פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
המהלך המבריק של מופז
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 6:00)


המהלך המבריק של מופז

ע. צופיה



לפני שבוע, כאשר ראש הממשלה, בנימין נתניהו, הוליך מהלך לבחירות בזק תוך 4 חודשים נשמעו קריאות גיל וצהלה מכיוון הגברת שלי יחימוביץ' ומפלגתה ואווירת יגון וקדרות מכיוון מפלגתו של שאול מופז שרק זמן קצר קודם נבחר לראשות מפלגת ''קדימה''.
על פי כל הסקרים, הערכות והפרשנויות מפלגת ''קדימה'' בראשות שאול מופז הייתה אמורה לרדת מ-‏28 נציגים בבית הנבחרים למספר של 8 – 9, אולי פחות, נציגים.

היזמה להיכנס לממשלה, עד מועד הבחירות החוקי בעוד כ- שנה וחצי, החלה אצל שאול מופז וקרמה עור וגידים אצל היועצים הפוליטיים של נתניהו ומופז.
בליל ההצבעה בכנסת על חוק פיזור הכנסת נערכו 2 פגישות אישיות ביניהם ובהם סוכמו כל התנאים.
כתוצאה ממהלך זה ימונה שאול מופז לשר בלי תיק ומשנה ראשון לראש הממשלה. דהיינו: ימלא את מקומו בעת העדרו. כמו-כן צורף ל''שמיניה'' שהפכה ל''תשיעיה'' והחשוב מכל, יהיה מעתה בחוג ההחלטות האינטימי שהיה בעבר בין נתניהו, ברק וליברמן. כל המינויים והתפקידים הנ''ל אמורים להפוך את מופז לדמות מדינית מוליכה במדינה ישראל. באם ידע לנהל את ענייניו כהלכה ירכוש יוקרה ומעמד שלא היו מנת חלקו עד היום, יוכר כמנהיג מדיני וכן יצליח להציל חלק גדול מהקולות שהצביעו למפלגה בעבר.

המרוויח השני במעלה הוא ראש הממשלה, נתניהו.
נתניהו שפתח, השבוע, את ועידת הליכוד נדהם מעוצמת האופוזיציה הפנים מפלגתית כנגדו, בעיקר מציבור גדול ורעשני של חובשי כיפות. דחיית הבחירות נותנת לו את האפשרות לטפל בניחותא ''בבעיה'' פנים מפלגתית זו.

כניסת 28 חברי הכנסת של ''קדימה'' לקואליציה יצרה מצב שראש הממשלה אינו תלוי במפלגה זו או אחרת לקיום הממשלה וניתן להעביר חוקים והחלטות ללא הסכמת כל המפלגות המרכיבות את הקואליציה. זהו חלומו של כל ראש ממשלה במשטר דמוקרטי.

המפסידים הם מפלגת העבודה בראשות שלי יחימוביץ' ש''תפסה'' בשבועות האחרונים מומנטום חיובי בציבור על רקע התפוגגות ''קדימה''.
בניגוד לדעה הרווחת איני חושב שיאיר לפיד ניזוק מהמהלך. לדעתי, דווקא, החיפזון בקיום הבחירות היה מזיק לו יותר בגלל אי היכולת להתארגן כראוי. דחיית הבחירות יכולה לזמן לו מספר הזדמנויות להתבלטות בציבור.

הכועסים הגדולים הם העיתונאים שלא ידעו דבר ולמעשה הוצגו ''ככלי ריק'' על ידי מופז, נתניהו ועוזריהם. הדבר בא לידי ביטוי בכעס שבו הם מסקרים את המעמד.

רוב הציבור לא חפץ בבחירות ולכן יוקיר תודה לאנשים שדחו אותן.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


נתניהו לא נדהם
דוד סיון (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 6:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. נתניהו לא ''... נדהם מעוצמת האופוזיציה הפנים מפלגתית כנגדו,...''
הקיום של הקבוצה הזאת ידוע לרבים בציבור כבר לא מעט שנים. מסיפורים של חברי הקבוצה הזאת בשנה האחרונה עולה בבירור האסטרטגיה שלהם שהחלה עם ההתפקדות לליכוד בימי ההתנתקות. בין השאר שמעתי אותם מזכירים את חברי הכנסת והשרים ''שיטפלו במעמדם'' לקראת הבחירות המקדימות בליכוד.

מעבר לכך, הצלחת מהלכי החקיקה שהקבוצה הזאת יזמה הבליטה את ''עוצמתה''. לא רק מרידור דיבר על השפעת הקבוצה הזאת ולכן לא יתכן שנתניהו לא מודע לכך.

ב. אינני חושב שמדובר במהלך מבריק אלא בעוד טריק מוצלח שמחזיק את נתניהו למרות ''עוצמתה'' של הקבוצה שבעצם שייכת לחוגים ימינה מהליכוד.

ג. הטריק המוצלח הזה מזכיר את הרצון של מופז לחזור לליכוד, לממשלה ועוד. נתניהו שחשב על זה וניסה לדאוג שזה יקרה כבר לאחר הבחירות לא ודאי לא שכח זאת.

ד. לא אהיה מופתע אם מופז וחבריו יוצאי הליכוד יחזרו בקרוב לצור מחצבתם.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
ע.צופיה (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 8:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.מנהיג המפלגה אינו עוסק, בדרך כלל, בפרטים הקטנים. הוא משאיר זאת לעוזרים. בפתיחת ועידת הליכוד קיוה נתניהו להעביר בחטף מספר שינויים שיעזרו לו לקבוע את '' הרשימה'' לכנסת. התגובה הרועשת והמהומה בעקבותיה הפתיעו אותו, נקודתית, ומנעו ממנו להשיג את מטרתו.
הצלחת מהלכי החקיקה שקבוצה זו יזמה, שרובם מקובלים וראויים בעייני, הם תגובה למצב פרדוקסלי שנוצר בארץ בה קבוצות של ישראלים הם יותר פלסתינאים מהפלשתינאים עצמם.
עם כל הכבוד למרידור, לא ראיתי את ההמונים שנוהרים אחריו.אולי קצת ''פיינשמקרים''.
ב. כל החיים הפוליטיים בנויים מ''טריקים''. החוכמה לבצע ''טריקים'' מוצלחים.
ג. רוב הח''כים של קדימה, בניגוד לבוחריהם, הם יוצאי או אוהדי הליכוד.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
דוד סיון (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הפתעה נקודתית זה ביטוי הרבה יותר מתון מ-נדהם.
- אני חושב שאתה טועה ביחס לנתניהו שכאילו אינו מצוי בפרטים הקטנים.
- הצלחת מהלכי החקיקה הוזכרה כדי לנמק את טענתי שנתניהו לא נדהם.
- מהלכי החקיקה שהזכרתי מנוגדת לאידיאולוגיה של הליכוד (מלפני הפלישה של הימין הקיצוני). המהלכים האלה גם מנוגדים למה שחושבים ותיקי ליכוד אחרים. העובדה הזאת מתועדת בדברים שאמרו ריבלין, בני בגין ואחרים שכוחם במרכז הליכוד נחלש בגלל הפלישה...
- העובדה שאתה תומך בחוקים אלה לא ממש רלוונטית כאן, אלא אם אתה חושב את עצמך כמצביע עבור הליכוד.

ב. בעצמך אתה מקבל את הטענה שלי שמדובר בטריק.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
ע.צופיה (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 14:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוקים והצעות החוקים נידונו וחוקקו בכנסת ישראל למען מדינת ישראל על ידי המחוקקים שנבחרו על ידי עם ישראל.

ב. טריק, מהלך, תרגיל- הכול עניין של מינוח וסמנטיקה.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
דוד סיון (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 18:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- עדין אלו חוקים שפוגעים בדמוקרטיה.
- החלפה בין המונחים האלה משנה את המשמעות של המשפט או הקטע בו הם מופיעים.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
ע.צופיה (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 19:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכול סמנטיקה. אם אתה רואה זאת בשלילה הרי זה טריק ואם לא הרי זה מהלך.
''פוגעים בדמוקרטיה''? הכול בעיני המסתכל.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
דוד סיון (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 19:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי שהחוקים האלה פגעו ופוגעים בדמוקרטיה. זה נכון בהגדרה.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
ע.צופיה (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 19:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהגדרה של מי?
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
דוד סיון (יום חמישי, 10/05/2012 שעה 5:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהגדרה המקובלת בעולם
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
ע.צופיה (יום חמישי, 10/05/2012 שעה 6:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי, בעיני המסתכל.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
דוד סיון (יום חמישי, 10/05/2012 שעה 6:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת הוא בעיני המסתכל.
מה שאני כתבתי מקובל על רבים בעולם וכמובן בליכוד שהם נושא הדיון כאן.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
ע.צופיה (יום חמישי, 10/05/2012 שעה 7:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדעה שזה מקובל על רבים היא פרשנות אישית שלך ועל דעתך בלבד.
מי שחוק את החוקים הם אנשי הליכוד. בגין ומרידור אינם משקפים את דעת בוחרי הליכוד.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
דוד סיון (יום חמישי, 10/05/2012 שעה 7:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדעה האישית שכאילו זה לא מקובל על רבים היא דעתך בלבד.

כפי שטענתי עמדותיהם של בגין, ריבלין מרידור ואחרים מהליכוד משקפות את משקפים את האידיאולוגיה המסורתית של הליכוד (מלפני הפלישה של הימין הקיצוני). משמעות עמדותיהם היא שהחוקים האלה פוגעים בדמוקרטיה ובמורשת ז'בוטינסקי.

בניגוד לטענתך בגין, ריבלין ומרידור מייצגים, משקפים דעות של בוחרי ליכוד.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
ע.צופיה (יום חמישי, 10/05/2012 שעה 7:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ולא הבאת שום הוכחה כי זו הדעה המקובלת. וגם איני מאמין שתוכל להביא הוכחה כזו. הרי מה שנשאר הוא דעתך על הנושא.
על פי השיטה הדמוקרטית חוק שחוקק על ידי רוב הנציגים בבית הנבחרים משקף את דעת הציבור.
כדאי לבדוק כיצד הצביעו החברים הנכבדים שהזכרת את שמם בעת חקיקת החוקים.
קשה לי להאמין שכשרים הם יכלו להצביע נגד החוקים. כמו כל פוליטיקאי ישראלי מצוי, גם הם אינם מוכנים לשלם מחיר אישי עבור דעותיהם לכן בעיני ערכם כאישים פוליטים אינו רב ואינו שונה מיתר מבצעי ה''טריקים''.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
דוד סיון (יום חמישי, 10/05/2012 שעה 8:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ולא הצגת שום הוכחה או אסמכתא שזו לא הדעה המקובלת, הרי מה שנשאר היא דעתך הפרטית בלבד ורק זה.

אני לעומת זאת הצגתי אסמכתאות שזו דעה מקובלת מספיק פעמים. גם הצגתי מספיק אסמכתאות שזו דעה מקובלת בליכוד.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
בצלאל פאר (יום שישי, 11/05/2012 שעה 13:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן הפגיעה בדרישת דיווח מלאה של רשימות התורמים לכל העמותות?

מה רע בהצעת חוק שתאסור על ממשלות זרות לתרום לעמותות פוליטיות חוץ-ממסדיות?

היכן בדיוק הפגיעה בדמוקרטיה?
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
דוד סיון (יום שישי, 11/05/2012 שעה 16:01)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כאשר מחוקקים חוק שדורש משהו מאזרח X אבל לא מאזרח Y, זה חוק לא שוויוני ולכן לא דמוקרטי.
ב. זאת הבעיה עם חוק השקיפות שנוסח בצורה שמתירה לחלק מהעמותות לא לדווח או לדווח פחות. זאת בדיוק גם הבעיה עם חוק טל.
ג. כל תרומה שמקורה במדינה זרה מהווה מקור להתערבות זרה ולכן לא רצויה. גם תרומה של מליונר פרטי נושאת את אותו האופי בדיוק משום שבעקבות התרומה הוא זוכה להקלות מס ממדינתו.
ד. אין רע בשום חוק שכוונתו האמיתית, וגם ניסוחו האמיתי מגביל תרומות זרות. אבל חוק, כמו חוק השקיפות, שמגביל תרומות לפי ממי הן מגיעות אין זו כוונתו האמיתית.

-----

בקיצור כל חוק שמטרתו כמו חוק טל או חוק השקיפות פוגע בדמוקרטיה. הראשון משום שהוא משחרר חלק מהאזרחים מחובה בגלל מוצאם או מעמדם הדתי. השני משום שכוונתו לפגוע בחופש הביטוי של חלק מהאזרחים בגלל השקפתם הפוליטית.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
בצלאל פאר (שבת, 12/05/2012 שעה 9:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. החוק מחוקק וחל על כל אזרח X+Y.
ב. החוק דרש שקיפות של כלל התרומות לעמותות, דבר שלא היה ברור ולא נאכף עד עתה. אין קשר לחוק טל.
ג. יש להבדיל בין גורמים פרטיים לממשלות. זוהי לב הבעיה. מצידי שכמה שיותר מיליונרים יתרמו לפרוייקטים בישראל ויזקו לכמה שיותר הקלות במס במדינותיהם. ממשלות תורמות לפי אינרסים של מדינותיהם שלעיתים קרובות הם סותרים את האינטרסים של ישראל. אסור לתת לממשלות זרות לשחק את המשחק הפוליטי במגרש הבית שלנו, כמו שהן לא תרצנה שיראל תתערב במשחקים הפוליטיים שלהן.
ד. כוונת החוק אכן היא לבסס שקיפות ולא להגביל תרומות מחו''ל.

לפי עמדתך כל חוק פוגע בדמוקרטיה משום שהוא מגביל את חופש הפעולה של הפרט או של קבוצה (למשל חופש עמותה לקבל כסף ממשלה זרה). אבל מה לעשות שדמוקרטיה היא לא חופש בלתי מוגבל, אלא חופש של הפרט שמוגבל רק לצורך הגנת הפרט השני והגנת כלל החברה. זה משמעותם של החוקים.

חוקים חייבים להיות רלוונטיים לחברה בה הם מחוקקים. חקיקת חוק סתם אינה עדות ליותר דמוקרטיה, אלא להיפך. חוקים חייבים להתקבל בהסכמה כמה שיותר רחבה, כדי שיהיו יותר רלוונטיים וישימים.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
דוד סיון (שבת, 12/05/2012 שעה 10:23)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. החוק לא חל על כל העמותות.

ב. החוק הוא כמו חוק טל משום שהוא מטיל חובה על חלק מהאזרחים ומשחרר מהחובה חלק אחר.

ג. ההבדלה בין תורמים פרטיים, ציבוריים או ממשלתיים היא הטריק בו עשו שימוש כדי לשחרר חלק מהעמותות מחובת הדיווח. המליונר הזר-הפרטי תורם לפי האינטרסים הזרים שלו ושל ממשלתו הזרה. מי שטוען אחרת מרמה את עצמו.

אסור לתת לזרים לשחק במגרש הפוליטי שלנו.
ד. מאחר והחוק לא מחייב את כל העמותות באותה מידה של שקיפות הוא אינו שוויוני וכוונתו האמיתית איננה שקיפות. לכן הוא אינו דמוקרטי או פוגע בדמוקרטיה.

עמדתי מבוססת על העיקרון הדמוקרטי שנקרא שוויון בפני החוק של כל האזרחים וכל העמותות. חוק כמו חוק השקיפות שלא מחייב בשקיפות את חלק מהעמותות איננו חוק שוויוני ולכן דמוקרטי.

מי שכמוך טוען אחרת מסלף את משמעות עמדתי.

ה. מותר לוותר על העקרונות שהפכו להיות מזוהים עם המושג דמוקרטיה. אבל הצגת הויתורים האלה כמשהו דמוקרטי היא בלוף.

כמו שכבר קרה בהיסטוריה האנושית מותר לפרלמנט בהחלטת רוב לוותר על הדמוקרטיה בכלל. אלא שאז זו תהיה ההחלטה הדמוקרטית האחרונה.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
בצלאל פאר (שבת, 12/05/2012 שעה 11:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. החוק חל על כל העמותות ובאותה מידת שקיפות (ד).

ב. החוק הוא לא כמו החוק טל משום שהוא חל על כל עמותה בישראל.

ג. ההבדלה בין תורמים ממשלתיים ופרטיים אינו טריק. ''הקרן לישראל החדשה'' יכולה להמשיך לקבל את כספיה מקרן פורד ומג'ורג' סורוס. לכל היותר היא תעצור את התרומות מגורמים פוליטיים באמריקה שממומנים ע''י נסיכויות במפרץ הפרסי.

ה. אין כאן שום ויתור על עקרונות דמוקרטיים אלא רק הקפדה שגורמים אינטרסנטיים לא יוליכו שולל את החוק והציבור ויהפכו לסוכני תעמולה של ממשלות זרות.

בפרלמנטים בהיסטוריה קרו כל כך הרבה דברים ואין בעיה לכל אחד להביא דוגמאות משלו, שהוא חושב שתומכות בעמדתו. אין בכך להעיד שחוק מימון העמותות אינו חוק תקין. אפשרות לבחון זאת היא בעובדה שזו אינה ההחלטה הדמוקרטית האחרונה.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
ע.צופיה (שבת, 12/05/2012 שעה 11:30)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושכחת לציין את חוק החרם שמנע מבריוני השמאל מלנקוט באלימות כלפי מוסדות ציבור.
או מהפעולה הצבורית הנמרצת שהפסיקה כמעט לגמרי את פעולתם של מרצים אקדמיים שאינם מתביישים מלקחת כסף ממשלם המיסים הישראלי ובאותו מועד לירוק בפניו.
או מהעמותות שהן יותר פלסתינאיות מהפלשתינאים עצמם והעסקנים שבהם מתעשרים מכספי המדינות הזרות שבדרך זו מתערבות בעניינים הפנימים של מדינת ישראל.
יש כאלה שנושאים את שם הדמוקרטיה לשווא. וחבל.
_new_ הוספת תגובה



חוק החרם גם הוא אנטי-דמוקרטי.
דוד סיון (שבת, 12/05/2012 שעה 13:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעולה ציבורית כמו הכרזת חרם היא כלי דמוקרטי קלאסי.
אם פעולה ציבורית משרתת את מטרתך להפסיק את החרם הרי שאין צורך בחוק אנטי-דמוקרטי.
_new_ הוספת תגובה



חוק החרם גם הוא אנטי-דמוקרטי.
דוד סיון (שבת, 12/05/2012 שעה 13:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ''חוק שדגל שחור מתנוסס מעליו'', גם בגלל אופיו האנטי דמוקרטי.
_new_ הוספת תגובה



חוק החרם גם הוא אנטי-דמוקרטי.
ע.צופיה (שבת, 12/05/2012 שעה 16:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלואי שירבו חוקים כאלה, אולי, סוף סוף יפסיקו בדלני השמאל להיות יותר פלשתינאים מהפלשתינאים עצמם.
_new_ הוספת תגובה



חוק החרם גם הוא אנטי-דמוקרטי.
דוד סיון (שבת, 12/05/2012 שעה 17:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ריבוי חוקים כאלה פוגע בדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



חוק החרם גם הוא אנטי-דמוקרטי.
ע.צופיה (שבת, 12/05/2012 שעה 16:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוק הוא שהרתיע את הבריונים מלהמשיך בפעולות האלימות שלהם.
לעיתים גם פעילות ציבורית מספיקה כמו במקרה של ''האקדמאים היורקים''.
פעילות העמותות היא על סף הבגידה לכן דרוש שם חוק שיבהיר מה מותר ומה אסור לכולם כמובן, כפי שההצעות היו.
רק לפני יומיים חזינו בעוד בריון כזה שהלבין פני שרה בישראל ברבים.
חבל שהלכתי לראות את ההצגה בכיכובו.
_new_ הוספת תגובה



חוק החרם גם הוא אנטי-דמוקרטי.
דוד סיון (שבת, 12/05/2012 שעה 17:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם טענת שהפעילות הציבורית פעלה להרתעה מהכרזה על חרם.
לכן הדגשתי שלא צריך שום חוק.
פעולת העמותות איננה על סף בגידה אלא פעולה ציבורית-דמוקרטית.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש: כל תורם הוא אינטרסנט
דוד סיון (שבת, 12/05/2012 שעה 13:03)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. החוק לא חל על כל העמותות.
ב. כוונתו היא אותה כוונה כמו זו של חוק טל.
ג. ההבדלה בין תורמים פרטיים לממשלתיים היא בדיוק טריק.

ה. יש כאן לפחות פגיעה בעקרונות השוויון בפני החוק שניצב בבסיס הדמוקרטיה. לכן הוא חוק אנטי-דמוקרטי.

כל נתרם הוא סוכן תעמולה של התורם. לכן אם התורם הוא זר הנתרם הופך לסוכן התעמולה של התורם הזר. הטריק כאן הוא ההבדלה בין תורם פרטי ותורם ממשלתי.

כבר היו בעולם תהליכי חקיקה תקינים שפעלו לחיסול משטר דמוקרטי.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש: כל תורם הוא אינטרסנט
בצלאל פאר (יום ראשון, 20/05/2012 שעה 15:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. החוק חל על כל העמותות המוגדרות חברתיות-פוליטיות. עמותה שתומכת באוניברסיטה העברית לא צריכה חוק כזה. אבל עמותה שמממנת בניה בהתנחלויות חייבת לפעול לפי החוק הזה.

ב. חוק טל אינו דומה לחוק האנטי-חרם.

ג. ההבדלה בין תורמים פרטיים לממשלות תורמות כוונתה לעצור את השפעת הממשלות הזרות על הפוליטיקה הישראלית הפנימית. מעורבות כזאת היא מסוכנת לא רק למדינה אלא לעמותות-הקש שנזקקות לתמיכת ממשלות זרות. שום מדינה תורמת לא תסכים שישראל תתרום גם היא לארגונים פוליטיים קיצוניים אנטי-ממסדיים בתחומן. לכן יש לקצץ את כנפי המדינות, גם אם הללו יפסיקו תמיכה בכלל גם בפרוייקטים לא-פוליטיים.

ה. החוק מופעל ללא הבדל פוליטי, צבע או מין.
ממשלה זרה - יוק!

זה שהיו תהליכי חקיקה תקינים שפעלו לחיסול משטר דמוקרטי אינו רלוונטי כי זה לא הסיפור כאן.
_new_ הוספת תגובה



כל תורם הוא אינטרסנט
דוד סיון (יום ראשון, 20/05/2012 שעה 17:10)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ההגדרות בחוק מנוסחות לפי צבע פוליטי של העמותות כדי לשחרר את חלקן מחובת הדיווח.
ב. חוק טל הוא לא דמוקרטי משום שהוא משחרר מחובה באופן לא שוויוני. חוק האנטי-חרם גם הוא אנטי דמוקרטי משום שהוא מבקש למנוע שימוש בכל דמוקרטי טיפוסי.
ג. אין הבדל בין תורם פרטי מהודו לבין תתרומה של ממשלת הודו משום שבשני המקרים המטרה היא השפעה זרה..
ה. כוונת החוק להטיל חובת דיווח לפי צבע פוליטי של העמותות.

זה שהיו תהליכי חקיקה שפעלו לחיסול הדמוקרטיה מאד רלוונטי לעניין החוקים שהזכרנו כאן, משום שגם הם פועלים באותו הכיוון.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש: כל תורם הוא אינטרסנט
ע.צופיה (יום ראשון, 20/05/2012 שעה 17:41)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושכחת לציין כי רובו של המימון הניתן ממדינות עובר דרך עמותה פלשתינאית.
האם נראה לך שעמותה פלשתינאית תעביר מימון לעמותה בישראל שאינה משרתת את האינטרסים הפלשתינאים?
_new_ הוספת תגובה



קישקוש: כל תורם הוא אינטרסנט
דוד סיון (יום ראשון, 20/05/2012 שעה 18:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש שאתה טועה בקשר עמותה הפלשתינאית.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש: כל תורם הוא אינטרסנט
ע.צופיה (יום ראשון, 20/05/2012 שעה 20:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק שאיני טועה אלא שאני בטוח בכך ב-‏100%.
במאמר, בעבר, שכתבתי הנושא הבאתי קישור לכך ובמו אוזניי שמעתי את מנכ''ל ''בצלם'' או ''האגודה לזכויות האזרח'' מודה בכך בטלויזיה.
_new_ הוספת תגובה



התרומות מגיעות מהרשות הפלשתינאית
ע.צופיה (יום ראשון, 20/05/2012 שעה 21:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאתה ממשיך לשגות
דוד סיון (יום שני, 21/05/2012 שעה 0:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם מניחים שהטענות של ''אם תרצו'' (בכתבה שהצגת) נכונות אין בהן תמיכה בטענתך ''כי רובו של המימון הניתן ממדינות עובר דרך עמותה פלשתינאית''.

אין בכתבה שהצגת כל אסמכתא לכך ש''רובו...''
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאתה ממשיך לשגות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/05/2012 שעה 6:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם זה לא ''רובו'' אלה ''חלקו'' או'' מיעוטו'' אז זה כבר כשר ?
מבלי להבחין או אולי עם הבחנה , אתה מסנגר על פעילות כעין-אנטישמית .
דמוקרטי ? זו ממש בדיחה .
אמש הוצג בערוץ 10 נושא ההחרמות של מוצרים באירופה .
אחד הכתבים סיפר מדוע יש החרמה של מוצרים ישראליים ואין החרמה של מוצרים מרוסיה המדכת את צ'צ'ניה , למשל .
התשובה לשאלתו הייתה ''כי אנחנו יכולים ! רוסיה גדולה עלינו .''
מי ''שיכול'' לפגוע בישראל/יהודים ולא ברוסיה כדוגמא ''כי אנחנו קטנים או חלשים'' הוא אנטישמי .

אל תסנגר עליהם .
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ על סמך הנחות מופרכות
דוד סיון (יום שני, 21/05/2012 שעה 7:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב לא מתבייש לפזר האשמות שאינך מציג ולו רמז שיש להן בסיס.
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ על סמך הנחות מופרכות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/05/2012 שעה 7:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמופרך בעינך אינו בהכרח שגיאה .

אתה מסנגר על מקורן הכספי של עמותות שנראה על פניו שהוא אנטי-ישראלי ואולי ערבי .
אתה מסנגר על קריאות לחרם על מוצרים ישראליים .
אתה מסנגר על זכותו של ספירו לכתוב את דבריו השקרים , מוטעים ובאושים .

וכך אתה מוצא עצמך מכוסה בבוץ .
במקום להתלונן על שאומרים לך זאת , תמצא דרך לא להתכסות בבוץ .
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ על סמך הנחות מופרכות
דוד סיון (יום שני, 21/05/2012 שעה 7:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקר ראשון: ''אתה מסנגר על מקורן הכספי של עמותות...''
שקר שני: ''אתה מסנגר על קריאות לחרם...''

כנראה שנדמה לך שרק לך מותר לשקר ולאחרים לא.
אבל אצלך זה עולה דרגה כי ברור לך שאתה משקר.
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ על סמך הנחות מופרכות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/05/2012 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה לא מבין מה שאתה כותב .
_new_ הוספת תגובה



אתה לא מבין מה שכתבתי, וזה רק במקרה הטוב!
דוד סיון (יום שני, 21/05/2012 שעה 10:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה לא מבין מה שכתבתי, וזה רע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/05/2012 שעה 10:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לעסוק בדמגוגיה וזה רע!
דוד סיון (יום שני, 21/05/2012 שעה 11:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך בויכוח ילדותי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/05/2012 שעה 16:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, אריה, הרי תמשיך להשמיץ!!
דוד סיון (יום שני, 21/05/2012 שעה 17:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, אריה, הרי תמשיך להשמיץ!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/05/2012 שעה 16:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מפסיק והשאלה היא האם אני אפסיק ?
_new_ הוספת תגובה



אתה, אריה, בחרת לעסוק בהשמצות!!!
דוד סיון (יום שלישי, 22/05/2012 שעה 18:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחרת לעסוק בהשמצות זו המשמעות של העובדה שלהערותי בנדון הוספת השמצות. לא היית חייב להוסיף.
_new_ הוספת תגובה



אתה, דוד לא מבין את הכתוב .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/05/2012 שעה 7:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכולת לא להגיב .
_new_ הוספת תגובה



אתה, אריה, יכולת להפסיק להשמיץ!!!
דוד סיון (יום רביעי, 23/05/2012 שעה 8:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, דוד יכולת להפסיק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 24/05/2012 שעה 6:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, אריה, יכולת להפסיק להשמיץ!!!
דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2012 שעה 7:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאתה ממשיך לשגות
ע.צופיה (יום שני, 21/05/2012 שעה 7:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונניח שרק מיעוטו, אז זה הופך את עמותות השטנה למשהו אחר?
למיטב הבנתי רוב מוחלט של הכסף שנתרם על ידי מדינות ואיגודים ממשלתיים באירופה מגיע דרך עמותות פלשתינאיות.
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאתה ממשיך לשגות
דוד סיון (יום שני, 21/05/2012 שעה 8:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על ההתייחסות להערותי.
לפי מיטב הבנתי את הכתבה שהצגת אתה טועה בדבר ''רוב מוחלט''.
מצד שני יתכן שבמאמר שכתבת בעבר הצגת עובדות נוספות שתומכות במיטב הבנתך.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו לא נדהם
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 14/05/2012 שעה 19:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באיזה עולם?
_new_ הוספת תגובה



אינני נותן עודף קרדיט לציבור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 7:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחירות כל ארבע שנים הוא יעד סביר שלא נשמר בקפדנות .
היות והבחירות נערכו בפברואר 2009 הרי ארבע שנים זה פברואר 2013 .
לכן בחירות בספטמבר זה רק הקדמה של חצי שנה .
בחירות בעוד שנה וחצי מהיום זה בערך אוקטובר 2013 . כלומר איחור של חצי שנה .
מה ההבדל ? לציבור המטומטם פיתרונים .

מי ש''הבריק'' בתרגיל הזה הוא נתניהו .
מופז ''הבריק'' כמו פילגש או נמוך יותר .

================================================

כמה אנשים מקדימה ייצטרפו לליכוד עקב צעד זה ?
נראה לי כי פחות מהמצטרפים החובשים כיפות סרוגות .
כיצד ייתגבר על הבעיה הזו נתניהו ? נחייה ונראה . . .
_new_ הוספת תגובה



אינני נותן עודף קרדיט לציבור .
ע.צופיה (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 8:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוק מאפשר, מסיבה שאינה ברורה לי, לבצע את הבחירות בשנת הבחירות המקורית( במקרה זה 2013) עד נובמבר של אותה שנה.
לפי התקשורת, מופז הוא שיזם את המהלך לכן אני נותן לו את ''הקרדיט''.
לדעתי נתניהו באמת ובתמים רוצה לשנות את ''חוק טל'' לכן הוא מייחס חשיבות לתמיכה בו בנקודה זו.
בנושא פינוי מגרון ובית אל, אני מעריך כי יחוקק חוק ''אישי'' בנושא הישובים הנ''ל.
בית המשפט פשוט אינו קורא את המציאות וחבל.
_new_ הוספת תגובה



אינני נותן עודף קרדיט לציבור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/05/2012 שעה 6:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתניהו רוצה לגייס חרדים כמו שאני רוצה לשלם מס עבור אויר .

מוסדות המישפט מבגץ ודרומה איבדו את השכל הישר , את התבונה ואת היצירתיות .
_new_ הוספת תגובה



אינני נותן עודף קרדיט לציבור .
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 14/05/2012 שעה 20:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתניהו בודאי שרוצה איזושהי הסכמה שתכלול גם את החרדים ולפיה יהיה מנגנון שיגייס יותר חרדים לשירות צבאי ולשירות לאומי. הוא מעדיף שזה יושג בהידברות עם החרדים, אבל אם הם יברחו, הוא יעביר חוק מאוזן, כי זו דעתו.
_new_ הוספת תגובה



מועד הבחירות לכנסת ה-‏19
יובל רבינוביץ (שבת, 19/05/2012 שעה 21:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי חוק-יסוד: הכנסת בכתובת http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/yesod4.pd... סעיף 9:

הבחירות לכנסת יהיו ביום ג' השלישי לחודש חשון של השנה שבה תמה כהונתה של הכנסת היוצאת, אולם אם היתה השנה שלפניה שנה מעוברת, יהיו
הבחירות ביום ג' הראשון לאותו חודש.

אם הבנתי נכון, תאריך הבחירות לכנסת ה-‏19 הוא יום ג' י''ח חשוון התשע''ד, 22.10.13.
_new_ הוספת תגובה



מועד הבחירות לכנסת ה-‏19
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/05/2012 שעה 6:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום בעיה .
הכנסת מחליטה על סיום כהונתה היום כדוגמא .
במקרה כזה הבחירות ייתקיימו ביום ג' השלישי לחודש חשון ה'תשעג .
_new_ הוספת תגובה



מועד הבחירות לכנסת ה-‏19
יובל רבינוביץ (יום שני, 21/05/2012 שעה 23:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יותר פשוט לקרוא מה שכתוב?

סעיף 35: החוק על התפזרות הכנסת יכלול הוראה על מועד הבחירות לכנסת שלאחריה, שלא יהיה מאוחר מחמישה חודשים מיום קבלת החוק.
_new_ הוספת תגובה



מועד הבחירות לכנסת ה-‏19
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/05/2012 שעה 16:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן הבעיה ?
נניח שהכנסת מחליטה היום על פיזור ובחירות .
חמישה חודשים זה 22/10/12 לכל המאוחר .

התאריך המבוקש היה 4/9/12 .
הכל חוקי .
_new_ הוספת תגובה



מועד הבחירות לכנסת ה-‏19
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 22/05/2012 שעה 17:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסכם:
מה שכתבת בתגובה 167201 היה שיש לערוך את הבחירות 4 שנים לאחר הבחירות הקודמות. הסברתי שעל פי החוק יש לערוך אותן בתאריך אחר.

הוספת ואמרת שניתן להקדים את התאריך אם הכנסת תחליט על פיזורה. אתה צודק, אלא שהכנסת החליטה לא להתפזר ועל כן נותר על כנו התאריך המקורי, שהוא 22.10.13.
_new_ הוספת תגובה



מועד הבחירות לכנסת ה-‏19
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/05/2012 שעה 7:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערתך מקובלת עלי .
השאלה היא מה משך כהונתה של הכנסת ?
כלומר האם 4 שנים הוא משך תקני או חוקי ?

עד חשוון תשע''ד עדין יכולה הכנסת הנוכחית להתפזר ולשמור על התאריך שכתבתי .
כמוכן
הכנסת יכולה להקדים את הבחירות מהתאריך שציינת .
_new_ הוספת תגובה



מועד הבחירות לכנסת ה-‏19
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 24/05/2012 שעה 0:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתנאים רגילים (כל כך „רגילים” שכמעט ולא מתקיימים אצלנו אף פעם), כהונת הכנסת היא ל-‏4 שנים, מחודש חשוון עד חודש חשוון.
הכנסת יכולה להחליט על פיזור מרצון. כהונת הכנסת שתיבחר אחריה תוארך עד לחודש חשוון שלאחר מכן, אלא אם גם היא תתפזר מרצון וכן הלאה.

כך שבאופן תיאורטי יכולה כנסת לכהן עד 5 שנים. אם הכנסת תיבחר בחודש חשוון ותתפזר מייד, תיבחר הכנסת הבאה עד חודש חשוון שיחול כ-‏5 שנים לאחר מכן. על זה אפשר להוסיף תקופה של עד שבועיים בין עריכת הבחירות לבין התכנסות הכנסת החדשה. במהלך שבועיים אלה עדיין מכהנת הכנסת הקודמת, כך שהגענו ל-‏5 שנים ושבועיים. כל זאת מבלי שציינו שהכנסת יכולה להאריך את כהונתה שלה בהצבעה של 80 חברי כנסת אם מתקיימות לדעתם נסיבות מיוחדות המונעות את עריכת הבחירות.
_new_ הוספת תגובה



רצה הגור לינוק מאשר הזאבה להניק
בצלאל פאר (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 14:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שהגישושים היו קצרים עם דד-ליין של ההצבעה בכנסת, דבר שהאיץ במופז ונתניהו לסגור את ההבנות בינהם בזמן קצר ובלי שלמופז יהיה מרחב סחיטה גדול. מבחינת מופז נכון היה להיכנס כמעט ללא תנאים פרסונליים, דבר שמאריך את המו''מ ויוצר אצל הציבור תחושה של מיאוס. לכן אם רוצים למצוא סיבות חיוביות לרצונו של מופז להצטרף לקואליציה אפשר לומר שהוא התמנה למשנה לראש הממשלה ושותף ב''תשיעיה'', בתוספת הסכמה על 4 יעדים מרכזיים לממשלה: העברת תקציב קטן יותר, שינוי שיטת הממשל, חוק חילופי לחוק טל, ומאמץ לחדש את השיחות עם הפלסטינים (לעניות דעתי, זה גם הסדר בנושאים שיצליחו להתגשם: הראשון יתגשם, לשני סיכוי קטן יותר, לשלישי סיכוי עוד יותר קטן ולרביעי כמעט אין סיכוי). כמובן שהעניין האיראני שכמעט לא דיברו עליו, לדעתי, היה גורם מכריע להחלטת מופז ונתניהו להתעשט ולמצוא דרך להמשיך ביחד.
הסיבות השליליות שכפו על מופז לבקש למנוע את הבחירות ולעלות לעגלת הקואליציה היה החשש ש'קדימה' הולכת להתרסקות בבחירות ושגם העובדה שיש לה גרעון וחובות ענק מהבחירות האחרונות, ושהיא לא הצליחה להחזיר את כל הכסף לנושים.

לגבי כינוס הליכוד, מה שהתרחש שם לא מייצג את כלל חברי מרכז הליכוד ובודאי לא את כלל חברי המפלגה. לליכוד כ-‏120 אלף חברים רשומים, ולאולם בו נערך הכינוס נכנסו בין 400 ל-‏450 איש כאשר יותר מאלף היו מחוץ לאולם. מסתבר שכמה גורמי ימין קיצוני הקדימו ומילאו את רוב האולם ובכך הם יצרו מפגן כוח שאינו מייצג את כוחם האמיתי. ברור שעכשיו יצטרך נתניהו לארגן את המפלגה כך שעקרונות המפלגה ובחירת מועמדיה לבחירות ינוהלו על ידו ולא ע''י ח''כ דנון, כדי לנטרל השפעות זרות.

לא בטוח שה''עבודה'' מפסידה, כי גם העבודה לא היתה מתרוממת מעבר ל-‏15-17 מנדטים (לפי הסקרים של שבוע שעבר). אומנם העבודה היתה מוכנה לבחירות, עם מצע ישן וכמה אנשים חדשים. אבל שלי יחימוביץ אינה מספיק מוכרת בציבור כמנהיגה ברמה הלאומית. אין לה נסיון מדיני, בטחוני, כלכלי. עד היום היא דיברה והעבירה חוקים בעיקר חברתיים, אבל גם הם די מינוריים.

העיתונאים אף פעל לא יודעים כלום אם לא מדליפים להם. ואנחו יודעים שהרבה הדלפות בימים רגילים הן הדלפות המשרתות את מדליפן, ולכן גם הן רק אמת חלקית, ולפעמים לא-אמת. אני מקווה שקוראי עיתונים מבינים זאת.

רוב הציבור אכן לא שמח על הקדמת הבחירות. כמו שרוב הציבור תומך בחקיקה חברתית מתקנת אבל לא תומך במפגינים. כך הפעם, רוב הציבור רוצה ביציבות פוליטית ובמשילות הממשלה, גם אם אפשר שהיא תקפוץ ידה על התקציב. חקיקה חברתית היא יפה, אבל בשביל זה צריכים (הממשלה) להיות עשירים.
_new_ הוספת תגובה



רצה הגור לינוק מאשר הזאבה להניק
ע.צופיה (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 14:57)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאמין ש''מרחב הסחיטה''(כדבריך) היה אצל נתניהו ולא אצל מופז.
מופז היה דבוק לקיר, כמעט בלי יכולת תימרון. לכן המהלך הזה, עד רגע זה, הוא מהלך מבריק של מופז שנחלץ מ''הקיר'' ועלה למרכז הבמה.
_new_ הוספת תגובה



רצה הגור לינוק מאשר הזאבה להניק
בצלאל פאר (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 15:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, למופז לא היה מרחב סחיטה גדול.... כלומר, כמעט ולא היה לו. בעצם הוא בא בידיים ריקות, מלבד המעשה עצמו שנתן לממשלה להמשיך בדרכה עוד שנה וחצי.
_new_ הוספת תגובה



רצה הגור לינוק מאשר הזאבה להניק
ע.צופיה (יום רביעי, 09/05/2012 שעה 19:10)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מנקודת ראותה של הממשלה. מבחינתו זה שם אותו במרכז הבמה הפוליטית.
_new_ הוספת תגובה



מבריק? תלוי בסיבות....
(יום שני, 14/05/2012 שעה 20:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תקציב 2013 יהיה תקציב רע לציבור ועשוי להיות רקע רע מאד לביבי לגשת איתו לבחירות.
מצד אחד הבליץ לכיוון הבחירות מצד ביבי היה מהלך בעיתו, על הרקע הכלכלי ולכן לא ברור איזה רווח יש לו למעט - חישוק עתידי של מופז....
_new_ הוספת תגובה



מבריק? תלוי בסיבות....
בצלאל פאר (יום ראשון, 20/05/2012 שעה 15:56)
בתשובה לninari@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חישוק מופז זה גם רווח. התקציב לא חייב להיות ''רע''. התקציב חייב להיות מדוד. פחות למטרות פוליטיות (זה הזמן להתחיל לצמצם תקציבי ישיבות, למשל, גם אם היקף החסכון יהיה זעיר) ויותר לתשתיות ולהרחבת היצור במשק.

כל שנה התקציב גדל מעט, וישראל יכולה להגדילו עוד מעט קצת, כדי להזרים עשייה ותנועה למשק.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי