  
  
  
|
  גנרל רומיאו דלייר-אחרון הצדיקים | |||||
| יורם המזרחי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 9:01) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  ההתחסדות והצביעות של הבלגים מרקיעת שחקים |
|||
|
|||
אמרתי להם את זה בפרצוף בראיון שהם עשו בהפגנת הימין לפני כחצי שנה בת''א . הזכרתי להם את פשעיהם בקונגו ועוד קולוניות ואדישותם עד סיועם להשמדת היהודים בארצם. כף רגלי לא תדרוך במדינה המשוקצת הזו !! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ישראל: היהודים בבלגיה (אני מכיר) במצב בכלל לא נעים |
|||
|
|||
לפי המצב שם, היהודים באנטוורפן ובבריסל מיישמים למהדרין מן המהדרין את הכלל:''ללכת בין הטיפות ולא להרטב..אולי קצת להרטב..לא נעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורם, סיפור חשוב מאד. האם נזכרת שם האפשרות... |
|||
|
|||
שהבלגים ביצעו פשעי מלחמה ? האם התמונות של עזיבת הבלגים הן תמונות אמיתיות מהשטח או מבויימות/משוחזרות ? האם הביאו תגובה כלשהי מבלגיה ? נדמה לי שהיה סיפור דומה כלשהו עם יחידה הולנדית באחד מאזורי יוגוסלביה לשעבר, והדבר גרם לזעזוע בהולנד. מדבריך לא הבנתי אם יש מספיק בשר להגיש נגד הבלגים תלונה לבית הדין ב...בלגיה. נדמה לי שחשוב שהסרט הזה יגיע במהירות ארצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי על גנרל רומיאו דלייר |
|||
|
|||
כל הסרט מתועד, אין צילומי המחזה מלאכותית. הצילום המזעזע של חיילים בלגים נוטשים את בני חסותם ועוד גוררים בכח אשה לבנה, אולי מורה, או רעיית אחד הרואנדים, משאיר רושם מזעזע. הרואנדים יורדים על ברכיהם, פשוטו כמשמעו, מתחננים בפני הצנחנים הבלגים לבל ינטשו אותם, מבקשים שירו בהם ובלבד שלא יפלו לידי הרוצחים שעומדים ליד השער עם אלות וסכיני מא'צטא. יום לפני כן נטבחו 12 חיילים בלגים, בידי אותו ערב רב שלידיו הופקרה האוכלוסיה. ממשלת בלגיה ביקשה להעמיד לדין את גנרל רומיאו דלייר ואח''כ העמידה לדין את המג''ד הבלגי, סא''ל לוק. דלייר העיד במשפט ולוק זוכה אך ''התפוטר'' מהצבא. דלייר מאשים במילים כנות ו... בוטות את האו''ם ומזכירו קופי ענן כמי שהורה להפקיר את האוכלוסיה, הוא מאשים את מעצמות המערב על שעמדו מהצד והתעוררו רק אחרי שהוא והמג''ד הגיניאי סירבו לעזוב ולמעשה המרו פקודה וכך נאלץ האו''ם לשלוח כח גדול שהפסיק את הטבח. דלייר יהיה עד מרכזי במשפטי פושעי המלחמה הרואנדים ואחר כך הוא מתכוון לחזור לרואנדה ולהישאר שם עד מותו. הלקח כפול: א) זוועות טבח הן מהאיומות בחטאי המלחמה ב)אין, בפירוש אין לסמוך על האו''ם מבחינה אישית נראה בעיני שאם לישראל חלק בחשיפת דיירי צברא ושאתילה ''לחסדי'' הפלנגות וכך להמשיך ולהאשים את שר הביטחון בפשעי מלחמה, אין לי ספק כל שהוא שקופי ענן, מי שנתן את ההוראה, עוזרו לענייני פליטים, ממשלת בלגיה ואחרים בשטח -אכן אחראים לפשע מלחמה. באשר להקרנה בישראל : הדרך הטובה ביותר היא לפנות לרשות השידור והרשתות השונות. הסרט הופק על ידי הטלוויזיה הקנדית בחוף המזרחי. בימים אלה עומד לצאת לאור ספרו של דלייר ונראה לי שיש גם חומר באינטרנט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרס נובל לאו''ם |
|||
|
|||
מעריב 23-8-2001, עמוד 17 ''קופי ענאן אחראי לאי-מניעת טבח 800 אלף איש ברואנדה'' מזכ''ל האו''ם זכה לקבלת פנים מביכה באוסלו עיתון נורבגי פירסם דו''ח הקובע: ''על האו''ם לבקש סליחה העם ברואנדה'' מאת אליהו זהבי, סופר מעריב בסקנדינביה מזכ''ל האו''ם, קופי ענאן, זכה לקבלת פנים מביכה כאשר הגיע לביקור רשמי באוסלו: עיתון נורבגי האשים אותו באחריות ישירה לאי-מניעת טבח 800,000 בני שבט הטוטסי ברואנדה. בעיתון היוקרתי אפטן פוסטן נכתב, כי במרס 1994 שיגר מפקד כוחות האו''ם ברואנדה מסר דחוף למפקדת האו''ם. במסר אמר, כי בני שבט הוטו זוממים לטבוח את בני שבט טוטסי, וביקש אישור לפרוק את ההוטו מנשקם. המסר נשלח למזכיר האו''ם דאז, בוטרוס בוטרוס ראלי ולסגנו, קופי ענאן, שהיה הממונה על כל כוחות האו''ם בעולם. השנים התעלמו מהמכתב. כאשר ביקר ענאן ברואנדה ב 1998, הודה כי הייתה בידי האו''ם אינפורמציה בנוגע לסכנת הטבח, אולם לא התנצל על מחדלי האו''ם במניעתו. חמש[? נ. ג.] שנים מאוחר יותר, כאשר שמו של ענאן הוזכר בקשר למחדלי האו''ם במניעת הטבח, החליט המזכ''ל למנות ועדת חקירה בינלאומית. לראשות הוועדה מונה מי שהיה ראש ממשלת שבדיה, אינגבר קרלסון. מסקנות הוועדה, שפורסמו בהרחבה בעיתון אפטן פוסטן, קובעות: ''האו''ם התייחס באדישות לאזהרות לגבי הטבח הצפוי לבני שבט טוטסי ברואנדה וסירב לנקוט צעדים כאשר החל הטבח. כוחות האו''ם הוצאו מרואנדה לשמור על ביטחונם. על האו''ם היה לבקש סליחה העם ברואנדה''. למרות מסקנותיו החריפות, הדו''ח לא זכה לתהודה רבה. העיתון הגדיר את מסקנות הדו''ח ''צלקת עמוקה בגופו של מזכ''ל האו''ם''. קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קופי ענאן - גיבור קרב ג'נין |
|||
|
|||
נתן, כדאי לך לעיין בלינק הבא: קישורים: לינק: http://www.zionet.co.il/manhigut/he/view_friends_man... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממשלת ישראל ברפיונה שותפה להשמדת עם ישראל !! |
|||
|
|||
מעניין מה יאמר ''חברנו'' על הפיגוע מהיום באלנבי ? אכן מלחמה הולמת בכיבוש - נגד נשים, ילדים. פאר התרבות הפלשתינית !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל: תרבות? איזה תרבות? |
|||
|
|||
והוא יהיה פרא אדם,ידו בכל ויד כל בו. ראה תגובות שלי למטה. אני מסתובב כמו סהרורי ולא מאמין למשמע אזני ולמראה עיני. אבל...: ''בטאבה מצאתי חבר'' איך אמר המשורר. אתה ודאי זוכר? וכשאני מלבנון בורח אני שוב רואה רוצח. וכשאני אומר ''אנחנו מבינים'' ברחובותינו יש עוד הרוגים. וכשאני נותן הקלות אני מקבל פצצות ועם כל הכנה של תזוזה כמו תכנית בית לחם ועזה אני מקבל... מכה עזה. נכון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השמדת עם? |
|||
|
|||
קצת מוזר, לטעמי, לקרוא למה שקורה בשנתיים האחרונות ''השמדת עם''. ראשית, להבנתי, עם ישראל לא כולל אך ורק את היהודים השוכנים בארץ ישראל אלא גם את אלו ששוכנים בתפוצות, שאינם חשופים לפיגועים שחווינו בשנתיים האחרונות (אע''פ שחלקם סבלו מגל פעולות אנטישימיות, שחלף בינתיים). שנית, מספר ההרוגים הישראלים שקול בערך למספר ההרוגים בתאונות דרכים, שגם הן ''מכת מדינה'', אולם אף אחד לא רואה בהן איום קיומי. למען האמת, מספר ההרוגים הפלסטיניים גדול פי 4 לערך ממספר ההרוגים הישראלים, ולא שמעתי אף דובר ישראלי מתייחס למספר הזה בין אם כ''שואה פלסטינית'' ובין אם כ''חיסול העם הפלסטיני (הטרוריסטי)'' או כל גירסה אחרת שבין שני הקצוות הפוליטיים הללו. לכן, אני חושב שהשימוש במונח ''השמדת עם'' הוא מטעה ומיותר, בנסיבות הנוכחיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה כמובן כל עוד אתה חלילה לא בין קטועי האברים |
|||
|
|||
וכמובן אף אחד מבני משפחתך חלילה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגע קצת. |
|||
|
|||
לק''י ישראל חר''ג תרגע קצת. לא כל פיגוע הוא השמדת עם. הערבים בודאי רוצים להשמיד אותנו אבל הם לא מצליחים - גם מפני שהם שרלטנים וגם מפני שיש לנו צבא חזק. הסטריה מיותרת אינה תורמת לחוסן נפשי ולא מסייעת לנצחון במערכה. דעתי על הסכמי אוסלו ידועה בפורום - אבל בסופו של דבר זה הימור הפיך וניתן לעלות חזרה מן הבור - לא היה צורך לנקוט בו מלכתחילה, אבל אין צורך להגזים בחומרתו ולהשוותו להשמדת עם פשע נגד האנשות וכד' מעבר למה שהוא חמור ממילא בענין זה כל המוסיף גורע. שנה טובה אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשחק המגוחך הזה של כיתור ערפאת וחוזר חלילה |
|||
|
|||
מעליב אותנו הציבור הישראלי הנשחט ובעקר את מנהיגותו אובדת העצות שאין לה שום חידוש ושום יכולת הכרעה ומלוי תפקידה היסודי של הגנת אזרחיה . אם ערפאת הוא הכתובת כדברי שרון חזור ואמור הוא וכל כנופייתו צריכים להיות מחוסלים הלילה ! עכשיו !! ואם זה לא יעשה פרושו ששרון מפקיר את דם כולנו !! והמלחמה הזו בכוונתה היא השמדת עם ויותר מכך היא הבעת רצון לחיסול מדינתו ! ההבדל היחיד בינם לנאצים הוא ביכולות הטכניות ובעוצמה . ועוד דבר : ספק אם יש לנו צבא ובוודאי שאין לנו צבא חזק ומתפקד !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נפגעים |
|||
|
|||
גם מי שנפגע, או בן משפחתו, לא יכול לראות בפגיעה ''השמדת עם'' אלא ''פגיעה'' ותו לא, מהסיבות שפרטתי בתגובה הקודמת. ראיית הדבר בצורה אחרת היא אולי כלי רטורי, אבל אינה משקפת מציאות של סכנת השמדה לעם כלשהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין ספק שאתה בהחלט צודק, בודאי |
|||
|
|||
כשאתה מנסה לספור את המתים אחד אחד, בכיפופי אצבע. ממתי להרוג יהודי, רק בגלל שהוא יהודי, זה השמדת עם? בעיקר אם הם הרגו רק, ואני חוזר רק, כ- 650 איש, אישה וילד יהודים, רק בגלל שהיו יהודים? זה בכלל לא דומה ל- 800,000 שזה ממש עם, או ל- 6 מיליון אנשים זכים וברי לבב. אין ספק שאתה צודק. לדעתי על המאשימים (כמה יהודים ימנים וסהרורים) להמתין בסבלנות קמעא ולחכות זמן מה, עד אשר מספר ההרוגים יגיע ל- 10,000 או 100,000, כדי שטענתם תהיה מדוייקת ואמינה. החיפזון מהשטן! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוגים וסבלנות |
|||
|
|||
באותה מידה יכול פלוני, לפי אותו היגיון, לטעון כי ישראל מבצעת רצח-עם בעם הפלסטיני, שהרי העובדה שנהרגו עד כה כ- 2000 פלסטינים (מסיבות שונות ומשונות, חלקם תוך-כדי לחימה, חלקם התאבדו בפיגעים, חלקם איתרע מזלם להיקלע לאש צה''ל ויתכן אף שבמקרים בודדים פעלו חיילים בזדון) היא רק הקדמה להרג הפלסטינים הצפוי - רק נחכה מספיק זמן. אני מציע לוותר על הטרמינולוגיה חסרת הטעם של השמדת עם, כמו שהציע גם מר סגל, ולהסתפק בתיאור המצב לאשורו ולא ברטוריקה חסרת טעם. קישורים: תגובתו של אליצור סגל: תגובה 11552 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רואה שלא הבנת, אז רק אומר לך |
|||
|
|||
שישראל לא הרגה אך פלסטיני כי הוא פלסטיני, מוסלמי או שחור. ישראל מעולם לא הכריזה על קבוצה אתנית כאוייב האנושות והשלום. ישראל פועלת בצורה המצומצמת והמושכלת ביותר כדי לפגוע בתאי הטרור הרצחני. כל מדינה מערבית דמוקרטית אחרת היתה כבר רואה עצמה חופשית לפעול בתנופה רחבה ובלתי פרטנית כנגד אזורים שבהם פועלים ''אנשי חושך'' (ע''פ הגדרות בוש). רק ישראל, בשל אילוצים מדיניים וגם בשל יסורי מוסר, מבצעת את המינימום הנדרש, כדי להגיע לתוצאות סבירות. דפוס הפעולה הישראלי שונה מהותית, מעשית ומוסרית מדפוס הפעולה הפלסטיני. המטרה הישראלית היא רק פגיעה באנשי הטרור. לעיתים חוטפים אותה, שלא בכוונת מכוון, גם אזרחים נותני חסות או ברי לבב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה השנאה הזו שלך למדינת ישראל? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם כך, ישראל, הבה ניתן להם שטחים, לא כן? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סברא ושתילא ורואנדא |
|||
|
|||
אם שרון הודח מתפקיד שר הביטחון, ונאסר עליו לכהן בתפקיד זה גם לאחר מכן, בגלל ש''היה אמור לדעת'' על טבח שביצעו ערבים בערבים - מן הראוי שקופי ענן יודח מתפקידו כבן-אנוש, וייאסר עליו לצאת מתא מיוחד בכלא סינג-סינג, וייאסר עליו לצרוך מזון שאיננו לחם או מים. חוצפה הזועקת לשמים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה: ''שכח'' מ800,000 אנשים ורק ''קבלת פנים צוננת''. |
|||
|
|||
כאילו שלא היתה לו ולבוטרוס בוטרוס ראלי אחריות מיניסטריאלית. ואתה זוכר את פסק הדין שניתן לשתי הנזירות שאולצו (מן הסתם) להביא פח נפט? נדמה לי 4 שנים בית סוהר, וזה יושב ומעביר ביקורת על ג'נין ו''שכח'' על קלטות... אריה, היגיון פשוט, לא? (ואתה צריך לסובב את הבוהן כשאתה מסביר את זה למישהו, כמו בישיבה) אם הוא שכח, עוד לפני המעשה, מכתב שהתריע על רצח בסדר גודל של שואה קל וחומר בן בנו של קל וחומר על שלשה חיילים שנראו ע''י כוחות או''ם תוך כדי החטיפה או קצת לאחר מכן. אז מה קרה שהוא שכח או ''לא ידע'' על לבנון... מישהו העביר לו EVENT REPORT חדשי או שבועי והוא עבר עליו ברפרוף... כמו שמתאים לאיש או''ם שממונה על שמירת שלום בינלאומי... ופתאום... בום! תפסו אותו. מישהו הדליף... היה דו''ח... מי יודע. זה לא כ''כ פשוט ש''פתאום'' נודע על דבר הקלטות וכו'. מישהו בהודו היה חבר של מישהו באיזה מקום ואמר לו:''יש לי סקופ בשבילך... משהו...'' עוד נדבר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליורם המיזרחי-תזכורת מצמררת למי שסומך על האום |
|||
|
|||
ליורם המיזרחי, מאמרך הוא תזכורת מצמררת לכל אילו השמים מבטחם ''בכוחות שלום'' למיניהם תחת דגל האו''ם. את לקח רואנדה שהוא לקח ''שואתי'' אמיתי, אנו צריכים לשנן, ועם כל הכבוד, שואתנו כנראה לא האחרונה למין האנושי. זה לא קרה לפני עשרות שנים זה קורה שם עכשיו ממש מתחת למפתן דלתנו. העם המיסכן ברואנדה לא ידע להתגונן מפני הנוולים שקמו עליו וזהו הלקח האמיתי: לעולם אל תהיה חלש, עליך{ עלינו} לדעת לשמור על עצמך, כי איש לא יקום לעזור לך. זהו לקח ישראלי ממוקד לכל אילו , ובראשם שר החוץ לשעבר מר בן-עמי, המשליכים יהבם על התערבות חיצונית לשם שמירה עלינו תחת הכותרת ''כוח שלום''. רואנדה היא אור אדום גם בשבילנו. הספור על הבלגים כמובן שפחות מעניין אותי, הם הרי מלכי הצביעות עוד ממילחמת העולם השניה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעורבות בינלאומית |
|||
|
|||
רפי אשכנזי שלום מסכים איתך שאנחנו צריכים להיות מסוגלים להגן על עצמנו, ועל האינטרסים הבסיסיים שלנו. הגנה על עצמנו אינה רק כח צבאי, אלא גם מחשבה מדינית, ומיקומנו בתוך טווח האינטרסים של כוחות הגדולים מאיתנו. לא כל מעורבות בינלאומית מסתיימת כפי שהסתיימה ברואנדה. מעורבות בינלאומית לא מתרחשת בגלל העיניים היפות של מישהו, אלא כאשר זה עולה בקנה אחד עם האינטרסים של המדינות החזקות. לצערנו, ברואנדה, האינטרס של המדינות החזקות לא היה מספיק משמעותי על מנת לשמור שם על הסדר. שונה המצב במקדוניה, הנמצאת ממש בחצר הפנימית של אירופה, שבימים אלה מסתיימות שנתיים של מעורבות בינלאומית, ויש שם היום שקט. הסיבה לכך היא שהאינטרס של אירופה וארה''ב היה הרבה יוותר חזק במקדוניה מאשר ברואנדה. אני מניח שאם וכאשר תהיה מעורבות בינלאומית על מנת להסדיר את הסכסוך ביננו ולבין הפלשתינאים, התנהגות הכוחות תהיה דומה יותר לזאת שבמקדוניה, מאשר של אלה שברואנדה. ונקודה נוספת הכי חשובה, לא נשכח שבסכסוך הזה אנחנו החזקים ואנחנו השולטים, והכוחות הבינלאומיים לא נדרשים להגן עלינו , אלא לאכוף הסדר, שתקוותי שיגיע במהרה בימינו. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עושים? בונים בניינים על הנחות שבאוויר |
|||
|
|||
1. על סמך מה אתה מניח שהאינטרס בינלאומי למעורבות כאן יהיה יותר דומה למעורבות של אירופה ביוגוסלביה לשעבר מאשר למעורבות בינלאומית באוגנדה? לפי ניסיוננו ב- 1967 או''ם הוציא את הכוחות ההפרדה מסיני במהירות הגדולה מאוד. 2. גם אם אנו מספרית חזקים יותר, האם אנו התאפשר לממש את עוצמתנו? 3. מה זה לאכוף סדר? האם אתה מוכן לפרט? נתן גפן קישורים: אתר הבית שלי: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שעושים - מנתחים את המצב ונותנים תשובות |
|||
|
|||
1)מבלי להכנס לניתוחים היסטוריים, א) האינטרס של המערב במזה''ת הוא שיהיה שקט, בגלל הנפט והשווקים (של העולם הערבי בעיקר עבור אירופה) מלחמות לא טובות לעסקים. ב) כל אחד מהכוחות במזה''ת מחזיק גפרור שיכול להבעיר את כל האזור, והאש שתפרוץ כאן לא תישאר רק באזור. לכן, כמה עצוב - ברואנדה שנמצאת אי שם מחוץ לטווח האינטרסים של מישהו, לאף אחד לא איכפת כמה נהרגים ואיך. כאן, הסכנה שהידרדרות תגרום לתוהו ובוהו אצלם בבית, תניע את כוחות העולם המערבי, כולל מזרח אירופה ורוסיה, להשקיט את האזור. זה אינטרס בסדר גבוה עבורם. 2) אנו ממשים את עוצמתנו, וביחס למשימות העומדות בפנינו. ואנו עושים זאת יום יום. לא בכל עימות צריך להגיע לנשק יום הדין כמו שכמה מתלהמים היו רוצים, כדי להוכיח את עוצמתנו. 3) ההסדר שנראה לי שייכפה בסופו של דבר ע''י מעורבות בינלאומית כזו או אחרת, יהיה בסביבות מתווה קלינטון. אין שום הסדר אחר שכל הצדדים יוכלו לחיות איתו. וכדאי להתחיל להתרגל לרעיון, כי בסוף זה יגיע, עם ערפאת, או בלי ערפאת, עם שרון או בלי שרון. כל אלטרנטיבה אחרת סופה להוביל את האזור להתלקחות, ואת זה אני מעריך התערבות בינלאומית תמנע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי: מלחמות דווקא טובות לעסקי הנשק |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמות קטנות ומבוקרות, לא להבה גדולה מדי |
|||
|
|||
ואף אחד לא מצא את הדרך להחזיק את הלהבה בדיוק במקום הנכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי |
|||
|
|||
האו''ם איבד הרבה מכוחו המוסרי והפך לגוף ארכאי המשמש זירה לקשקשת חסרת תוכן. ההצלחות ביוגוסלביה לשעבר ובמציאות החדשה, הושגו לא בחסדי האו''ם (יש סרט נפלא, בוסני בשם ''שטח הפקר'' המראה בדיוק מה האו''ם עושה שם....) הצלחות האו''ם ניכרות רק כשיש הסכם מוקדם בין שני צדדים לוחמים ואחראים. ראה למשל הסכם הפרדת הכוחות בגולן. האו''ם נכשל, בגדול, בלבנון ולמרות זאת ממשיך לקיים שם כח בין לאומי חסר תועלת. הבעיה היא שאכיפה הפכה להיות עניינן הבלעדי של מעצמות העל ולקהיליה הבין לאומית אין ''שיניים''. אגב, החלטת המעצמות לא להתערב בזמן, ברואנדה, באה אחרי הביזיון האמריקאי במוגדישו ומראה גוויות חיילים אמריקאים כפי שהופיעו במרקעי הטלוויזיה. המדהים בפרשת דלייר הוא שבשטח היתה נוכחות או''ם אך קופי ענן ועוזריו ''עקרו את שיני'' הכ,ח סרסו אותו לטעמם וכך נפל הכל על כתפי רומיאו דלייר ועוזרו רס''ן קנדי, שהתמוטט ופונה לקניה ומג''ד גיניאי שסרב לעמוד מנגד. אך זוועת הזוועות היתה התנהגות הבלגים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורם, אני מסכים איתך |
|||
|
|||
שהאו''ם אינו אמא תרזה, אבל הוא גוף שיכול אם יש למדינות החזקות שבו אינטרס, לכפות הסדר. לצורך העניין לא צריך היות הסכם מוקדם בין ההנהגות, מספיק שאצל העמים המצויים בסכסוך, תגדש סאת הדם, ויהיו מוכנים לשלם את מחירו של ההסדר. כאשר זו תהיה האוירה, ניתן יהיה לכפות הסדר. מה שקרה ברואנדה הראה שהעולם נשאר ציני כפי שהיה, והרבה לא השתנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי הערות לרפי גטניו |
|||
|
|||
1) אין טעם שתיצור בועה שבה אנחנו ה''חזקים'', מול הפלשתינאים ה''חלשים''. הם לא לבד, למרבה הצער, הם ערבים ום מוסלמים. דווקא אנשי המחנה שלך, רפי, טורחים להסביר לנו, האטומים מן הימין - ש''אי אפשר לנצח מיליארד מוסלמים''. סליחה... מיליארד מוסלמים, רבע מיליארד ערבים, או שלושה מיליון פלשתינאים? 2) המקדונים, רפי, הם כידוע אירופים לבנים, אנשי הגזע העליון, ואילו הטוטסי הם בסך הכל כושים נחותים, שבנוסף לנחיתותם הגזעית יש להם גם שם מצחיק ומעצבן. ''טוטסי''? מה זה ''טוצי''? שם חיבה לשפנפנת-מין? זה עם זה? זה בני אדם אלה? אנחנו, אמנם לבנים, אבל - וזו צרתנו - גם יהודים. אינני יודע האם יהדותנו משווה את ''ערכנו'' לטוטסי בעיני הבלגים הצבועים, אבל לא הייתי רוצה לבדוק זאת על בשרי או על בשרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי תשובות לאריה |
|||
|
|||
1) אתה מתבלבל ביני לבין אודי שמאיים עלינו כל שני וחמישי במלחמת סוף העולם. הסכסוך שלנו אינו עם כל המוסלמים, וגם לא עם כל מדינות ערב. (עם 2 מהן אפילו יש לנו חוזי שלום. גם אם אתה לא מכיר בהם). הסכסוך הוא מקומי, עם הפלשתינאים והסורים. ולפי מעשיו של העולם הערבי (לא הצהרותיו - כי עם הצהרות לא הולכים למכולת) אתה רואה את מידת ה''תמיכה'' לה זוכים הפלשתינאים מארצות ערב. הסכסוך הוא על שטחים, ואין טעם להעצים אותו למה שהוא לא. 2) אני לא דיברתי על צבעים, לבנים צהובים או שחורים, אלא דיברתי על אינטרסים ומה שקרוב ויכול להשפיע על מדינות אירופה וארה''ב שהן השחקניות העיקריות כאן. כאשר היה לארה''ב אינטרס בכווית, היא לא בדקה את הצבע של השייכים, היא פשוט התערבה. אם רמת האינטרסים שיש לארצות אירופה וארה''ב באפריקה היו כמו שהן במזה''ת, הן היו מתערבות. אני לא יצרתי את העולם הציני הזה, אבל צריך לדעת לראות את המציאות כפי שהיא ולנווט בתוכה, לא מחוצה לה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שתי הערות |
|||
|
|||
1) עזוב את אודי. הוא מחנה בפני עצמו, גנרל-בדיל של צבאות-השם. אחת ההנמקות שנובעות מהמחנה שלך לטובת נסיגה מיש''ע, היא חוסר היכולת של ישראל ''לעמוד מול מילארד מוסלמים''. זו אכן מנטרה ריקה, אך אל נא תנסה להפיל אותה על כתפי אודי. הוא אולי חושב שיש לו כתפיים של נביא, מצביא, מנהיג, ומטיף גם יחד, אבל הוא סך הכל בנאדם. לא אמרתי שאני ''לא מכיר'' בהסכמים שיש לנו עם ירדן ומצרים. על כותרת ההסכם עם מצרים כתוב ''הסכם שלום'', וטענתי הפשוטה הברורה היתה שבכל זאת ועל אף זאת - יחסי ישראל מצרים אינם ''שלום''. להזכירך, נשבע בשאר אל-אסד בהיכנסו לתפקידו בשם ''הסוציאליזם והדמוקרטיה'', אך למיטב הבנתי אין הוא מאמין בערכים אלו, לא כל שכן מקיימם הלכה למעשה במדינתו. לכן, השאלה האם אני ''מכיר'' או לא בהסכמים הנ''ל היא לא רלבנטית. להזכירך עוד, היו מקרים לא מעטים בתולדות המאה העשרים, שבהם הסכמים מוגדרים וחתומים לא רק שלא מנעו מלחמה - אלא אף האיצו את התנאים לפריצתה. 2) אני מסכים איתך שעולמנו הוא ציני ובנוי על אינטרסים, ואני מרחיק לכת ומסכים איתך שהאינטרס של ארצות-הברית ואירופה באזור הוא שקט ויציבות. לפיכך, עלינו להכרית את המפלצת הקטנה והטורדנית הקרויה ''הרשות הפלשתינית'', לדכא במיטב היעילות את הטרור, ולקיים בידינו שליטה מלאה ואמיתית בכל סנטימטר שממערב לירדן. אם נהיה מוכנים לספוג את גשם היללות הצפוי לנו, נרוויח מכך מאוד בטווח הארוך. בברכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי הארות |
|||
|
|||
1) המחנה שלי זה אני עם עצמי. אז אל תפיל עלי מיליארד מוסלמים, יש מספיק סיבות למה כדאי להגיע להסדר עם הפלשתינאים, שמחירו יהיה נסיגה מהשטחים. 2) ההסדר שאתה מציע הוא הסדר שרק אתה תוכל לחיות איתו, ולכן הוא לא יוכל לקרום עור וגידים (זכור את אירופה וארה''ב שלא יתנו לך לבצע אותו). אני דיברתי על הסדר ששני הצדדים יוכלו לחיות איתו, גם הפלשתינאים. כל הסדר אחר יגרום לבסוף שכולנו נמות איתו, ועל התענוג הזה אני מוותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היוארו שתיים יחדיו בלתי אם נועדו? |
|||
|
|||
1) אני מתרשם עמוקות מעצמאותך המחשבתית, ובזה הרגע מזכה ומנקה אותך מכל שייכות לכל מחנה שהוא. עם זאת, אינך חי בחלל ריק, ואם כי אתה אישית אינך מכור למנטרת מיליארד המוסלמים, ולכן אינך מחוייב בהסברים לגביה - כל שנותר לי לעשות הוא לתהות כיצד ומדוע זה שאנשים הקרובים אליך בדעותיהם - לעתים עד כדי זהות ממש - נוטים לחבב את המנטרה לעיל. אבל כאמור - זו תהייתי. 2) מה שאתה רואה כמניעה, אני רואה כמחאה, וישנו הבדל מהותי בין השניים. אינני סבור שארצות-הברית תמנע מישראל לחסל את הרשות. אני מאמין שזהו אינטרס אמריקני מובהק. עם זאת, הערכה עקרונית זו, לא פוטרת אותי מלמצוא את האמצעים הטאקטיים הנאותים על-מנת לבצע את הדבר. הפלשתינאים דווקא יוכלו לחיות היטב עם ההסדר הזה, טוב הרבה יותר ממה שחיו תחת מגפי אש''ף. אם נראה לך שזהו המתכון למוות, צר לי, אך נראה לי שהמתכון שלך דווקא הוא הקטלני מבין השניים. ומאחר שעל-פי הערכתי כוונות שנינו טובות הן - אני מרשה לעצמי להסתכן ולאחל לשנינו פגישה נעימה בגן עדן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה העיראקים והאיראנים תוקפים אותנו? |
|||
|
|||
כי אין להם סכסוך איתנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר גטניו: ''אנחנו החזקים=פאטאמורגנה'' |
|||
|
|||
למר גטניו היקר, כמו הרבה אנשים טובים ממחנה השמאל, אתה חי בטעות איומה ''שאנחנו החזקים''. אין טעות גדולה מזאת: מדינת ישראל ללא השטחים היא בגודל 21000 קמ''ר. המזרח המוסלמי גודלו 14 מיליון קמ''ר. נתון זה הופך את הדיון ''בגודלנו'' לאחד הדברים האורווליאנים ביותר! זה לא רק השטח, זאת גם האוכלוסיה. להגיד במצב זה ''אנחנו החזקים'', זה יותר מתלישות אף שהיא חביבה לאוזן. חוזקנו הצבאי הנוכחי הוא נתון משתנה, חוזק קוניוקטוראלי התלוי ברובו בגבולות 67. כל השתנות תבוא בהכרח לרעה. ויתור על ''השטחים'' ישים אותנו בנחיתות מוחלטת כלפי הערבים, ואתה מאלה הסומכים על השלום ''המשיחי''. כבר באוסלו, שגו מובילי התהליך בהצהירם כי הכל הפיך, וראה זה פלא- זה לא הפיך. רק המלחמה האחרונה שפתחו בה הפלשתינאים, מבחינתם דקה יותר מדי מוקדם, נתנה לנו את הסיכוי להחלץ מהטבעת של גבולות 1949 שהיו גבולות חנק מבחינה צבאית. גבולות חנק, פירושו שחלק גדול של קוו המגע הצבאי , המציאותי, הוא אזור אורבאני צפוף בין חדרה לגדרה, שהוא במיקרה גם הליבה של המדינה. אתה וחבריך מנסים להמציא את הגלגל מחדש בויתור על שטח אלמנטארי להגנה: גם היום עם הנשק המודרני אתם דוחפים את ישראל לגודל בלתי שריד. הידעת ששטח פריסה של אוגדה משוריינת הוא כ 70 ק''מ לרוחב? הידעתה שתחום, טווח ההתקדמות של אותה אוגדה הוא כ 50 ק''מ ביום? הזילזול בשטח מגיע גם לנושא בנשקים המודרניים. גם לטילים צריך שטח פריסה ופיזור, וגם להגנה מפניהם צריך שטח לעורף- תשאל את בראזאני ראש עירית רמת גן! לפחות בחלק זה של העולם השטח הוא תמצית יכולת ההישרדות. הנהייה אחר ויתור על שטחים מסבירה את ריצת השמאל אחרי פטרון שיגן עלינו תחת מיטריה של ניירות של האו''ם. רואנדה אכן היא רמזור אדום שאולי לא יהבהב לנו שנית! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי אשכנזי - האם זה מקרה שאת הנצחונות |
|||
|
|||
הצבאיים ישראל נצחה כאשר הייתה קטנה, ואילו מאז שהיא גדולה, הכשלונות רבים מההצלחות ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעורבות או''ם במדינה/ות שהשלום |
|||
|
|||
היחסי של שני הכוחות הנלחמים נמצא בהן, יכולה להיות מבורכת. במקום בו ישנו סיכסוך עקוב מדם, עדיף שהאו''ם ירחיק את עצמו ויתמוך בצד השוחר שלום בלבד. ובאמצעות זה לדכא את הטרור של הרעים. הרעים, במקרה שלנו, הפ כמובן הפלסטינים ומשטר הטרור שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנר,ידידי: מה שהאו''ם מבין זה ב''כאילו'' |
|||
|
|||
כל המציאות שלהם היא אחיזת עינים אחת גדולה. כמה מרגלים מהאו''ם כבר היו? כמה טוב הם הביאו לעולם? השד יודע. אתה זוכר את הגנרל ריקיה ערב ששת הימים איך שהוא פינה את עזה על פי צו של נאצר? ומזכיר האו''ם, או-טאנט - עוד איזה או''ם שמו''מניק אחד. זה איזה מין גוף מסורבל ומסואב... עם הרבה תנאי שירות. פנסיה, תענוג. אבל תכלית? קדחת. המותאחידה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק. האו''ם הוא גוף בלתי רלוונטי |
|||
|
|||
יותר. המדינות הדמוקרטיות חייבות להקים ארגון בינ''ל חלופי, שיוביל לפעולות תמיכה הומניטריות וכלכליות לכל מדינה מצטרפת לה''עולם השלישי''. התנאי - דמוקרטיזציה מלאה, ממשל תקין, שלטון חוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאשכנזי מיורם |
|||
|
|||
ועוד נקודה: בעת טבח רואנדה ופרשת דלייר, הייתי כתתבו של מעריב בקנדה. דיוווחתי על הפרשה יום יום וגם על מצוקתו האיומה של דלייר. החומר לא ראה אור. כאשר בשעת משפטו של סא''ל לוק הצעתי כתבה נרחבת על המצב ברואנדה ועמדת האו''ם נענתי ''זה לא מעניין אף אחד''...... חלק מהקרתנות ההתקרנפות וההתבהמות של התקשורת הישראלית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם יד על הלב |
|||
|
|||
יורם עם יד על הלב פרשת רצח העם ברואנדה מעיינת לציבור בישראל רק בהקשר להתנהגות של בלגים (שרצו להעמיד לדין את אריאל שרון), של האו''ם (שמחליט החלטות אנטי ישראליות לרוב), של נורבגים (אוסלו) על כך שהעניקו פרס נובל לאו''ם ולקופי ענאן ולא משום גורלם עמי אפריקה או גורלו של גנרל רומיאו דלייר קרובה ללבם. אולי זה ציני, אבל אין מה לעשות זאת האמת. נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי אשכנזי: מילה בסלע, כל הכבוד! |
|||
|
|||
איך אמר בן גוריון? או''ם שמו''ם! ראה תגובה שלי למטה. תודה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבריק ומרגש! |
|||
|
|||
רב תודות לך, יורם המזרחי, נקודת אור חשובה בפורום הזה! תמיד ידעתי שהבלגים צבועים, מתחסדים, דו-פרצופיים, שחצנים-ריקניים ואכזריים עד-כלות. עכשיו גם קיבלתי הוכחה לכך. בושה וחרפה! האג לא רחוקה מבריסל!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבקש |
|||
|
|||
שלום אני מפקד בצה''ל ראיתי בעבר את הסרט שנקרא ''good man'' עד כמה שזכור לי, ומאוד הייתי רוצה להקרין אותו לחיילי אשמח אם תוכל לעזור לי להשיג את הסרט. תודה , אסף. 057 8190466 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבקש |
|||
|
|||
אסף היי, אם השגת את הסרט אני ממש ממש אשמח לקל אינפורמציה איך להשיג אותו גם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבקש |
|||
|
|||
לא השגתי את הצלחת יותר אולי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוצה לראות את הסרט |
|||
|
|||
מישהו יודע איך ניתן להשיג את הסרט? 0578190466 | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי