  
  
  
|
 |
|
||
  אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
אבנרי שהוא לבטח יליד גרמניה וכנראה גם אזרח גרמני , חסר הבנה בסיסית בצרכים של העם היהודי בכלל ואלה מאיתנו שהם אזרחי ישראל . אבנרי שכותב בעקביות למען השלום שוכח שהשלום הוא אופציה בדיוק כמו מלחמה . שניהם צריכים להבחן ולהבחר על פי המטרות הלאומיות שלנו . המטרה כפי שאני מבין היא גידול מספרי ושיקום מספרי של העם היהודים . שיקום ל-17 מיליון כפי שהיה בשנת 1939 ואף יותר מזה כאשר מביאים בשיקול את העובדה שאז מנה העולם 2 מיליארד וכיום 7 מיליארד אנשים . עוד יש לזכור כי בשנת 1939 חיו בכל פלסטינה-א''י פחות ממיליון ''פלסטינים'' לא יהודים . בשנת 1948 היו 1.3 מיליון כאלה והיום 7-8 מיליון . התפישה המדינית של אבנרי היא שקר מהדרגה הגבוהה ביותר . אריה עירן . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
1. אין אדם שלא צודק בשום דבר, אפילו לא אתה. 2. התייחס בבקשה למה שאבנרי כותב, לא למה שהוא משמיט. זו לא חוכמה. 3. לפי החשוב שלך צריכים להיות היום 7/2*17 שהם 60 מליון יהודים. איפה תשכן אותם? דימונה? מטולה? חשבת בכלל לפני שאמרת? מה הם ישתו, המסכנים? 4. הנורבגים והדנים די מרוצים מה-5 מליון שלהם. גם אני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
1+2 - גישתו של אבנרי שגויה באופן בסיסי ועל זה הוא בנה תיאוריה אבסולוטית , לכן הוא לא צדק ב-60 שנה האחרונות . 3 - סעיף זה שלך בנוי ''עגלה לפני הסוסים'' . תחילה החלט מה נחוץ ורק אחרכך חפש פיתרונות לצורך הזה . 4 - גם אני מרוצה שהדנים והנורבגים הם רק 5 מיליון . סינים והודים יש מיליארד ורבע כל אחד . איך זה קשור לטיעון שלי ? בשנת 1948 היו 17 מיליון מצרים וכעת 80 מיליון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
1 - לשיטתך, אבנרי טעה תמיד לכן הוא טועה. זוהי טאוטולוגיה לא מנומקת כי לא הסברת מה טעותו. יכולת באותה מידה לדרוש ''ככה!'' בתוקף ולרקוע ברגליך. 2 - ישראל ארץ צפופה ואין בה מקום ל17 מליון איש. אני לא מעוניין ב17 מליון יהודים בארץ, אפילו יעלה בידנו לסלק מכאן את כל הלא יהודים (gullible wishful thinking) בטח לא 60 מליון. 7 מליון בני אדם הם די והותר לשטח קטן כזה. 3 - עם ישראל תמיד היה מעוט זעום בקרב העמים וזה לא מנע מאתנו לשרוד 3300 שנה. 4 - רבוי אוכלוסין לא תלוי בשלום או במלחמה אלא בכמות המזון. אני ממליץ לך לעיין בספרים של ..Daniel Quinn (Ismael, My Ismael. אוכלוסיית העולם בהעדר אלוצים חצוניים תכפיל את עצמה כל 38 שנה עד שיגמר מלאי המזון. אל תאחל לנו גסיסה איטית בבקשה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
אתה כנראה ממעט לקרוא כאן או חדש . 1 - המשגה הבסיסי של אבנרי הוסבר כאן בפירוט על ידי . לא אחזור עליו אלא בקצרה בלבד . ...א - הוא לא הציג מעולם מטרה לאומית-יהודית . ...ב - הוא לא הסביר מעולם ששלום עדיף על מלחמה להשגת אותה מטרה . ...ג - הוא מתעלם כל השנים מהתרבות והדת של הערבים . במיוחד דר-א-סלם , רצח כופרים כדרך מדינית , בוגדנות בהסכמים נוסח קורייש ועוד . 2 - אתה חוזר על אותה שגיאה . קשירת הסוס לפני העגלה . תחילה אתה קובע שאין מקום ואחר כך שלכן לא רצוי שיהיו יהודים רבים . 3 - עם ישראל היה 3% מאוכלוסיית העולם , פחות או יותר לפי הערכות שונות . כעת אנחנו 0.18% . זה מסלול אל הכחדה . בימים שעברו היו היהודים עם ילודה רבה וכעת לא . 4 - על כלל אוכלוסיית העולם גם כן היה כאן דיון . דוד סיון למשל חושב אחרת . אולי הוא יציג לך שוב את עמדותיו . 5 - להערכתי מה שיקרה הוא מלחמה הנובעת ממחסור . מחסור במים , במזון , בדלק , בחומרי גלם , באויר נקי , ביערות , בחיות הבר ועוד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
תסביר איך יש מקום. אני שומע. כן אני חדש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
שוב אותה שגיאה . שים נא לב . שאלת המקום היא שאלה שניה או שלישית . קודם כל צריך לקבל את הטענה או הדיעה או המדיניות או איך שתקרא לזה , שהעם היהודי התכווץ במשך זמן רב ובמיוחד בשואה . כאשר מישהו , נניח אני , רוצה שהעם היהודי יתקיים המסקנה המיידית היא שנחוצה ילודה כזו שתשקם את גודלו המיספרי . זה בא לפני כל צעד מעשי . אני קורא לזה ''מטרה לאומית'' . או חזון . או יעד . רק כאשר אני או אחרים יודע/ים למה צריך להגיע , מחפשים את הדרכים לעשות זאת . לכן שאלת ''איך'' ''איפה'' ''באיזו דרך'' הן כולן אחרי שיודעים מה רוצים . זה בדיוק מה שאבנרי מעולם לא הסביר . ולכן אני אומר לפני דברים אחרים שאני רוצה בשיקומו המספרי של העם היהודי . זה המקור שממנו צריכה לנבוע הדרך לביצוע ולא להיפך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר את המטרה סביב החץ |
|||
|
|||
1. הבעיה העיקרית בגישתך היא שלמעשה אתה עוסק באריתמטיקה ושוכח את כל יתר הגורמים במשפיעים על קיום חיים בפרט ועל קיום חיי עם בכלל. כך יוצא שעל פי גישתך החסרה הגודל קודם לכל וקובע הכל. אבל גם כך אתה שוגה כי אינך לוקח בחשבון שגם שמירת הגודל או גדלים קטנים יותר יכולים להתקיים לאורך זמן. בקיצור ישנם תחומי גודל אחרים מזה שאתה דורש. הכי חשוב הגודל אינו הגורם היחידי לקיום או הישרדות של עם. 2. יש גם סתירות בעמדתך שקשורות למרחב הגלובלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר את המטרה סביב החץ |
|||
|
|||
אני לא שוכח . לפי השקפתי נחוץ להבין תחילה את הענין המספרי-ביולוגי . בקטע הזה יש לפי מבטי חוסר התייחסות רב מאד . לכן אני חוזר וכותב על זה לכל שואל . ענין אחר הוא הגודל . בביוספירה יש אוכלוסיות אחרות מלבד האדם . כל מין או זן או סידרה נמצאים במצב שהוא כמעט איזון אך לא ממש איזון כמותי . גידול של אוכלוסיה אחת משפיע על אוכלוסיות אחרות וכך גם הקטנתן . למשל - ריבוי עשב מאפשר ליותר זברות לשרוד . יותר זברות מאפשרות ליותר אריות לשרוד ולהיפך . בין האוכלוסיות הללו יש יחסי גומלין . יש יותר עשב מזברות - העשב הוא יצור חי . יש יותר זברות מאריות - הזברות הם יצור חי . גם האריות . על פי דרווין יש יותר ילודה מיכולת ההשרדות . נולדים יותר זברות מאשר גודל אוכלוסיית הזברות כך גם יותר אריות נולדים מאשר אוכלוסית האריות . עד לא מזמן זה היה גם המצב האנושי . האוכלוסיות החיות מתקיימות לפי איזון מספרי מסויים . גם הילודה בקרב כל אחת מהאוכלוסיות מותאמת לסכנות השונות לקיומן . לכן נולדות הרבה זברות ומעט אריות , אך תמיד באיזון . אצל היהודים כבר זמן רב שמספרנו המוחלט והיחסי נמצא בירידה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר את המטרה סביב החץ |
|||
|
|||
היהודים הם קבוצה אתנית. היהדות היא דת. מספר בני הדת היהודית יורד. מספר חברי הקבוצה האתנית היהודית עולה. כשיהודי מתחתן עם שיקסה המסרבת להתגייר, והם מגדלים את ילדיהם בבית יהודי חם, אתה ודומיך לא סופרים אותם כיהודים. אני ודומיי - כן. אני מסתכל על מיליון רוסים שעלו לארץ, ואומר לעצמי: גדלנו במיליון. אתה מסתכל עליהם ואומר, איזה אסון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר את המטרה סביב החץ |
|||
|
|||
איפה אתה סופר אותם באמריקה? איפה אתה מוצא אותם? איפה הם מוצאים את עצמם? ישראל זה מקרה פרטי כי אין להם לאן ללכת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר את המטרה סביב החץ |
|||
|
|||
אתה נעשה דומה לתלאביבסאנור . תשןבתי הייתה שמעט מקובל עלי והרבה לא . מתוך 900.000 העולים מרחבי ברית-המועצות לשעבר 400.000 הם לא יהודים על פי ההלכה . הם או צאצאים לגברים יהודים ולא נשים יהודיות או דור שלישי . חלק מהם גם נוצרים לגמרי ונמצאים כאן בגלל קשרי נישואין . החלוקה הסבירה היא שצאצאי מחציתם גברים שיתחנתו עם יהודיות והדור הבא שלהם יהיה יהודי עלפי הקיצוניים שבחרדים . אבל הם נאמנים ליהדות הישראלית יותר ממך , מתלאביבסאנור , אבנרי , אלוני , ועוד כמה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר יהדות מדומיינת |
|||
|
|||
יהדות אינה אתניות, אלא לאום ודם. גם המתגיירים נקראים יהודים, גם אם הם כושים או יפנים. היהדות מעולם לא דירגה אנשים לפי גזע או צבע שיער. יש כללי גיור פשוטים וברורים, ושיקסה המסרבת להתגייר ונישאת ליהדי, ילדיה למרות שסגו יהדות לא יהיו רשומים כיהודים. מיליון הרוסים שהגיעו - 700 אלף מתוכם מוכרים כיהודים ו300 אלף יהיו בודאי מוכרים כיהודים בעתיד, אולי הם ואולי צאצאיהם, עד שיתבוללו לתוך העם. למעשה זוהי תהיה התבוללות הגדולה ביותר הידועה בהסטוריה של חצאי גויים-יהודים לתוך עם ישראל. זה לא פוגם ביהדותם או ביהודים בכלל, ומי שמעלה טענות אתניות הוא בעצם גזען כמו שגם בלתי רלוונטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר יהדות מדומיינת |
|||
|
|||
וואלה! אתה חציל רציני! בלאדי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר את המטרה סביב החץ |
|||
|
|||
העניין המספרי אינו בהכרח ביולוגי ולכן המושג מספרי-ביולוגי מערב מין בשאינו מינו. זה במיוחד כך ביחס לבני האדם. כאן השגיאה הנוספת שלך. קודם אתה מגזים בחשיבות האריתמטיקה ואצלך המשמעות היא 'העם צריך לגדול'. ירית את החץ שלך וכעת אתה מנסה לצייר את המטרה סביבו כדי להגיד: 'פגעתי במטרה'. החץ במקרה שלך מסמן זה רעיון הטראנספר ו/או ארץ ישראל השלמה. כמכשיר לציור המטרה סביב החץ מגייס את הביולוגיה וטוען 'זה הביולוגיה'. אלא שזו לא התשובה היחידה כי ישנם גורמים הרבה יותר חשובים להישרדותו של עם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר את המטרה סביב החץ |
|||
|
|||
הענין המספרי הוא לא בהכרח ביולוגי יש התבוללות ללא שיעור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר את המטרה סביב החץ |
|||
|
|||
מאחר ואינך יודע את התפתחות הדיעות שלי דבריך הם ניחוש והוא שגוי . הצורך בגידול העם היהודי מפעפע בי עשרות שנים וקשור לאבדן רוב משפחתי בשואה . בבגרותי ככל שהבנתי יותר אתה מנגנון הביולוגי , את חשיבות חלקה של טריטוריה לקיום מין ביולוגי וכדומה ואחרי שקראתי בין השאר את מאלתוס ועוד אחרים הגעתי למסקנה שלגידולנו אנו זקוקים ליותר מקום . זה אפשרי רק בטרנספר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצייר את המטרה סביב החץ |
|||
|
|||
התיאור שלך הוא עדות שדברי נכונים. התחלת מהצורך בגידול שמפעפע בך - זה מתאר את ירית החץ. הנסיון לצייר את המטרה סביב החץ נעשה באמצעות הטיעון שהגידול הוא תנאי להישרדות שמקורו ''הביולוגיה''. גם זו שגיאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
כבר אמרתי, שאני מרוצה מגודלו הנוכחי של העם היהודי. אבל מתוך סקרנות אני רוצה להבשיל את הארגומנט ואני באמת תוהה איפה נשים את כל המליונים. אנא, אני שוטח את תחינתי... גלה לי במטותא! אני מבטיח להיות ילד טוב כשאהיה גדול. או אתה מנסה להתחמק מתשובה? למה? אולי אשנה את דעתי ואשאף לעם יהודי ''גדול''? נסה לשכנע, אתה מסוגל לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
אתה חוזר על אותה שגיאה . הפעם כתבת ''. . .ואני באמת תוהה איפה נשים את כל המליונים. . . אולי אשנה את דעתי ואשאף לעם יהודי ''גדול''?'' משמעות דבריך היא - אם תראה לי שיש מקום לעם גדול אשתכנע שעם גדול נחוץ . אינני מסכים לענות לזה - ברור וללא התחמקות . כי אתה מוכן לקבל את הצורך רק כאשר הוא מתאים למצב הקיים . ואני טוען שהצורך הוא הראשון המכתיב את המעשה שאחריו . זה דומה במידה מסויימת לטיעון מול הרצל - אנחנו היהודים נרצה מדינה משלנו רק אם תראה לנו שיש מקום פנוי . בעוד גישתו של הרצל הייתה , שיש אנטישמיות ונחוץ לפתור אותה על ידי הקמת מדינה . רק אחרי שמכירים בצורך מחפשים את הפיתרון ולא להיפך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
אוקי, נצחת. אני רוצה עם יהודי גדול. מה עכשיו? Lebensraum? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
דמגוגיה זה דבר מועיל לפעמים . המעבר המיידי לאסוציאציות נאציות הוא נסיון להשפיע באמצעות רגשות סלידה מהנאצים . ולכן יש 40 מיליון אירים בארצות הברית הגדולה ורק 4 מיליון אירים באירלנד הקטנה . יש רק 10 מיליון פורטוגזים בפורטוגל הקטנה ויותר מ-100 מיליון פורטוגזים במוצאם בברזיל הגדולה . יש 35 מיליון ספרדים בספרד הבינונית ויותר מ-500 מיליון ספרדים במוצאם בכל אמריקה הלטינית . בשנת 1947 היה טרנספר של מוסלמים מהודו לפקיסטן והינדים מפקיסטן להודו . היה טרנספר של גרמנים מצכסלובקיה , של יוונים מטורקיה . טרנספר הוא דבר נפוץ . גם השמדת עם ולא רק של יהודים . 95% מתושביה המקוריים של אמריקה הושמדו ישירות ובעקיפין . גם באוסארליה - אבוריג'ינים וגם בניו-זילנד של מאורים . אפילו בהוואי שם נולד אובמה דחקו את הפולינזים ככל האפשר והם היום מיעוט קטנטן . בידי נמצא אטלס אנציקלופדי של העולם בעריכת אורן נהרי מהדורת 2005 . אני מתחייב בפניך באופן פומבי שאתן לך 100 שקלים אם תמצא שם או בבדיקה שם , מדינה אשר מספר תושביה גדול מזה של ישראל ושטחה קטן מזה של ישראל . ולכן התשובה היא להגדלת האוכלוסיה נחוץ להגדיל את השטח ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
תודה על הכנות. עוד יתברר שאבנרי לא כל כך טעה בסופו של דבר. גם משפחתי נמחקה לחלוטין בשואה ונותרה רק אמי ממשפחה בעלת 12 נפשות. אבל זה עדיין לא אומר שאתחיל לעשות ילדים (נכדים) כמו משוגע. כדי להרבות באוכלוסיה כל מה שצריך הוא מזון חינם. חמאס מבינה זאת, ש''ס מבינה זאת, אונר''א מבינה זאת, דניאל קווין הסביר זאת אבל זו לא הדרך ורק אומללות תצמח מזה. לעודד התפוצצות אוכלוסין ובדיעבד השתלטות על ''מרחב מחיה'' הוא מעשה נואל ואני מקוה שלא תצליח. להגדיל את השטח ניתן רק על חשבון הזולת = לכן זאת לא דמגוגיה להשתמש במונח המזעזע שלא אחזור עליו. אדרבא - מצא דרך לטרנספר בהסכמה. טרנספר בהסכמה אינו ג'נוסייד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
אבנרי אכן טעה וטועה בכל הדרך . היות והוא אינו רואה בשיקום העם היהודי מטרה אלא בהשתלבות במרחב שבו אנחנו לא רצויים . לא רצויים זה אנדר-סטייטמנט . וכעת אתה . אתה עושה את השגיאה הקלסית שהיא ביסוד החשיבה של רוב בני האדם . הקדמת העגלה לסוסים . אתה מלכתחילה רואה בעיה בגידול האוכלוסין היהודי ולכן במקום לנהוג עלפי הצורך אתה נוהג עלפי המגבלה . יפה שאתה מסכים שנחוץ להגדיל את העם היהודי ויפה שברור לך שנחוץ לזה שטח , אתה רק נרתע מהפעולה הנדרשת והיא טרנספר . טרנספר אינו גנוסייד גם כשהוא נעשה בכח צבאי . וכפי שכתבתי - מרחב מחייה אינו המצאה גרמנית . ומשפט אחרון כעת השגת מרחב מחייה הוא המעשה הציבורי הפלסטיני מסוף המאה ה-19 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סוסים |
|||
|
|||
התפוצצות אוכלוסין איננה מיוחדת ליהודים והיא בעיה של כולם. אני לא טועה ואין לי שום סוסים או היסוסים. ממשלות ארה''ב ונורבגיה הגדירו לא מכבר את הפרעות של התורכים בארמנים של אנטוליה ב1915 כג'נוסייד. וזאת למרות שכל מה שנעשה שם היה טרנספר של ארמנים אל מעבר לגבול, למדבר הסורי. שם הם מתו ברעב ובצמא, לא מחרבות העותומנים. גם אם נצליח להשתלט על הגדה המערבית ולסלק משם את הערבים לא יספיק המקום ל-17 מליון יהודים ובטח שלא ל 60. דרבון הילודה הוא מעשה איוולת הפוגם בחזון הציוני. יש לבטל לאלתר את קצבות הילדים למינהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך שום סוסים וגם אין לך כתיבה מדוייקת . |
|||
|
|||
אין התפוצצות אוכלוסין של יהודים . בתקופת יוליוס קיסר מנה העולם בערך 300 מיליון בני אדם . מתוכם כנראה 10 מיליון יהודים . אלה מספרים משוערים הקרובים למצב של אז . כיום מספר היהודים כמעט בלי שינוי כלומר 13 מיליון ואילו שאר העולם מונה 7 מיליארד . לא רק סינים והודים התרבו . גם אנגלים , ספרדים , פורטוגזים , גרמנים , רוסים כל עם לפי יכולתו ובזמנו הוא . בארץ ישראל יש 17 מיליון אנשים . רובם לא יהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי כתיבה מדויקת. |
|||
|
|||
אוקי, הבנתי. סליחה שהייתי כל כך טפש. אז איפה אתה מציב את גבולות הארץ? לפי הכרתי הגאוגרפית המצומצמת נמצאת הארץ במצב של התפוצצות אוכלוסין ומונה כ 11 מליון איש מהם כ 5,5 מליון יהודים. אבל לפי חשבונך יש מקום ל 17 מליון, כלומר יש להגלות 12,5 מליון איש למשל לסעודיה. להגלות משפחה עולה כמליון ש''ח כך שתוכניתך עלולה לרושש אותי כי אין לי כרגע 2500 מליארד נזיל בכיס. וזה מפנה אותי לתמיהה הבאה: אם הער שיקלגרובר היה נמנע מהשואה ומסתפק בספוח אוסטריה, הסודטים ומחצית מפולין והיה נפטר בשיבה טובה כקנצלר ב-1978 הוא היה בסדר? היית מצביע למפלגה הקטנה וחסרת ההשפעה שלו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי כתיבה מדויקת. |
|||
|
|||
לא קיים מצב של ''אילו'' במציאות . אנחנו כאן לא עוסקים בניתוחים פילוסופיים . אך ניתוח פילוסופי מכיר בעובדה שכל נקודת זמן מהווה מקום שבו קיימות אופציות שונות להתפתחות המציאות . אני מניח שאתה מתכוון למצב שבו המציאות הייתה פונה לכוון אחר . אבל כאלה יש הרבה גדולים והמון קטנים . די בכך ששיקלגרובר היה מעודד את היהודים לחסות תחת ממשלתו . זה היה גורם לניצחון גרמניה על המערב ועל ברה''מ . אמריקה לא הייתה מצתרפת וגרמניה הייתה שליטה מרכזית של אירופה . גם המנעות מתקיפת מערב אירופה ופנייתו רק נגד ברה''מ הייתה משנה את התמונה , אף על פי שכנראה הסובייטים היו בכל זאת מחזיקים מעמד . אין לדעת . מה שיש , בניגוד למה שיכל להיות , הוא שגרמניה בכל זאת הדומיננטית באירופה למרות שני הפסדים ענקיים . מה שיש , הוא שהמשטר הסובייטי התפרק ובמקומו יש רוסיה אוקראינה וכדומה . מה שיש הוא שסין עולה , הודו עולה , ומדינות ערב מפגרות למרות הנפט בחולות . מצרים על סף מלחמת אזרחים , אירן נעה לכוון התגרענות . טורקיה מתרחקת מאירופה . עצימת עיניים וחלומות של ''אילו'' אינם מובילים לשום מצב טוב . ובענין הילודה . אתה סקרן ולכן כדאי שתקדיש מעט זמן לצפות ביצור חי צומח וגדל . דוגמת ילד תספיק לנו . תינוק שנולד 3.5 קילו אינו רץ , מרים משאות , מדבר בשטף או מעשים אחרים . הוא אוכל מחרבן וישן . הוא גדל ובכל שלב בגידולו הוא עושה דברים נוספים . גם עם כך . כשהוא קטן הוא עושה מעט . ככל שהעם גדל יכולותיו גדלות איתו . זה על פי הפרופיל התרבותי שלו ועל פי האדמה עליה העם גדל . במדינת ישראל נולדים בערך 140.000 ילדים יהודים בשנה . הגדלת המיספר ל-200.000 אינו משהוא שבלתי אפשרי לעשות ואינו משימה יקרה במיוחד . לצערי מאז השואה לא היה מצב של 3 ילדים בממוצע לאשה יהודיה . נסה לחשב מצב כזה לאוכלוסיה המונה 11 מיליון נפש . ודור הוא 25 שנים בערך . אתה תגיע לתוצאה של 37 מיליון משנת 1945 ועד 2020 שזה קרוב מאד . גם המחיר ידוע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי כתיבה מדויקת. |
|||
|
|||
לא זה מה שצפיתי לשמוע. רציתי לברר אם מצאת פסול במדיניות ההתפשטות של הער שיקלגרובר אלמלא היה משמיד יהודים והיה מספח ופולש בלבד. צמברליין הסכים: אתה היית מסכים? חוץ מזה לא ענית לי מהם לדעתך גבולות הארץ המובטחת, שהרי לדבריך חיים בה כבר היום 17 מליון. האם רמזת שעבר הירדן גם צריך להיות ''מטוהר''? 1948 היא דוגמא טובה: אז גורשו/ברחו 600000 ערבים ומספר זעום ביותר מהם ממש נספו. ישראל הותקפה ע''י 7 מדינות ערביות ועמדה על נפשה. היום שמעתי דבורים על הגליה של 12 מליון, דהיינו פי 20, כאשר ישראל כלל אינה עומדת בפני פלישה ואין שום איום קיומי רציני עליה. נשאלת השאלה: האם אתה אידאולוג גרידא שרק אומר מה צריך לקרות, או יש לך פלטפורמה כי אתה פוליטיקאי. הפתרונות שאתה מציע חייבים להיות כאלה, שלא יצרו בעיות קשות יותר מאלה שהם פותרות. כל זאת עוד בלי להתייחס באיזה זכות ולפי איזה חוק אתה מבקש להגלות אזרח ישראלי תמים אחר, פשוט משום שאין אתה מעוניין להתחתן איתו. למה שהוא לא יוכל להגלות אותך, לפי אותו חוק בדיוק? עזוב לרגע את הדארוויניזם החברתי/פוליטי כי הוא לא רלונטי. יש לך פלטפורמה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי כתיבה מדויקת. |
|||
|
|||
מה אני יכול לעשות ? העמדה שלי אינה עמדה המקובלת , לכן עליך לצפות להפתעות נוספות . אני לא פוליטיקאי , במובן של פעיל מפלגתי או חבר במפלגה קיימת מלבד ''המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה'' . העלית נקודה שמחייבת תשובה . ''למה שהוא לא יוכל להגלות אותך, לפי אותו חוק בדיוק?'' זו מה שנקרא ''חרב מתהפכת'' . אצל עמנואל קאנט יש את הצו הקטגורי ''עשה מעשיך רק על פי אותו הכלל המעשי אשר, בקבלך אותו, תוכל לרצות גם כן כי יהיה לחוק כללי'' . אצל הלל הזקן יש ''דעלך סני - לחברך לא תעביד'' כלומר על תעשה לחברך מה ששנוא עליך . שפינוזה עשה מאמץ הוכחתי עצום בסיפרו ''אתיקה'' כדי להראות שנכון מה שאתה טוען . אני לא טוען טענה פילוסופית ללא ממצא מציאותי . מה שאני טוען הוא שהמציאות הביולוגית , אשר גם האדם כפוף לה , היא שטענה זו נכונה ברוב המקרים ושגויה בחלק מהמקרים .טענה זו היא ביסוד מה שנקרא ''התנהגות מוסרית וחברתית'' . אבל היא צריכה להבחן לעומקה ולא להסתפק בשיטחיות . האדם הוא יצור שמתקיים במסגרות חברתיות . לצורך זה הוא מוותר על מעט מהדחפים הראשוניים-חייתיים . לריב תמיד , לגנוב כשנחוץ , לרצוח בלי מעצור ועד להתנהגות עבריינית בעוצמות נמוכות יותר . זה נעשה כי מועיל יותר לאדם לתפקד בחברה . שפינוזה קרא לזה ''טוב'' . אבל התנהגות התנהגות ''טובה'' אינה תמיד ההתנהגות המביאה הישרדות הצאצאים . להתנהגות ''לא טובה'' יש ייתרונות בתנאים מסויימים . תנאים אלה הם אנטי-חברתיים והם בדרך כלל במצבי מצוקה . העם היהודי נמצא במצוקה . אנחנו נרדפים מאות שנים , רק לאחרונה חוסל שליש מעמנו. זה מצריך פעולות דרסטיות ועיקרן ילודה גדולה . 3 או 4 ילדים בממוצע לכל אשה יהודיה . 65 שנים כבר התבזבזו . אם תבחן את הציונות בעיניים אובייקטיביות אינך יכול להמנע מהבנת העמדה הפלסטינית . להבין אך לא להסכים ! יהודים החלו להגר לארץ ישראל שהיו בה כמה מאות אלפי ערבים ממקורות שונים . ב-1948 ברחו וגורשו המון פלסטינים ובישובים שהיו ערבים יש היום יהודים . לא הייתה לנו ברירה אז ואין לנו בריה היום . המחשבה שאנחנו לא בסכנת הכחדה היא אשלייה אופטית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סוסים |
|||
|
|||
ביחס לארמנים אתה טועה. היה טבח רציני.מי שנמלט -ניצל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סוסים |
|||
|
|||
הדעות חלוקות. ההסטוריונים נחלקים לתומכים מובהקים בצד הארמני לעומת תומכים בעמדה התורכית. על כל פנים מדובר בטהור אתני שהחל בפוגרומים והסתיים בהגליה מסיבית שבה רוב הגולים נספו. אני תוהה אם תומכי ה''טרנספר'' אמנם מתכוונים למודל הזה או שיש להם רעיונות שלא כרוכים בהשמדת עמים. לומר שהנמלטים נצלו (ברובם) מנוגד לדעת החוקרים. עיין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סוסים |
|||
|
|||
לא רק ארמנים גורשו בטורקיה . היו גם טרנספרים אחרים וכל אחד התפתח אחרת . בין הודו לפקיסטן היה טרנספר של 22 מיליון והתוצאות שם היו פחות מגנוסייד . גם היה טרנספר של גרמנים במרכז אירופה , ללא גנוסייד . גם היה טרנספר בארץ ישראל בשנת 1948 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
אבנרי טועה ומטעה כל הזמן, כי הוא מתעסק רק בדבר אחר - בפלסטינים. זה לא שיש משהוא אחד בו הוא יכול להיות צודק, כי הוא מתעסק רק בדבר אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
הדרך היחידה להביא לשיקום מספרי של העם היהודי היא דרך השלום. המצב שאתה מציע יביא בהכרח למלחמות נוספות, כולל המלחמה האחרונה - זו שבה נפסיד בגדול. כבר נסראללה הראה שכוחנו הצבאי מוגבל מאד, ושאין לנו מנהיגים צבאיים בסדר הגודל שלו. אריה, הגיע הזמן להפנים את העובדה שמאז 1967 לא נצחנו באף מלחמה נגד האויב הערבי.אין לנו גם 200-300 פצצות גרעיניות, חוץ מאשר במוחם הקודח של ואנונו ועירן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
בענין כמות הפצצות הגרעיניות אין לי שום מידע . בעניני גידול אוכלוסין יש לי קצת מידע . אוכלוסיה גדלה כאשר מספר הנולדים גדול ממספר הנפטרים . זה ברור לגמרי . הקביעה החד-משמעית כי רק שלום מאפשר את זה היא קביעה שגויה . כמעט כל עולם החי נמצא במלחמה או תחרות . המתאימים מתרבים והלא מתאימים נכחדים . אחת ההתאמות היא ילודה בכמות גדולה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
שאלה לי אליך: אם היו נוספים לקבוצה האתנית שלנו מיליונים של אתיאיסטים, האם זה היה ממלא את מבוקשך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
נוספים משמעו זרים . זה מה שקרה ליהודים שהלכו בעקבות פאולוס . הם נעלמו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ענית על שאלתי! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
זו שאלתך ''אם היו נוספים לקבוצה האתנית שלנו מיליונים של אתיאיסטים, האם זה היה ממלא את מבוקשך?'' ותשובתי היא כי ''נוספים'' הם זרים . לא מדובר בנוספים אלא בצאצאינו . זה דבר שונה . אני מתייחס לצאצאי היהודים שיש היום ולא מי שמצתרפים ''לקבוצה האתנית שלנו'' . לקבוצה האתנית של היהודים שחיו במאה הראשונה הצתרפו זרים , מעשה זה גרם שההולכים אחרי פאולוס והיו יהודים נמהלו עד שנעלמו כקבותה אתנית . זו תשובה ברורה ביותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
נניח שהרוסים - אלה שהם פחות מחצי-יהודים - היו מבקשים רישום לאום ישראלי בלי שום קשר או זיקה לדת, אך לאחר שירות צבאי. היית מתנגד לכך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
קשה לי לענות . יחסי לזה כמותי . אם הם מעטים התשובה היא כן ואם הם רבים התשובה היא לא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נוהלי ההתגיירות קבועים וידועים |
|||
|
|||
ההתגיירות היום נעשית לפי פרוצדורה דתית, כי יהדות זה לאום שיש לו דם עצמאית משלו. זה כמו שכשהפכת לאמריקאי היית צריך ללמוד חוקים אמריקאים ואנגלית ברמה סבירה ולקיים עוד כמה תנאים. שירות צבאי יכול להיות קטליזטור לגיור, הן מצד הרבנות והן מצד המבקש להתגייר, אבל הוא לא חלק מהגיור. הדרך להביא לשיקום מספרי של העם היהודי היא פשוט להתרבות. השלום הוא לא פקטור, בטח לא השלום שאתה מתכוון אליו. יש ספק גדול אם נסיגה ל-67 תביא שלום, או לחילופין להמשך המלחמה בתנאים משופרים לפלסטינים. לכן השימוש במסטיק השלום הדביק הזה כבר יצא מהאף. נסראללה הראה אולי לך שכוחנו שלנו (האם באמת גם שלך? בכלל לא בטוח!) הצבאי מוגבל מאד (מעניין, לא רק מוגבל, אלא גם מאוד), אבל הוא אמר לנו שהוא למד את הלקח ולכן עד היום הוא מסתגר במקלט תת קרקעי מאובטח ומאובזר בדרום ביירות, עם מנהרות מילוט רבות שאורכן הכולל מוערך בכ-50 ק''מ!!!! ככה לא נראה מנהיג צבאי (והוא לא מנהיג צבאי) מנצח ובטוח בעצמו. אריק, הגיע הזמן שתפנים שישראל החליטה לא לנצח מאז 1967 כי הנצחון נותן לנו נכסים שקשה לנו להרים על כתפינו. לכן יש לנו צבא הגנה לישראל ולא צבא התקפה לישראל. אני הייתי מעדיף שבמלחמה הבאה יהיה לנו צבא התקפה לישראל שישמיד בכל עוצמתו את אוייבי הטרור האסלאמי שמולם נילחם. כלומר, להשתלט על שטח גדול ולעשות טיהור טרור מדוקדק ורציני. כי הגיע הזמן שישראל תגיע להכרעה ולא רק לגרימת אבדות והרס לאוייב. האוייב חייב לשלם מחיר גדול ביותר על רישעותו וחוצפתו. בעניין הפצצות הגרעיניות אתה צודק. לאמריקה אין 200-300 פצצות גרעיניות. יש להם כמעט פי 30. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
אני לא מתנגד לרישום אזרחות ישראלית לעליה הרוסית . אני גם לא מתנגד לרישום אזרחות ישראלית לערבים . יש לי רק בקשה קטנה - נאמנות למדינה . על פי זה אתה ואבנרי ואלוני ותלאביבסאנור לא תהיו אזרחי מדינת ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
באמת תודה רבה לך שאתה מסכים. מה היינו עושים בלעדי זאת?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
מלחמת אזרחים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאמנות למדינה |
|||
|
|||
אנא הגדר ''נאמנות למדינה''. נאמנות לרעיונות המשיחיים-הזויים שאתה מעלה כאן באופן קבוע, עם תוספת פאשיסטית פה ושם? תמהני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאמנות למדינה |
|||
|
|||
אינני עוסק במשיחיות . אני מעמיד עמדה ביולוגית מול הזיות מוסרניות . נאמנות למדינה היא מעשה מורכב . ראשית , קבלת עמדת הרוב בכל הפעולות המעשיות . זכות הבעת התנגדות אינה הרשאה לפעול בניגוד לחוקים ועמדת הרוב . שנית , שיתוף פעולה עם כוחות חיצוניים הפועלים נגד המדינה הם ''בגידה'' . בענין הפשיזם אתה כבר קראת אצלי . תחילה נחוץ להגדיר מה זה פאשיזם ורק אחר כך לעשות בזה שימוש בדיון . העדפת נושאי הגנים על פי מידת הקירבה היא התנהגות פאשיסטית וכך נוהגים כל היצורים החיים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמדתך רק עטופה בטענות כאילו ביולוגיות! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמדתך רק עטופה בטענות כאילו ביולוגיות! |
|||
|
|||
לדבריך אין ביסוס . הסברתי לך את התפתחות החשיבה אצלי . אתה מוזמן להראות היכן אני טועה . אמירה שיפוטית שאתה כותב כלפי מיותרת . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי