פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אש השנאה מאירה את עצמה ואת הסביבה
צבי גיל (שבת, 22/08/2009 שעה 9:00)


אש השנאה מאירה את עצמה ואת הסביבה

צבי גיל



השנאה היא אחד האויבים הגדולים של האנושות, בין אם מקורה בחוץ או היא צומחת בפנים, וקרבנותיה רבים. כנגד אויב בחוץ יש מטרה, יש נחישות ויש נשק. מה אנו, הציבור, עושים כדי להתגונן מפני שנאה ובתה החוקית-האלימות, בעיקר תוצרת בית. אם בכלל, מעט מאוד. סיסמאות מסוג ''צו פיוס'', לא שוות את הנייר שעליו הן מודפסות. דרושה פעולה בראש וראשונה של הציבור.
באחרונה עקב מעשה הרצח במועדון הומוסקסואלי בתל אביב, הרבו לדבר על ''שנאה'', בהנחה שמי שרצח, בין הוא בא מבחוץ לקהילה או בא מפנים, השנאה בערה בו והוא לא יכול היה לכבות אותה אלא רק בדם של אנשים. אלא שגם במקרה זה, גם כאשר השנאה העבירה אותו על דעתו, כמו במקרי הרצח הרבים, ברחוב, בשכונה, ליד מועדון, בבית, זה היה השלב הסופי,האולטימטיבי, של אותה מפלצת ששמה שנאה.בית הגידול שלה, החממה שלה, מתחילה בשלב הרבה יותר מוקדם.

השנאה מלווה את האדם מראשית הבריאה. קין והבל, עשו ויעקוב, שלא לדבר על שנאה קיבוצית כמו סדום ועמורה. או השנאה והקנאה של אחיו של יוסף, שאמנם לא הרגו אותו אך מכרו אותו להיות עבד. השנאה מזינה לא רק בני אדם שבה היא מחלחלת ויש בה תאים סופניים בקרב הנשָא, האדם שנושא אותה בקרבו, אלא היא מזינה עיסוקם וסקרנותם של רבבות חוקרים, פילוסופים, פסיכולוגים,אנשי דת והגות, ולא אגזים אם אומר שמיליוני פרסומים ברמה זאת או אחרת התפרסמו עליה. מכול הציטוטים על שנאה אני בחרתי דווקא בזה של הסופר האנגלי אירי הדגול ג'ורג' ברנרד שו: השנאה היא נקמתו של מוג הלב על היותו פחדן.השונאים הגדולים בשנות העשרים היו היטלר וסטלין, כול אחד מהם פחד כנגד זוממים וקושרים, גלויים או לטנטיים, יהודים, או גנרלים, סוציאליסטים או טרוצקיסטים. עריצים אלה ביססו את שלטונם בין השאר על ידי טיפוח שנאה נגד אויב מבחוץ או מישהו שמוגדר כעושי דברם של אויבים מבחוץ. זה קורה לעתים גם במשטרים לא רודניים, כאשר מפלגות או תנועות מנתבות את התסכול של תומכיהם כנגד קבוצות אחרות באוכלוסיה. למרבה הצער-גם אצלנו. ההגדרה של שנאה ע''פ ''ויקידפדיה'' היא ששנאה היא רגש של דחיה, התנגדות, שלילה, אויבות או אנטיפתיות אינטנסיבית כנגד אדם, עצם או רעיון. יש רצון להתרחק ממושא השנאה ולעתים קיים רצון לפגוע, להרוס ואף להשמיד אותו. הפילוסוף היהודי ברוך שפינוזה קבע שבני אדם שונאים מה שהם חושבים שגורם להם עצב. זה דומה לקביעה של זיגמונד פרויד כאשר ''האגו מבקש להרוס את מקור האומללות''. ככה ,בין היתר, ניתן להסביר מדוע דווקא האינטלקטואלים במצריים עומדים בראש מסע השנאה נגד ישראל. הסיבה היא קנאה. הם חשים מאוימים על ידי פרץ האינטלקטואליות או המדע בישראל,בצדק או שלא בצדק.

קיימת גם שנאה עצמית, כתוצאה מרגש נחיתות, או השתייכות לקבוצה, חברתית או אתנית, שמוגדרת כנחותה. ויש גם מה שנקרא ''שנאת חינם''. זאת שנאה שאין לה סיבה מעשית, מציאותית, אף ששורשה עשוי להיות היסטורי, לבד מן העבודה שנשוא השנאה יש לו השקפה אחרת או תפיסה אחרת משלו. כאמור, מי שמגלה עניין בנושא ימצא הררי הרים של כתבים, מחקרים מכול הביט שהוא, דתי, פילוסופי, פסיכולוגי, נירולוגי ועוד.כול זאת מולה אמירתו של הלל הזקן: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.


מבלוגוספרה לאטמוספרה

ביום עיון שנערך בשנות ה-‏80 על ידי האוניברסיטה העברית בנושא שנאה ואלימות, בראשותה של הקרימינולוגית, ד''ר יעל חסין, נדונה הסוגיה על כול היבטיה. אני ייצגתי את התקשורת. הואיל ולגמרי במקרה במסגרת לימודי ה-מ.א באוניברסיטת ניו יורק למדתי גם פסיכולוגיה חברתית, הרי מלבד הניסיון המקצועי התקשורתי היה גם נדבך דיסציפלינארי. כמובן שהיו חילוקי דעות בהיבטים שונים, בגישות ועוד. מה שהיה כמעט מוסכם על חברי הפנל היה כי ההשפעה של התקשורת על שנאה ואלימות, עד כמה שזה נראה מוזר, היא מוגבלת ונסיבתית. אם רואים בחדשות או בסרט מקרי אלימות, הצופה הרגיל לא יחגור נשק וייצא לירות. לכול היותר זה יכול למלא פונקציה של קאטארזיס, פורקן פיסי כמו צעקות וגידופים במגרש ספורט, או סיפוק שהטוב ניצח. שונה המצב כאשר הצופה הוא אדם בעל נטיות אלימות, מסיבה זאת או אחרת. אז אלימות על מסך עלולה לגרום לגירוי. זה אמור גם לגבי פרסום תכוף של מקרי אלימות או רצח. יש דינאמיקה בקרב נגועי אלימות. אשר לשידורים או סרטים לילדים העניין שונה. אצל הילד זה לא גירוי אלא חיקוי. ילד מטבעו מחקה והוא עלול גם לחקות אלימות, בגן, בבית הספר או בסביבה. משום כך יש להקפיד על מה שילדים רואים או שומעים. אם משהו השתנה הרי זה לא בתזה, אלא בנסיבות. המקום הראשון הוא הבית. אחר כך באה מערכת החינוך. אחר כך הרחוב, כאשר מערכת האכיפה מקיפה את הכול בטבעת משלה.

אז, כאשר נערך הדיון, לא היה עדיין האינטרנט, לא הבלוגים ולא הטוקבקים.אינני חושב שיש מישהו שכותב או קורא בבולגוספרה שאיננו מתנסה בשפע הביטויים במסגרת הטוקבקים. ישנם כותבים, לא מעטים, שמוכנים לוותר על כתיבת בלוג, אך ורק כדי להימנע מן השיטפון של סחי ורפש וגזים מרעילים שמתנקזים בצנרת זאת. כול ההגדרות של שנאה ואלימות מילולית שהבאנו לעיל, ללא יוצא מן הכלל, מתאימות לאפיונים שהבאנו בנושא שנאה. יש ומדובר לא ברבים אלא כמחצית מן הטוקבקים של אדם או שניים, לרוב ממין זכר, בזהות בדויה, שנדבק בך כמו קרצייה עד הסוף.

אני מוכן לחיות עם זה. מה שבאמת מפליא אותי הוא העדר תגובות, במספר משמעותי, לאותם דברי בלע שנאמרים לשמם בלבד. ולו תגובה של קוראים פעם אחת, מבלי להיכנס לשיח עקר. לפעמים יש לי הרושם שהקוראים גם הם איכשהו נהנים מ''קרב'' הגלדיאטורים בזירה- מחד. מאידך הם מגיפים את התריסים. לא רוצים להתערב. Not to get involved. זה מעציב. כי ''שתיקה כהודאה דמי''. רצח רבין היה כמעט ידוע מראש. היו שניהלו את מסע השנאה והשטנה כולל הפלקט של רבין במדי ס.ס. והיה מי שביצע את הרצח- יגאל עמיר. השבוע קבלנו תזכורת טרייה מן הסוג של ''היד על הלב''. המשנה לראש הממשלה, הרמטכ''ל לשעבר, משה, בוגי יעלון הגדיר, לפי הדיווחים, את תנועת שלום עכשיו, כווירוס. וירוס הוא אמנם לא קצין נאצי. אבל בווירוס צריך לטפל. פרשנים סלחנים יאמרו שצריך לחסן את העם מפניו. יפה. אבל מה עושים עם הווירוס עצמו. אגב כך אתה שואל את עצמך, אני מכול ממקום שואל את עצמי, איך איש כזה התמנה לרמטכ''ל, מינוי כמעט מקצועי ולא פוליטי, שתבונה חייבת להיות אחת התכונות שלו כמצביא. אפשר והאיש פיקח, אבל חכם הוא לא. אשר לתואר, משנה לראש הממשלה, הרי שבפועל זה כיסא ריק גם כאשר יעלון יושב עליו. ואגב, בעקבות ברור ב''ארבע עיניים'' עם ראש הממשלה הצהיר יעלון שהוא תמים דעים עם מדיניות הממשלה. מי יודע מהי מדיניות המשלה הזאת. יש מדיניות של שרים, כמו יעלון, אבל מדיניות ממשלה?

עוצמת ההסתה אינה אחידה, לאמור לא מדובר בגובה הדציבלים, נגיד 110 גובה שגורם לכאב באוזניים. הסתה היא לא מוזיקה, אף שגם מוזיקה עלולה להיות צורמת. תלוי מי משמיע אותה. ככול שהרמקול ממוקם גבוהה יותר בצמרת, ככה היא משפיעה יותר. אלא מה? הציבור שלנו, שכה עייף מרעשים, תרועות מלחמה, זעקות מקופחים, צעקות מובטלים- רוצה שקט. אבל זה שקט מדומה. זה יחזור אליו כמו בומרנג. ולכן שוב, ושוב, ושוב הכתובת שלי היא הציבור. וודאי שהרשויות - המחוקקת, השופטת והמבצעת חייבות לעשות הרבה יותר בתחום ההרתעה. אבל מכיוון שהן בדרך כלל כבדות שמיעה, המפתח החשוב הוא בידי הציבור. אני מסתכן כאן בלעגנות מאוד בוטה, טורדנית. דומני שגם מצד הציבור יש הפליה לגבי התגובה למעשי פשע. לאחר הרצח במועדון ההומו-לסבי, היו עצרות, הפגנות, קריאות לתגובה נאותה ואח''מים התייצבו. מסתבר למרבה החלחלה שיש רצח in ויש out. אריה קרפ נרצח לא במועדון אלא על שפת הים. רק להזכיר קצת מן הנרצחים: יפתח מור יוסף, ציפי נחמו, תאיר ראדה, ראני גנאם, ענת פלינר, רפאל מורלשווילי, מואהב חאסקיה, דניס רודוב, וביאטריס רודוב.


לזעוק ולעשות

היכן ההפגנות, העצרות, המחאות. איפה הביטוי לזעקה שבלב. הייתי מצפה לעצרת אדירה אחת, גדולה מאי פעם, בכיכר רבין עם כרזות: זעקי ארץ אלימה, חסלו את השנאה, המיתו את השטנה, צאו ממרבצי השאננות שלכם תאבי השלטון. בלי במות בידור, בלי ילדי נרות, שיהיה חושך עם לפידים. שיהיו תופי טאם-טאם ועליהם יכו בחוזקה ככה שירעדו הכיסאות של המיניסטרים וסגניהם ושלישיהם, ויחצניהם, והסלבריטאים, וההון שצף באגם זהב, שגם הוא יעלה בלהבות השנאה אם לא יושם לה קץ במהרה. זעקה אחת גדולה. בלי נואמים. רק אזעקה-עולה ויורדת.

ואז צריכים לבוא המעשים.סגירת פאבים בעייתיים לתקופות שונות, הכנסת שיכורים שיוצאים מהן למכלאות,ללילה עד שיתפכחו, הוצאת שוטרים מרכבים מונעים לרגליים ממונעות, התנדבות של רבבות תושבים למשמר האזרחי לסייר במקומות תורפה ''ללא הפסקה'', רתימת אלפי בני נוער מתנועות הנוער והדיסקוטקים. זה יעשה להם טוב. גם לנו. התקנת לחצני מצוקה בבתים בעייתיים וגם בחוץ בשכונות השונות, כמו שפעם היו בדרכים. ריבוי מצלמות במוקדים בעייתיים וגם בדרכים. תאורה סולארית בפרקים, לא רק בשוליהם. ויש עוד ועוד אמצעים לרָשֵת בהם את הסביבה מבחינת ביטחון האזרח. בראש וראשונה - אפס סבלנות לאלימות.

הדברים הנוראים ביותר בחברה נעשים בשל אדישות הקהל. אם שמירת ביטחון האזרח של המשטרה שלנו שואפת לאפס, העמדה הקולקטיבית, האפאטית של הקהל היא למטה מזה. העיקר שהשיירה עוברת ''ללא הפסקה''.

בסרט ,''מסע בין ככבים 2'' אומר ''קאהן'' הנוקם לאדמירל קירק, רב חובלה של ספינת החלל האדירה ''אנטרפרייז'': השנאה שלי תשמיד אותך''. הסוף שהוא וספינתו עולים באש בחלל, ואילו ''ספוק'', חצי אנוש, מתוך אהבה לידידו קירק ולעמיתיו, שָם נפשו בכפו ומציל את ה''אנטרפרייז'' ואיתה את התקווה להמשך חקר החלל. היכן התקווה שלנו, מלבד ההמנון.

ואולי, ואולי, כמו בליל העלטה בניו יורק בשנת 1965, אנשים זקוקים לחושך כדי שיראו אחד את השני. ויראו גם את הסביבה שמוערת באש השנאה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לא רק השנאה קטלנית, אלא גם השקר.....
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 10:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי הרצח במועדון ההומוסקסואלי אינך יודע דבר, לכן אני מציע שלא תיגרר לפרשנות שמחטיאה את האמת. אינך יודע מי ולמה רצח/ו, ואולי זה לא נבע משנאה אלא מקנאה או מחמדנות של כסף?

בעניין היטלר-סטאלין, סדום ועמורה לא מדובר בשנאה אלא בשקר. יותר משהאחד שנא את השני, ודווקא לא היתה שנאה גדולה בינהם, היו יותר חשד ואי-אמון, מאבק על ההגמוניה וחלוקת השלל. היתה התנשאות והיו ביטויי עליונות על האחר.

בדיוק היום לפני 70 שנה נחתם הסכם מולוטוב-ריבנטרופ שמחלק את השלל בין שתי הטוטליטריות הגדולות בעולם. ראוי להזכיר שהסכם זה בא כאחד עשרה חודשים לאחר 'הסכם מנכן' (29 בספטמבר 1938) בו חילקו המעצמות האירופאיות את תחומי השליטה שלהן כדי להסכים איך להמשיך להתקיים זה לצד זה על חשבון העמים האירופאים הנחותים.

שני הסכמי האי-שנאה האלה היוו ביטוי לסביבה הפוליטית בה היטלר קיבל את החלטותיו והחליט לקדם את מדיניות השתלטותו על אירופה, לטובת ה'גזע' הארי-גרמאני. מדינות אירופה נפלו לרגליו של היטלר אם מתוך פחד ותמימות (המדינות הדמוקרטיות) ואם מתוך מאבק כוח והיצמדות ליריב(בריה''מ, איטליה).

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



התחושה של קול קורא במדבר .
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 11:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאה וחמישים שנה חלפו מאז ביטא צ'רלס דרווין רעיון מדהים .
הוא טען בסיפרו מוצא המינים , כי היצורים החיים יולדים צאצאים בגיוון מסויים . לדעתו הגיוון הזה מצטמצם בעקבות תהליכים טבעיים עד כי נשארים רק המתאימים לתנאים באותו זמן , אלה ממשיכים בילודה והבלתי-מתאימים נכחדים .
דעתו זו עברה כמה עידכונים אך בסיס מחשבתו נשאר וניקרא כיום ''אבולוציה'' .
ההבנה של התהליך האבולוציוני אינו מקובל על כולם . הוא גם לא מוטמע עמוק אצל כאלה שמקבלים אותו כנכון .

אני שייך לאלה שמשוכנעים בנכונות הקיום של התהליך האבולוציוני .

בהיותי אבולוציונר בתפישת המציאות החיה , אני בוחן כל מעשה וכל מחדל אנושי בפרט ושל עולם החי בכלל , ב ''משקפיים אבולוציוניות'' שאין להסירן .

השינאה היא תחושה או רגש שקיים אצל בני האדם . מנקודת המבט של אבולוציה יש שלוש אפשרויות לגבי השינאה –
1 – השינאה קיימת כי היא מועילה לקיום בני האדם .
2 – השינאה לא הועילה לבני האדם ולכן היא נעלמה .
3 – השינאה לא מועילה לבני האדם והיא בתהליך העלמות שלא הסתיים .

ברור לקורא הנבון כי השינאה לא נעלמה ולכן סעיף 2 שגוי .
נשאר סעיף #1 . כלומר השינאה מועילה לבני האדם .
גם נשאר סעיף #2 כלומר היא תיעלם בהמשך הקיום האנושי . או לא .

אין לנו כלים לנבא את העתיד . איננו יכולים לדעת מה יהיו התנאים בעתיד והאם אכן תיעלם השינאה כרגש קיים .
מה שאנו יכולים לעשות זה לבחון מהיכן נובעת השינאה , מה עושה השינאה , מה השפעתה על קיום בני האדם ומתוך אלה לשער את העתיד תוך הבנת המיגבלה שלנו בניבוי .

לדעתי , השינאה היא רגש גואה שבא כתוצאה מפגיעה אמיתית או מדומה בשונא , פגיעה שמתקשים או לא יכולים לנקום . אש השינאה מלבה את נפשו של הפגוע עד שניקמתו מצליחה ודמו של הפוגע מנקה את נפשו . אם הנפגע לא יכול לנקום תמשיך לבעור השינאה בנפשו .

יצחק רבין היה אדם עם שינאות גדולות . הוא שנא את האצל , את שמעון פרס , את המתנחלים , את עראפת ועוד . . . סופו שמי ששנא אותו - הרגו .

עולם האינטרנט פתח שער גדול לביטויי שינאה . מה שהיה פעם מכתב אנונימי , הפך לשיטפון של ביטויי שינאה . משברחו הסוסים אין לטרוח בסגירת דלתות האורווה .
מדוע יש שיטפון של בלוגים של שינאה ?
כי אנשים שהבלוגים מכוונים אליהם פוגעים בבלוגרים !
הפגיעות הן במגוון גדול . אמירת דברים שגויים על הנפגע , אמירת שקרים , תעמולה פוגענית , שתלטנות על השיח הציבורי ועוד . זו הסיבה שקיימת שינאה כלפי ''התקשורת-תישקורת'' , כלפי מוסדות המשפט , כלפי מדינאים , כלפםי זרים .
לפני כמה ימים אמר מר ירון לונדון כי הרצח בקרב יהודים וערבים שווה בכמותו . אחרי שהמידע הרשמי הראה כי בקרב הערבים הרצח נפוץ פי שלוש מהיהודים , מיהר לטעון שהיהודים מרבים לעבור עבירות כלכליות מאשר הערבים . הוא הרגיש חובה לעצמו להגן על עמדתו הגיזענית ! לא פלא שזכה בבלוגים של שינאה .
לפני כמה ימים כתב נבל שבדי כי היהודים קוצרים איברים מערבים . שר החוץ המזוהם של שבדיה הגן על ''חופש הביטוי'' . אין פלא ששינאה נעורה בקרב ישראלים רבים .

לכן

במקום לנסות ולמנוע את התגובה הקרויה שינאה , מוטב לא לפגוע באחרים . האם זה אפשרי ? לדעתי לא .
הפגיעה באחרים אף היא חלק מההתאמה שלנו לתנאים . התאמה שהאבולוציה שימרה .
כך היה וכך ימשיך להיות .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



התחושה של קול קורא במדבר .
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 11:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנאה היא כלי נישקו של החלש כנגד החזק. חזק לא רק במובן השרירי, אלא במובן האינטלקטואלי, ריגשי. לכן לא פלא שאבולוציה יצרה בעולמנו אנשים מחותים ריגשית, שוראים עצמם דפוקים מטבעם שלא נותר להם כלי אחר כדי להצדיק את מצבם ולהאשים את האחר, את היהודי. ככה נפלו רבים בגרמניה לנאציזם, שהגביר את זיקפתם כאומה אל מול הצוענים, ההומוסקסואלים, בעלי העסקים מצד אחד והבולשביקים מצד שני וכמובן היהודים שהיו הכל ומתחת לכל. אנשים רפי שכל נוטים להאשים את החכם מהם בכל צרותיו, ולכן אינני מתפלא שיש היום אנשים בתוכנו ובחוץ ששוב מאשימים את היהודים בסכסוך הישראלי ערבי, מאשימים את הכיבוש כיוצר הסכסוך וסם הממשיך אותו, מאשימים את בגין, שמיר וביבי כיוצרי השנאה. הללו רוצים שנהיה חלשים, ''צודקים'', שהעולם ירחם עלינו ויעשה את השלום עבורנו במחיר עצמאותנו וחיינו. זה עולם שמוכן לדפוק שוב את היהודים כדי להחזיר את השקט לקירבו, כאילו אחרי מלחמת העולם השניה הם עשו שקט לעצמם, לכל היותר הם החזירו את השקר, הצבועים האלה.

אבל אל לנו להאשים את השנאה, כי היא מסכנה, נבוכה ולא כל כך אשמה. אשמים הם האנשים עצמם, הארגונים עצמם שמשתמשים בשנאה ככלי נשק נגד אוייביהם האידיאולוגיים, ובמקרה שלנו נגד ישראל ונגד היהודים.

השנאה היא רק ביטוי אחד להתנהגותם. לצד השנאה יש את ההחרמה של כל מה שנגוע ביד יהודי, העזרה לאוייבים בפועל של היהודים (הכתבלב השבדי עוזר לא רק לפלסטינים אלא לתנועה האנטישמית הגדולה יחסית בשבדיה ובאירופה בכלל) ועד סיוע ממשי בלחימת הפלסטינים נגד ישראל אם בעיצה, במסירת מודיעין ורכישת מוצרים שמסייעים לפלסטינים לייצר נשק ותחמושת.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



התחושה של קול קורא במדבר .
ע.צופיה (שבת, 22/08/2009 שעה 15:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השנאה נובעת מפחד ולכן היא מרכיב הגנתי בחומת המגן של האדם.
_new_ הוספת תגובה



התחושה של קול קורא במדבר .
ע.צופיה (שבת, 22/08/2009 שעה 15:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נ.ב.
אין לשנאה כל קשר לדרוין ולתורת האבולוציה
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: יש
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 15:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ.ש. צופייה, קרא אחד ההסברים האבולוציוניים לרגשות של Plutchik
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 15:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה עם המערכת המוחית הלימבית? קרא את חוקר המוח הדגול Paul Maclean 1970 . הרגשות התפתחו במהלך האבולוצייה כפתרונות התנהגותיים גמישים יותר למצבי סביבה מאשר הרפלקסים של המוח הזוחלי. השנאה, כמו כל רגש מורכבת מ-‏3 רכיבים: 1) הגירוי או הסיטואצייה המפעילה את הרגש (במקרה השנאה: אורגניזם אחר שהוא מכשול להשגת מטרות חיוניות כגון מזון או הזדווגות). 2) הטון הריגשי - כלומר התחושה של הרגש. הדיספוזיצייה לפעולה. 3) רכיב הפעולה. רגש השנאה דוחף לסילוק המכשול - לפצוע או להרוג את האורגניזם המפריע. האהבה מתעוררת כאשר אורגניזם אחר הוא בן ברית פוטנציאלי - מסייע לקיומך בפועל או בפוטנצייה. ההתנהגות אליה דוחפת האהבה - חיזוק קיומו של אובייקט האהבה, ובין היתר - אימות קיומו באמצעות חוש המישוש.

ספרי מ-‏1979 על המוח הריגשי, הנאוקורטקס, איפיון הרגשות והפסיכונירוזות - התנהגות לא יעילה שיטתית systematically inefficient behavior sib
טקטיקה שגורה בקרב, שדווח עליה בצבא הרומי, היה להעצים את שנאתו של האוייב באמצעות מחוות השפלה - כגון, חיילים רומים היו חושפים את ישבנם בתנועה מבזה לאוייב. כשהשנאה בוערת, משתבשת הפעולה היעילה, שכן עודף עוררות מצר את טווח הקשב. כשאתה שונא מאד, ובמשך זמן ממושך, כשאויבך רק מגביר את שנאתך ומנסה לפוצץ אותך באבסורדים ועלבונות וקצרה ידך לפגוע בו ולנקום, אתה נידחף לפינה קיומית.

הנצרות ניסתה לעמעם את השנאה על ידי תמיכה של הקהילה הנוצרית corpus chrisi , ולהעצים את רגשות האהבה, המגייסים משאבים לחשיבה, מחקר, סקרנות. בחברה הנוצרית, לכן, היגיע המדע להישגי שיא, וגם יהודים שחיו כשבסביבתם נוצרים, היגיעו להישגים.

בימים אלה תצא לאור מהדורה שנייה של הספר.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. האיש הרע בעניין הזה הוא לא דרווין, אלא פרויד
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 16:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבאופן מוזר לקח את כל הידע הנירופיזיולוגי בזמנו, ועוות אותו, תוך הצגת סיפורי מיתוס מופרכים. מעולם בהיסטוריה לא היה שיטה תרפויטית כמו הפסיכואנליזה - רפואת אליל ממש, שלא רק שניחשלה את המחקר המדעי, אלא מחקרים הראו 0 אחוז הצלחה בטיפול.

פרויד שיבש את דעתן על הבריות והפך את הפסיכולוגיה הקלינית לאוסף הבלים. התופעה לא תאומן, אולי היה חבר באגודה סודית כלשהי שמטרתה היתה שיבוש דעתם של הבריות כדרך להשתלט על משאביהם :) . אנטישמי בוודאי ימצא כאן כר פורה לרישעות היהודים והפצת תורות כזב כדרך להשלטת שילטון רשע עולמי והשגת כוח אבסולוטי... :)
_new_ הוספת תגובה



טוב, אז עכשיו פרויד אשם
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 21:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרך אגב, הנצרות ניסתה לעמעם את השנאה כי הוא צמח בתוכה, ובסוף השנאה תפחה והחייתה אותה. מכאן גם יצא הזעם על היהודים לאורך כל שנות הגלות.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



התחושה של קול קורא במדבר .
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 18:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.צופיה יקירי , הברירה הטבעית מסלקת כל סרח-עודף . קיום השינאה כרגש מעיד שיש בה תועלת . זה חלק מהתהליך האבולוציוני .

אם אתה סבור שאין השינאה מחוסלת על ידי הברירה הטבעית . הסבר מדוע .
_new_ הוספת תגובה



התחושה של קול קורא במדבר .
ע.צופיה (שבת, 22/08/2009 שעה 20:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר בין השנאה לברירה הטבעית?
האם האריה שטורף את האייל,למשל, שונא אותו?
האם אתה שונא את הפרה שאת בשרה אכלת?
אני חוזר שנית:מקור השנאה (בעיקר) בפחד.היכן שיש פחד, גלוי או נסתר, יש שנאה.
אתה,כנראה, שונא את הפלשתינאים כי אתה ביסודו של דבר פוחד מהם ובצדק.
הם שונאים אותך כי הם פוחדים,ובצדק, כי רצונך לגרש אותם.זו אינה ברירה טבעית,זו השקפת עולם, ויש הבדל עצום בין שניהם.
אתה הופך את המניע לברירה הטבעית לשנאה וזו שגיאה גדולה שאפילו אינך מסוגל להסבירה ומבקש ממני להסביר לך את ההיפך,וזה אני עושה, על קצה המזלג.
תראה, חוץ ממך אין איש בפורום שמסכים עם התיאוריות שלך. נכון, זכותך להחזיק בהן ולנסות להטמיע אותן, אך ,בכל זאת קצת התמודדות אמיתית עם הטיעונים שמשמיעים לך,הם אינם מצוצים מהאצבע.
_new_ הוספת תגובה



התחושה של קול קורא במדבר .
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 20:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסה להבדיל בין המעשה שמניע את תחושת השינאה לבין העובדה שרגש שינאה קיים בארסנל התחושות האנושיות .
רצונך בהסבר אבולוציוני ? בבקשה .

בימים קדומים אצל אף צורת חיים לא הייתה שינאה כרגש .
כיום השינאה היא אחד הרגשות הקימים .
מסקנה רגש השינאה הוא יכולת שנוצרה בין קודם לעכשיו .
בזמן מן הזמנים נולדו שני אנשים קדומים שונים במעט אחד מהשני .
האחד עם רגש שינאה פוטנציאלי והשני ללא רגש זה .
שני הקדמונים הללו יילדו שרשרת של צאצאים .
לשרשרת אחת רגש השינאה היה מצוי בארסנל רגשותיהם ולשרשרת השניה לא .
במהלך הדורות נוצר מצב שבו כל אדם בעולם מכיל את הרגש הזה . כלומר אנשים שלא חוו שינאה נעלמו מהקיום האנושי .
זה אפשרי רק אם לבעלי יכולת השינאה היה ייתרון קיומי על חסרי רגש זה .
לזה קוראים ברירה טבעית .
אין הקיום של רגש השינאה אומר שהוא מופעל תמיד . אך קיומו כאפשרות גורם להופעתו בשעת הצורך .

אריה עירן .
אבולוציונר .
_new_ הוספת תגובה



התחושה של קול קורא במדבר .
ע.צופיה (שבת, 22/08/2009 שעה 20:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאיפוא המצאת את הקישקוש הזה?
האם יש לך מקורות קישורים?
הנה קישור אחדhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%A0%D7%90%D7%9...
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. צופייה - אין בקישור שום סימוכין מחקריים או מדעיים. .
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 23:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנאה קיימת אצל יונקים ופרימאטים. יונק שלעולם לא פעל לפגוע ביונק אחר שמנע ממנו להשיג מזון, להזדווג או גרשו מטריטורייה, לא שרד. השנאה והנקמה שבעקבותיה, בעקבות פגיעה, מאפשרת הרתעה. ללא הרתעת פורעים וגורמים ניזקיים למשל (שעושים זאת מטעמים ''כלכליים'' כמו שמישהו אוכל תרנגולת) לא היתה כל התפתחות של ההומו סאפיינס. ללא נקמה היו מתרבים הפשיטות האלימות ומעשי האונס.

ניקמת דם קיימת בחברות שיבטיות שם אין מערכת חוק ממוסדת ומשטרה. בחברה מפותחת מבצעים מוסדות החוק את הנקמה בפורעים.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. צופייה - אין בקישור שום סימוכין מחקריים או מדעיים. .
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 23:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה מלא שנאה ונקמה?

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. צופייה - אין בקישור שום סימוכין מחקריים או מדעיים. .
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 6:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חכם ציון, לא הבנת מה כתבתי. נסה למקד את הקשב שלך, ולהלחם בנטייתך להיות מוצף בשטף אסוסיאציות. כמו תלמיד עצלן בתיכון שלקח במתימטיקה 2 יחידות, אתה מנסה למרוח כאן קטעים מוכנים. נשום עמוק, וה ת ר כ ז .

להתרכז ולהתמקד זה דבר טוב.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. צופייה - אין בקישור שום סימוכין מחקריים או מדעיים. .
ע.צופיה (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 2:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שאמרתי: שנאה מקורה בפחד.
הצבי שונא את האריה, אך האם האריה שונא את הצבי?
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. צופייה - אין בקישור שום סימוכין מחקריים או מדעיים. .
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 6:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוש שנא את הטליבאן. האם ארה''ב חלשה מאפגניסטן?
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. צופייה - אין בקישור שום סימוכין מחקריים או מדעיים. .
ע.צופיה (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 7:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תתחמק מלתת תשובה ישירה!
ההתחמקות דינה כהודאה.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. צופייה - אין בקישור שום סימוכין מחקריים או מדעיים. .
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 7:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא שמת לב: זאת סתירה לטענתך, כאילו רק החלש שונא את החזק, ואילו החזק רק מתייחס לקורבנו כאובייקט ללא רגשות שנאה מצידו, לצרכי סיפוק צרכיו.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. צופייה - אין בקישור שום סימוכין מחקריים או מדעיים. .
ע.צופיה (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 7:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו אינה סתירה, זו המהות שבדברי. השנאה נובעת מפחד. אצל האריה הצבי הוא בגדר '' הברירה הטבעית'' ,כמו הבשר שאנו אוכלים. האם אתה שונא את התרנגולת שאת בשרה אכלת?
_new_ הוספת תגובה



התחושה של קול קורא במדבר .
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 5:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ממליץ לך לא לקרוא קישקוש לדברים מבוססים מאד .
מאחר ופנית לויקיפדיה אז הנה קטע
''פסיכולוגיה אבולוציונית היא ענף בפסיכולוגיה החוקר את התנהגות האדם מנקודת מבט אבולוציונית ופילוגנטית. ההנחה העומדת בבסיס התחום היא, שישנן סיבות אבולוציוניות האחראיות להתנהגות האדם, כמו גם להתנהגות יתר בעלי החיים.''
אתה יכול לקרוא שם על אבולוציה בכלל , להבנת התהליך העקרוני . לקרוא על פסיכולוגיה אבולוציונית , להבנה כיצד נוצרו רגשות .

הקטע שהבאת עוסק ברגש השינאה אך לא באופן שבו היכולת לשנוא נוצרה . זו פעם שלישית שאני מבדיל בין השניים ואתה עדין צמוד למקור רגש זה ולא לאופן שגרם לקיומו בארסנל הרגשות מלכתחילה .
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
ע.צופיה (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 7:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו היית ישר עם עצמך היית מצטט את משפט ההמשך בויקיפדיה:
''............תחום הפסיכולוגיה האבולוציונית הוא תחום צעיר ועל אף הראיות המחקריות הרבות, התחום הוא עדיין מושא להתנגדות רעיונית עקרונית מחוץ לאקדמיה ואף בתוכה.''

אתה מביא נושא מחקרי בראשית דרכו כאילו זו אסמכתא מדעית מקובלת.
חבל.
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 16:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקרון של ברירה טבעית מקובל עליך ?
כלומר שתכונה מועילה נעשית נפוצה ותכונה מזיקה נעשית נדירה ?
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
ע.צופיה (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, הדמגוגיה האבולוציונית שלך כבר יותר ממשעשעת.
מה,אתה עושה לי בוחני-פתע על הברירה הטבעית או השנאה?
קראתי המון פעמים את התיאוריות האבולוציוניות שלך שאתה מתרגם אותםלפרו ורבו ומשם לסכסוך הישראלי-פלשתינאי.
אריה, נכון, זה מצחיק ומשעשע אבל קצת נמאס.
אנא תהיה רציני יותר ונתווכח.
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בעיה קשה .
היות ואנו עוסקים במעשי בני אדם ובני אדם הם יצורים חיים ויצורים חיים פועלים בהתאם לאבולוציה אז יש שלוש אפשרויות לדעתי .

1 - להראות מהכוון האבולוציוני שאני טועה . אני אשמח לזה כי אני לומד מזה .
2 - להראות שאבולוציה היא תהליך שגוי .
3 - לנהל דיונים תוך התעלמות מהאבולוציה ואז הטיעונים שלך לא נכונים , או נכונים במקרה .

אני מצטער שזה נמאס . אבל האבולוציה היא דבר מבוסס והתעלמות ממנה היא בורות . ותסלח לי על הביטוי הזה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
ע.צופיה (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 21:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תהליך האבולוציה נבחן על חיות ולא על בני אדם. יש הבדלים בין התנהגות חייתית לבין התנהגות אנושית.
בכל תהליך הויכוח איתך אתה מייחס לבני האדם התנהגות חייתית ולא אנושית.
יתכן שכאשר בני האדם חיו על עצים ובמערות יכלת לייחס להם, במידה מסוימת את התהליך האבולוציוני,אך מרגע שהתנהגותם הפכה אנושית בעיקרה התהליך אינו פועל עליהם בדרך שהוא פועל אצל החיות.
כפי שאמרתי,אתה מתרגם את תהליך האבולוציה לרמת הסכסוך הישראלי-פלשתינאי.זה בסך הכל כיסוי מתדלדל לדעותך שאינך יכול להצדיקם בדרך אחרת.
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נמנע מלכנות אותך כראוי .

הטענה שלך ''תהליך האבולוציה נבחן על חיות ולא על בני אדם. יש הבדלים בין התנהגות חייתית לבין התנהגות אנושית''
אינה נכונה .
לבני אדם יש רק תכונות שמקורן באבולוציה ! אין מקור אחר .
כל תכונה או מבנה או ריקמה שמצויים באדם נוצרו בתהליך האבולוציוני .

מה שאתה למעשה כתבת משמעו - אינך מבין מה היא אבולוציה . טענתך שהעתקתי בהתחלה היא פטטית .

אריה עירן .
אבולוציונר .
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
ע.צופיה (יום שני, 24/08/2009 שעה 7:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מבין גדול באבולוציה,אך מהמעט שאני כן מבין,אני מבין שהתהליך הוא ביסודו ביולוגי וממנו התפחתו מחקרים לכיוונים שונים שחלקם מתבססים על התהליך המקורי וחלקם שאבו ממנו את הידע הבסיסי או הרעיון למחקר.
טענתי היא כי אתה ''לוקח'' את התהליך הבסיסי(הביולוגי) ונותן לו ''תרגום חופשי'' לפי הבנתך. וכך אתה מגיע לסכסוך הישראלי-פלשתינאי.
לפי הבנתי, מאחר והאדם (כחלק מהתהליך האבולוציוני),בניגוד לחיות (שגם הם חלק מהתהליך האבולוציוני)הצליח להבין ןלפענח,לפחות חלקית, את התהליך, הרי הוא לומד לכוון אותו לצרכיו. הדבר בא לידי ביטוי בחינוך, ברבייה ובמחקרים על התערבות גנטית מלאכותית. לכן ''תרגום'' התהליך בצורתו הבסיסית(הביולוגית) על התנהגות האדם במאה ה-‏21 לא הגיונית לטעמי ולכן טיעונך ממש לא נראים לי.
מאחר ואני חושב, למרות שאיני מכירך אישית, כי אתה אדם נבון, הרי אני חייב להסיק כי הדבר משמש לך ''סוג'' של כיסוי והצדקה לדעות פוליטיות.
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
דוד סיון (יום שני, 24/08/2009 שעה 8:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. למדענים מהשורה הראשונה יש תשובות שונות לשאלה אם האבולוציה
מסבירה את אופי האדם: כן ולא, כן אבל, די טוב, עדין לא...

2. יש גם טענות חזקות שהתורשה (האבולוציה) אינה תלויה בגנים בלבד והתכונות מועברות דרך חלקים אחרים של התא. ויש גם השפעה של ההתנהגות והסמלים של דורות קודמים. אצל האדם, לפי הגישה הזאת, בגלל יכולותיו האבולוציה עובדת אחרת מאצל חיות.

נראה שאצל אריה האבולוציה תלויה בגנים בלבד ולכן אפשר לטעון שאין הבדל בין האבולוציה של האדם וזו של האריה.  
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 8:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מודה לך על ''מאחר ואני חושב . . . כי אתה אדם נבון''

הרייני להסביר לך את העינין האבולוציוני .

האבולוציה היא תהליך שזוהה לראשונה על ידי דרווין . מאז התהליך הוגדר טוב והוא עומד בקריטריונים של בחינתו באופן לוגי .
תהליך זה כולל כמה שלבים
1 - השינוי .
2 - המיון .
3 - התוצאות .
4 - מניפולציה מתוך הבנה .

יש בארצות הברית ארגונים ענקיים רבי ממון הכוללים אנשי-דת , פילוסופים , מדענים ומומחים לתורת המשחקים והמתמטיקה .
ארגונים אלה משתדלים לקעקע את הטיעון האבולוציוני . עד כה הם נכשלו . גם ארגונים אלה אינם שוללים את סעיף#2 , כלומר המיון , אשר נקרא ''ברירה טבעית'' .
אני לא אשען על הטענה ''כך חושבים כולם'' או על הטענה ''אנשים מפורסמים וחשובים חושבים כמוני'' .

אני טוען כי ''יצור חי הנושא תכונות תורשתיות מזיקות צאצאיו יפחתו במהלך הדורות עד אשר יאבדו'' .
טענה זו נכונה מתוך עצמה . לא ניתן (לפחות אני) להוכיח את נכונתה , כפי שאי אפשר להוכיח ''כל העורבים שחורים'' .

מצד שני טענה כזו אפשר לקעקע בקלות אם מוצאים דוגמאות שסותרות טענה זו . למשל עורבים לבנים .

האם יש לך דוגמאות שבהן תכונה מזיקה משפרת את יכולת הקיום של יצור חי ?
האם אתה יכול להראות שהאדם אינו יצור חי ?
האם אתה יכול להראות שהאדם אינו כפוף לעקרון הברירה הטבעית ?

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



''המדענים'' משתמשים במילה ''אבולוציה'' כדי להטעות.
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- אבולצויה, הינה ''התפתחות הדרגתית''.
ב- החיים על כדור הארץ התפתחו באבולוציה.
ג- עובדה זו (וזו עובדה מוכחת) אינה מוכיחה כי החיים התפתחו באקראי (כפי שראדוין טען).
ד- אין כל מניעה שהתפתחות החיים כוונה ע''י גורמים תבונתיים, דהיינו ''בריאה''.
ה- ברור לכל בר דעת שהחיים לא נוצרו בששה ימים, כפי שספר בראשית כותב בפשט...
ו- סיכומו של דבר: ''מדענים'' מטשטשים את האמת, כאשר הם טוענים שיש רק שתי אפשרויות:
''אבולוציה אקראית'' או בריאה בששה ימים.

האמת: החיים נוצרו ע''י גורמים תבונתיים (ועדיין נוצרים) בתהליך אבולוציוני ולא באקראי...

חזי
_new_ הוספת תגובה



עזוב מדענים , חזי ידידי .
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבט בטיעון שאתה מביא

ג- עובדה זו (וזו עובדה מוכחת) אינה מוכיחה כי החיים התפתחו באקראי (כפי שראדוין טען).
ד- אין כל מניעה שהתפתחות החיים כוונה ע''י גורמים תבונתיים, דהיינו ''בריאה''.

אף אחד לא הוביח ולא טוען שהוכיח את מה שכתבת בסעיף ''ג''
_new_ הוספת תגובה



עזוב מדענים , חזי ידידי . לחיצה שגויה . הנה ההמשך .
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 19:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבט בטיעון שאתה מביא

ג- עובדה זו (וזו עובדה מוכחת) אינה מוכיחה כי החיים התפתחו באקראי (כפי שראדוין טען).
ד- אין כל מניעה שהתפתחות החיים כוונה ע''י גורמים תבונתיים, דהיינו ''בריאה''.

אף אחד לא הוביח ולא טוען שהוכיח את מה שכתבת בסעיף ''ג'' . זו סברה הגיונית .

כעת שים לב לסעיף ''ד'' .
נניח לצורך הבחינה של הטיעון - אני מקבל אותו .
מה שקורה במצב הזה הוא שהשאלה זזה אל הגורמים התבוניים . כיצד התחילו הם להווצר ?
זה נקרא בתורת ההגיון ''רדוקציה'' כלומר נסיגה של דרגה אחת לאחור ללא תשובה !

ואם אין תשובה אז נשארת בינתיים רק ההשערה הסבירה ''אקראיות'' . אקראיות במובן האנושי ולא במובן המוחלט .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



עזוב מדענים ,
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 19:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה,

1- אם אתה מאמין באבולוציה נוסח דארוין,
אתה חייב להאמין כי היתה בכלל אבולוציה. אין כל סתירה מדעית שהיתה אבולוציה (דהינו התפתחות הדרגתית).

2- לפני שאנחנו נכנסים להשערות (ופה יהיו רק השערות)
בקשר ''להתחלה'', אתה צריך להסכים לגבי ''הסוף'', כלומר: לא הגענו כאן ''במקרה''.
ללא זה אין טעם להמשיך...

חזי
_new_ הוספת תגובה



עזוב מדענים ,
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור לי שלטענה על האבולוציה יש קשיים אם ההתחלה . מחפשים תשובה . ותשובה תימצא .

בקשר ל ''סוף'' . אין סוף . יש התפתחות ואני האחרון שייטען שהסוף ידוע לי .

מה שיש זה מידע , כיצד המערכת עובדת , זה עומד בבחינה הגיונית . גם יש נתונים שזורמים .
השילוב בין השניים מצייר תמונה אפשרית של העתיד , כאשר היא כוללת הרבה ''אם , אם , אם . . .''

המילה ''במקרה'' משמעה לאדם המצוי ''אקראי'' . אבל אין אקראי . האקראיות היא תחליף לאמירה ''כבן אדם אינני יודע מדוע'' .

אינני יודע מדוע יש חוקיות בטבע . אבל אני מזהה את החוקיות .
העם היהודי לפי דעתי הבלתי מוסתרת ניצב כאן עד היום משתי סיבות .
הגורם המלכד פזורה של אנשים לעם אחד .
הילודה העצומה שגברה על רוב האבדנים עד כה .

הראשון הוא האמונה באל האחד והשני הוא מצוות פרו ורבו .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



עזוב מדענים ,
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה,

כנראה שלא הייתי מספיק ברור:

כשאמרתי ''סוף'' התכוונתי למצב ''עכשו, אחרי האבולוציה''
ולא התכוונתי למה שיהיה הלאה...

אני לא תופס, איך אתה עובר מהאבולוציה נוסח דארוין (כפי שהסברתה למעלה),
לעניין האמונה באל אחד...
אלה שני דברים סותרים.

חזי
_new_ הוספת תגובה



עזוב מדענים ,
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון אלה שני דברים סותרים .
האמונה באל האחד ==> שלנו , היא הדבק המלכד את העם . כלל לא חשוב אם זו אמונה צודקת או לא וזה גם אינו נושא הדיון , לפחות לא מבחינתי . היהודים מאמינים .

התפישה של ההתפתחות האבולוציונית היא נושא קיים ומגובה בממצאים מדעיים ובניתוח תבוני . גם עכשיו האבולוציה פועלת .

קבוצה ברורה של יהודים יולדת ילדים רבים . קבוצה אחרת של יהודים ממעטת בילודה . לדבר הזה יש תוצאות ברורות והן תואמות את הטיעון האבולוציוני .

כלומר

יהודים שמאמינים באל האחד , פעלים בהתאם לעקרון האבולוציוני . זה המצב .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה מטעה,חבל
ע.צופיה (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 19:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה שלך היא התחמקות מהשאלות והטיעונים שלי.
איך אתה מגיע מהאבולוציה לסכסוך הישראלי פלשתינאי?
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - לדעתי הקיום היהודי אפשרי רק כאשר ההשלמות גדולות מהאבדנים .
2 - 2000 שנה של אמירה ''לשנה הבאה בירושלים הבנויה'' משדר דבר אחד . העם היהודי למרות שנוח לו בגלות מאמין שמקומנו בארץ ישראל .
3 - בארץ ישראל חיים ערב-רב שהחליטו כי הם ''עם פלסטיני'' ולדעתם זו יש גם תמיכה בקרב יהודים , אבנרי למשל .
4 - גם לפלסטינים יש אמונות . בעיקר האיסלם . גם יש להם מסורת , מה שפעם ניכבש על ידם - שלהם לנצח .
5 - זה מציב את היהודים השבים לארץ ישראל בקונפליקט עם הפלסטינים , שנקרא ''סכום אפס'' . כלומר הרווח של אחד הוא ההפסד של השני וסכומם אפס .
6 - סעיף #1 הוא טיעון לוגי- אבולוציוני . זה אומר שמי שמתאים לתנאים באותו זמן שורד .
כאשר יש שני מתחרים על משאב אחד המתאים יותר יתרבה כמותית והמתאים פחות יפחת עד היעלמו .
המשאב הוא ארץ ישראל והמתחרים הם הפלסטינים והיהודים .

המסקנה היא שהעם היהודי ח - י - י - ב לגדול בילודה . היות וזו מסקנה לוגית נקיה ללא רגשות מסחררים , אני תומך בצעד לאומי זה .

אני מקווה שהבנת .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
ע.צופיה (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 21:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש לא הבנתי.
1.הקיום של כל עם ,ללא יוצא מהכלל אפשרי רק אם יש יותר ילודה מתמותה.זה אינו מייחד את היהדות. נכון לשלושת אלפי השנים האחרונות. הילודה הייתה יותר מהתמותה. נדמה לי שזה המצב גם כיום.
2.מסכים
3.גם אני חושב שיש עם פלשתינאי, ללא מרכאות ולדעתי רוב הציבור חושב כך.
4.מסכים, אז מה? אתה כיהודי חושב זאת שלושת אלפים שנה.
5.זה בהחלט הציב את היהודים בקונפליקט עם הערבים לפחות 100 שנה. ''סכום אפס'' זו דעתך האישית בלבד ובכלל אינו מחויב המציאות.אילו כל הסכסוכים היו מסתיימים לפי ''סכום אפס'' אבוי לאנושות. רוב הציבור בארץ מסכים להקמת מדינה פלשתינאית בצד מדינת ישראל.
6.סעיף 1 אצלך הוא חישוב מתמטי פשוט אין לו כל קשר לאבולוציה.גם מפעל שהוצאותיו גדולות מהכנסותיו סופו להתחסל. סתם הגיון בסיסי ותו לא.
תחרות אינה בהכרח מסתיימת בחיסול היריב, יש תיקו, יש פשרות, נצחון חלקי ויש ויש. לעולם עשרות גוונים בין שחור ללבן.
ברור שאם העם היהודי אינו רוצה להעלם עליו לגדול, אך אי אפשר לכוון ילודה לפי צרכים לאומיים. לגידול או לקיטון בילודה יש גורמים אחרים והאחרון שבהם הוא ''בשר לאומי''.
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 5:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרת - ברור , אך לא ברור בכלל .
ראשית נתפס הדבר המובן מעצמו . הילודה צריכה להיות רבה מהתמותה אחרת העם מתכווץ . זו שורת הסיכום באבולוציה !
בדיוק כמו במאזן של עסק מסחרי . אמרת את זה משמע הבנת את זה .
כעת בוא נבדוק את מצבו של העסק הנקרא ''עם יהודי'' .
#1 - בזמנו של יוליוס קיסר חיו בעולם 300 מיליון בני אדם . מהם 8 מיליון יהודים על פי הערכות נמוכות או 24 מיליון על פי הערכות גבוהות .
#2 - עם פרוץ מלחמת העולם השניה חיו 17 מיליון יהודים בעולם שמנה יותר משני מיליארד בני אדם .
#3 - היום חיים 13 מיליון יהודים בעולם שמונה 6.7 מיליארד בני אדם .

מסקנה א' - במשך 2000 שנה היהודים התרבו פי 2 כאשר שאר העולם התרבה פי 7 .
מסקנה ב' - תוך 70 שנה האחרונות היהודים פחתו 25% ולא התרבו , כאשר שאר האנושות גדלה 250% כלומר פי 2.5 בערך .

מבחינת ''העסק של העם היהודי'' זה איתות לבעיה במצבו . באבולוציה כמו בעסקים - ללא טיפול ילך עסק כזה בהדרגה לפשיטת רגל .
כאשר בוחנים את ''העסק'' לפי מחלקותיו מתברר שהחלק בישראל נמצא בגידול והחלק בגלות נמצא בהפסדים . עיקר ההפסדים בגלות הוא התרחקות מהקהילות ונישואי תערובת , אך גם מיעוט ילודה .
בחלק הישראלי יש שלוש מחלקות . חילוניים , דתיים וחרדים . המצב נבדק על ידי הלמ''ס .
החילוניים מתחתנים מעט ומאוחר ויולדים מעט . שני ילדים הם חזיון נפוץ ויש הרבה זוגות עם ילד אחד או כלום .
החרדים מתחתנים מוקדם ויולדים ילדים רבים . 6 ילדים הוא דבר נפוץ אבל 12 ילדים אינם דבר נדיר .
הדתיים נמצאים בין לבין הילודה אצלם גבוה משל החילוניים ומועטה משל החרדים .
אני מקווה שאתה מסכים עם התיאור שלי את העובדות .

מזה יוצאות המסקנות שלי . העם היהודי בצרות גדולות מבחינה אבולוציונית . מצב כזה הוא תמונה ברורה של תהליך העלמות של הקבוצה האנושית ''יהודים'' .

כשיש לי מסקנות אני מפסיק לחשוב בניגוד להן . זה מה שמבדיל אותי מאבנרי למשל . למרות העובדות והמסקנות הוא ממשיך לטעון טיעון שאינו עומד במבחן המציאות .

אני חייב לך שתי תשובות .
1 - בנושא סכום אפס .
2 - בנושא עידוד ילודה או ''בשר לאומי'' .

בגלל אורך תשובתי עד כאן אני אמשיך בעתיד .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
ע.צופיה (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 6:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה זורק מספרים באויר כמו כדוריו של קוסם מיומן.
הבעיה שכפי שכדורי הקוסם הם לשעשוע בלבד,כך המספרים שאתה מעיף אין להם כל משמעות ממעשית.
האבולוציה אינה גור+גור=2 גורים. זה קצת מורכב יותר.
כך בעיה הגידול והילודה של העם היהודי( ושל בכלל העמים)מורכבת הרבה יותר. הצמדה המילה אבולוציה לכל משפט שני אינה יוצרת קשר מעשי בין הדברים.
הסיבות שחילוניים יולדים פחות מחרדים אינה ביולוגית,או כוונת מכוון להגדלת/הקטנת העדה, הסיבה היא חברתית.
העם היהודי כחלק ממה שנקרא ''התרבות המערבית'' מתנהג בהתאם. זו אינה בעיה ספציפית של העם היהודי זו המגמה ב''תרבות'' זו.
ככל שאתה קרוב יותר ללב ה''התרבות'' אתה מושפע יותר ממנה.
לאורי אבנרי השקפת עולם מסוימת, כמו לך ולי. מסקנותיו מהעובדות היא בהתאם להשקפת עולמו.במבחן המציאות הוא צדק לפחות בדבר בסיסי מאוד והוא קיומה של יישות לאומית של התושבים הלא-יהודיים בין הים לירדן.
אני יודע שאתה מכחיש זאת, אך ביחס לאבנרי אתה במיעוט קטן.אז אתה יכול לנצח לצעוק ''ערב-רב'' אך אין לך שום הוכחה מציאותית שזה נכון. לעומת זאת דעת הרוב היא שמכתיבה את המציאות. ולפחות פה אבנרי צדק.
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האירופאים עצרו בערך את הריבוי שלהם בגלל התחושה שלהם שאירופה רוויה תושבים . המצב האירופי נראה לבני העולם השלישי בלתי רווי . ולכן האירופאים ממעטים בילודה אבל בני העולם השלישי זורמים לשם !

הישראלים החילוניים מתנהגים כ - א - י - ל - ו אנחנו אירופאים/אמריקאים . אך מצבנו שונה . המספרים המעטים שאני מביא הם אותם המספרים כל הזמן . והמסקנה מהם אותה מסקנה .

אז מה אם התושבים מוגדרים ''פלסטינים'' או ''ערב רב'' . הם קבוצה מתחרה לנו על המשאב ''ארץ ישראל'' . זו הנקודה ולא כינויים . אני קורא להם ערב-רב כי מקורם מגוון ואבנרי קורא להם פלסטינים כי הוא חנפן .
הדעה שיש או אין עם פלסטיני ומכאן שראוי הוא למדינה היא דיעה אירופאית ,שאינה מביאה בחשבון את המצב הבלתי רגיל והייחודי של עם ישראל החוזר לארצו . היא גם מנוגדת לאינטרס הקיומי שלנו .

המסקנה היא שבלי ילודה נעלם .

זה לא משתנה גם אם אבנרי יגיד ללא הפסקה שהפלסטינים הם עם , שלפלסטינים יש זכויות , ששלום ישרור אם נאפשר להם מדינה וששלום מבטיח את עתידנו כעם .
דבריו אלה הם חסרי בסיס ונשענים על הנחות שגויות וחוסר מידע .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
ע.צופיה (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 13:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא רק האירופאים. זה מה שמכונה''העולם המערבי''וזה כולל גם את צפון אמריקה,את ישראל ואת אוסטרליה וניו זילנד.וזה לא בגלל שלשיטתם אירופה רוויה בתושבים,אלא, בגלל סוג של טרנד חברתי שמטיף למיעוט של ילדים.
הישראלים החילוניים קרובים יותר לתרבות המערבית ומתנהגים בהתאם. הדתיים והחרדים בעיקר רחוקים יותר ולכן כמות הילודה גדולה יותר. אך גם זה עומד בפני צמצום דרסטי. המושג ''תכנון משפחה'' הוא בראש מעיינים של החרדים כולל ייעוץ רבני בנושא וזאת אני יודע מידע אישי מוסמך.
הדעה שיש עם פלשתינאי מקובלת מאוד על אזרחי מדינת ישראל,כולל ראש הממשלה הנוכחי ושר החוץ שלה (מוכן לעשות חילופי אזרחים ושטחים, עם מי?).
העאנין אינו מה אורי אבנרי אומר, הענין הוא מה רוב אוכלוסיית הארץ אומרת ועל כך,לדעתי,אין מחלוקת.שתי מדינות לשתי עמים.
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 7:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תטעה בדברי . הם מורכבים משני חלקים .
חלק אחד אומר שהפלסטינים הם ערב-רב , כי הם צאצאי מקורות לאומיים ועמעמיים שונים . מי ששמו בגדדי ומי ששמו מסראווה הם פלסטינים ממקורות שונים . גם טורקו , סואידן , באדאווי , סמארה , חיג'זי וכדומה . וודאי שכך אדוארדוס , קאפוצ'י ,אעיסא , איוב ונוצרים אחרים . כשהם ממקורות שונים הם ערב-רב .

חלק שני מבין באופן מדיני שהם רוצים ואומרים שהם עם . הם אמנם התגבשו בהדרגה מהמאה ה-‏19 אולי מסופה . אולי בהשפעות מהיהודים אולי מרוח הקידמה באירופה . זה לא חשוב . הם רואים עצמם עם ונוהגים לפי זה .

דבר אחר הוא ההסכמה בישראל שתהיה להם מדינה .
ההסכמה הזו אינה של כל היהודים בישראל . חלק מהמסכימים , הסכמתם מוגבלת מאד ועם תנאים קשים . רצוי לכל מדינאי/פוליטיקאי לדעת שהוא משחק בגפרורים ליד חבית TNT , זה מסוכן .

הימין סבלני ומרוסן יחסית , מכמה סיבות אך בקלות ובמהירות יכול להתברר שהממשלה - כל ממשלה בישראל אינה יכולה להעביר את ההסכמה למדינה נוספת בין ישראל וירדן .
וכל זה למה ?
כי העולם לוחץ למתן מדינה לפלסטינים .
מאזנים לחץ , בלחץ נגדי או בדפנות עבים .
לכן טרנספר הוא אחד הפיתרונות האפשריים . גם סירוב מוחלט לחזרת פליטים וגם מלחמה מקיפה .
הבעיה בפוליטיקה שלנו שעוסקים בארץ ישראל כאילו לא מדובר בשארית הפליטה של העם היהודי .

אבל בסופו של יום זו הנקודה האמיתית . מה גורלו של העם היהודי .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
ע.צופיה (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 13:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, עכשיו יש לנו משהו משותף.
גם היהודים,על אותו משקל כמו הפלשתינאים, הם ערב-רב שבא מאירופה,על חלקיה,אסיה ואפריקה.אלפסי הוא יהודי מפאס שבמרוקו, פינסקר הוא יהודי מפינסק שכיום,כמדומני,זה בלרוס,עדני הוא כמובן מעדן וכן הלאה והלאה.
אני שמח שאתה מבין ומסכים כי הפלשתינאים מתנהגים כעם.
ההסכמה הישראלית, כולל שלי, להקמת מדינה פלשתינאית היא כמובן כנגד חיסול סופי ומוחלט של הסיכסוך והמחלוקות, אחרת,אין לזה טעם וערך.
הטרנספר אינו פתרון אפשרי מהרבה סיבות ולכן הצעתו כפתרון היא למעשה ''בריחה'' של המציע מלהתמודד עם המציאות.
אנו עוסקים בארץ ישראל באופן שקודם כל היא נוגעת לאנשים החיים פה, דהיינו ,לישראלים. בעיות העם היהודי בכלל,במה שנוגע לפתרון הסכסוך הישראלי-פלשתינאי הוא משני בלבד.
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 17:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום אפשרות שהקמת מדינה פלסטינית יסיים את הסיכסוך .
לא רק שהסיכסוך הקיים כרגע לא יכול להסתיים , אלא שאפילו ואני אומר אפילו אם הסיכסוך הקיים יסתיים , הרי הקמת מדינה שלישית בין ירדן וישראל היא עריכת המזרח התיכון לסיכסוך הבא.

ולא רק זה . הנכונות או אולי הרצון להעסיק כח אדם זול יביא אוטומטית לחדירת פלסטינים מתמידה לתוך ישראל .
אז מה עשינו ?

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
ע.צופיה (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 17:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החבר'ה של'' אין שום אפשרות'' נמצאים מזמן מחוץ לפוליטיקה.
אני גורס שיש לנתק במובן הרחב ביותר של המילה את מדינת ישראל מהמדינה הפלשתינאית שתקום.
פלשתינאים (ן/או יהודים במדינה הפלשתינאית )יוכלו לבקר בישראל כתיירים בלבד עם כל המגבלות שמוטלות על תיירים מארצות שאוכלוסיתן חפצה להשאר בישראל כשב''חים.
הניתוק יחזיר את המדינה לסוג של שפיות כלכלית ומנגד יאלץ את המדינה הפלשתינאית לנהל את כל קשריה הבינלאומיים דרך ירדן.
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 17:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפתח את העיניים ''עין'' . המודל כבר עובד .
רצועת עזה מנותקת . גדר עבה סביבה .

אבל

חולים קשים מובאים אלינו !
סחורה מוכנסת לעזה דרך ישראל !
ולו פסקו היריות גם פועלים מעזה היו עובדים בישראל .

זה ברור לגמרי .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
ע.צופיה (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 18:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, אני לא ראש הממשלה, אני כתבתי מה ,לדעתי, צריך לעשות.
במקרה של עזה. אם תחסום לחלוטין תאלץ את המצרים לפתוח את כל הגבול בינם לבין רצועת עזה. נשאלת השאלה אם זה הזמן הנכון לכך?
זה יהיה נכון רק לאחר שנגיע להבנות עם מי ששולט בעזה.
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 18:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תשכח שלפני המבצע הייתה לי הצעה לכבוש ולספח קטע קטן בצפון הרצועה . להצעתי ההיא יש יתרונות אחדים שאינם מצריכים להגיע להבנות עם ''מי ששולט בעזה'' .
_new_ הוספת תגובה



ידידי ע.צופיה , אין שום הטעיה . יש היגיון צלול .
ע.צופיה (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 18:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא תגיע ,מתישהו להבנות עם מי ששולט בעזה, להצעה שלך אין כל ערך,היא פשוט כיבוש מחדש של הרצועה,אז מה זה מועיל?
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. הישרדות לא תלוייה בגודל כמותי. התרבות מופרזת = השמדה עצמית
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 22:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשרוד אינו תלוי בגודל כמותי. יצורים חלשים כמו ארנבת או ג'וקים בוחרים באסטרטגיה של התרבות רבה, על מנת שחלק ישרדו. הישרדות משמע - אי הכחדה מוחלטת. מכיוון שסגולתו האבולוציונית היחודית של האדם הינה כושר היצור, עוצמת לאום תלוייה ביכולת הייצור שלו. ישראל הפכה למדינת ספקולנטים ונוכלים, ולכן היא נחלשת, וקיומה הציבור שבה כולו - על בלימה. גידול כמותי ענק רק יזרז את העוני, מלחמת הכל בכל, הפשע והקיום הטפילי בישראל, ויקרב את השמדת תושביה. אנגליה, מדינה של 15 מליון בסוף המאה ה-‏19 שלטה על קרוב למליארד אנשים.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



שנאה היא לא הבעיה-הבעיה היא אהבה-שנאה
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 22:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנאה זהו רגש פשוט.וקל יחסית לפתרון.

מי ששונא ילדים.לא יוליד ילדים ולא יעבוד כמורה.

מי ששונא לאכול דלעת.יתרחק מדלעת

מי ששונא את דודו טופז.יעביר ערוץ ,כל פעם שהוא מופיע בטלוויזיה.

הבעיה היא הרגש המורכב של אהבה-שנאה.

למשל-

המצב של אשה מוכה.או מיעוט באוכלוסיה.או עובד ששונא את מעבידו אבל זקוק לכסף.

----

---

מלמד.
_new_ הוספת תגובה



אתם בכלל יודעים שבקוראן הקדוש
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבל הוא יהודי ויעקוב הוא מוסלמי?
הקוראן זה ספר שמסדר מחדש את העולם
אחרי ברית ישנה וברית חדשה שכבר היא
ישנה עוד פעם.בשביל זה אנחנו אומרים
שאלוהים שמדבר היום מדבר רק קוראנית
בערבית שזה השפה של הנביא שלו מוחמד.
_new_ הוספת תגובה



אתם בכלל יודעים שבקוראן הקדוש
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 19:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרחאבה

ברוך בואך אם את/ה אמיתי/ת
_new_ הוספת תגובה



על ''אהבה''
צבי גיל (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 22:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעמיתיי המלומדים- באמת. סיפור קצר, מסיפורי החסידות, אשר לרבים מכם מן הסתם מוכר:
הרבי מקוצק שאל את חסידיו מה הדבר(המאכל) האהוב עליהם. הם אמרו:לעבדיקע קארפן- בידיש: קרפיונים חיים(כלומר קרפיונים שמיד עם הוצאתם מן האמבטיה- שבה החזיקו אותם מאז שנקנו בשוק עד לרגע האחרון כמעט ביום ששי- ולכן הכינוי ,קרפיונים חיים'').
אמר להם הרב: אילו אהבתם אותם, לא הייתם אוכלים אותם.
_new_ הוספת תגובה



על ''אהבה''
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 22:15)
בתשובה לצבי גיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צבי, תודה על התובנה היפה.
בהוקרה

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



על ''אהבה''
צבי גיל (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 13:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה מיכאל. בעצם שכחתי את ה punch line של הרבי.
והוא בשלמותו:
אילו אהבתם ''קרפיונים חיים'' לא הייתם אוכלים אותם. אתם אוהבים את עצמכם.
_new_ הוספת תגובה



על ''אהבה''
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 16:23)
בתשובה לצבי גיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבי חכם ואף ממולח כדבעי.

תודה

מיכאל
_new_ הוספת תגובה



אין כשנאתו הגזענית של צבי גיל לפרענקים
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 11:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנאתו של השד העדתי האשכנזי כמוה כבומרנג שינחת על
ראשם של כובשי פלסטין בסערה הכוזרואשכנזים צאצאי הגיור
נטול החוקיות שמייבאים בימינו אלו את אחיהם המולדבים
והאוקראינים ובהינף יד חסר חוקיות הופכים אותם ליהודים
וכל זה כדי להלבין את הדמוגרפיה הציוניסטית שהושחרה
מידי לאחרונה לטעמם.

כי שני עמים אוייבים אנו

כי רק בחורבן הציונות ננוחם

מוני יקים האנטיציוני לנצח.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי