספת תגובה



הוא לא תמים, הוא מעונין בהשמדת ישראל.
סתם אחד (יום שני, 04/08/2008 שעה 18:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי מעוניין בהשמדת ישראל? ערפאת?
ואני חשבתי שהוא כבר מת מזמן.....
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב
פופפקורן (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 17:45)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצר צימרשטיין, הצימרים לא יפתחו השנה בעוקף עזה והכל בגלל ''תקוות השלום'' שלכם. הפתח אינו יצור ראוי יותר מהחמאס, שניהם חיות טורפות רק הכיסוי שלהם שונה.

ראוי שנהרוס מצידנו כל סיכוי לשלום עם הפלסטינים בכיסויים הנוכחיים שלהם, נקבע עובדות בשטח, נכה בכל טרוריסט שמרים עלינו יד, ונעביר את הזמן עד שהפלסטינים יבינו מהראש מה שהם לא מסוגלים לקלוט מהרגליים - שכשמדברים שלום חייבים להתכוון לשלום ולא למלחמה. עליהם לקבל כעובדה את הקיום היהודי הלאומי בארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה



הרשות הפקטיבית
אליצור סגל (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 15:21)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הרשות הפיקטיבית של אבו מאזן מתקיימת אך ורק בזכות העובדה שצה''ל נמצא בשטח. אילו צה''ל היה יוצא תוך כמה שעות גופתו של אבו מאזן הייתה מתגלת בחוצות רמאללה.
ישראל מנשימה את הפגר בלי סיבה.
מה שצריך לעשות הוא לכבוש מחדש את כל השטח ולספח אותו מיד לישראל.
לתת לערבים היושבים בו את אותן זכויות שקבלו ערביי מזרח ישרושלים -היינו זכויות אדם כולל זכות הצבעה לעיריה ללא זכות הצבעה לכנסת.
מי שלא ירצה - יועבר מידית לעזה אל אחיו בחמאס.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הרשות הפקטיבית
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:26)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה חלום. זה לא מעשי.צריך לסגת לגבולות 67' ולתת לפלסטינים לעמוד על הרגליים או להרוג את עצמם לבד. מה שיחליטו. הם כבר גדולים.
_new_ הוספת תגובה



לא מעשי
אבנרש (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:46)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה 67?
למה לא 47?
_new_ הוספת תגובה



הרשות הפקטיבית
אליצור סגל (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 21:21)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נתנו להם את עזה ואתה רואה את התוצאות - העולם כולו ממשיך לראות אותנו אחראים - גם אנו רואים את עצמינו אחראים - הבג''ץ מחייב את שיראל להגיש שם עזרה.
רק סיפוח מוחלט של י''ש ויתן שקט.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



השמאל מביא טרור
אליצור סגל (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 21:26)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
כדאי לקרוא כאן בסוף הכתבה הזו כדי להבין שהמשאל מביא טרור
את השייח' יוסף, אחד האישים המרתקים ביותר בחמאס, פגשתי לראשונה בכלא באר שבע, במסגרת תחקיר לספר על אינתיפאדת אל-אקצה (''המלחמה השביעית'', שכתבתי יחד עם עמיתי עמוס הראל). יוסף הסכים להתראיין יותר מפעם אחת וגילה פתיחות רבה. הוא לא אמר זאת מפורשות, אך מדבריו השתמע כי לא היה תומך נלהב בפיגועי התאבדות כאמצעי להשגת מטרות התנועה: ''הדיון אצלכם על עתיד ההתנחלויות ועל נחיצות הנוכחות בשטחים רק חיזק אותנו להמשיך בפיגועים. אנשי מחנה השלום בישראל, אלה שדיברו על סיום הכיבוש ונסיגה, דחפו אותנו קדימה בהחלטתנו להמשיך בפיגועי ההתאבדות''.

הוא סיפר על ההיגיון האסטרטגי בהפעלת נשק המתאבדים: ''כל מה שיגרום נזק לצד הישראלי, היה מבחינתנו רווח לעם הפלסטיני. ברור שהיו לכך השלכות שליליות גם על הצד הפלסטיני, אך ההשפעה השלילית על הצד הישראלי היתה חשובה יותר מבחינתנו: במישור הכלכלי חלה נסיגה אדירה בצמיחה והפסד של מיליארדי דולרים למשק הישראלי''.

הוא הסביר כי פיגועי ההתאבדות היו אמצעי בלבד, לא מטרה, ''אלא שהסדקים ביכולת העמידה שלכם עודדו אותנו מאוד והוכיחו כי האמצעי הזה יעיל מאוד. גם תוכנית ההתנתקות של אריאל שרון מרצועת עזה היא הישג גדול הנובע מהפעולות שלנו. אחת ההוכחות הטובות ביותר עבורנו לשבר שנוצר בחברה הישראלית כתוצאה מפיגועי ההתאבדות, היתה תופעת הסרבנות. חשבנו שיש להעמיק את השבר הזה, והשימוש בנשק המתאבדים הפך לעניין של קונסנזוס בארגון''.

אליצור
_new_ הוספת תגובה



ההתישבות הווירטואלית
יוסלה  (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 22:21)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''רק סיפוח מוחלט של י''ש יתן שקט.''

אכן, הרב סגל,
רק סיפוח מוחלט של יהודה ושומרון
יתן לך ולמשפחתך שקט, - את הבטחון
שלא תפונו מעפרה במסגרת הסכם קבע
בין ישראל והפלסטינים.

יש עניין לשוחח עם בעל האינטרס על כוונותיו
ודיעותיו, אך כאשר מדברים על העזרה הישראלית
לרשות הפלסטינית, כבוד הרב אינו משתתף תמים
בוויכוח, אלא בעל עניין מובהק.

ולמותר להזכיר לקוראים שהישוב עפרה נבנה בחלקו על
אדמות פלסטיניות בבעלות פרטית, על כך דיווח המינהל,
ולאחרונה אף הופסקה בנייה במקום בצו בית משפט:

[קטע מכתבה של נדב שרגאי, ב'הארץ', 19/06/08]
''שופט ביהמ''ש העליון, אדמונד לוי, הוציא היום (חמישי) צו ביניים האוסר על היישוב עפרה להמשיך ולבנות את תשעת הבתים בתחומו, בתים שהארגונים ''בצלם'' ו''יש דין'' עתרו לבג''צ כדי להפסיק את בנייתם ולמנוע את אכלוסם.
העותרים טענו שהבתים נבנים על קרקע פלשתינית פרטית. צו הביניים של בג''צ קובע כי אין לאכלס את הבתים, אין להמשיך את בנייתם ואין לחברם לתשתיות. בג''צ הורה למנהל האזרחי ולמשטרה לאכוף את קיום הצו.
ההחלטה ניתנה לאחר שפרקליטות המדינה השיבה לעתירת ארגוני השמאל, בה התברר כי היא תומכת בדרישתם. בתשובת המדינה נכתב, בין היתר, כי יש מקום לצו ביניים שיאסור על מגורים או כל שימוש אחר במבנים אשר ימנע את המשך הבניה או כל פעולה אחרת במבנים עד להכרעה בעתירה.''

יוסלה מבין את דאגתו הכנה של הרב לבית משפחתו ולהמשך המגורים
בעפרה, אך מדוע האינטרס האישי הזה חייב להפוך לחלק מהדיון הציבורי
בעתיד המדינה הפלסטינית, או בעתיד הדו-קיום הישראלי פלסטיני באיזור?

משום מה, המתנחלים בשטחים, כדוגמת הרב סגל, טוענים שהם עברו
לחיות בשטחים כנציגים של כולנו, של כל היהודים. ולכן הם רואים עצמם
כמייצגים את כלל ישראל.

יוסלה חושב שזה מגוחך. יוסלה מתנגד להתיישבות היהודית
בשטחים, והוא דוחה מכל וכל את הנסיון החוזר ונשנה של הרב אליצור
וידידיו לדבר בשמו ולהתנחל בשמו. יוסלה תובע מהרב אליצור שיפעל בעפרה
לפינוי הבתים שניבנו על אדמה בבעלות פרטית של פלסטינים תושבי המקום,
ולהחזרת הגזילה, ויפה שעה אחת קודם. דורש נאה, אולי גם מקיים?
_new_ הוספת תגובה



ההתישבות
חזי (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 23:06)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה,

תכניס את זה טוב למוח הקטן שלכה:

הדבר היחיד אשר יכול לקרב את השלום,
זה המשך ההתישבות.

רק זה יכול לתת לערבים הרגשה שהקרקע נשמטת מהם...
_new_ הוספת תגובה



נו שויין, אז יוסלה חושב
קריה נאמנה (יום שני, 04/08/2008 שעה 21:52)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבר'ה, יש לנו אישור רישמי מיוסלה ש''יוסלה חושב'' ו''יוסלה מבין'' !!!!
ו''יוסלה מתנגד'' ו-'' יוסלה תובע'' !!!!!
הבנתם את זה?
עכשיו כבר אין ולא יהיו בעיות עם הפלסטינים ואפשר לישון בשקט!!!

יוסלה, תתעורר !!!!!!
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 1:01)
בתשובה לקריה נאמנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, יוסלה
'חושב' ו'מבין' ו'תובע'.

קרית מוצקין לעומת זאת
'מתחנחן', 'מתמם' ו'מתחסד',

ומביא לדיון את יוכלתו בשימוש
מוגזם בסימני קריאה (שמונה-עשרה
סימני קריאה),
אך אף לא שמץ של תגובה
עניינית.

לא פלא שאת ישראל לא בנו המתנחלים
ההיסטריים, אלא ה'פוזיטיביסטים' של
תנועת העבודה.
_new_ הוספת תגובה



לא יותר מפטפוטי ביצים
יהונתן (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 1:22)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן תשובה עניינית לאליצור.
ייתכן, שלצורך ריצוי האגו, והאישיות הפנימית שלך את חייב לטפוח לעצמך על השכם השכם והערב.
האוננות האישית הזאת בצירוף חשיפת הצד הלעגני, אגרסיבי שלך כבר ברורים ומוכרים.
אבל אם אתה גם רוצה לשכנע, ולא רק לבצע את זממך במקלדת תתיחס עניינית (אם אתה בכלל מסוגל).
_new_ הוספת תגובה



לא יותר מפטפוטי ביצים
יוסלה  (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 3:05)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל, זה 'פתפותי ביצים',
מלשון 'פתיתים'.

שנית, אין שמך אליצור.

ולעניין רשימתו של הרב סגל (אם לכך
היתה כוונתך): יוסלה בחר להגיב למשפט
אחד (משפט מפתח) מתוך דברי הרב,

''רק סיפוח מוחלט של י''ש יתן שקט.''

בהחלט לגיטימי, ומדוייק, ביחוד כאשר הרב
הוא תושב עפרה - ישוב שרק לאחרונה הוזכר ֿ
ברשומות כאחת ההתנחלויות בגדה שהוקמו על
אדמות פרטיות פלסטיניות שנלקחו מבעליהן באמתלות
בטחוניות שונות.

בדו''ח שפורסם על ידי שלום עכשיו, בהתבסס על נתוני המנהל
האזרחי כתוב:
''כ-‏66% מהשטח הבנוי בהתנחלויות, לפי הדו''ח, נמצאים על אדמות מדינה, כ-‏29% על אדמות של פלשתינאים, כ-‏3% על אדמות סקר וכ-‏1.5% על אדמות יהודיות. לפי הנתונים, בשטח מועצה אזורית בנימין השיעור הגבוה ביותר של אדמות פרטיות שעליהן הוקמו התנחלויות - כ-‏55%.
הדו''ח מפרט את פילוח סוג הקרקע של כל אחת מההתנחלויות, לפי נתונים שלטענת ''שלום עכשיו'' הם נתוני מדינה. מאלה עולה, שכמעט 90% מהשטח המוניציפלי של העיר מעלה אדומים הוא קרקע פלשתינית פרטית. בעפרה מדובר ב-‏93%, באריאל ב-‏35%, בגבעת זאב ב-‏44%, בעלי ב-‏55%, בעמנואל ב-‏60%, בבית אל ב-‏97% ובקרית ארבע - ב-‏52%.''
[פורסם ב'הארץ' ב-‏22/11/2006] 

ובאשר לשאר הדברים שהרב מעלה,
הדברים ידועים, וביחוד כאשר בנו של השייח יוסף,
מסעב יוסף חוזר על אותם הדברים כמעט מילה במילה
בראיון עימו. ראה קישור:
המחשבה שהשמאל הישראלי
תורם להחלשת העמדה היהודית בארץ ישראל, היא כמעט
כל-כך עתיקה כמו התנ''ך. כשאנשי העיירות והגיטאות ייחלו
במאה שמונה-עשרה ליהודי בעל גוף שיגאל אותם מעריצות
הפריץ, לא התכוונו ליהודים כדוגמת הרב אליצור סגל, שמייצג
כיום את היהדות הנוגשת והעושקת עם אחר, ועוד בחסות צבא
יהודי חילוני. יהודי הגטו, גם במלחמתם בנאצים (בגטו וורשה למשל)
ראו עצמם כנציגי כל העמים העשוקים, החיים תחת כיבוש צבאי
אכזר. והשמאל הישראלי, ואנשי שלום כדוגמת אורי אבנרי ויוסי ביילין,
הם ההתגלמות של היהודי שלא רק משוחרר פוליטית אלא גם מזוהה
ומזדהה עם כל מצוקה פוליטית בסביבתו המיידית.

מצד אחד יש לנו רב שחי בישוב הבנוי על אדמתם של תושבי המקום
מימים, ומטיף לגירושם מהגדה,
ומצד שני יש לנו יהודי כמו אורי אבנרי שרואה במעשי הפשיעה של יהודים
נגד האוכלוסיה הפלסטינית את חזות האובדן של המדינה היהודית ושל
היהדות המודרנית בכלל.
יוסלה בוחר באורי אבנרי על פני היהודים
ה'מומרים' של יהודה ושומרון.
_new_ הוספת תגובה



לא יותר מפטפוטי ביצים
חכם ציון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 13:38)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן דברי היוסלה הם לא יותר מפטפוטי ביצים
ואמר זאת היונתן היטב ולעניין.

להלן דברי יהונתן: ''ייתכן, שלצורך ריצוי האגו, והאישיות הפנימית שלך את חייב לטפוח לעצמך על השכם השכם והערב.
האוננות האישית הזאת בצירוף חשיפת הצד הלעגני, אגרסיבי שלך כבר ברורים ומוכרים.
אבל אם אתה גם רוצה לשכנע, ולא רק לבצע את זממך במקלדת תתיחס עניינית (אם אתה בכלל מסוגל). ''
_new_ הוספת תגובה



כבר הוציאו את המילה ''אתה'' ?
חזי (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 9:30)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יונתן,

כבר הצליחו להוציא גם את המילה ''אתה'' מהמילון העברי ??????
_new_ הוספת תגובה



יוסלה בורח מתשובה חעניין
חכם ציון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 13:28)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגולש לדימיון הערטילאי של מוחו...

קודם כל ''קריה נאמנה'' אינו/ה קרית מוצקין''
וזה שיוסלה מנדב את מוצקין לשווא, לא עושה רושם
טוב על שיקול דעתו.

חוץ מזה היכן כתב ''קריה נאמנה'' את המילים
'מתחנחן', 'מתמם' ו'מתחסד' ????????
יוסלה מדביק אותם עליו בלי נימוק משכנע,
בעוד שאת '''יוסלה חושב' ו'יוסלה מבין'
ו'יוסלה תובע' העתיק ''קריה נאמנה'' פשוט
מדבריו של היוסלה עצמו.

חבר'ה, אתם מבינים את הפער שיש בין דבריו
של היוסלה לבין המציאות?

מי בנה את ישראל?
כל מי שגר ועבד כאן בנה את ישראל. אז
אולי לא היו אז 2% מתנחלים בקיבוצים אלא קצת
יותר.
אבל עיקר השוק הארץ ישראלי בכלל, ובודאי
השוק של התנועה הציונית נבנה בעמל רק ע''י
קבוצות תעשיה, בינוי וחברות מסחר שנשען על
המעמד הבינוני הכלל ישראלי ולאו דווקא ע''י
''הפוזיטיביסטים'' (הייענע פוזיטיביסטים) הסוציאליסטים.

טענה נגדית תהיה טענה טובה יותר והיא
שתנועת העבודה (הוא בטח מתכוון בעיקר למפא''י,
אחדות העבודה ומפ''ם) הזאתי התקיימה באוירה
טוטליטריסטית יחסית, שאריות מבית סטלין,
והיא כפתה את רוחה וחשבוניותיה על כל יתר
המשק הקפיטליסטי שהיה משק הרוב. אומנם גידול
הכלכלה היה די גדול, אבל אין ספק שלולא ההתערבות
והכנסת הידיים לכיסי הקפיטליסטית, המשק הישראלי
היה צומח הרבה יותר מהר ויותר חזק.

העיקר, שוב ניסה לשקר היוסלה ולא יצא לו טוב.
_new_ הוספת תגובה



לא לעניין
יוסלה  (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 21:56)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אין לך מה לומר,
עדיף שתמנע.
_new_ הוספת תגובה



חכם,תנוח קצת,אני מתחיל לדאוג
ספינר (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 22:38)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מטגן את יוסלה לארוחת בוקר,מבשל אותו לצהרים וצולה אותו לערבית.תן לנשום קצת.אולי תנוח שעה-שעתים אחרי הצהרים.הוא עוד במקלט
אני לא אוהב דייסה....
_new_ הוספת תגובה



מה עם ניצולי השואה?
ספינר (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 22:35)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בעיות קשות איתם - למה שלא תתגייס למען יהודים?
עשית מספיק למען הערבים וזה לא מזיז לאף אחד.לא תקבל פרס.אני גם לא מאמין שאתה באמת מתגייס למען אבנרי.הוא הרי מוכן לנהל מו''מ עם השטן כדי להביא שלום.איזה שלום לדעתך השטן מוכן לתת לנו? אולי משהו כמו גטו וארשה.אחרי הכל,הוא שטן,לא מיונז.
תעשה משהו פרודקטיבי.אני מניח שאין לך שום דבר נגד יהודים רק משום שהם יהודים,למרות שיש לך נגד יהודים רק משום שאתה יהודי.
לעבודה!
_new_ הוספת תגובה



המספר שלוש
יוסלה  (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 3:06)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עיקבי להפליא,

שלוש פעמים הזכרת את
המילה 'שטן'.

זה לא אומר שתגובתך עניינית יותר
מזו של המכנה עצמו 'חכם',
אך זה לפחות חושף את הפינות היותר
אפילות של עולמך, ולו גם ברמה
הסימבולית.

הזכרת גם 'גטו', גטו וורשה כמובן.
גטו וורשה כמשהו ש''השטן מוכן לתת לנו''.
ומה בדיוק מביא האיזכור של גטו וורשה
לענייננו?

האם לא הפכה ההתנגדות לצבא הגרמני
בגטו וורשה לסמל ההתנגדות לנאצים בכלל?

או שהלקח עבורך מסיפור הגטו הוא שגורלם של
היהודים להכחד בינות להריסות הרובע, כשהאוייב
סוגר מכל עבר? איזה אתוס עלינו לשמר כלקח
מסיפור גטו וורשה, - את הגבורה או את הכשלון
הצבאי. והאם כשלון צבאי שכזה הוא אכן כשלון
צבאי.

נראה ליוסלה, שהבלבול המושגי נמשך אצלך גם בעניין
היחס לגטו וורשה:

''איזה שלום לדעתך השטן מוכן לתת לנו? אולי משהו כמו
גטו וארשה.אחרי הכל,הוא שטן,לא מיונז.''

מה בדיוק זה אומר? האם כוונתך שאחרי אירוע מגונן כאירוע
ההתנגדות בגטו וורשה, על היהודים ללמוד שכל אמצעי כשר
כדי לעולם לא להיות שוב במצב ההירואי של התנגדות של
מתי מעט חמושים בנשק דל, מול צבא גדול ומצוייד היטב?

אם זה הלקח, אז גם מלחמות ישראל מול צבאות ערב, ועצם הקמת
המדינה, לא עמדו בקריטריון הזה - ההימנעות ממלחמת עצמאות
מול צבאות גדולים וחזקים. זה הרי האתוס של עצמאות מדינת ישראל.

מה שמרגיז אותך כנראה הרבה יותר זו החוצפה שיש ללוחמי ההתנגדות
הפלסטינית בשטחים לממש את האתוס של גטו וורשה, הלכה למעשה:
הם אלה העומדים יום יום חמושים בנשק אישי בעיקר, מול צבא מצוייד
במיטב השכלולים האחרונים - מזלט''ים, טנקים, מסוקים, יחידות חיסול
מאומנות היטב - והם אלה שמצליחים לקעקע את העמדה של הכוחות
בישראל התומכים בהמשך הכיבוש. מזכיר לך מישהו? אולי את הפרטיזנים
בשיר של שמעון ישראלי?

מה שאוכל אותך זה ההיפוך המוזר הזה: לוחמי השחרור מעול הכיבוש
הם הפלסטינים בשטחים. צבא הקלגסים והנוגשים הוא הצבא הישראלי.
ואת זה בדיוק, את האתוס הזה של הגבורה וההתנגדות אינך מוכן לתת
להם, לזרים, ל'ערבים הרוצחים'.

אך היישום של אתוס ההתנגדות האמיתית על ידי הלוחמים הפלסטינים
והאוכלוסיה הפלסטינית בשטחים בכללותה, היה בלתי נמנע ברגע
שיהודים, ועוד יהודים מאמינים, וממשלתם, הפכו לגנבים בלילה של
אדמות יהודה ושומרון. היפוך היוצרות הוא מושלם,
וגם המחאה הנמרצת ביותר של 'נס גדול
היה פה' (הסביבון) לא תעזור.

לא השטן היה נוכח בגטו וורשה, אלא אלוהי ישראל.
ולא אלוהי ישראל הוא התומך בנפל ההתנחלויות,
אלא השטן. ברוך מיישר עקומים.
ושומרון
_new_ הוספת תגובה



(לאחר הגהה)
יוסלה  (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 4:10)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עקבי להפליא,

שלוש פעמים הזכרת את
המילה 'שטן'.

זה לא אומר שתגובתך עניינית יותר
מזו של המכנה עצמו 'חכם',
אך זה לפחות חושף את הפינות היותר
אפילות של עולמך, ולו גם ברמה
הסימבולית.

הזכרת גם 'גטו', גטו וורשה כמובן.
גטו וורשה כמשהו ש''השטן מוכן לתת לנו''.
ומה בדיוק מביא האיזכור של גטו וורשה
לענייננו?

האם לא הפכה ההתנגדות לצבא הגרמני
בגטו וורשה לסמל ההתנגדות לנאצים בכלל?

או שהלקח עבורך מסיפור הגטו הוא שגורלם של
היהודים להכחד בינות להריסות הרובע, כשהאוייב
סוגר מכל עבר? איזה אתוס עלינו לשמר כלקח
מסיפור גטו וורשה, - את הגבורה או את הכשלון
הצבאי. והאם כשלון צבאי שכזה הוא אכן כשלון
צבאי.

נראה ליוסלה, שהבלבול המושגי נמשך אצלך גם בעניין
היחס לגטו וורשה:

''איזה שלום לדעתך השטן מוכן לתת לנו? אולי משהו כמו
גטו וארשה.אחרי הכל,הוא שטן,לא מיונז.''

מה בדיוק זה אומר? האם כוונתך שאחרי אירוע מכונן כאירוע
ההתנגדות בגטו וורשה, על היהודים ללמוד שכל אמצעי כשר
כדי לעולם לא להיות שוב במצב ההרואי של התנגדות של
מתי מעט חמושים בנשק דל, מול צבא גדול ומצוייד היטב?

אם זה הלקח, אז גם מלחמות ישראל מול צבאות ערב, ועצם הקמת
המדינה, לא עמדו בקריטריון הזה - ההימנעות ממלחמת עצמאות
מול צבאות גדולים וחזקים. זה הרי האתוס של עצמאות מדינת ישראל.

מה שמרגיז אותך כנראה הרבה יותר זו החוצפה שיש ללוחמי ההתנגדות
הפלסטינית בשטחים לממש את האתוס של גטו וורשה, הלכה למעשה:
הם אלה העומדים יום יום חמושים בנשק אישי בעיקר, מול צבא מצוייד
במיטב השכלולים האחרונים - מזלט''ים, טנקים, מסוקים, יחידות חיסול
מאומנות היטב - והם אלה שמצליחים לקעקע את העמדה של הכוחות
בישראל התומכים בהמשך הכיבוש. מזכיר לך מישהו? אולי את הפרטיזנים
בשיר של שמעון ישראלי?

מה שאוכל אותך זה ההיפוך המוזר הזה: לוחמי השחרור מעול הכיבוש
הם הפלסטינים בשטחים. צבא הקלגסים והנוגשים הוא הצבא הישראלי.
ואת זה בדיוק, את האתוס הזה של הגבורה וההתנגדות אינך מוכן לתת
להם, לזרים, ל'ערבים הרוצחים'.

אך היישום של אתוס ההתנגדות האמיתית על ידי הלוחמים הפלסטינים
והאוכלוסיה הפלסטינית בשטחים בכללותה, היה בלתי נמנע ברגע
שיהודים, ועוד יהודים מאמינים, וממשלתם, הפכו לגנבים בלילה של
אדמות יהודה ושומרון. היפוך היוצרות הוא מושלם,
וגם המחאה הנמרצת ביותר של 'נס גדול
היה פה' (הסביבון) לא תעזור.

לא השטן היה נוכח בגטו וורשה, אלא אלוהי ישראל.
ולא אלוהי ישראל הוא התומך בנפל ההתנחלויות,
אלא השטן. ברוך מיישר עקומים.
_new_ הוספת תגובה



(לאחר הגהה)
גידי לוי נשטיין (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 4:56)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לאחר ההגהה אתה לא מצטייר כאחד שמבין על מה הוא שח. אומנם אתה מתיימר ליישר עקומים, אבל ראוי שתתחיל מעצמך.
אני בהחלט לא מתפלא למה אתה מכנה את מרד גטו ורשה כאירוע מכונן, כי לאחריו נפל והושמד הגטו והנאצים הארורים ניצחו את היהודים התמימים והגיבורים אירוע מכונן בשבילך זה כשהיהודים מפסידים ומתים. מבחינה סימלית נפילת הגטו מסמלת את נפילת היהדות באירופה, שהיתה די תמימה וללא יכולת להבין לפני המלחמה ואפילו בראשיתה שדין היהודים נגזר למיתה, וראוי שהיהודים יחליפו פאזה ויתנהגו לראשונה בחייהם באלימות לאו דווקא מידתית (כי השמאלנים דורשים 'מידתיות' רק מיהודים).
ההתנגדות לנאציונליסטים הסוציאליסטים היתה ספוראדית, מקומית וחלשה, עם כל הבזקי הגבורה העילאית שהפגינו בודדים במקומות שונים, כולל בודאי בגטו ורשה.

אני משער שאם היהודים היו קצת יותר מאורגנים בקהילותיהם ובין קהילותיהם והיו מצטיידים בנשק ונלחמים על חייהם בכל רחוב, עיר ומדינה והיו הורגים בנאצים הסוציאליסטים ובמשתפי הפעולה איתם באופו שיטתי ומושכל, כי אז הכל היה נתפס אחרת בעיני שמאלנינו היקרים. אז פתאום הם היו מוצאים תירוץ ועילה להסביר למה היהודים הרגיזו את הסוציאליסטים הנאצים והביאו על עצמם את המלחמה, אז היו אומרים סוציאליסטינו שלו רק היהודים לא היו מחרחרי מלחמה כנגד הנאצים כי אז הנאצים לא היו עושים נגדם דבר.

כך גם כאן בארץ ישראל. היהודי הבין את מצבו על הגלובוס, הוא הבין שהוא חייב להיות חזק ולהשיב מלחמה נגד הרוצים להשמידו. למרות שיוסלה לא מסכים לנוסחה הזאת, רק היות ישראל חזקה ובעלת יכולת להשיב מלחמה, ולעיתים ליזום מלחמה, מגינה על המשך חיי היהודים בארץ ישראל. רק ישראל חזקה מרתיעה גורמים אנטישמיים בעולם מלהתעסק איתה.

לכן זה גם מרגיז אותך יוסלה שליהודים יש היום יכולת להתנגד לרצון הערבי ההיולי להשמיד את ה''ישות הציונית'' ושהם גם עושים שימוש ביכולת הזאת. הכיבוש לא נולד בגלל גחמה יהודית, אלא בגלל עוד ניסיון ערבי לחסלה. הערבים רצו להשמיד את ישראל ואלוהים הפך את קערתם על פיה.

תאר לך שהיהודים היום בישראל היו במצבם של מורדי גטו ורשה. תמימים, מתרחקי מלחמות, מאמינים שהעולם טוב ונלחמים רק בסכינים וברובים בודדים?! אם כך היה אז היום כל מדינת ישראל היתה גטו ורשה אחת גדולה.

ההבדל הוא שהיום היהודים יכולים ומבינים שהם צריכים להילחם נגד כוחות החושך. היום אבו מאזן והאנייה הם יורשי חאג' אמין אל-חוסייני. היום אבו מאזן והאנייה הם מכוחות השטן.

חבל שהיום אתה כועס על שהיהודים יכולים למרוד כנגד כוחות החושך הפאשיסטיים ולהכותם ואתה לא מלא שירה והערצה להם, כמו למורדי גטו ורשה הגיבורים. אולי מה שעושה אצלך את ההבדל זה שכיום המורדים היהודים גם מנצחים?
_new_ הוספת תגובה



(לאחר הגהה, ולאחר פינוי ההתנחלויות)
יוסלה  (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 7:39)
בתשובה לגידי לוי נשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד, כשקוראים ל'גידי',
גם 'לוי' ו'נשטיין' באים?

אתה (או אתם) כותב:
''אני בהחלט לא מתפלא למה אתה מכנה את מרד גטו ורשה כאירוע מכונן, כי לאחריו נפל והושמד הגטו והנאצים הארורים ניצחו את היהודים התמימים והגיבורים אירוע מכונן בשבילך זה כשהיהודים מפסידים ומתים. מבחינה סימלית נפילת הגטו מסמלת את נפילת היהדות באירופה, שהיתה די תמימה וללא יכולת להבין לפני המלחמה ואפילו בראשיתה שדין היהודים נגזר למיתה, וראוי שהיהודים יחליפו פאזה ויתנהגו לראשונה בחייהם באלימות לאו דווקא מידתית (כי השמאלנים דורשים 'מידתיות' רק מיהודים).''

כנראה שדילגת על השנים בבית הספר העממי,
כאשר סיפור גטו וורשה הובא בפנינו שוב ושוב
כסיפור הגבורה היהודי האולטימטיבי.

וברור שהעמידה של לוחמי הגטו היא אירוע מכונן
בהסטוריה היהודית. תגובתך מוכיחה בדיוק את הנקודה
עליה ביקרתי את הסביבון ('ספינר') בעניין זה: מדבריו
השתמע שעבורו סיפור הלחימה בגטו איננו סיפור גבורה,
אלא סיפור של כשלון צבאי. ולכן הלקח אותו הוא למד מאירועי
גטו וורשה הוא שעל היהודים להיות בעלי צבא כיבוש חזק
ומשוכלל כדוגמת הגרמנים. אך בשל ההגיון העקום הזה, שגם
אתה 'גידי', 'לוי' או מי שלא תהיה, ממחזר שוב בתגובתך,
יהודים ישראלים מכניסים את כל הגועל נפש של צבא כיבוש
מצוייד היטב וחסר כל עקבות מוסריות בדלת האחורית אל
מדינת ישראל.

כבר דיברתי על זה עם ספינר, אך משום מה הוא מכחיש שדיברנו
על זה: כאשר חווה מיד ראשונה את השבר של הקוד החברתי-מוסרי
של המעמד הבינוני הגרמני עם עליית הנאצים לשלטון ואירועי ליל
הבדולח, למד מכך הילד של אז ש'נשבר' הקוד המוסרי בכלל. ומאז
בפשטות לא התאושש מהמשבר והוא מחיל את מה שהוא עדיין תופס
כהיעדר כל קוד מוסרי יציב בתודעתו שלו, על כל מה שזז בשטח, - יהודים
ערבים, פלסטינים. וכך כמובן אפילו אורי אבנרי הופך אצלו לשליח השטן.

אתה כותב:
''לכן זה גם מרגיז אותך יוסלה שליהודים יש היום יכולת להתנגד לרצון
הערבי ההיולי להשמיד את ה'ישות הציונית'.''

נכון שמלחמת ששת הימים היתה מלחמת מגן.
אך מאז עברו הרבה מים בירדן (פחות פחות עם כל יום שעובר),
והכיבוש הישראלי ביהודה ושומרון נמשך כבר ארבעים שנה
כאשר בעשרים שנה האחרונות קיימת התנגדות ברורה לנוכחות
הישראלית. ובשל התנגדות האוכלוסיה הפלסטינית לכיבוש ולהשתלטות
הישראלית על אדמותיהם, ברור לכל מי שעיניו בראשו שיש לחתור לפתרון
מדיני בין ישראל לפלסטינים.

להמשך השליטה הישראלית ביהודה ושומרון חסר כיום אפילו המימד
הבטחוני-איסטראטגי שהודבק לה עוד בתקופת אלון ולפני מלחמת המפרץ
הראשונה. המאבק של הפלסטינים בשטחים הוא מאבק טיפוסי לשחרור
מכיבוש צבאי מעיק ומשפיל שנמשך לכל הדיעות כבר הרבה יותר מדי שנים.

המשך הכיבוש הישראלי בשטחים כלל אינו מבטא את היכולת של
היהודים ''להתנגד לרצון הערבי ההיולי להשמיד את ה'ישות הציונית'.''

המשך הכיבוש הישראלי בשטחים מבטא את מאוייהם של מיעוט ישראלי
(המתנחלים) הכופים מזה עשרות שנים את עמדתם על כלל הציבור בישראל.
זו אינה מלחמת מגן. וזה איננו מאבק יהודי נגד הרצון להשמידנו.
כל ההיסטריה הדמגוגית הזאת נועדה לשרת את האינטרס הצר של
היהודים שבחרו להתיישב ביהודה ושומרון, ועכשיו עם התקרב מועד הסכם
הקבע, מפחדים שיאבדו את בתיהם. הייתם צריכים לחשוב על זה קודם.
_new_ הוספת תגובה



כשקוראים לגידי מגיע עמיחי פאגלין ומפוצץ
צדק (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 10:40)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בריטים וערבים, ובשעות הפנאי גם שורף את אייכמן.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה, אל תחת ואל תירא!
סתם אחד (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 17:00)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל יפחידו אותך אנשים כמו ספינר.הם מדברים ולא מסוגלים לעשות שום מעשה. נכון שהם גורמים נזקים גדולים וזו למעשה זכות הקיום שלהם בעיניהם ובעיני המממנים אותם. תמיד היו יהודים כאלה ותמיד יהיו.זו הבעיה המשפחתית שלנו.אבל אתה הרי אדם.זה משהו שספינר לעולם לא יבין כי לא משלמים לו בשביל זה.

וספינר עוד מתיימר לייצג מסורת של 300 שנה...
_new_ הוספת תגובה



סילופים של המסלף המסולף
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 17:24)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפוך על הפוך על הפוך ועוד - המסלף תמיד נופל לתוך השמנת של קרן פורד.
איזה קוד מוסרי נשבר - לפי דברי?
לפי דברי מעולם לא היה ולעולם לא יהיה שום קוד מוסרי שאדם קובע אותו.אלה חיקויים שמתאימים את עצמם כמו אופנה לתחת שמן או רזה.הכל מסביב לתחת.
הקוד המוסרי של האימפריה הרומית - שבשירותו היה קוד משפטי - הוא שיש לספק כמה שיותר שעשועים בזירה ולהטריף בה כמה שיותר אנשים וחיות לתפארת האומה.
מה בעצם השתנה בעולם מאז - אם השינוי הזה לא בא בגלל נוכחות האומה היהודית על פני האדמה?
העולם היה שחור משחור כשעם ישראל נכנס לתמונה והוא עדין כזה,אפילו שקרן פורד ושלום עכשיו שלה מאירות אותו במחוות קדם-אירוויזיוניות לתפארת הקהילה האירופאית שגרמה להרג חצי העם היהודי לפני כמה עשורים.
המדרש מספר כי ברגע שניתנה התורה - ירדה עמה השנאה - האנטישמיות הפנימית והחיצונית - לעולם.
כמו כן יש הלכה שקובעת כי עשו שונא ליעקב.עשו בימינו זה אירופה.בקשר לישמעאל- התמונה ברורה.עצם העובדה שהם בנו את המסגד שלהם על קודש הקודשים אומר דרשני - ואני לא רוצה להרחיב את הדבור.אם הנושא מענין אותך - תשאל רבנים....
באשר לחברך אבנרי - זה הוא שמצהיר שהוא שליחו של השטן והוא מוכן להיות כזה כדי להביא את השלום של השטן.זו תאוות חייו של אבנרי.מה חידשתי?
השואה היתה משבר גדול מאוד.היו שואות כאלה לפני כן.שני חורבנים של הבית ועוד,ועוד,ועוד.העולם זה לא מושג מתחדש ומתרענן בשביל יהודי שלא צמוד לקרן פורד או לקהילה האירופאית.העולם זה משהו שהיהודי צריך לעבור אותו בגבורה גדולה ומתוך הקרבה עצמית ידועה לכל מי שחי בעולם התורה.העולם זה לא המציאות.זה העלם.
לכן תשובתו של הלוי לך היא אפקטיבית.כי היא התשובה האישית לך.אני לא מדבר אליך - אני מנסה לדבר מעליך ולהזהיר אנשים מפני הפדופיליה הרעיונית והפוליטית של יהודי שנתמך ע''י קרן פורד ורוצחי העם היהודי באירופה.
הנאצים,הערבים,האירנים הם הפרצוף המשתנה בעליל של הצרות שלנו בעולם הזה.לכן לא התרגשתי ואני לא מתרגש היום למראה התופעות האלה.אני מאוד מתרגש כשיהודים כמוך נותנים יד לצרות ומשתפים איתם פעולה ומבקשים מהם תקציבים בשם עמותות שנוסדו למטרות אחרות.
כל הקשקושים שלך על הפלסיטינים כבר מייגעים את העולם.העולם יודע כי ארץ ישראל שייכת ליהודים - רק היהודים עדין לא מפנימים את זה.
למזלנו מתרחש פה תהליך של ריבוי טבעי גדול ומואץ בקהילות הדתיות והמסורתיות לעומת ירידה בחוגים החילוניים.ומה שגרוע - חילוניים רבים שמהגרים לארצות אחרות מאבדים קשר עם היהדות וצאצאיהם נעלמים לנו בקצב מבהיל ורצחני.אני לא מאשים אותך בתופעה הזאת - אבל תחשוב מה מוסיפה התנכרות והנוכריות שלך ולמי?
אם אתה חושב שהיהודים הם מיעוט לעומת החילוניים - אתה טועה בגדול
תנסה לקרוא ולהפנים מה שכתב לך לוי היהודי - ותפסיק לקרוא מה שכותב זה השבדי.
_new_ הוספת תגובה



(לאחר הגהה, ולאחר פינוי ההתנחלויות)
מרמלדה (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 19:13)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השואה היא סמל הגבורה למלחמה בנאצים עד מוות. זו גבורה דיכוטומית - מצד אחד נלחמים באומץ ומצד שני יודעים שהולכים למות בכל מקרה. אין כאן את מבחן ההצלחה משחררת מהמוות, אלא להיפך שגם ההצלחה היא זמנית עד שיבוא המוות בכל מקרה. זה קרב שידוע היה שיגמר בהפסד.

הקרב ההירואי של גטו ורשה המחיש שמשמעות הגבורה היא מוות בסופה, ונכון טוען גידי לוי נשטיין בעניין זה. כולנו יודעים שלמרות הגבורה וככל שהיתה נרצחו 6 מיליון יהודים בזדון כשהם בכלל לא היו מוכנים למחמה. זה נכון שאם לא היו בעמנו אז גורמים שמתכחשים לציונות, כמו כל קבוצות השמאל האנטי מיוני (כשליש מהעם) וקבוצות חרדים אנטי ציונים (כשליש מהעם), אפשר להניח בדיעבר שרבים יותר היו עולים ארצה עוד לפני המלחמה למרות מדיניות הסרטיפיקטים של הכובש הבריטי.

אין ספק שלקח אחד מקרב הגבורה של מרד גטו ורשה הוא שהיהודים צריכים מדינה, צבא חזק ויכולת להילחם נגד הרוצים להשמיד את היהודים, גם כאשר האוייבים קוראים להם ''ציונים''. זה עדיין רצון עז מתירוצים שונים לחסל את הישות הציונית שנותנת ביטוי לאומי לעם היהודי. מגמה זו היא אנטישמיות צרופה.

הציונות כשבנתה את מבצרה בארץ ישראל לא גנבה אדמה מאף אחד. ראשית כל ארץ ישראל היא ארצו של עם ישראל. גם אם מישהם החליטו לקרוא לה ''פלשתינה''. שנית, את עיקר האדמה רכשו הציונים בכסף או בכיבוש. שניהם דרכים מוסריות וחוקיות לשים יד על אדמה שמלכתחילה היא אדמה של העם היהודי.

לכן נסיונך יוסלה לטעון שהכיבוש הציוני הוא כמו הכיבוש הנאצי הוא נואל. הציונים לא כבשו אדמה לאומית של אף עם אחר, אלא את האדמה של עצמם. מצד הצדק ההיסטורי והמוסר הבינלאומי היהודים יכלו לכבוש את הארץ עם צבא ולא להידרש כלל למדיניות הרכישה של ''דונאם ועוד דונאם''. אבל תמיד יהודים תמיד טובים יותר כאשר מדובר בטובת האחר, והקפידו לרכוש קרקעות.

אז תבין אולי שאין היהודים יכולים להיות כובשים בארצם מבחינה מוסרית (גם עם אקט קיים אקט הכיבוש הצבאי והסיפוח שנעשה בעקבות מלחמת מגן או לא) וחוקית.

הויכוח על כן לספח את הכיבוש או את חלקו הוא בכלל לא עניין למוסר, משום שכבר קבענו שהוא מוסרי בתכליתו. מה שיכול להשפיע על הרצון או הצורך לסגת זה השיקול המדיני ההיסטורי, ואז אנו חייבים לשאול את עצמנו האם ויתור על שיטחי כיבוש יגרמו לשלום ולביטחון - כן או לא. התשובה הברורה לרוב היהודים היא שגם אם נמסור את כל ''השטחים'' עדיין תהיה לפלסטינים עילה להמשך המלחמה ולא נרוויח מזה דבר.
_new_ הוספת תגובה



[•] לוי הוא הבכור
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 16:26)
בתשובה לגידי לוי נשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאבותי ואבותיו של יוסלה רקדו סביב לעגל הזהב --- (אני כבר הפסקתי את הריקוד הזה, אבל יוסלה ורבים מהשמאל כולל תנועת שלום עכשיו, ממשיכים לרקוד סביבו.היום יש לו שם אחר כמובן.קוראים לו קהילת אירופה ו/או קרן פורד ולא אופתע אם גם הערבים מנתבים כספים לכל קהילת הערב-רב הזה, שיוסלה הוא אחד מדבריה אם ירצה ואם לא.יתכן,כמובן, שהוא עושה את כל זה מתוך תענוג מזוכיסטי-סדיסטי ולכן הם לא צריכים לשלם לו כדי לזרוק צואה ולשחק בה.המתמיה ש[•]... מנסה לעבור פאזה ולדבר איתנו על קדושה,בלי בושה)---אזי אבותיך נזעקו לקריאתו של משה רבנו כדי להציל את האומה היהודית שאך זה נוצרה.
אל יפחידו אותך אנשים כמו יוסלה.הם מדברים ולא מסוגלים לעשות שום מעשה. נכון שהם גורמים נזקים גדולים וזו למעשה זכות הקיום שלהם בעיניהם ובעיני המממנים אותם.תמיד היו יהודים כאלה ותמיד יהיו.זו הבעיה המשפחתית שלנו.אבל אתה הרי לוי.זה משהו שיוסלה לעולם לא יבין כי לא משלמים לו בשביל זה.
_new_ הוספת תגובה



שקר שמאלני עלוב. אין דבר כזה גבולות 67 !!
צדק (יום שני, 04/08/2008 שעה 9:28)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב
אריה פרלמן (יום שני, 04/08/2008 שעה 0:33)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אָנוּ בָּחַרְנוּ בּ'שָׁלוֹם שֶׁל אַמִּיצִים' מִתּוֹךְ אֱמוּנָה בְּ[הִתְנַהֲלוּתוֹ שֶׁל הַ]נָּבִיא בְּהֶסְכֵּם חוּדַיְבִּיָה'''.
יַאסֵּר עֲרָפַאת, 15 בְּנוֹבֶמְבֶּר 1998, וְעִידַת הַפַתַ''ח בְּרָמָאלְלָה.

קִשּׁוּר:

מַהִי לְדַעְתְּךָ מַשְׁמָעוּת הַדְּבָרִים?
_new_ הוספת תגובה



כרגיל פרלמן
עמיש (יום שני, 04/08/2008 שעה 7:53)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקשיב למה שאומרים הגויים במקום לחשוב על מה שטוב ליהודים.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל עמיש
אבנרש (יום שני, 04/08/2008 שעה 8:47)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חולם במקום להקשיב. ואחר כך יתפלא שהפרטנר לא ממלא את ''חלקו בהסכם''.
_new_ הוספת תגובה



היטלר: ''להשמיד את היהודים''
צדק (יום שני, 04/08/2008 שעה 9:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש: ''מקשיב למה שאומרים הגויים במקום לחשוב על מה שטוב ליהודים.''

ההיסטוריה חוזרת עבור האידיוטים שלא לומדים דבר.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל פרלמן
קריה נאמנה (יום שני, 04/08/2008 שעה 21:26)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל עמיש אתה מקשקש שטויות
צריך ג ם להקשיב למה שאומרים הגויים
כדי לחשוב נכון על מה שטוב ליהודים.
אומנם לא רק זה, אבל גם.

הבעיה של היוֹסִיוָנִים היא שהם
חושבים רק על מה שטוב לפלסטינים.
לכן אתה קופץ!
_new_ הוספת תגובה



כרגיל פרלמן
אריה פרלמן (יום שני, 04/08/2008 שעה 22:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שְׁמִיעַת דִּבְרֵי הַגּוֹיִים הִיא מַפְתֵּחַ לַהֲבָנַת מַעֲשֵׂיהֶם וְכַוָּנוֹתֵיהֶם. מִי שֶׁרוֹצֶה בְּטוֹבַת הַיְּהוּדִים חַיָּב לִלְמֹד לְהַאֲזִין לַגּוֹיִים.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל פרלמן
חכם ציון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 13:33)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שככל שזה נוגע לפיליסטינים, עמיש דווקא נצמד לנוסחה הזאת. הרי טענתו היא ''תנו לפיליסטינים להתפוצץ ולרצוח כי מגיע להם שישראל תברח מהשטחים. ויפה שעה אחת קודם''.
והוא אפילו לא טורח לסתום את אפו כנגד הריח הרע שפולטים פושעי הפיליסטינים.
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב
צדק (יום שני, 04/08/2008 שעה 9:25)
בתשובה לצימרשטיין דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כוח השלום הפלסטיני'' זה שרצח יהודים יותר מהחמאס.
זה המלמד את ילדיו בדרך התעמולה הנאצית.
עבור השמאלנים ההזויים מי שרוצח יותר יהודים הוא איש שלום טוב יותר.
כנראה שזו הסיבה שהחמאס מתאמץ לעבור את הפתאח במספר היהודים הנרצחים על ידו,
שאז הוא יזכה בסיוע של מיליארדי דולרים במקום עשרות המיליונים שמעבירה לו ממשלת ישראל מידי שבוע.
_new_ הוספת תגובה



בושה וחרפה. למה אתה חומק מלהציע לעם הזה
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 0:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה עושה חיים על אדמתו, זולל וסובא, בעוד בניו נמקים ברעב ובמחנות פליטים, למה אינך מציע להם למצער פיצויים על הנכבה ומעשי הטבח והנידלו''ן החמדני? למה במקום זה אתה מסית כיד הדימיון, ועוד על דבר שכלל לא עשו? הרי בונים להם בית חולים, ואתה בעיני דימיונך מציג אותם כ''צולפים להנאתם ברצחנות'' ו''שוכח'' את הנישול הענק שחוללת בהם?

והרי לעיתים אף כשחבר בעבודה קצת פוגע במעמדך, או שכן מציק לך, יש לך משאלות מוות. וכי תממש אותם? אבל מה, תהיה פראייר ותתן לאחר לז_ן אותך?

ואיך אתה מצפה שירגיש עם מנושל ומנודל''ן? יאהבו אותך? לא. אז לא לשלם פיצויים? וכי הגרמנים חמקו כמונו מתשלום פיצויים בטענה ''היהודים אחרי השואה כבר שונאים אותנו''?

כל זה כה נמוך, כה פרימיטיבי ורע, בושה וחרפה. והרי אתה רואה כיצד הסאוב והשחיתות כבר אחזו איתנות בחברתנו, מוסדות קורסים, אנו משלמים את מחיר העוולות שביצענו בצידקתנות עצמית. ועדיין ההסתה כנד המנושלים נימשכת. גועל נפש.
_new_ הוספת תגובה



מה זה עם מנושל ומנודלן?
מיכאל לא שרון חס וחלילה (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 2:03)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכשאתה אומר:^ אנו משלמים את מחיר העוולות שביצענו בצידקתנות עצמית. ועדיין ההסתה כנד המנושלים נימשכת. גועל נפש.^
למי אתה מתכוון ? לנוצרים, למוסלמים, הרי מזמן הוצאת את עצמך מהצבור היהודי.
_new_ הוספת תגובה



מי שגוזל בדם קר ומכפיש את הניגזל, הוא גזלן
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 10:19)
בתשובה למיכאל לא שרון חס וחלילה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלפי כל אחד. ואכן, בישראל גוזלים ללא הבחנה, הן ערבים והן יהודים. אמנם, גם אני ניגזלתי בישראל, אך אין הדבר הופך אותי ללא יהודי, שהרי גם היהודים, כולל ניצולי השואה, ניגזלים בישראל, בה השוד והליסטום שוררים בכל.

הייתי לפני שבועיים באיסטנבול, ועדיין איני מבין למה שם אנשים הגונים, בכל מקום יש איכות ומיומנות, האוכל משובח והילדים מקסימים, הרחובות מנוקים. ואילו בישראל, במסעדות מגישים אוכל זבל וחומסים אותך, מרמים אותך בכל מקום, אין איכות בשום מקום, הרחובות מזוהמים, וגם הילדים, רבים פרועים וחסרי כל קסם וחן.
_new_ הוספת תגובה



באלו מסעדות אתה אוכל בארץ?
אבנרש (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 10:23)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובאלו יישובים אתה מסתובב?
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה עושה מיכאל על אדמות הפיליטסינים?
חכם ציון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 13:45)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה ישן טוב בלילה?
האם לא בגלל מתנחל כמוך מתפוצצים הערבים בתוכנו ומשגרים קסאמים?
האם אינך חושב לקדם את השלום ע''י הגירתך בחזרה לפולין או לק''ק ניו יורק ותוך כדי כך להתנתק גם ''ממסעדות הזבל'' שלנו?
כיצד אתה יכול לחיות את חייך כסידרם בגוש דן שתחת יסודות ביתך התגוררו אלפי דורות של ערבים שהצבא שלך גירש אותם ב-‏1948?!
לפיכן, בהתאם לתפיסת עולמך, אתה אחראי אישית למאבק המתמשך על הזכות לחיות (יהודים) או למות (ערבים) על הארץ הזאת.

האם הפיליטסטינים לא ירגישו ''עם מנושל'' יותר טוב אם נגרש את כולם מארץ ישראל?
על מה ישראל צריכה לשלם לפיליסטינים? על שפתחו נגדנו במלחמה ב-‏1947 ורצו לעשות לנו ''נכבה'' אבל אנחנו הצלחנו להגן על עצמנו ועשינו את ''הנכבה'' (רק חלקית לצערי) להם?
_new_ הוספת תגובה



עוול שנעשה ב-‏48 לא מצדיק עוולות נוספות אחרי 1967
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 15:45)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך התפייסות היסטורית עם השכנים. וחלק מזה זה פיצויים. אחרת מה אתה עושה כאן אם אין לך עתיד באיזור ואינך יכול להבטיח לילדיך עתיד באיזור הזה?
_new_ הוספת תגובה



עוול שנעשה ב-‏48 לא מצדיק עוולות נוספות אחרי 1967
אבנרש (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 17:33)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל יש לי עתיד באזור.
והעוול של 67 כבר נעשה גם הוא.

מדינה מושחתת חוששת להפנים, שההצדקה היחידה האפשרית למעשה 48 הינה בניית בית המקדש על הר הבית. יתכן שזה לא אפשרי היום, יתכן שזה אפשרי חלקית, יתכן שזה אפשרי לגמרי. כל אלה דיונים ברמה טקטית, ומקומם רק לאחר שהגדרנו והצהרנו על העקרון.
כל עוד איננו מוכנים לעבוד את א-להינו, אין זכות קיום למדינה יהודית בדאר-אל-אסלאם, אין זכות להרוג למענה, ואין רשות ליהרג למענה. מרגע שאנו מוכנים, כבר יש פוטנציאל למדינה הזו, ויש טעם בקיומה - גם אם בצורה חסרה במשך כמה שנים.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי זה רעיון מצויין. הוותיקן כן, מכה כן, ובירושלים לא?
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 18:09)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, בעידננו זה רעיון אדיר להקים בית מקדש, מרכז רוחני ענק, ומוקד להידברות והתפתחות רוחנית של שלושת הדתות המונוטאיסטיות הגדולות. מבנה שיבbה עם הרעיונות המהפכניים והעתידניים ביותר בארכיטקטורה המודרנית. לא שיחזור של העבר, אלא פילוס והצבת העתיד ברוח ההתפתחות הכבירה שצפה התנ''ך ודברי הנביאים על השיבה.

על מרכז רוחני כזה כתבתי עוד לפני 7 שנים, אך זה לא רעיון פרובינציאלי מזרח אירופי חילוני ברוח אחד העם (גינצבורג), אלא קונספצייה רוחנית דתית אדירה ברוח התגלות ה' בהיסטוריה בשביל המילניום הבא.

ניצני הרעיון

Urbis Sancta - a frame for peace in the middle east
http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=58702&La...

_new_ הוספת תגובה



לדעתי זה רעיון מצויין. הוותיקן כן, מכה כן, ובירושלים לא?
פופפקורן (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 18:40)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נסחף מדי אחר אבנרש שהוא מתנענע בין שמאלני הגיוני לשמאלני דמגוג, ונופל לעניין בית המקדש.
בעקרון בית המקדש הוא לא לעיסוק חולין שלך. אבל אם אתה רוצה באמת לקרב בין שלוש הדתות אז למה שלא תבנה את המרכז הרוחני הינק שלך על אבן הכעבה במכה?
שם כבר הכל בנוי ומוכן, שם הם זקוקים רק לתת אישור כניסה ליהודים ואז יהיה שלום.
_new_ הוספת תגובה



במקומות התפילה המוסלמים רק מוסלים יכול להתפלל
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 20:27)
בתשובה לפופפקורן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבקרים לא מוסלמים רשאים לנכוח מסביב, מחוץ לאיזור המסומן למאמין, למשל במסגד הכחול הענק המרהיב, פרי ארכיטקטורה מהממת באיסטנבול שבנה הסולטן אהמט. האמן לי, איך שניכנסתי לשם (עליך לחלוץ את נעליך ולפסוע על שטיחים מרהיבים), הרי שיש לזה אפקט מדהים על הנפש, מייד כל דאגותי חלפו, ונחה עלי רוח שלווה להפליא. ישבתי שם עם מבקרים צעירים וממש ''תפסתי ראש'' כמו שאומרים.

מתוך מכתב שכתבתי לחברה טורקית

I spent my last day in Istanbul from 9 am until 2 pm in Aya sofia - wonderful, this greatness of Christianity but then I felt different in the blue mosque. Right when I entered to the mosque - all my sorrows where gone, I felt extreme peace with myself, the world and God, I came back to my center of gravity. The Aya sofia is Great, but the mosque is human, simple - built right in harmony with the human soul and connects it the divine presence in harmony and humility before God, brings faith and life again to one's soul. It was really magnificent - and this is the greatness of this great architecture of the Sultan who planned this magnificent building.

But the Egyptian Obelisque was beyond words - it looks like it is new modern art, new, like there was no history of 5000 years -it is simple and very mysteriously powerful, much beyond other things - it says its word as the last final strong word of some mysterious forces that are present in life now and ever. It gave me feeling of youth and hope. The emperor Theodosius knew exactly what he was doing when he brought this Obelisque to Constantinopole - this obelisque brings reborn youth and energy and optimism - there must be behind it some mysterious great magic of the universe.

Kisses,
Michael

_new_ הוספת תגובה



אין כניסת יהודים לסעודיה
מרמלדה (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 19:22)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה פורמלי. כוחות צבא ארה''ב שהיו והינם בסעודיה נמנעים מלצרף חיילים יהודים לצבא הערוך על אדמתה וזאת לפי בקשה מרומזת של הסעודים. לעיתים האמריקאים בכל זאת הציבו חיילים וקצינים יהודים שם אבל אז זה היה לתקופות מוגבלות וכשהיתה סיבה חשובה לזה, כמו מלחמת המפרץ הראשונה, ותחילת מלחמת המפרץ השניה. לעיתים יש יהודים במשלחות בכירים אמריקאים, שאליהם מצטרפים גם עיתונאים יהודים. ולעיתים מסיבה שחשובה לסעודים הם יכולים להזמין כתב יהודי, במידה והוא בכיר וחשוב - כמו תום פרידמן, לביקור תדרוך בסעודיה.
_new_ הוספת תגובה



איזה הבלים ה''חילוניות'' שאתה מייחס לי. לדעתך, משה היה
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 20:44)
בתשובה לפופפקורן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במרום הר סיני במגע עם האל החי עם כיפה לראשו? תפילין? ציציות?
_new_ הוספת תגובה



איזה הבלים ה''חילוניות'' שאתה מייחס לי. לדעתך, משה היה
ספינר (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 22:44)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפילין זה מהתורה של משה (טוטפות)
_new_ הוספת תגובה



נכון. ועדיין לא חייבים לקיים כל פיפס של ה''עבודה''
מיכאל שרון (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 2:05)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשביל להיות מחובר לאלוהות, לרוח הקודש ולדברים נכונים. גם אברהם עשה דברים כבירים כשעדיין לא היה נימול. ובונה המקדש המרהיב בימי בית שני היה האדומי הורדוס.

ויהודי יכול להיות יהודי בעל נשמה יתירה גם ללא עבודת שמים מאומצת.
_new_ הוספת תגובה



נכון. ועדיין לא חייבים לקיים כל פיפס של ה''עבודה''
ספינר (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 6:19)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון,אף אחד לא מחייב אותך - מלבד אתה עצמך.אתה גם לא חייב לאכול חסה כל יום...כדי להיות שפן
_new_ הוספת תגובה



באמת, הרי כתוב ''והיו לטוטפות בין עיניך'' דהיינו באפך
מיכאל שרון (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 9:33)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא שהתפילין על המצח ולא בין העיניים. בקו העיניים נמצא האף, שהיה באותה תקופה חלק ממושב התבונה, בבחינת ''הרוח שבאפך'' (החוכמה), ארך אפיים (כלומר תבונה רחבת מזג, סבלנית, עתירת חמלה). הדברים האלה (התורה) והיו לטוטפות בין עיניך - הכוונה לכך שיחרתו היטב בתוך התבונה האנושית, ונאמר גם ''חקוקים בליבך''.

מה פתאום טוטפות זה תפילין? זה מהשורש ''טפוף'' כלומר הדברים הללו כאילו טופפו חותמם על אפך (בימינו אומרים במקום ''לטופף באף'', ''לצרוב בתודעה'')
_new_ הוספת תגובה



באמת, הרי כתוב ''והיו לטוטפות בין עיניך'' דהיינו באפך
ספינר (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 15:44)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שקבע כי כתבי הקודש הם קדושים - זו התורה בע''פ. מפה תמשיך בכוחות עצמך...
_new_ הוספת תגובה



ובתקופת בית ראשון לא היו ספרי התורה קדושים?....
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 5:55)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטרם היתה התורה שבע''פ? היתה מערכת שלמה של רפורמות דתיות בימי המלך יאשיהו למשל, תוך קידוש והעצמת הכתוב בספר דברים (דבר המכונה, הגישה הדיטרונומיסטית), ללא שהיתה עוד קיימת התורה שבע''פ.
_new_ הוספת תגובה



ובתקופת בית ראשון לא היו ספרי התורה קדושים?....
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 6:34)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תורה בע''פ היתה מאותו רגע שניתנה תורה בכתב.כי איך לדעתך ידעו להניח את הטוטפות על המצח ולא בגובה העינים כאבחנתך החדה?
_new_ הוספת תגובה



טוטפות ככל הסביר אינן תפילין.
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 8:23)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים כמוני וכמוך קבעו הלכות ופסיקות בתקופות מאוחרות תוך פילפול ופרוש מחדש, לעיתים פרוש חופשי וספקולטיבי של פסוקים במקרא.

אם היתה תורה שבע''פ בתקופת משה, אברהם ויהושע בין נון, והכוונה לכזו הזהה כמעט לזאת מתקופת בית שני, 1200-1500 שנה מאוחר יותר, למה לא ניכתבה כבר בשלב מוקדם, אלא רק בתקופת בית שני ואילך? מה, אלה שידעו לכתוב את התורה, לא ידעו לכתוב כבר אז את התורה שבע''פ?

ועדיין לא השבת לי למה משה משתמש במילה ארמית (לדבריך) ''טוטפות''. הרי הוא קיבל חינוך מצרי, ומה פתאום שידע ארמית? והרי אין בתורה כלל מילים בארמית.

בקיצור, מדובר במילה עברית קדומה, אולי משורש מצרי כלשהו, ועניין הארמית הוא בבל''ת שאינו מחזיק מים מול שיקול פשוט שבפשוטים.

אז רגע, מרוב פילפול והפלגה לא מבחינים במה שמתחת לאפך?
_new_ הוספת תגובה



את התורה שבעל פה אסור היה לכתוב
צדק (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 10:44)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קוראים לה ''תורה שבעל פה'' אם לא שמת לב ''אינטלקטואל'' שכמוך.

אלו שהעלו אותה על הכתב ידעו שהם עוברים על איסור,
ולקחו על עצמם את הסיכון הגדול.
מכאן יצאה האימרה ''עת לעשות לה' הפרו תורתך''.
מפרים הלכה במצב חירום, על מנת לשמור על הידע עבור הדורות הבאים.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שלי.
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 16:46)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם האיש שכתב את הסיפור הזה אינו מאוזן.אולי זה מה שעושה אותו לסופר כ''כ פופולארי.אם אתה לא מסכים איתי אתה יכול להפסיק לקרוא פה.
הערעור והירהור הנפשי הזה -חוסר האיזון המולקולארי - גורם לך לומר ''אנשים כמוני וכמוך קבעו הלכות...'' זה גם מה שעושה את עוז חסר עוז לחלוטין.אחד שחלם כל ימיו שהוא ספר.הוא בטח חושב שהוא חלם רובינזון קרוזו - הוא לא יודע עדין שיש רק ספר אחד והוא ספר הספרים.גם הפסיכולוגים שטיפלו בו לא יודעים זאת עד היום. לא,ידידי.הם לא אנשים כמוני וכמוך.הם לא עסקנים אפורים ומלאי שנאה כמו רבין ופרס שהתיימרו לנהל את עם ישראל.הם היו ענקי עולם,נביאים,חוזים,אנשי כנסת הגדולה,כוהנים ולויים וזקני העם לעזרתו של משה ויהושע.הם מהסוג של הרבי מלובאביץ.יצא לך לעמוד פעם לידו? ואם לא - אז תשאל מאות אלפים שזכו לכך.אנשים רגילים,לא דתיים במיוחד - כמוני וכמוך.
אם אחד מהם היה ניצב לרגע בעולמנו - כל סביבת העיר תל-אביב היתה נשרפת.בדיוק כמו שמסופר על אחד מגדולי ישראל,תלמידו של רבי עקיבא שיצא עם בנו מהמערה אחרי שתים עשרה שנה..
כאשר תאמר לי שאתה מבין מה כתוב פה - אוכל להמשיך ולהסביר
_new_ הוספת תגובה



שרון,בוא ננסה זוית אחרת,לא חדשה
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 19:21)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך ההיכרות העמוקה שלך עם עם ישראל ושאר היהודים
- אתה מתאר לעצמך את המציאות כפי שהיא: אנחנו אלף ומאתים שנה אחרי מתן תורה ההיפוטטי,פאתטי,מפוטפטטי עם לוחות וקרנים וקריעת ים סוף מדומיינת שלא היתה ולא נבראה ,ועכשיו עומדים על ההר לפנינו זקנים סניליים כמו פרס ורבין, המתקוטטים הנצחיים, ואומרים לעם ישראל - מעכשיו עליכם לאכול מצות יבשות שדוקרות בגרון ולשתות 4 כוסות (זה דוקא מענין) כי אתמול חצינו את הים וקבלנו תורה מסיני,הנה משה רבנו פה איתנו ואתם גם ראיתם אותו מוציא מים מהכנרת...ולכן קדימה אל המצוות.
[•]...
בעיני זה צדוק סביר
_new_ הוספת תגובה



מה הקשר בין ''לטופף באף'' ו-''לצרוב בתודעה''
קריה נאמנה (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 17:57)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוטפות היא המילה הארמית לתפילין שיש לתפילין טוטפים, גלילי פסוקים של תפילין.

התפילין מונח במצח מתחת לקו השיער ובאמצעיתו, בין העיניים. מכאן הפך המונח ''טוטף'' מאוחר יותר גם לתכשיט.

האף הוא חלק ממושב התבונה אולי אצלך. אבל אין לזה קשר ל'טוטפות' או לתפילין.
_new_ הוספת תגובה



סליחה, אבל בכלל לא בין העיניים אלא כמה ס''מ מעליהם.
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 6:14)
בתשובה לקריה נאמנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''התפילין מונח במצח מתחת לקו השיער ובאמצעיתו... בין העיניים...(??)''.

דומה שכבודו מנסה להפוך את הפיסקה ''מתחת לקו השיער'' ל- ''בין העיניים''. אבל איפוא הסנטימטרים האבודים שהשמטת בהבל פה? אצל אדם צעיר ממוצע יש כ-‏6 - 7 ס''מ בין קו השיער לבין העיניים. אצל בני להקת החיפושיות, למשל ג'והן לנון ופול מקרטי היה מרחק של 5 ס''מ. אצל מייק ג'אגר כ-‏5.5 . אצל קשיש יותר שקו השיער נימצא אצלו בנסיגה, נניח אולמרט, עשוי המרחק להגיע ל-‏11- 12 ס''מ.

מצח זה מצח וקו העיניים זה קו העיניים, יש הבדל.

גם עניין הטוטפים אצלך לא ממש ברור. מה זה בדיוק ''גלילי פסוקים''? יש פיסות פפירוס, או פיסות עור, שיכולים לכתוב עליהם בדיו או לא לכתוב. האם ברצונך לאמר שטוטפה זה מגילה? וטוטפות זה מגילות? עדיין נשאר לא ברור מה פתאום בזמן משה, במדבר סיני, לאחר יציאת מצרים דיברו שם ארמית. הופס, הסתבכנו...
_new_ הוספת תגובה



כן, ה תפילין מונח בקו שבין העיניים
מרמלדה (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 19:39)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעלה בסוף גובה המצח. הרי זה ברור שלא שמים תפילין מעל אחת העיניים, אלא בינהן.

כשנכתבה ונחמה התורה במהך בית ראשון כבר היתה השפעה של ארמית על העברית ושל העברית על הארמית. רק אז, ולא ביציאת מצרים, נכנסה המילה ''טוטפות'' לעברית במשמעות לגלילי פתקים הכתובים שמונחים בתפילין.

הופס, אני מקווה שיצאת מההסתבכות שלך...........
_new_ הוספת תגובה



מיקי,באמת,עכשיו נעשית פרשן?
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 20:11)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז איך אתה מסביר את הפסוק עין תחת עין?
לא היה צריך לומר עין אף עין?
_new_ הוספת תגובה



טוטפות זה תפילין?
עמיש (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 8:31)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי אמר לך?
_new_ הוספת תגובה



טוטפות זה תפילין?
ספינר (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 15:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבין כבר הכל בחרא שאתה מנסה עכשיו בקדושה?
_new_ הוספת תגובה



איזה הבלים ה''המתודיזם האורתודוכסי'' שלך
גידי לוי נשטיין (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 4:58)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי, כשמשה היה על הר סיני
היו שם בתי כנסת, מסגדים וכנסיות?
_new_ הוספת תגובה



[•] מסתבר שרון מיכאל שאז ב-‏2002
פופפקורן (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 18:44)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיברת כמו ימנמן מצוי ומודה שהנהגת הפלסטינים (שעוד לא היו קיימים אז אלא היו בעצם ערבים בעלי אזרחות פלסטינית) שיתפה פעולה עם הנאצים ושרוב הירדנים הם פלסטינים.
[•]...
_new_ הוספת תגובה



לדעתי זה רעיון מצויין. הוותיקן כן, מכה כן, ובירושלים לא?
אבנרש (יום שלישי, 12/08/2008 שעה 10:38)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב,
אני מקווה שברור לך, שבית מקדש הוא עצים ואבנים. בלי תפיסת עולם שלמה מאחוריו - סופו להחרב, בדיוק כמו בית המקדש המרהיב שבנה כאן הורדוס האדומי.
צריך מסגרת, ואסור לזלזל בה, אבל אסור לקדש אותה בנפרד מהתכן שהיא מייצגת.
_new_ הוספת תגובה



מי שגוזל בדם קר ומכפיש את הניגזל, הוא גזלן
מיכאל לא שרון חס וחלילה (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 5:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מן הסתםגם הדימוי העצמי שלך כל כך נמוך, שרק עמים אחרים , ילדיהם, נשיהם, טפם, והתנהגותם נראים לך .
הבעיה היא כולה שלך- וקשורה לתסמינים מתסמונת מינכהאוזן
_new_ הוספת תגובה



קיראו על שיעורי הגזלנות בישראל
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 10:50)
בתשובה למיכאל לא שרון חס וחלילה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אם יש מכם החושבים שכבר הכל את ראיתם בישראל, ושום דבר כבר לא יפתיע אתכם כאן, יש עוד דברים שלא ראיתם. ואגב, ניתקלתי, עד כמה שהדבר מפתיע אתכם, במוסכניק אחד הגון בישראל. הלה עשה לי כיוון פרונט לפני זמן מה, וכששאלתי אם אכן הפרונט עכשו ''מיושר'' הוא ענה לי כך ותשובתו ראוייה לציון (למה לא מפרסמים את שמות המוסכניקים הנדירים והבודדים בישראל שאינם נוכלים וגזלנים?):

''ראה, כיוונתי היטב, אך אם תהיה בעייה, אנחנו כאן.
אצלנו אתה משלם, לא נותן תחת''.

ועכשו המאמר - מה שעוד לא ראיתם בישראל

''הגזלנים''
http://www.on-the-left-side.co.il/23941/קדחת-במקום-ר...

קדחת במקום רווחת האזרח
מאת: מיכאל שרון

האינפלציה בישראל הינה פי 14 מהמדווח. מחירי מוצרי היסוד בפריסה רחבה, עלו בעשרות אחוזים ערב יום השואה האחרון אך דיווחו על 1.5% עלייה במדד בלבד, כך נמנעו מתוספת יוקר, ולהמשיך ליהנות מדרוגי אשראי מיטיבים בשוק ההון הבינ''ל.

אקורד צורם היה פסטיבל התייקרויות האורז. הכותרות הזועקות בעיתונים הסיחו את הדעת כלפי מוצר יחיד - ''אורז'', כדי להכשיר גל התייקרויות ענק החל מבשר בקר, הודו ועוף וכלה בנייר טואלט ובדלק. מחיר הדלק עלה לרמה חסרת תקדים. עוד בשנת 2007 מחירי מוצרי היסוד, עיקר סל הצריכה של 80% ממשקי הבית בישראל, התייקרו בכ-‏30% בעוד יש עיוות בחישוב (שקלול) המדד, כפי שכל בנקאי ישראלי טוען כבר מספר שנים.

כרגיל במקרים אלה, ביום ההתייקרויות דעת הקהל מוסחת לדברים אחרים - בעבר היה זה, שבץ שרון, ההתנתקות וסנסציות אחרות, כשבו ביום הוגנבו לנו התייקרויות. הפעם היה זה ערב יום השואה, בו הקהל הישראלי קופץ לדום שתיקה בשגב רב, ואז מחדירים את ההתייקרויות בעשרות אחוזים. זאת כפי שחזיתי על בשרי כאשר בבוקרו של יום התברר ששניצל עוף עלה בקפיצה עליזה מ-‏26 ש''ח לק''ג ל-‏40 ש''ח, שוקי הודו - מ-‏19 ש''ח לק''ג ל-‏30 ש''ח, שלא לדבר על גרונות העוף, עיקר החלבון המרוכז של אביוני ישראל, וכך בשורה שלמה של מוצרים.

המיסוי בישראל הוא כבד ביותר, בדומה לארצות סקנדיביה. בל נשכח את המיסוי העקיף על רכב, מע''מ, וסוגי מס רבים אחרים. הכנסות המדינה ממיסוי כאחוז מה- GDP הם במקום גבוה במיוחד בדרוג המיסוי העולמי, קרוב לדנמרק. רק שכאן אין תמורה למיסוי ושם יש.

לאן הולך הכסף? ביטחון? מדובר ב-‏14 מיליארד דולר, מול הזרמת כספי חוץ בשיעור של כ- 17 מיליארד דולר לשנה, מתוכם 3 מיליארד במענק ישיר, 5 עד 7 מיליארד דולר כספי מגבית ובונדס ואיגרות חוב של ממשלת ישראל הנמכרות בארה''ב שממשלת ארה''ב פוטרת ממס, ומיליארדי דולרים רבים נוספים בשווקי חוץ בריבית נמוכה עקב ערבויות של ממשלת ארה''ב.

הכספים הללו כולם נכנסים לחבית הנקראת ''תקציב המדינה'' או ליתר דיוק - לכיס הענק של האוליגרכיה הצבאית והשכבה ההגמונית בישראל. היא מזרימה אותם למקורבים (כביטויו של תא''ל רמי דותן, ראש להק ציוד בח''א, שקיבל שוחד של 10 מליון דולר או יותר מחברת ג'נרל אלקטריק תמורת רכישת מנועים וחלקים פגומים לחיל - ''אזרים אליך את צינור הכסף'' התבטא כלפיו מהנדס מסויים, קרוב של מאירק'ה פעיל, שרצה לשתפו בנכליו. אלא שהלה היה עד ראשי במשפטו של דותן). מהחבית/הכיס הנ''ל, הולכים 14 מיליארד לתקציב הביטחון, כלומר האוליגרכיה הצבאית מזרימה כאן כספים ישירים לאנשיה, הטובלים בכל טוב הארץ. בשביל שחגיגת הכספים והשומן תמשך, צריך כל הזמן לעשות פעלולי מלחמה, בעזה, בגדה, כלפי אירן, לעשות פעלולי פטריוטיות משפחתית כמו פסטיבל השלדים (''שיבת הבנים''), לעשות פעלולי ''רגיעה עם החמאס'' שנועדה מראש להיות מופרת - בקיצור, לשמור על מומנטום של אקשן צבאי ופטריוטיזם פעלתני. החבית-הכיס הזאת מתמלאת גם משוד ועושק של אזרחי ישראל הן במיסוי כבד והן בדרכים רבות נוספות: משטרת תנועה הגובה כספי עתק מנהגים, רשויות עירוניות המנצלות ומעמיקות את מצוקת החנייה בערים כדי לגבות קנסות עתק - ואין זה מקרה שישראל היא המדינה המתקדמת-לכאורה היחידה בעולם, בה אין רכבת תחתית וחשמליות - העדרם הוא רווחי להפליא לצורך שוד אוכלוסיה.

החבית הזאת מלאה וגדושה כספי חוץ וכסף שדוד - אבל, הכסף הזה לא מעניק שום שירותים כמעט לאזרח, בניגוד למדינות רווחה ממשיות – כאן צריך לשלם עבור הכל.

העולה על דרך שוד אדמות ודיכוי עם שלם תוך גזילת אדמותיו, וכל זאת בחסות שנור בינלאומי ומסכת שקרים קולוניאלית למהדרין, תוך הפיכה לעבד משולהב של האימפריאליזם הגזעני והאפל ביותר - העושה זאת מצמיח מוסדות מושחתים וחברת עושק.
_new_ הוספת תגובה



קראנו על ''שיעורי הגזלנות בישראל''
חכם ציון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 13:52)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני חייב לציין שהייתי מאוד רוצה לענות לך,
אבל כיצד אפשר לענות למילים שלא מתחברות בינהן,
לא יוצרות תמונה אמינה ונכונה, אלא רק דיברי
קול חרוף ומוכה שלא מציגות שום עניין בצורה
סדורה ואמינה.
להוציא את עניין המוסכניק. משום מה גם לי יש
מוסכניק עשר, ידי זהב ומחירים סבירים, כולל
הנחות ללקוח נאמן. כלומר, אם אתה מסתדר טוב אז
זה בגללך. אבל אם אתה לא מסתדר טוב עם מישהו,
אז שרון תמיד נוטה להאשים את ה''מישהו''
ולהגן על עצמו. אז ראוי שתבדוק קודם כל
את עצמך בטרם אתה בא לילל בפנינו.
_new_ הוספת תגובה



תגיד לו מה שיוסלה אמר לך
קריה נאמנה (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 17:34)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהוא רצה לברוח מדיון.....

''לא לעניין
אם אין לך מה לומר,
עדיף שתמנע.''
_new_ הוספת תגובה



פצויים
אבנרש (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 7:32)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכאל,
הרי אתה גר בפלסטין הכבושה, כמו אב''ע.
האם אתה סבור, שפצויים ינקו את מצפונך או יכפרו על הנכבה?
האם בפצויים תקנה את צדקתך בעיני המוסלים המאמין, שכבשת את ארצו, הגלית את אחיו ובניו (ועצמו), ורמסת את אמונותיו המטא-הסטוריות?
בושה וחרפה. זה כה נמוך, כה פרימיטיבי ורע, כה חמרני ומגעיל.
_new_ הוספת תגובה



מישהו שכח לנעול את הדלת
צדק (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 8:37)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



פצויים
קריה נאמנה (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 18:00)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן אין תכלית לכל התפשרות על נסיגה ''לגבולות 67'''. הגבולות האלה הם משכן קודש לשמאלנינו אך אין להם שום משמעות מחייבת לפלסטיניהם.
_new_ הוספת תגובה



כבר אין מחוות של רצון טוב, בקשת מחילה, ובעיקר - פיצוי שהוא עניין
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 6:32)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוביקטיבי? כל פעם שמפצים מישהו, ''קונים אותו ואת מצפונו''?

זו קונסטרוקציה חברתית ומשפטית. ליסטים אינו מפצה, לעיתים תוך התחמקויות מילוליות ופילפולים חסודים, לעיתים בהיעדרם.

''ואני, האנס שמידט, שואל: האם בפיצויים נקנה את צידקתנו בעיני היהודי המאמין בנצח ישראל, שגירשנו אותו מארצנו, שהיכנסתו אותו, אחיו ובניו לתאי הגזים באושוויץ, טרבלינקה ומיידנק, ורמסנו את אמונותיו המטא-היסטוריות תוך ביזויו?''
_new_ הוספת תגובה



בושה וחרפה. למה אתה חומק מלהציע לעם הזה
חזי (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 9:35)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכאל שרון,

עד עכשו לא הייתי משוכנע שאתה שמאלני טיפוסי.

אתה כולב כל כך הרבה מלים שלא מבינים מה אתה רוצה.

אם אכן אתה יהודי שמחפש צדק.

מדוע אינכה דורש צדק לבני עמכה ואתה דורש צדק רק לאויבים ?

מדוע אינכה דורש פיצויים ליהודי עיראק אשר אולצו להגר,
והולאם כל רכושם בלי שאף אחד יפצה אותם על זה ?
_new_ הוספת תגובה



בושה וחרפה. למה אתה חומק מלהציע לעם הזה
גידי לוי נשטיין (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 5:13)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיתחיל לנהוג בתבונה ובמוסר! למה אתה נרתע מזה?

ממתי אדמת ארץ ישראל היא אדמה ערבית?

למה אנחנו צריכים לדאוג לפלסטינים הנמקים במחנות הפליטים אם המחנות האלה הושארו בכוונה תחילה כסמל למסכנות הערבים ולקיום ישראל? כל עוד הערבים לא דואגים לעצמם אין טעם בכלל בלעזור להם. לערבים המסכנות והדרישה לאכול מכף ידם של העולם וישראל היא עוצמתם. אז למה שיפסיכו עם מסכנותם?

ישראל צריכה לדרוש פיצויים על הנכבה שהחלו ערביי ישראל נגד ישראל ב-‏1947 ושמדינות ערב הצטרפו אליה ב-‏1948. למרות שישראל ניצחה בנכבה, והנכבה התהפכה על פיה בשל הפזסד הערבים, עדיין לישראל הזכות המשפטית והמוסרית לדרוש פיצויים על מלחמת ההתקפה האגרסיבית עליה עוד כשהמדינה היתה ''בהריון'' וממש מיום לידתה ואילך.

לאנשים נורמלים כמונו אין משאלות מוות, בודאי לא בגלל ''קצת פגיעה בעבודה''. אנחנו חשים אמפתייה עמוקה לך שרון אם אתה חשת רצון למות בגלל יחס לא ראוי בעבודה או זילזול בעשייתך האינטלקטואלית.

הגרמנים לא חמקו מתשלום פיצויים ובודאי לא מהטענה שאתה העלאת, אלא משום שהם היו מבותקים ושבורים אחרי המלחמה והדיבורים הראשונים על פיצויי מלחמה היתה רק לאחר שישראל הוקמה והממשלה החלה לדבר על מדיניות השילומים.
לכן אני מציע שממשלת ישראל היום תדרוש גם היא פיצויים מהפלסטינים וממדינות ערב שפלשו אליה ב-‏1948, כדי ליישר את ההדורים אם מי מהם בכל זאת רוצה לעשות שלום איתנו. הפסדנו את מימוש הדרישה עם מצרים וירדן, אבל בהחלט ראוי לדרוש זאת מסוריה, לבנון, עיראק, מרוקו וסודאן שכולן שלחו חיילים להשמיד את ישראל.

אני לא מאמין שאתה משלם על עוולותיך. אבל כשהימין יהיה בשלטון אני מקווה שהשמאל יתחיל לשלם והרבה. צריך להכות אתכם גם דרך הכיס, כמו שישראל החלה מול הפלסטינים ב--4- 2003 -.
_new_ הוספת תגובה



ואצלכם הכיס לא מדבר, רק שהוילות באדמה המופקעת יהיו יפות כמו
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 6:37)
בתשובה לגידי לוי נשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שצריך, לבנות כאלה, אפשר גם רעפים אדומים וארובה כמו באירופה, והעיקר, אתה שומע, שיהיו בחצי חינם. לא ניתן לנדלניסטי''ם של השטחים לעשות עלינו מכה.
_new_ הוספת תגובה



ואצלכם הכיס לא מדבר, רק שהוילות באדמה המופקעת יהיו יפות כמו
מרמלדה (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 19:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר המקושקש שלך? למי יש ''בתים עם רעפים אדומים וארובה כמו באירופה''? אתה לא יכול להיפרד מהערות אנטישמיות זולות ובלתי מבוססות?

האם לערבים מותר שיהיו ''בתים עם רעפים אדומים וארובה כמו באירופה'' ועליהם אינך פותח את הפה?

הקישקוש שלך אינו על רמה ואתה נוהג כפי שנוכחתי כמו סיון, עמיש ויוסלה. אתם מתקשים לענות לסוגיות שבדיון ובורחים תמיד לאותה סיסמה שחוקה שאתה חושב שהיא נוחה לך.

תראה בתים עם רעפים אדומים של מתנחלים
בת'רבין ליד רהט

בניינים יפים ברהט, גם להם גגות אדומים.

רעפים אדומים גם בלאקייה

לך תמציא משחק של רעפים אדומים. אבל אל תעלה זאת כטענה רצינית בתקווה לתת תימוכים לדיברי השטות שלך.
_new_ הוספת תגובה



תקעת להם פאנצ'ר פאנצ'ר
חכם ציון (יום שישי, 08/08/2008 שעה 12:41)
בתשובה למרמלדה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הכבוד מרמלה. היוסלאים אוהבים תמונות
לסירטונים. הפעם, שלא כמו סירטוני היולסה,
התמונות מדברות מבעד עצמן וטורפות ליוסלה,
שרון ודומיהם את הענבים.... אאאא... הרעפים.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שישי, 08/08/2008 שעה 13:12)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן אובססיבי.

שלוש פעמים 'יוסלה'
בשלושה משפטים.
_new_ הוספת תגובה



וזאת שגם יוסלה יבין....
חכם ציון (יום שישי, 08/08/2008 שעה 13:15)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא יוכל לסובב ולהתכחש כהרגלו....

שכן למד החכם מהזולת גם אם טיפש הוא (הזולת).
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שישי, 08/08/2008 שעה 13:40)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך אינך מראה יכולת למידה והתאמה
זריזים מספיק, כפי שההצמדות העיקשת
שלך למבנה הטקסט של יוסלה, ואפילו
למבנה התחבירי שלו (אם גם באופן חקייני
משהו) מראים שוב ושוב.

כאשר מגיעים לגופן של טענות,
ניתן לסכם את עמדתך כהטפה לטרנספר
של האוכלוסיה הפלסטינית, היות ובארץ
ישראל הינך חפץ, אך בתושביה גס ליבך.

העמדה הזאת מוכרת, ואינה ניתנת להגנה
(או ליישום). ובכשלון מוכר זה אינך שונה
מהטרנספריסטים האחרים שעברו באתר,
אריה עירן, וגולדרייך, וברנדשטטר, וכמובן
המומחה לצדק, ועוד.

ליהודים השפויים שעוד
נותרו בארץ נמאס מהיהודים הגזעניים, שונאי
האדם, המתחזים ליהודים, אשר תורתם קרדום
לחפור בו ואת שם ה' נושאים הם לשווא.

לא צריך אדם להיות דתי כדי להבין עד כמה מושחתת
היהדות המתנחלת דווקא באספקט היהודי שלה. אין
העבריינות והבריונות של הממשלה ושל המתנחלים
מתישבים עם שלטון דמוקרטי ועם ערכי היהדות.
וכדי לשנות את המציאות בשטחים צריך יותר מאשר
שלשול לשוני.

אפשר לבנות מדינה בהבל פה,
אך צריך לשם כך חזון.
מה שהינך מציע, זה רזון,
-שלטון של שחיתות יהודית.

ועדיין לא קלטת את האמת הפשוטה:
ככל שתעיד על עצמך שהחכמת וגדלת
[''שכן למד החכם מהזולת גם אם טיפש הוא (הזולת)'']
כך יקטן ערכה של החכמה שרכשת.
_new_ הוספת תגובה



אל דאגה יוסלה, אינך מגיע לקרסולו של החכם
חכם ציון (שבת, 09/08/2008 שעה 16:28)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל דאגה יוסלה, אינך מגיע לקרסול החכם ואינך יכול ללמדו דבר
זולת שאני למֵד מיוסלה כיצד מתכווץ השמאלני בדלת אמותיו
כאשר הוא מרגיש מאויים ונלחץ מכל עבר.
כשעונים ליוסלה דבר דבור על אופניו, הוא מתבלבל וכל
אשר הוא יכול להתלונן זה על שהחכם טורח לענות לו בצורה
עיקשת וסדורה לכל עניין הזוי שמעלה היוסלה.
זה מה שמפריע ליוסלה. הרי יוסלה נוהג הפוך. הוא מעלם מכל
עניין, נושא ועובדה שמעלה לפניו החכם, אבל טורח לדחוף
לכל דיכפין את דיברי תעמולת האוייב מתובלת בדיברי
שיטנה של ''בצלם'', ''שלום עכשיו'' ושאר שמאלנים דפקטיביים.
אבל לשיבחו של יוסלה ייאמר שהוא משתמש בהרבה
מהטריקים הלשוניים המקוריים והמשעשעים של החכם.
אין לחכם כל טענה בעניין זה, שנאמר שהוא מתחיל
להשפיע בכתיבתו אפילו על שמאלנים קשיחים כיולסה.

אני חוזר וטוען בפעם ה-‏22 לפני יוסלה שאין החכם דוגל
בטרנספר. ויודע יוסלה שהצעתו של החכם לא כוללת כל
טרנספר, אלא פשוט שהביטוי הלאומי של ערביי ארץ ישראל
המערבית תהיה במדינת פלסטין בירדן ממזרח
לקו נהר הירדן. הערבי הטוב חברו של יוסלה יצביע
לרשימה פלסטינים שתרוץ בפרלמנט בעמאן, ויוסלה
יוכל בביתי לאחר את הערבי הזה לפני ולאחר הצבעתו,
שכן הוא לא ייאלץ לחצות את הנהר כדי להצביע.

בכל טוען החכם ששני הצדדים ישיגו את מבוקשם
בצורה המלאה ביותר, ויפגעו בשני במינימום האפשרי.
הערבים והיהודים ימשיכו לחיות את חיי יומם ולילם
כרגיל בביתם, אבל אזרחותם הלאומית-מדינית
תבוא לידי ביטוי שונה. מבחינת חיי היום יום של הפרט
לא יהיו שינויים כלל. מבחינה לאומית תהיה לפלסטינים
שלהם בלבד ושם יוכלו לבנות את עמם כרצונם.
מה רע בהצעה הזאת שהיא הכי קרובה
לתרבות החיים של אנשי המקום?

חכם ציון טען שרק אם הפלסטינים לא יקבלו את ההצעה,
או שיקבלוה אבל לא ירצו לממשה ויפתחו במלחמה – רק אז
תהיה ישראל רשאית לטרנספר את הערבים מזרחה לנהר
במהלך המלחמה שתפרוץ.

החכם הביא כבר את המודלים של הטרנספרים במאה ה-‏20
וניכר שליוסלה לא היו תשובות והערות לעניין זה. זהו
רק אחד הנושאים שבהם אין ליוסלה תשובה לעניין
ולכן הוא חמק ממנה. פופקורן עשה לפורום עבודה
איכותית שבה הביא ליוסלה את רשימות הטרנספרים
תגובה 119923 ויוסלה
כל אשר יכול היה לעשות זה לתקוע בקול תרועה דקה
ולא עניינית (יוס: ''העמדה הזאת מוכרת, ואינה ניתנת
להגנה או ליישום'').

אני מסכים עם יוסלה בעוד דבר, שליהודים השפויים
בארץ נמאס מהיהודים הגזעניים שמשתפים פעולה עם הפלסטינים
כדי להכרית את הקיום היהודי ועוד נושאים בתורה, ספר
שעליו הם יורקים, כקרדום לחפור בה ומעלים את שם ה',
שאת קיומו הם מכחישים בכלל, לשווא.

המתנחלים בונים את המדינה
עוד מטרם קיומה והקמתה
כי זו הציונות וחזונה
ולא הבריחה והכניעה.
אצל היוסלה סיפוח שטחים זה רזון
ומסירת שטחים זו השמנה
אצל החכם מסירת שטחים זה קלון
וסיפוח שטחים זו השלמה.

ולסיום, מברך החכם את יוסלה
שמנסה ללמדו בהילכות חוכמה.
אך ראוי יוסלה שקודם יקדיש את זמנו
כדי לברר עם עצמו באיזה מגרש משחקים הוא משחק
ולפי איזה כללים והוראות יצרן.
_new_ הוספת תגובה



קצת אובססיבי
יוסלה  (שבת, 09/08/2008 שעה 21:53)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשרים ושתיים פעמים 'יוסלה'?

כרגיל הימין, כמו זיתים דפוקים,
מאשים בכל תועבותיו את 'בצלם', את 'שלום עכשיו',
את המקלדת, ואת מזג האוויר.

ומסתבר שהחכמולוג עדיין 'חכם'.
אין חדש תחת השמש. אך אין לנו עניין כה רב
בכותב התירוצים המפוצלחים שלמעלה, - הנושא
הוא המצב בשטחים, והתועבות שנעשות בשמנו
שם יום יום:

_new_ הוספת תגובה



תצא אתה מהשטחים
80 אחוז מהעם (יום ראשון, 10/08/2008 שעה 2:02)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארץ ישראל שלי אינה ''שטחים''

בשביל יוסאלאךת ארץ ישראל היא עול כמו שהם אומרים''שטחים''
שיצאו היוסאלאך מהשטחים לא להם ויקחו אתם את הכובש הערבי.
או ההפך.

היוסאלאך מוזמנים לקחת איתם את מיתיהם כמו שאומר מחמוד דרוויש הנערץ עליהם.
( ושלא יעמיסו עלינו את קבורת גוייתו.)היוסלאות הוא ביטי אחר לערב רב
_new_ הוספת תגובה



ארבעים אחוז מהעם
ששים אחוז מהעם  (יום ראשון, 10/08/2008 שעה 2:38)
בתשובה ל80 אחוז מהעם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תצא תצא
_new_ הוספת תגובה



[•] חכם יקר,
סופר לא סתם (יום שישי, 08/08/2008 שעה 16:44)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי