פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
התועמלן והתעמולה
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום חמישי, 02/10/2014 שעה 9:00)


התועמלן והתעמולה

גדעון ספירו



נאומו של ראש ממשלת ישראל באו''ם (29 בספטמבר 2014), היה נאום תעמולה שגרתי. נאום תעמולה ראוי לשמו יכיל מנה גדושה של שקרים, הולכת שולל והונאות מהולים בעובדות נכונות והתמהיל נועד לכבוש את לב הקהל. כל ערוצי הטלוויזיה ומרבית תחנות הרדיו העבירו את הנאום בשידור חי.

לא היו הפתעות. כל הקלישאות עליהן חוזר נתניהו שוב ושוב נכללו בנאום. הוא חס וחלילה לא שכח לדקלם את המנטרה ''צה''ל הוא הצבא המוסרי בעולם''. במבצע ''עופרת יצוקה'' (דצמבר 2008-ינואר 2009) נהרגו 121 ילדים וצה''ל היה הצבא הכי מוסרי בעולם. במבצע ''צוק איתן'' (קיץ 2014) נהרגו למעלה מ-‏400 ילדים, ועדיין הוא הצבא המוסרי בעולם, אפילו ביתר שאת. עם הגיון ישראלי כזה אפשר לייצר נוסחה מתמטית לפיה ככל שהורגים יותר ילדים פלסטינים הדגש על מוסריות הצבא יותר חזק, בבחינת מקודם היינו הכי מוסריים בעולם ואילו עתה על אחת כמה וכמה.

מנטרה אחרת שהיא חומר חובה בכל נאום תעמולה, נושאת את השם ''ישראל – הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון''. מקומה לא נפקד מהנאום. כמה זמן ימשיך נתניהו ללהג את השקר הזה? כל העולם כבר יודע שבשטח שבשליטת ישראל שורר מזה 47 שנים משטר אפרטהייד, לאמור, זכויות ליהודים וגזירות על הפלסטינים. זו מנטרה שנשחקה ואיבדה מכוחה ואפשר לאכסן אותה במחסן הגרוטאות של סיסמאות שתש כוחן.

האנטישמית, אוי האנטישמיות, כמה טוב שהיא כזו, בת ברית מסורה של התעמולה הישראלית, בעזרתה ניתן להשתיק כל ביקורת, גם היא נכחה בנאום. ודאע''ש, החבר החדש של התעמולה הישראלית, מודבק לכל אויבי ישראל. איראן היא דעא''ש והחמאס היא דאע''ש והחיזבאללה גם. אם אין אבחנה בין הפונדמנטליסטים, וכולם הם דאע''ש, אזי הפאזל של נתניהו לא יהיה שלם אם לא נצרף אליו את הדאע''ש היהודי, הלוא הם רבני השטחים הכבושים, חסידיהם וכמובן את נוער הגבעות, המחדשים לשיטתם את הציונות ומפיחים בה קנאות דתית.

איראן, איך אפשר בלי הפצצה האיראנית. נתניהו קורא את הידיעות על הסכם שמתגבש בין המערב לאיראן בסוגיית הפצצה הגרעינית, ודעתו כמעט ונטרפת עליו, אובמה לא פועל על פי הנחיותיו. לפי אותן ידיעות, לא זו בלבד שאיראן לא תפורק מיכולתה הגרעינית, היא תוכר כמדינת סף גרעינית. נתניהו בצדק מוטרד מאיראן גרעינית, אבל מה שהוא לא מספר בנאומו, שישראל הכניסה את המזרח התיכון למרוץ חימוש גרעיני. בהיותה מעצמה גרעינית, לא תוכל ישראל למנוע זאת מהזולת. הדרך הבטוחה לא להיות חשוף לאימי הפצצה, היא פרוז המזרח התיכון מנשק גרעיני, שפירושו, להכניס את ישראל למשטר של פרוק ופירוז. אבל נתניהו רוצה גם לפרק את איראן וגם לשייט בצוללות גרעיניות תוצרת גרמניה. זה לא ילך. אם ישראל לא תפורק, תהיה איראן גרעינית.

נתניהו ערך בנאומו השוואה בין דאע''ש לנאציזם. כפי שאלה האמינו בעליונות הגזע הארי, כך דאע''ש מאמינים שהאסלאם הוא נעלה על כל הדתות האחרות. השוואה זו לא נראית לי בעייתית לכשעצמה, אבל מוזר בעיניי שהיא יוצאת מפי ראש ממשלה של מדינה שרבים משריה, כולל הוא עצמו, חברי כנסת, חייליה, מתנחליה, רבניה, כולם חלק מהאליטה השלטת, מאמינים כי היהודים הם העם הנבחר, כי אלוהים בחר בנו מכל העמים, למה? כי כך כתוב בתנ''ך הקדוש. על פי הפירוש השולט כיום בכיפה בישראל, מעמד העם הנבחר מתיר לו להתעלל, לגרש, להרוג, ולשדוד את העם שחי כאן זמן רב לפני שהציוני הראשון דרך בארץ הקודש. האם פירוש הדבר שנתניהו וחבריו הם דעא''שים? ישפוט הקורא.

מה שנעדר כליל מנאום נתניהו הוא הכיבוש. עניין פעוט, למה להטריד את השומעים בזוטות? חבר מהחלל החיצון שהיה נוחת באולם בנאומו של נתניהו כלל לא היה יודע שישראל היא מעצמה קולוניאלית המשעבדת כמעט יובל שנים את העם הפלסטיני, רומסת את זכויותיו, גונבת את אדמתו ומבצעת פשעי מלחמה. הוא היה שומע נופת צופים של פייה טובה חפצת שלום, שלא מושג בגלל רשע אחד, אבו מאזן. עוד אחד מהשקרים שעטרו את נאום נתניהו.

והיה הטיפול האישי באבו מאזן. משעה שהאשים את ישראל בג'נוסייד, שפשפו במשרדו של נתניהו ידיים בהנאה כי אבו מאזן הרים לנתניהו כדור להנחתה. ממש מתבקש להוציא מהגנזך את עבודת הדוקטורט הרשלנית שלו על השואה, בה כיווץ את מימדיה, שאי אפשר שלא לפרשה כהכחשתה. אמנם אבו מאזן חזר בו מהאמור באותו דוקטורט והכיר בשואה, אבל זה לא מעניין בשעת מחלוקת, שהרי המסמך האקדמי המפוקפק הזה שוכב בספריות ותמיד ניתן לשלוף אותו לצרכי ניגוח.

אבו מאזן שגה כאשר האשים את ישראל בג'נוסייד. לא רק בגלל שאין כאן מחנות השמדה, ברואנדה הוכח שאפשר לבצע ג'נוסייד גם במצ'טות, אלא בגלל שמדובר בהאשמה מכלילה. בשלב זה של הסכסוך היא לא נכונה. יש בהחלט מקום להשוואות לשנות ה-‏30 בגרמניה, אבל הן צריכות להיות רלבנטיות. אילו היה אבו מאזן מתנסח ביתר זהירות, הדברים היו מתקבלים אחרת. למשל, להזכיר שיותר ויותר ישראלים חושבים במושגי ג'נוסייד. התחיל בכך, למיטב זיכרוני, יצחק רבין כאשר הצהיר שמצדו עזה יכולה לטבוע בים, זו אמירה שיש בה גם היבט ג'נוסיידי. אם אבו מאזן היה אומר כי במלחמה האחרונה היו קרוב לשני מיליון תושבי עזה כלואים בין הים לחומות וגדרות אלקטרוניות, אין לאן להימלט! אלפי הרוגים, עשרות אלפי פצועים, מאות אלפים שהפכו חסרי קורת גג בגלל ההרס המסיבי של ההפצצות, )פליטות בתוך פליטות), בתי חולים עם ציוד ותרופות חסרים, ילדים קטועי גפיים שוכבים במסדרונות משום שכל מרצפת בחדרי החולים תפוסה, רעש המטוסים והפצצות, תמרות עשן דמויי פטרייה גרעינית, כל אלה יוצרים אסון בסדר גודל של צונאמי, לא מידי הטבע, אלא מידי אדם. ברגעים אלה נראה כי חזונו של רבין – טביעת עזה - הולך ומתגשם. כאמור, אילו אמר זאת, הדברים היו מתקבלים ונשפטים אחרת.

אילו אמר שהקריאות ''מוות לערבים'' שנשמעות במספר הולך וגדל של הפגנות, משקפים ערכים של השמדת עם, היה צודק. אילו השווה בין היחס של הכובש הישראלי לרכוש פלסטיני לזה של הנאצים לרכוש יהודי בשנות ה-‏30 לאחר עליית היטלר לשלטון, ונעזר במחקרים המוכיחים שאין התנחלות אחת שלא גזלה קרקע פלסטינית פרטית, היה צודק. לאחרונה נודע כי גם מטה משטרת השטחים הכבושים נבנתה על קרקע פרטית. נושא זה גם מוכר לי ממשפחתי שהייתה בגרמניה אמידה ובעלת רכוש, כולל אדמות חקלאיות, והגיעה לפלשתינה בחוסר כל לאחר שרכושם נגזל כפי שנגזל רכושם של הפלסטינים בידי המדינה והמתנחלים. ההבדל בין ישראל לגרמניה בנושא זה, (נכון להיום), הוא, שגרמניה הדמוקרטית החזירה את הרכוש לבעליהם או יורשיהם, וישראל , ''הדמוקרטיה היחידה...'' וכו' ממשיכה זה 47 שנים במדיניות עקבית של גזל ושוד רכוש פלסטיני פרטי. אילו אמר אבו מאזן שהכיבוש הישראלי יותר אכזרי מהכיבוש הגרמני בדנמרק, היה צודק. אילו אמר שבמגירת המטכ''ל יש תוכניות לטיהור אתני (שם זמני ''סילוק עמלק''?) היה צודק. אבל הוא העדיף האשמה מכלילה טרם זמנה ונתניהו ניצל זאת עד תום.

המאמץ הישראלי למקד את המחלוקת עם הפלסטינים בנושא הג'נוסייד עושה עוול לאבו מאזן. בניגוד לנתניהו שלא הציג שום אופק מדיני, שלא לדבר על תוכנית שלום, מה שהיה הוא שיהיה, הציג אבו מאזן תוכנית מדינית שתוביל לשלום ישראלי פלסטיני. תוכניתו לכפות על ישראל את סיום הכיבוש ונסיגה לגבולות ה-‏4 ביוני 1967 (הקו הירוק) בהליך מדורג של שלוש שנים, שבסופו תהיינה שתי מדינות, פלסטין וישראל, (עדיין רלבנטי?) ראויה לתמיכה של שוחרי שלום וזכויות אדם. כל זאת בגיבוי מועצת הביטחון שיש לה סמכות כפייה. נתניהו ידחה תכנית זו ביהירות וזחיחות משום שבכיסו ווטו אמריקאי. הנה הפן ההרסני של התמיכה האמריקאית. כל עוד תמשיך ארה''ב לחמש את ישראל ולהטיל ווטו על כל החלטה שדורשת מישראל פעולה לסיום הכיבוש, וגרמניה תמשיך לספק צוללות גרעיניות, הסיכוי לשינוי שואף לאפס והערפדים ירוו את צימאונם.


דאע''ש

מטרתו המוצהרת של ארגון דאע''ש להקים את החליפות האסלאמית. בדרכו למטרה רוצח בני אדם במספרים מבהילים, ובאכזריות בל תאמן כמו עריפת ראשים לעיני המצלמה. הארגון ניצב מולנו כמגדלור של שנאה המבשר לאלו תהומות מדרדרים בני אדם כתוצאה מקנאות דתית.
חלק מלוחמי הארגון הם מתנדבים צעירים מקהילות המוסלמיות באירופה שנשבו בקסמי הארגון. הם חוזרים, כל אחד לארצו, בתחושת שליחות דתית והחשש הוא כי יבצעו פעולות טרור נגד ''הכופרים''. הבעיה חורגת ממדינה זו או אחרת והיא מחייבת קואליציה בינלאומית להגנה מפני סכנת הטרור נגד אזרחים. מדינות דמוקרטיות מתלבטות איך להיאבק בסכנה מבלי לאבד את הדמוקרטיה, בלי להידרדר למדינת משטרה ולתייג את כל המוסלמים כאויבי העם.

יש מי שסבורים שאחת הדרכים זה לתקוף את הארגון בשדות הקרב שלו בהפצצות מהאוויר. אני מודה שאין לי פתרונות קסם או נוסחת זהב לפתרון הבעיה. אבל אני מפקפק אם התקפות מהאוויר הם התשובה. הניסיון המצטבר מלמד שפצצות חיל האוויר לא מחסלות רעיון, וגם פוגעות בחפים מפשע.

זן מיוחד בקרב ארגונים פונדמנטליסטים, הם מי שקרויים חוזרים בתשובה. חלק מהם נחוש להוכיח שהם קתולים מהאפיפיור. משסף הגרונות, של דאע''ש, דובר אנגלית לונדונית, הוא כנראה ראפר אנגלי שהדת שיבשה וסחררה את מוחו. בשעת כתיבת שורות אלו עולים בדעתי שתי דוגמאות מישראל, שניהם גנרלים, חילונים בעברם, שגילו את האור האלוהי, ומבלי שאלוהים נתן את הסכמתו (לא בכתב ולא בע''פ), משתמשים בשמו לביצוע פשעי מלחמה. שני הגנרלים הם המתנחלים תא''ל אביחי רונצקי שהיה הרב הצבאי הראשי, ותא''ל אפי איתם, היה מפקד חטיבת גבעתי ולאחר שחרורו חבר כנסת ושר מטעם המפד''ל. השניים מצטיינים בסף דמוקרטי נמוך ומגייסים את האל להצדקת הכיבוש והאפרטהייד מבלי שקיבלו ייפוי כוח מכבודו. האל הוא רחום וחנון ובה בעת גם אל נקם ושילם והוא יושב חסר אונים ולא יודע איך משתלטים על כל החוליגנים הנושאים את שמו לשווא. אם הבג''ץ לא יכול, איך הוא יוכל? איך מסבירים זאת לדע''ש מבלי שראשך ייערף?

יש הרבה אי צדק בעולם, עוני, אפליה גזענות. אלוהים עוד לא פתר דבר מכל אלה. נראה שאין תחליף למאבק, דמוקרטי לעקירת הרוע.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תראו מי מדבר על תעמולה ושקרים ..............
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 02/10/2014 שעה 19:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שהחלטתי לא להגיב לגדעון ספירו בכל זאת מאמרו הנוכחי מחייב זאת למען אחרים .
גדעון ספירו הוא תועמלן . כפי שאראה מייד הוא מסלף , מגזים ומעוות נתונים כדי שיתאימו לתפישת עולמו .
ביקורתו על תעמולת אחר היא כשלעצמה מגוחכת וכפי שנאמר בתרגום מערבית – אין הגמל רואה את דבשתו שלו .
ולעניין –
1 - מוסריות צהל .
צהל כארגון פעל לצמצם אך לא למנוע פגיעה באזרחים . צהל לא פעל כדי לפגוע בכוונה תחילה באזרחים ובמיוחד לא הייתה כוונה לפגוע בילדים . אכן נפגעו אלה וגם אלה אך זאת כתוצאה של שימוש בהם כמגן אנושי על ידי לוחמי החאמס . החמסניקים השתדלו מאד ודי בהצלחה למקם את מחסני התחמושת ומתקני השיגור קרוב למגורי אזרחים וליד בתי חולים ומתקנים שהאום כולל בתי ספר .
ספירו נזהר מאד בניסוחו לבל יואשם בלשון הרע . הוא ''רק'' רמז שצהל פגע בילדים בכוונה . ממש מעשה נבלה .

ראוי להזכיר כאן שלוחמי החמאס בכוונה ובלי טעות ירו אל אזרחים בישראל . אלפי טילים ופצצות מרגמה .

2 – מדינת ישראל הדמוקרטית .
אכן מדינת ישראל היא דמוקרטיה . ולמייטב ידיעתי היחידה במזרח התיכון .
בישראל אין אפרטהייד . טענה כזו היא שקר מכוון .
יהודה ושומרון הם שטח כבוש על ידי צהל . רצועת עזה בכלל שטח עצמאי .
לכן , או שהשטח הוא ישות נפרדת כבושה והדמוקרטיה הישראלית לא חלה עליה או שהשטח הוא לא כבוש ואז אכן יש אפרטהייד שם .
תחליט ספירו . שטח כבוש או לא ?

3 – אנטישמיות .
תופעה ייחודית , אאל''ט . שנאת יהודים היא תופעה נפוצה ברחבי העולם . במיוחדת בארצות אירופה וארצות האיסלם . למה ? ככה . גרמניה ורוסיה עשו באירופה דברים נוראים ושנאה כלפיהם אינה כה נרחבת כמו שנאת יהודים .
לדעתי שנאה זו ניזונה דווקא מהיהודים . גדעון ספירו הוא אחד מאלה .

4 – נשק גרעיני .
אני לא יודע אם לישראל יש נשק גרעיני ואם יש באיזו כמות .
גדעון ספירו כנראה יודע . אם אני מסתמך על דברים שהוא כתב הרי לישראל יש נשק גרעיני כבר עשרות שנים ובכמות של עשרות ואולי אפילו מאות .
נשק כזה מעולם לא היה בשימוש ומעולם לא היה איום על איזו מדינה .
אבל לספירו זה לא מפריע לטעון כי ישראל התחילה מרוץ חימוש גרעיני .
אירן כבר איימה על ישראל בהשמדה כאשר עדין אין לה נשק גרעיני . ישראל שלטענת ספירו מצויידת בנשק זה לא איימה מעולם .

לגדעון ספירו לא מפריעות העובדות והוא טוען פעמים רבות טיעון שקרי זה .

4 – ''הכיבוש'' והפלסטינים .
כן שטחי יהודה ושומרון הם שטחים שצהל כבש ממלכת ירדן , לא ממדינה ערבית-פלסטינית .
מתגוררת שם אוכלוסיה ערבית רבה ומעט מתנחלים ישראליים .
אין זה מקרה שאין מדינה ערבית-פלסטינית כפי שהא''ום החליט ביום 29/11/47 . הערבים לא רצו מדינה ערבית בפלסטין והיהודים הסכימו והקימו מדינה יהודית- פלסטינית . שינוי השם ל ''ישראל'' משכיח כי זו מדינה פלסטינית .
אבל מדינת ישראל היא מדינה פלסטינית של היהודים .

הערבים סירבו להקים מדינה משלהם וככה זה 67 שנים . רק בגלל עצמם .

5 – אבו מאזן .
לבני אדם יש שליטה עצמית . גם לאבו מאזן .
אבל לפעמים עור הכבש זז ורואים את הזאב שמתחת .
אבו מאזן הוא ערבי אנטישמי , אוהד הנאצים ושונא ישראל . הוא גם שקרן ועבודת הדוקטורט שלו היא אחת ההוכחות מתוך רבות .
מתוך תיסכול ולאחר שהוא וקודמו סירבו לכל הצעה להקים מדינה פלסטינית יצא לו בנאום השד השד הנאמי/אנטישמי מתוך הבקבוק .

6 – השמדת עם .
רצח של 6 מיליון יהודים מתוך 10 מיליון שחיו באירופה אז אינו דןמה בשום צורה לקריאות ''מוות לערבים'' .
לקשור בין שתי המקרים הוא מעשה נבלה ענק . אבל זה מנהגו של גדעון ספירו . להיות נבל .

7 – שלום ומדינה פלסטינית .
אין קשר בים זה לזה . גם אם תקום מדינה פלסטינית לא יהיה שלום בין תושביה הערבים והיהודים תושבי ישראל .
איך אני יודע ? הרי אינני נביא .
המסורת של שינאת היהודים וההתנכלות הערבית כלפינו ומעשי הערבים החופשיים ברצועת עזה הם רמזים ברורים .
רק ספירו בעוורונו נמנע מלראות זאת .

8 – דע''ש .
דת האיסלם אשר מובילה אל מדינה איסלמית היא פשיזם במייטבו או במיירעו .
השאיפה לכבוש את כל העולם , להשליט בו שלטון טרור ניצחי , להכפיף את כולם לחוקים נגד היחיד ולמען הכלל הם פאשיסטיים באופן המובהק ביותר . השימוש באלימות ורצח להשגת אלה הם חלק מדע''ש .
השוואת ישראלים לאנשי דע''ש הוא כמו השוות הפלת מגדלי התאומים בNY עם בעיטה בארמון חול של ילד על חוף הים .
רק אדם כמו גדעון ספירו עם תפישה מעוות וכוונות זדון עושה זאת .

דברים אלה כתבתי אני אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 8:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשק גרעיני (כמו כל נשק) בידי מדינה הוא איום על מדינות אחרות.

דמוקרטיה שלא מקיימת שוויון זכויות לכל הנמצאים תחת שלטונה היא דמוקרטיה פגועה.
דמוקרטיה שמנהלת שטח כשטח כבוש, היא דמוקרטיה פגועה.
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני חושב שראוי בכלל לכנות את הרש''פ כדמוקרטיה, ואפילו לא כפגועה. הרש''פ הוא משטר בלתי דמוקרטי להחריד, ביטל את הבחירות (ממש כמו החמאס) ונשאר תקוע בממשלת הרש''פ. אני גם מתנגד לומר שהם שולטים בשטח כבוש. כל מקום בו הם שולטים הוא בהסכם עם הריבון ישראל.
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 9:50)
בתשובה לעוז פרידמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא הוא הדמוקרטיה הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 10:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור, לכן השבתי כפי שהשבתי...... אם הבנת ....
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 10:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ולא .
קיים ברבים בילבול ועירבוב מושגים .
דמוקרטיה היא שלטון העם . ולא יותר .
שיוויון זכויות הוא דבר אחר מדמוקרטיה וזכויות אדם שונה משניהם .

הערבים הפלסטינים אינם אזרחי ישראל ולכן אין הם חלק מהעם השולט באופן דמוקרטי בישראל .

שיוויון זכויות קיים בכל שטח מדינת ישראל לכל האזרחים , יהודים , מוסלמים , נוצרים , בודהיסטים ואחרים .

זכויות אדם הוא אחר מדמוקרטיה ומשיוויון זכויות . אני אישית סבור שלבני אדם אין זכויות רק כתוצאה של היותם בני אדם .
זכויות אדם צריך להרוויח ולא לקבלם אוטומטית . בני אדם שאינם נותנים זכויות לאחרים לא ראויים לזכויות בעצמם . זו עיסקת חליפין ומי שאינו מקיים את החליפין לא ראוי לקבל מה שאינו נותן .
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 12:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר מזמן דמוקרטיה היא מושג רחב יותר מ''שלטון העם''. אחד הערכים הנכללים בהגדרה המקובלת של דמוקרטיה הוא שוויון זכויות. ערך כלול נוסף - חופש (http://www.economist.com/node/8908438).

זכויות תושבי השטח שהוגדר כאן ככבוש אינן שוות תושבי-אזרחי שאר החלקים.

- ההגדרה שבחרת יוצרת לך בעיה כי לפי ההגדרה שלך ישראל היא לא הדמוקרטיה היחידה במזרת התיכון כפי שטענת.
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 14:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חופש הוא דבר בלתי חלט מוגדר. האם אתה מתכוון שדמוקרטיה ותנ חופש גם לגנבים לרוצחים? או שמא כדי להיות דמוקרטיה אמריקה צריכה לתת חופש בחירה גם לעיראקים ולאפגנים שהיא כבשה? למה ארה''ב לא נותנת חופש כניסה אליה לאזרחי מדינות אפריקה ואסיה ברובן, כולל ישראל? שמא גם אמריקה אינה דמוקרטיה?
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל הידוע לי אין השלטון במדינות השכנות שלטון העם .
אני כמובן יכול לטעות ואודה אחרי שתראה לי כי טעיתי .
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 18:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה תלוי באיך אתה מגדיר את ''שלטון העם''.

אם אתה מקבל את ההגדרה ששלטון שנבחר כל מס' שנים על ידי העם
הוא שלטון העם אז יש מדינות במזרח התיכון בהן יש שלטון העם.
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
עוז פרידמן (שבת, 04/10/2014 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לשער שהוא מתכוון ששלטון העם לא נעשה ברוולוציה כי זה 'שכרון העם' או 'שקרון העם', אלא בבחירות ד מ ו ק ר ט י ו ת . כלומר , ל א כמו בעזה או ברש''פ.
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/10/2014 שעה 18:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה בלה בלה בלה ?
תן שמות ואתייחס אלהם .
_new_ הוספת תגובה



הכל תלוי בהגדרה!
דוד סיון (שבת, 04/10/2014 שעה 18:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא תגדיר אין כל טעם להמשיך.
_new_ הוספת תגובה



הכל תלוי בהגדרה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/10/2014 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלטון העם הוא שלטון בו אזרחי מדינה בוחרים מנהיגות בלי הדרה של קבוצה או קבוצות אזרחים , באופן חשאי , בלי זיוף התוצאה .
יש לזכור כי סטיה זעירה מהנאמר למעלה כמעט בלתע נמנעת , אך כל עוד שיעורה אינו משנה את התוצאה מהותית אין סטיה זו מבטלת את הנאמר .
_new_ הוספת תגובה



הכל תלוי בהגדרה!
עוז פרידמן (יום ראשון, 19/10/2014 שעה 5:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא הגדיר את שלטון העם כדמוקרטיה. הבחירות החופשיות הן המפתח הראשון והעיקרי לקביעה מיהי מדינה דמוקרטית ומיהי לא.
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחילה ראוי שיובהר
אין הוכחות לכך שלישראל יש נשק גרעיני .
================
כל חפץ , מתקן , חומר או ביולוגיה יכולים להיות איום אם מישהוא מרגיש מאויים בגינו .
אין קיום X כאיום דומה לאמירה ברורה ומפורשת ובמיוחד מדינות .
אפילו אם אקבל לצורך הדיון את הטיעון כי לישראל יש נשק גרעיני , אין קיומו דומה להצהרות האירנים על כוונותיהם לחסל את ישראל .
אפילו הצהרות פלסטיניות כמו אלה של חמאס ואחרים הן איום ברור וגלוי . האימפוטנציה שלהם לא עושה את ההצהרות הללו ל לא-איום .

אבל
אם אקבל את גישתך אז הנפט הערבי הוא איום על ישראל וכך גם כל ציוד צבאי , מערכות נשק , טילים , מטוסים ועוד כולם איומים על ישראל .............
איום סורי , איום ירדני , איום מצרי , איום לובי , איום סעודי , איום איראני , איום עירקי וכל השאר .
אולי אפילו רוסיה , קזחסטאן , אוקראינה , סין , ולמה יחסר מקומם של ארהב , אנגליה , צרפת והממלכה המאוחדת ?
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 12:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי: נשק גרעיני (כמו כל נשק) בידי מדינה הוא איום על מדינות אחרות.

כתבת: ''אין קיום X כאיום דומה לאמירה ברורה ומפורשת ובמיוחד מדינות''.
- אין לי בעיה עם הערה הזאת חוץ מכך שבעיני תחושת המאויים לא תמיד נזקקת לאמירות מפורשות.
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 14:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה באמת חשב שאמריקה מאיימת על בריטניה או ישראל הנשק גרעיני?
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:05)
בתשובה לעוז פרידמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה יודע מעבר לכל ספק מכל סוג שהוא כי לעולם , אף פעם השלטון במדינות אלה לא יהייה עוין לישראל ?
לפי דוד סיון עצם הקיום של נשק גרעיני הוא איום .
גדעון ספירו מתייחס לזה כאיום בכל מאמר שבו הוא מזכיר זאת .
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל צבא הוא איום על כל העולם, לפי תיאוריה זו. לפיכך כל העולם מאיים על כל העולם. אז, לפי הקונספציה הזאת, למה שארה''ב לא תתקוף את ישראל, או יותר נכון למה שישראל לא תתקוף את ארה''ב?
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:14)
בתשובה לעוז פרידמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו דעתו של גדעון ספירו עם חיזוק מסויים מצד דוד סיון .
אני לא מחזיק בדיעה זו .
בכתיבתי הבאתי את הטיעון שלהם למצב אבסורדי .
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום ראשון, 05/10/2014 שעה 7:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטיעון שלך אבסורדי, מופרך!
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/10/2014 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי גדעון ספירו יש לישראל נשק גרעיני וזו הסיבה שמתנהל לפחות מצד אירן מרוץ לחימוש גרעיני .
אתה טענת כי קיום נשק גרעיני הוא ''איום'' תמיד מעצם היות נשק כזה .
בדברי הראיתי כמה אבסורדי טיעון זה , על ידי הבאתו לקיצוניות .
_new_ הוספת תגובה



הטענה נשארה מופרכת
דוד סיון (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 11:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טיעונך אליו התייחסתי נשאר מופרך!!!
כהרגלך גם ההסברים שלך לא שינו זאת ולכן הוא נשאר מופרך.

הערה כללית לעיתים קרובות אתה מעיר למשתתפים שהם מעוותים אבל במקביל אתה מרבה לעשות זאת.
_new_ הוספת תגובה



הטענה נשארה מופרכת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 15:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נראה לי שאתה צודק .
_new_ הוספת תגובה



הטענה נשארה מופרכת!!
דוד סיון (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 15:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון: לפי דוד סיון עצם קיום נשק גרעיני (כל נשק)... (תגובה 174451).
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הגישה שלך לדמוקרטיה אסור לכבוש שטחים וזה דבר הבל .
כמוכן אתה מערבב בין הרתעה לאיום .

איום הוא בכוונת זדון .
הרתעה היא תגובה לכוונת זדון .
לאירן כוונת זדון כלפי ישראל ומדינות סוניות .
לפלסטינים כוונת זדון כלפי ישראל .

לישראל אין כוונת זדון כלפי שכניה ובוודאי לא כלפי אירן .
אף כי אני עצמי בעל כוונת זדון כלפי כמה שכנים .
_new_ הוספת תגובה



נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 17:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרשנות שלך לא נכונה.
לפי הגישה שלי איכות הדמוקרטיה נפגעת בגלל החזקת שטחים כבושים בהם חיים אנשים עם פחות זכויות. נקודה.
אין בדברי אלה איסור כלשהו.

באתר האקדמיה ללשון עברית כתוב (http://hebrew-academy.org.il/2010/10/14/%D7%94%D7%AA...): ''הרתעה וכן הפועל הרתיע משמעם איום על צד אחר כדי שיירתע ויימנע מלעשות פעולה כלשהי. לדוגמה: 'נשק גרעיני מרתיע מפני התקפה'; 'קנסות גבוהים אולי ירתיעו נהגים עבריינים'''.
_new_ הוספת תגובה



תראו מי מדבר על תעמולה ושקרים ..............
גדעון ספירו (שבת, 04/10/2014 שעה 22:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עידן חוטא באי אבחנה בין פוליטיקאי בעל שררה שלטונית או סוחר בתחום הכלכלי, זה רוצה לקדם ולהצדיק את שלטונו, וזה רוצה לקדם את מכירת סחורותיו, לבין פובליציסט ועיתונאי שחושף את עיוותי ופגמי השלטון או הבעיות של המוצר אותן מנסה הסוחר להסתיר. לכן אינני תועמלן לא של שלטון ולא של סחורות. אבל זה לא הדבר היחידי שעידן לא מבין. יחד עם זאת אני אסיר תודה לביקורתו באשר לטורי החדש, כי הפעם, בנוסף לגידופים השגרתיים, מבצבצות פה ושם טענות ענייניות, ועל כן אחרוג ממנהגי להתעלם מתגובותיו ואענה בקיצור לפי סעיפיו:

1. מוסריות צה''ל:

להגדיר צבא כיבוש כצבא מוסרי, ועוד עם יומרה מגלומנית של ''הצבא המוסרי בעולם'', משול להצדקת אונס כמעשה מוסרי. כל הדיבורים של דוברי הצבא והממשלה ''לא התכוונו'', הם אכן תעמולה זולה להצדקת פשעי מלחמה. הופצצו בתים שלא היה בהם צל צילו של מחסן תחמושת, וראינו כיצד דיירים רבים, בהם נשים נושאות ילדים ותינוקות, בורחים מההפצצות ואלו רודפות אחריהם, כי באזור הצפוף בעולם אין מחסה. מצד אחד ישראל מתגאה בטיליה הדיגיטליים בעלי דיוק ממוקד, ומצד שני, לאחר הרג המוני, לומר, שהיו סטיות, שאין דיוק מלא, זה נשמע דבר והיפוכו. לפגוע בילד אחד או שניים יכול לחסות תחת לא התכוונו, 400 ילדים ומעלה זה בכוונה תחילה. באחת – לא צבא מוסרי אלא אכזרי.

2) דמוקרטיה

לומר שבישראל אין אפרטהייד דומה למי שאומר שבגרמניה הנאצית לא הייתה אנטישמיות. בשני המקרים מדובר בעיוורון או בבורות או בסתם תעמולה זולה. אנהג הפעם עם אריה במידת הרחמים ואניח שהאיש פשוט אינו יודע מה זה אפרטהייד. אז הנה להשכלתו והשכלת חבריו אסביר מה זה אפרטהייד: כאשר קיימים שני ציבורים או שתי קבוצות או שני לאומים המתגוררים באותו שטח טריטוריאלי וחלים עליהם שתי מערכות חוקים שונות, אחת אזרחית המקנה זכויות יתר והשנייה נתונה למרות שלטון וחקיקה צבאיים השוללים את אותן זכויות, אזי מתקיים משטר אפרטהייד. לפיכך בתחומי הקו הירוק מתקיים אפרטהייד יותר רך, כמו חוק ועדות הקבלה, ואילו בשטחים הכבושים מתקיים אפרטהייד בוטה. במקום בו יש אפרטהייד אין דמוקרטיה שמטבעה היא אוניברסאלית.

3) אנטישמיות:

אנטישמיות היא ענף של הגזענות. לכן מי שנאבק בגזענות נאבק גם באנטישמיות. מדינת ישראל היא היום אחת המדינות הגזעניות ביותר בעולם בה מניפים סיסמאות ''מוות לערבים'' ומפגינים נגד נישואי יהודייה לערבי, ממש העתק של חוקי נירנברג. מדינה כזו מספקת חומר למכביר לאנטישמים. מדינת ישראל מעודדת אנטישמיות ואריה עידן הוא דוגמה ליהודי ישראלי התומך בגזענות של ממשלתו ובכך שותף להפצת האנטישמיות; ואילו אני ושכמותי, מנסים למזער נזקים בכך שאנו מפרידים בין ביקורת לגיטימית על ישראל שאנו שותפים לה, לבין אנטישמיות שאנו נאבקים נגדה במסגרת המאבק העולמי נגד גזענות. כיום אין אפשרות להיות נגד גזענות ולתמוך בישראל.

4) נשק גרעיני:

גם כאן אריה לא מודע לעובדות. בשעתו איים ליברמן על מצרים בהפצצת סכר אסואן. בכל העולם ראו בכך איום גרעיני ואף אני כך. אבל אין צורך בהצהרות בתחום זה. עצם הימצאותו של נשק גרעיני הוא בבחינת איום, בוודאי באזור כמו המזרח התיכון. מאחר וישראל היא מעצמה גרעינית, זה רק עניין של זמן עד שגם ליריבים ולאויבים יהיה נשק גרעיני. את זאת אנו רוצים למנוע על ידי פרוז האזור מנשק השמדה המונית. אם לאף מדינה לא יהיה נשק כזה, אופציית השימוש יורדת מהפרק. לכן כה חשוב לפרז את אזורנו.

5) הכיבוש והפלסטינים:

הפורמליסטיקה המשפטית שעידן מנסה להיאחז בה היא קש וגבבה והיא לא תציל אותו מטביעה. ישראל כבשה את הגדה מירדן ומאז שולט בה ממשל צבאי של צבא כיבוש (לפלסטינים, לא ליהודים – אפרטהייד, זוכרים?). טענתו של עידן ''שהפלסטינים סירבו להקים מדינה משלהם 67 שנים'' היא שגויה.

עידן נכנס לראשו של אבו מאזן וקובע שהוא אנטישמי, אוהד הנאצים ושונא ישראל. אינני סבור שהוא אנטישמי, כלומר, מוצא פגמים בכל היהודים, לי אין מידע כזה כיום. להיפך, הוא מבחין היטב בין שוחרי שלום לבין תומכי כיבוש. אוהד נאצים? אין לי מידע בנושא, שונא ישראל? מה חשב אריה, שאחרי כמעט יובל של כיבוש השפלה והרג אלפי פלסטינים, הוא יאהב אותו או את ישראל? השתבשה עליו דעתו.

6) השמדת עם:

רצח ששת המיליונים (עיגול כלפי מעלה המספר המדויק נמוך מעט) לא התחיל ישירות עם אושוויץ, היו מספר שלבים לפני, אחד מהם היה מוות ליהודים. כך מרעילים את דעת הקהל לקבלת השלבים הבאים. העובדה שאריה מתייחס לכך בסלחנות נובעת מהזיהום הגזעני .

. 7) שלום והמדינה הפלסטינית:

מדינה פלסטינית בשטחים הכבושים הייתה יכולה להיות הפיתרון לסיום הסכסוך. שתי המדינות היו חיות זו לצד זו, בלי אהבה אבל בלי מלחמה.
נראה שהחמצנו את הפיתרון הזה ואנו בדרך להיעלמותה ההדרגתית של ישראל כפי שחזה אותה הרצל. ההתנחלויות שהן מקור סרבנות השלום של ישראל, היא בבחינת ירייה עצמית ברגל. הדיבורים של עידן על ''מסורת של שנאת יהודים'' אצל הערבים היא כיפוף יד לאמת ההיסטורית. יחסו של העולם הערבי ליהודים היה הרבה יותר סובלני ונאור בהשוואה לעולם הנוצרי.

8) דעא''ש:

דאע''ש היא תזכורת לסכנות הגלומות בקנאות דתית. אם לפי נתניהו אין הבדלים בין הארגונים השונים, חזבאללה
איראן, וחמאס, כולם דעא''ש, אזי מי שאינו גזען יצרף לחבורה את הפונדמנטליסטים היהודים: שורפי המסגדים ועוקרי הזיתים הם פחות דאע''ש מהחמאס? שורפי הנער הפלסטיני הם פחות דעא''ש ממשספי הגרונות? גזען כמו עידן לא מבין זאת. כשיבין כבר יהיה מאוחר.
_new_ הוספת תגובה



ועדת קבלה היא לא אפרטהייד!
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 05/10/2014 שעה 11:27)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו מגדיר אפרטהייד בצורה כל כך רחבה.עד שכמעט כל דבר אצלו,
נחשב לאפרטהייד.
כל העולם כולו, אפרטהייד אחד גדול !!!
וזה מוכיח את האבסורד של האיש הזה.

כל חוק ניתן לנצל לרעה.המטרה של חוק וועדות הקבלה היא כזאת-
קבוצות קטנות רשאיות לבחור את האנשים שלהם.זו הכרה בפלורליזם.
צמחונים רוצים לגור ביישוב של צמחונים כמוהם.
וכן דתיים יהודים,דתיים ערבים.ועוד.מה לא חוקי?
פסילה של אדם צמחוני שהוא גם שחור-עור.
_new_ הוספת תגובה



מי זה אריה עידן ? מכר של שפירו ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/10/2014 שעה 7:52)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תראו מי מדבר על תעמולה ושקרים ..............
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/10/2014 שעה 8:34)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערות כלכליות
א - תועמלן הוא אדם המבצע תעמולה . במיוחד כאשר היא אינה אמת או ''רק'' עיוות שלה .
ב - בלי קשר לסעיף (א) למעשים והתבטאות יש תוצאות ועניני הוא טובת עמי ולא הצד העולמי .
ג - לכנות אדם טיפש הוא קללה מלבד המיקרים בהם הוא אכן טיפש . כך גם אנטישמי , גזען , נאצי וכו' .

ושאר הדברים
1 - ההשוואה לאונס . אונס מוגדר טוב - חדירה לתוך גוף אדם אחר נגד רצונו .
כדי לטעון כי צהל אינו מוסרי יש להראות כי מעשיו ככלל אינם מוסריים . ככלל ולא כיוצא מהכלל .
מטרות ברצועת עזה הופצצו הן על ידי פצצות מונחות והן על ידי תחמושת פשוטה . לטעון כי צהל ירה תחמושת מונחית ומכאן להסיק כי כולה הייתה כזו היא הטעיה מכוונת או בורות ספירו .
לטעון כי מאות ילדים נהרגו במקום שספירו אומר עליו שהוא צפוף ללא אפשרות להמלט הוא התעלמות מדברי עצמו .
זה בנוסף לידיעות כי אנשי חמאס מנעו בריחת אזרחים לאיזורים בלתי מופצצים .
כמוכן ברור כי מחסני התחמושת וכני השיגור מוקמו בקרבת מגורי חפים מפשע ומי שנהרג בקרבתם דמו חל על החמאס ולא צהל .

2 - דמוקרטיה /אפרטהייד .
ספירו מגדיר זאת בהרחבה כדי שתתאים לצרכיו או להשקפתו המעוות .
בתוך מדינת ישראל אין אפרטהייד וביהודה ושומרון שאינם שטח של מדינת ישראל יש שלטון צבאי והוא שונה מהשלטון במדינת ישראל .
בישראל יש מידה קטנה של אפליה . אבל אפליה אפילו גדולה אינה אפרטהייד . כדאי שתלמד את הנושא כראוי .

3 - אנטישמיות/גזענות .
יש הבדל בין מדיניות כלל ארצית לבין התנהגות של בודדים .
אין בישראל מדיניות גזענית ואין חוקים גזעניים .
קריאות של בודדים ''מוות לערבים'' אינה דומה לחוקים גזעניים ובמיוחד לא לאלה של נירנברג . גם לא הפגנות נגד ערבי הנושא יהודיה לאישה . החוק אינו כזה .
ההגזמה של ספירו משרתת צורך שלו ואינה אמת .

4 - אין הוכחות לקיום נשק גרעיני בידי ישראל .
דברי ליברמן הם בלון שנועד לצרכיו , כמו תפאורה בתיאטרון .
אבל אפילו אם יש , קיום נשק גריעני או אחר אאינו איום
כשלעצמו .
אם נקבל את דברי ספירו כנכונים הרי ישראל חמושה בנשק גרעיני 50 שנה ו אמדינות אחרות לא פעלו להתחמש .
רק איראן עם מאניה איסלמית קיצונית בחרה להתחמש בגרעין ובחרה לאיים במילים ברורת של מנהיגיה על ישראל וקיומה .

5 - הפלסטינים התנגדו להקים מדינה על פי החלטת עצרת האום ביום 29/11/47 .
מאז הפלסטינים לא הסכימו להקים מדינה בכל צומת שהדבר עלה .
כן אבו מאזן אנטישמי , אוהד נאצים , מכחיש השואה וכדומה .
אין צורך להכנס לראשו . האיש כותב ומדבר ולפי זה הוא נבחן .
את ישראל אינו אוהב לא בגלל הכיבוש הצהלי . זה התחיל אצלו הרבה שנים לפני כן ולא השתפר מאז .

6 - כפי שדיבורים על אונס אינם אונס , כך דיבורים על מוות לערבים אינו רצח עם .
גם צל הרים אינו הרים .

7 - אם תוקם מדינה פלסטינית לפי השאיפה הפלסטינית לא יהיה שלום בינה לישראל .
במסורת הערבית יש מקרים משני הסוגים . שינאת יהודים ורציחתם וגם סובלנות כלפיהם .
הערבים רצחו והפלו כה הרבה את היהודים עד כי לפי הספר ''העם הנבחר'' היהודים שרובם חיו בארצות ערב עברו למצב שרובם חיו בארצות הנוצרים .

8 - דע''ש
ספירו רחוק מלדעת מה אני מבין ומה אני יודע .אילו ניחן ספירו ביכולת להבחין בין קטן לגדול , שולי ועיקרי כמוני דבריו היו מתונים יותר , זהירים יותר ומעוותים פחות .
דע''ש מפגין קיצוניות איסלמית המצויה בכתבי הקודש ובמצוות למוסלמים .
בשום מקום יהודי אין הוראה לעשות מה שעשו קיצונים יהודים לאותו נער ערבי .
גם לאור ההתנהגות הערבים נגד האוכלוסיה היהודית עם רצח 1600 אזרחים יהודים רצח יש אותו נער ואפילו הרצח שביצי גולדשטיין אינם דומי בסדרי הגודל ואינם נובעים ממקורות הדומים לאיסלם .
_new_ הוספת תגובה



מסלף הגדרות!
דוד סיון (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 11:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי אבן שושן תועמלן הוא מי שמטיף בצדקתו של רעיון מסויים או מצע של מפלגה מסויימת.
אין בהגדרה הזאת שום התייחסות ל''אמת'' ל''עיוות'' כפי שטרחת לסלף.
_new_ הוספת תגובה



מסלף הגדרות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 15:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבודו של אבן שושן במקומו .
אך אין זה אומר שההגדרה שלו היא היחידה או הנכונה .

לדעתי
תועמלן הוא מי שמבצע תעמולה ותוכן התעמולה אינו שייך להגדרה .
גדעון ספירו הוא תועמלן .
_new_ הוספת תגובה



מסלף הגדרות!
דוד סיון (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 16:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת דעתך תומכת בטענתי שסילפת את ההגדרה.
מה שכתבת כעת מהווה עדות שההגדרה שלך (שמתחלפת) לא מתקרבת לזו של אבן שושן.
_new_ הוספת תגובה



מסלף הגדרות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/10/2014 שעה 14:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
_new_ הוספת תגובה



וגם רציתי להזכיר לספירו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/10/2014 שעה 8:38)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הסכסוך בפלסטינה מקורו בתגובות האלימות של הערבים נגד הגירה של יהודים לארץ מעוטת התושבים .

במקרה היהודים ניצחו ועל כך כל הבכי והנהי .
_new_ הוספת תגובה



אני מאוד מעריך את יכולתו הסיפרותית של גדעון ספירו
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 9:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל האם לא נדרש לרמוז לו שהוא כותב בעתם Fiction וראוי שיעבור לכתיבה בסגנון Non-Fiction כשהוא מתעסק בפוליטיקה?
_new_ הוספת תגובה



האפרטהייד הפלסטיני
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 05/10/2014 שעה 14:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלסטינים הם גזענים.והם מנהלים אפרטהייד נגד יהודים.
ברצועת עזה ישנו אפרטהייד חריף נגד יהודים.
אפילו ביקור במקומות הקדושים כמו קבר יוסף,קבר רחל וכו'
נמנע בגלל האפרטהייד הפלסטיני.
_new_ הוספת תגובה



האפרטהייד של האו''ם
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 05/10/2014 שעה 14:35)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האו''ם למרות שהוא לכאורה ארגון נייטרלי וליברלי.
מפעיל אפרטהייד קשה נגד ישראל.
בוועדות האו''ם השונות וגם במועצת הבטחון.ישנו אפרטהייד ברור נגד ישראלים.
ישראל מעולם לא ישבה במועצת הבטחון.ומשטר האפרטהייד שקיים באו''ם,
עשרות שנים.מפלה ומקפח את ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אפרטהייד במשחקי הספורט
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 05/10/2014 שעה 14:42)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במשחקי אסיה ישנו אפרטהייד נגד ישראלים.בספורט העולמי בכלל,
ישנו אפרטהייד נגד ישראלים.
ישראלים לא מוזמנים למשחקים.ואף ערבי לא משחק נגד ישראלי בספורט.
למה?
כי הערבים הם גזענים.הערבים=אפרטהייד!

כמו שבמשטר האפרטהייד הגזעני,ספורטאים לבנים לא שיחקו נגד שחורים.
כך ספורטאים ערבים לא משחקים נגד ישראלים.במשחקים בינלאומיים.
_new_ הוספת תגובה



להלן דברים שפורסמו באינטרנט באתר ערץ 7
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 15:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד מיועציו של מחמוד עבאס הוא סולטאן אבו אל-עינין,
הסולטאן הזה שיבח את הנהג שאתמול דרס למוות ילדה יהודיה בת 3 חודשים . שמה חיה זיסל בראון הי''ד זאת דיווח מכון 'מבט לתקשורת הפלשתינית'.

הסולטאן פירסם בדף הפייסבוק שלו את הדברים .

על הרוצח כתב הסולטאן דברים אלה : גיבור שהיד אשר ישב 16 חודשים בבתי הכלא של הכיבוש. הוא שוחרר בתאריך 22/12/2013 .
כלומר היה חופשי 9 חודשים עד הרצח .
לדעתו של השולטאן הריגת הנהג השאהיד הגיבור היה רצח בדם קר על ידי ''הכיבוש''

בזה בתמצית מסופר כל הסיפור על הקונפליקט בים היהודים הפלסטינים לבין הערבים הפלסטינים .
ערבי לא מרוצה רוצח בדם קר ילדה יהודיה .

כמובן יש יהודים שתומכים ברעיון כי הגנה עצמית היא רצח וכי יש להבין את הערבים הנאבקים נגד הכיבוש ובעד עצמאות .

אנשים אלה ראויים לעונשו של מרשל פטן או של פייר לאוול .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי