פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
גם גלובס הגיע למסקנה זהה
ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 8:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 10:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. יותר מעניין מה שפישר אמר אתמול על פי המאמר בגלובס (כי זה קשור להאשמות כנגד ''נערי האוצר'' ושרי האוצר):

''לכן היכולת שלנו להשפיע על המשק תלויה בעובדה שבמשך שנים רבות היו אנשים שעבדו על איתנות המשק. זה התחיל בתוכנית הייצוב של הבנקים ב-‏1985. נגידי בנק ישראל בעבר וגם שרי האוצר ופקידי האוצר הם תרמו הרבה לעובדה שאנחנו נמצאים במצב טוב היום''.

ב. הכתב טוען כי:

''פישר הודה במפורש לשר האוצר לשעבר רוני בר און ולשר האוצר הנוכחי יובל שטייניץ, ושוב הודה לפקידי האוצר על השמירה על המשמעת הפיסקאלית''.

ג. כדאי לנו לזכור זאת כאשר דנים בשריפה על הכרמל.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 13:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביחס ל-ג': מה הקשר?
הרי ,לפי התקשורת, האוצר היה מוכן להקציב לקימום ענף הכבאות למעלה מחצי מיליארד ש''ח.
אבל בתנאי מסוים שלטעמי הוא מרושע מאוד.
בינתיים היה מוכן לתת ''על החשבון'' מאה מיליון ש''ח ולפי דעת אנשי המקצוע זהו לעג לרש.
אז מה הקשר בין משמעת פיסקלית לבין השריפה בכרמל?
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 16:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. בדיונים אחרים התלוננו (גם אתה) שהאוצר לא נתן תקציב בגלל תיפקוד ''לא נכון''.

2. הטענה שלך כאילו היה רק ''תנאי מרושע'' אחד שעיכב הקצאה תקציבית אינה נכונה.

3. משמעת פיסקלית היא חלק מהתפקיד של האוצר. ומשמעת פיסקלית היא אחת הסיבות העיקריות שמתלוננים על האוצר. משמעת פיסקלית היא הסיבה שהיה ''חסר'' תקציב לשירותי הכבאות. (סיבה ראשונה קשורה בתיפקוד משרד הפנים והרשויות שבשלב זה אחראיות על הפעלת הכבאות.)

4. הנה בא הנגיד ומשבח את האוצר על משמעת פיסקלית ומכאן הקשר.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 18:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.נכון, במקרה של תיקצוב ענף הכבאות אני ממשיך לטעון כי האוצר נהג בצורה לא נכונה, גם המבקר טוען כך.
2.''תנאי מרושע'' זו כמובן ההגדרה שלי שמבטאת את דעתי האישית על התנהלות משרד האוצר כנגד יתר המשרדים שמטפלים בנושא קימום ענף הכבאות. גם המבקר הדגיש ענין זה על ידי הציטוט המסוים מדברי שר האוצר.
3.משמעת פיסקאלית אינה מיועדת לעיכוב כל תכנית פיתוח שאינה ביזמת משרד האוצר או על דעתו.
משמעת פיסקאלית תפקידה הוא הקפדה על מימוש סעיפי התקציב.
4. השבחים של הנגיד, שהם בהחלט במקומם אינם קשורים כהוא-זה לעניין השרפה בכרמל ולכבאים.
לדעתי גם הושמעו קודם.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 18:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא מדובר בעיכוב תוכנית פיתוח על ידי משרד האוצר.
ב. משמעת פיסקאלית משמעותה הקפדה על מימוש סעיפי התקציב כפי שאושרו. משמעת פיסקאלית משמעותה שאם לא התקיימו התנאים שהם חלק מאישור הביצוע לא מממשים את הסעיף.
ג. לאחר שקראתי את דבריך ואת דו''ח המבקר אני חושב שדעתך האישית שונה מאד מזו של המבקר.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 18:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן טענתי כל הזמן, ואני עדיין טוען שהמבקר פיספס והאשם הראשי במצב הגרוע של הכבאות בארץ הוא שר האוצר.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 19:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שכעת אתה סותר את דבריך: ''נכון, במקרה של תיקצוב ענף הכבאות אני ממשיך לטעון כי האוצר נהג בצורה לא נכונה, גם המבקר טוען כך''.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 7:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני סותר כלל.
האוצר התנה את תקצוב ענף הכבאות בתנאי שאינו נוגע לענף אלא לתנאי העסקתם של הכבאים.
תנאי מרושע מאוד לטעמי.
הציטוט שמביא המבקר כאסמכתא ראשית לבקורתו על שר האוצר מתייחס בדיוק לכך.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 8:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתניה, אם היתה, עסקה ברפורמה שלמה. יש היגיון בהתניה מהסוג הזה.

אתה טועה כאשר אתה עוסק רק בסעיף אחד של הרפורמה.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל יתר הסעיפים הם בשליטה מלאה של משרד הפנים ויתר הרשויות.
הסעיף היחיד ששינויו אינו תלוי בהחלטות השר הוא השינוי בתנאי העסקה של הכבאים.
זו גם הסיבה שהרפורמה נעצרה.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שאתה טועה. גם הסעיף הזה קשור בהחלטות שר הפנים.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם קראו את המאמר שלך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין דבר אחד עדות לדבר אחר .
שמירה על המשמעת הפיסקלית WHAT EVRE IT IS , היא דבר אחד והיעדר השקעה במערך הכיבוי היא ענין אחר .

ניזקי השריפה בכרמל ולפניכן השנה השריפה בגולן ועוד קודם השריפה במלחמת לבנון II עולים הרבה הרבה מעבר לחיסכון המדומה במחדל חוסר השקעה במערך הכיבוי .

ואפרופו ''ייצוב הבנקים 1985''
מי נרדם בשמירה כשהאינפלציה בהדרגה הגיעה לקצב שנתי של 420% ? נערי האוצר !
מי לא ראה שהבנקים מנפחים את המניות וכמעט מוטטו את המשק ? נערי האוצר !
_new_ הוספת תגובה



משמעת פיסקאלית היא חלק מהעניין!
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. משמעת פיסקאלית היא חלק ממדיניות נכונה-ראויה של האוצר. כל הקצאה תקציבית קשורה במשמעת פיסקאלית. מאחר ועד היום הקצאות תקציביות ל-‏24 מערכות כיבוי האש קשורות במשמעת פיסקאלית, גם היעדר השקעה קשורה בה.

ב. טיפול באינפלציה לא היה ואיננו באחריות האוצר.
ג. הפיקוח על הבנקים גם הוא לא היה ואיננו באחריות האוצר. הוא האחראי העיקרי על התנהלות הבנקים. מה שרלוונטי לגבי האוצר הוא הפיקוח על שוק ההון.
_new_ הוספת תגובה



משמעת פיסקאלית היא חלק מהעניין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת ברור .

אם מתקן צבאי מוגן על ידי 10 שומרים (כדוגמא) ומתבצעת חדירת כוח עוין בגיזרה X שבה הבחין השומר מגיזרה W אין זו חובתו להזעיק את כוחותינו .

ההגיון שלך עשוי מפלדת אל-חדל .
_new_ הוספת תגובה



זה ההיגיון שלך!
דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי אבל הביקורת שלך מיוחסת להיגיון שלך!
_new_ הוספת תגובה



זה ההיגיון שלך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 13:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עברת לתגובות של גן-ילדים .
גם זה אופיני אצלך .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי