  
  
  
|
 |
|
||
  גם עם עובדות חד משמעיות אתה מתווכח ? |
|||
|
|||
היהודים הם העם היחיד בעולם הקיים במשך אלפי שנים !! אנחנו מעטים כי אנו מיוחדים, מי שסוטה מהדרך נושר מהסד''כ של העם היהודי. רק המעטים המחזיקים בתורה ובמצוות ממשיכים את קיומו של העם היהודי בדרכו אל הנצח. מיעוט לא מפחיד אותנו, אם שמת לב אנו אפילו לא מתלהבים ממי שרוצה להצטרף אלינו, מה שהיית מצפה ממי שחושש להיות מיעוט. מה יש יותר בעולם זבל או זהב ? כך היחס בין יהודים לשאר העולם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עוד שקר מטופש |
|||
|
|||
גם היוונים קיימים אלפי שנים, גם הסינים, גם ההודים, גם האסקימוסים, למה סתם לקשקש שטויות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצחקת את הרשלה האוסטרופולי |
|||
|
|||
האם היווני של ימינו יכול לדבר עם יווני שחי לפני 500 שנה ולפני 1000 שנה ? ובמה דומה היווני הנוצרי ליווני של אתונה או ספרטה? האם הסינים הם עם בכלל ? הם הרי מאות שבטים !!!!!!! להודים אלפי שפות שונות , איזה עם ואיזה עמה. האסקימואים הם שבטים רבים ומהי שפתם בדיוק ? אף אחד לא מתקרב ליהודי שהוא העתק מלא של היהודי מלפני אלפי שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשר בין השאלות שלך לבין |
|||
|
|||
העובדה שהם קיימים אלפי שנים? יווני של ימינו יכול לקרא את הומרוס בדיוק כמו שיהודי של ימינו יכול לקרא את התנך, סיני של ימינו יכול לקרא את קונפוציוס, בודהיסטי מכל העמים יכול לקרא סנסקריט. הקשר בין העברית המודרנית לעברית הקדומה אינו שונה בהרבה מהקשר של הלטינית לרומנית, או איטלקית או ספרדית וצרפתית. אתה מתגאה בכך שהתרבות היהודית קיימת אלפי שנים, גם אני גאה בכך, לא פחות ממך ואולי אף יותר אך הדבר אינו גורם לי לזלזל בתרבויות אחרות קדומות לא פחות. ואני מבטיחך נאמנה כי דמותם הסינים של היום או הכושים של היום או אף השימפנזות של היום אף הן דומות לחלוטין לדמותן מלפני אלפי שנים. בעוד שצורתו של היהודי השתנתה והיום יש לנו יהודים עם שטריימלים, עם בגדי ים, שחורים, לבנים, שחומים, דוברי כל השפות, מאמינים בכל האמונות, דווקא אנחנו שונים ממה שהיינו. פקח עיניים חביבי, אתה שרוי בעולם דמיוני שכולו טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יווני לא יכול לקרוא את הומרוס |
|||
|
|||
רק את הומרוס שתרגם עבורו מי שלמד יוונית עתיקה, גם אני יכול לקרוא את הומרוס לאחר שתרגמו לי אותו לעברית. סיני של ימינו לא יכול לקרוא את קונפוציוס מכמה סיבות, רוב הסינים הם אנלפביתים (לא בעיה עם שפתם המסובכת), ובאיזו שפה בדיוק כתב קונפוציוס? הרי יש בסין מאות שפות. בודהיסטי זה דת ולא עם, ומי שיושב במנזרים לומד את השפה הזו, רק שאין כאן עם . עוד מעט תהפוך את הסטודנטים שלומדים אכדית לעם האכדי. הקשר בין העברית של ימינו לעברית העתיקה הוא קשר ישיר, ותוכל אפילו לחזות בו במו עיניך בימים אלו. יהודי תימן שעלו לאחרונה ויושבים באיזור רחובות באו לכאן לאחר שהיו מנותקים מהעברית שלנו למעלה מ-2000 שנה, הם מדברים עברית תנכית ממש ואין להם כל בעיה לדבר מיד ולתקשר עם כל יהודי. אין דבר כזה בשום עם בעולם !!!!!! ולבסוף אתה חוזר לצעצועים החיצוניים כי במהות לא תמצא הבדלים, זה מה שנשאר לך ומה שמוכיח על רמת טענותיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מפטם את מוחך בשטויות האלה? |
|||
|
|||
רוב הסינים הם אנלפביתים? שיעור האנלפביתים בסין עומד על 14 % ובקרב צעירים מתחת לגיל 25 על 4% , רובם בשבטים נודדים. האם העובדה שבישראל חודשה העברית על ידי החילוני אליעזר בן יהודה מעידה במשהו על עליונות ההשקפות הנבערות שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
היוונים לומדים את הומרוס בדיוק כשם שאנחנו לומדים תנך. גם את התנך יכול לקרא רק מי שלמד עברית, ולא סתם עברית אלא למד את שפת התנך שהיא שונה מעברית שוני מובהק. נכון בהחלט כי מי שלמד את שפת התנך יכול ללמוד לדבר בעברית מודרנית, גם מי שלמד יוונית עתיקה יכול ללמוד יותר בקלות את היוונית המודרנית. הסינים שיודעים לקרא סינית יודעים לקרא סינית עתיקה, בדיוק כמו שיהודים שיודעים לקרא עברית יודעים לקרא את התנך (אבל לא יודעים לקרא עברית עתיקה שנכתבה באותיות אחרות ובכתב אחר) בסין יש מספר ניבים של סינית אבל לכולן כתב משותף ואותה משמעות לאותיות הכתב ועל כן יכול סיני הדובר מנדרין לקרא את אותו ספר או עתון שקורא סיני הדובר קנטונזית. מלבד התנך שהוא נפוץ ומוכר למדי, יש כתבים יהודיים רבים שדובר עברית אינו יכול לקרא אותם ואף אם הוא יכול לקרא הוא אינו יכול להבין אותם. חלקם כתובים בארמית לתקופותיה השונות, חלקם בסגנונות ואוצר מילים שעבר מן העולם. רק מי שלמד אותם יכול לקרא בהם. למעשה רוב הכתבים היהודיים העתיקים הם סתומים למדי ונדרש לימו דארוך ומומחיות רבה על מנת להתמצא בהם. בנוסף כמובן יש כתבים יהודיים רבים שנכתבו במקורם בשפות אחרות בעיקר יוונית וערבית אך יש עוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני גם לומד שייקספיר |
|||
|
|||
ליווני תרגמו את הספר מיוונית עתיקה ליוונית של ימינו, בלעדי התרגום אף יווני לא יוכל לקרוא את הומרוס. את התנ''ך יקרא כל יהודי בלי תרגום ובלי עזרה של אף אחד. והנה מאמר מאתר של משרד החינוך הסיני: Law to Improve Speaking and Writing http://www.edu.cn/20010101/21907.shtml את האותיות הסיניות השימושיות קבע השלטון בשרירותיות,The National Common Language Law, the first of its kind in China¡¯s history, was adopted by the 18th session of the Standing Committee of the Ninth National People¡¯s Congress (NPC) on October 31 and will go into force as of January 1, 2001. The law provides the legal status of Putonghua (commonly spoken Chinese) and standard Chinese characters as the national common language, the state policy towards language, citizen¡¯s rights of learning and using the national common language, the general principle of using national common language, the responsibilities of government bodies concerning the national language as well as specific rules governing the use of national common language in several major social sectors. China boasts 56 ethnic groups and 73 languages, of which 50-odd languages of 30 ethnic groups are now in use. הרי לא כל השבטים בסין השתמשו באותו הכתב. כמו בהודו שהשלטון החליט על אנגלית והינדית כשפות רשמיות, אבל ברגע שיעלמו השפות האחרות הרי שנמחק הקשר בין דובריהם לבין עברן. ארמית איננה עיברית, אבל כל יהודי שלומד תורה ומחובר אליה יודע ארמית בדיוק באותה רמה של העברית, אין לו שום בעיה. אנחנו מדגישים את השפה, אבל אצל היהודים הקשר הוא הרבה יותר עמוק, כל דרך החיים, המנהגים, החגים, ימי הזכרון, המצוות, בכל דבר ודבר היהודים היום דומים ליהודי העבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
האם כל יהודי יודע עברית? האם כל מי שיודע עברית יכול להבין את הכתבים היהודיים לדורותיהם? רוב היהודים אינם יודעים עברית ברמה מספקת, לא כל היהודים לומדים תורה או ארמית, רק מי שלומד זאת יודע לקרא ולהבין. אתה למדת אתה יודע, מי שלא למד לא יודע. כך גם ביוונית וכך גם בסינית. ואגב, גם את סיפורי המקרא העבירו לעברית קלה וגם להם יש הוצאות מיוחדות ומפושטות לצרך לימודים בבתי הספר (החלו בכך ביאליק ורבניצקי), וגם הם מודפסים בלווי פירושים, תרגומים, איורים ואמצעים אחרים להקלה על הבנת הכתוב. ובקיצור, כל ההתרברבות שלך על יחודו של העם היהודי בקשר לעברו אין בה ולא כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תערבב בין החינוך היום לחינוך היהודי |
|||
|
|||
אצל היהודים אין דבר כזה אנלפביתים, כולם יודעים עברית ברמה שבאוניברסיטה רק יכולים לחלום עליה. נראה שלא ראית ספר תורה אמיתי מימיך, ספר הכולל חוקי ניקוד והגיה, טעמי קריאה, משקלים, אלו דברים שכל ילד יהודי מגיל 3, לומד ומשנן כל חייו. אין אפשרות שיהודי יהיה אנלפבית. בחינוך הבהמי של ימינו זה בהחלט קורה, כי זו תוצאה טבעית של ההתבהמות. אבל בחינוך הדתי עסקים כרגיל, אין אנלפביתים. יהודי שלא לומד נעלם מהעם היהודי, הוא מאבד קשר לעבר, וכמו כל צמח הניתק משרשיו, הוא נידון לכליה. היווני או הסיני לא לומד סינית עתיקה או יוונית עתיקה, כדי להשתמש בהם בימינו, הם אינם נחוצים לו, שפות אלו נלמדות לצורך מחקר בלבד והן חסרות ערך עבור פשוטי העם. אתה עושה השוואות מצחיקות בין שפות מתות וחסרות ערך לשפה חיה תוססת ושימושית תמיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים וחירפושים |
|||
|
|||
והתחמקות מן האמת. אנשים הנוהגים באופן שציינת הם מיעוט קטן בקרב היהודים. ואתה רק מחזק את טענתי כי רק מי שלמד את הכתבים העתיקים יכול לקרא בהם, כך בין היהודים וכך בין עמים אחרים. יש יהודים רבים שאינם דוברים עברית כלל, יש ביניהם כאלה שיודעים היטב עברית אך אינם מסוגלים לקרא בתנך, יש המסוגלים לקרא בתנך אך אינם יכולים לקרא בגמרא, יש כל מני סוגים. ההתיחסות לתרבות של עמים אחרים כאל חסרת ערך היא התנשאות מטופשת וחסרת הצדקה, מטופשת כמעט כמו התייחסות לשפת התנך כאל שפה שמושית ותוססת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהודי שלא לומד לא נשאר יהודי |
|||
|
|||
ה''חינוך'' החילוני מחריב אפילו את השפה העיברית ומייצר אנלפביתים בכמויות, אנלפביתים אלו לא יוכלו ללמוד כלום ולא רק יהדות. מיעוט או לא מיעוט, למספר אין חשיבות עקרונית, מי שלומד ומי ששומר הוא זה שישאר חלק מהעם היהודי, מיעוט איננה מילת גנאי עבור יהודי מאמין. בהחלט יש רמות בין היהודים כמו שיש בין כל בני האדם, היהדות מותאמת לכולם, לאדם הפשוט ביותר ולאדם החכם ביותר, כל אחד ימצא בה את מקומו, וכל אחד מהם ישאר צמוד ליהדות אם יעשה את מה שביכולתו. תתפלא לשמוע: היהדות דורשת מהאדם אך ורק מה שהוא יכול. אם אתה שמעון, מספיק שתהיה שמעון, אתה לא צריך להיות משה רבינו. אינני מזלזל במנהגים (איני משתמש במילה תרבות בכוונה) של עמים אחרים, אך אני מבחין ומבדיל היטב בין הרמה של העם היהודי לזו של העמים האחרים, וההבדל הוא עצום ובולט לעין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנתי... |
|||
|
|||
בשבילך מי שאיננו דתי איננו יהודי. חבל שלא אמרת זאת מההתחלה. ובכן חביבי, יש יהודים שאינם דתיים. מדורי דורות קיימת תרבות יהודית ענפה ועשירה שאינה תלויה דווקא בקיום מצוות או לימוד תורה כשלעצמה. כך בעבר וכך גם היום. וכפי שציינתי אלו ואלו סופם להזכר רק דרך ניירות וחפצים. כל הדורות זוכרים יהודים מן הזמן העתיק שלא היו אדוקים בדתם, בדיוק כשם שהם זוכרים יהודים שכן היו דתיים. עם קצת מזל גם העתיד יזכור את הדור הזה שחלקו דתי וחלקו חילוני, ואמצעי ההזכרה יהיו זהים - ניירות וחפצים. אלו ואלו דברי אלוהים חיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא, לא הבנת |
|||
|
|||
בשבילי כל מי שהוא יהודי על פי ההלכה, הוא יהודי, גם אם הוא חילוני, ואפילו רפורמי וכמובן דתי. השאלה היא, מי מהם ישאר יהודי ומי הוא יהודי זמני ? ואם תרצה שדה מחקר טוב, תבדוק את המספרים בארה''ב, ותוכל להבחין היטב בתהליך הברור המתרחש שם, בארצות הברית התהליך מהיר יותר מאשר בישראל, אבל גם בישראל הוא קורה ויקרה. העדה החרדית גדלה באחוזים גבוהים, הדתית גדלה פחות, הרפורמים נמחקים במספרים עצומים. מי ששומר על מספר היהודים בארה''ב הם החרדים, הדתיים וההגירה. עד לפני כ-200 שנה כל היהודים היו דתיים, לא היה יצור כזה חילוני. וגם כאשר הופיע החילוני זה היה רק במדינות המערב, יהודי המזרח היו דתיים כולם עד.......שהגיעו למדינת ישראל. כך שאל תהפוך את החולניות לדרך חיים מקובלת ועתיקה, כי היא לא. וממילא מי שעובר אליהם אינו קיים מבחינת היהדות ובודאי שיהודי לא ילמד עליהם בישיבה או בחדר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק, שוב הסתבכת בבורות |
|||
|
|||
השטות: ''יהודי המזרח היו דתיים כולם עד.......שהגיעו למדינת ישראל''. החלק הכי מטופש של המשפט הזה זה הסיומת שלו. האמת היא כמו שעמיש אומר שתמיד היו יהודים לא דתיים, בטח בארץ ישראל לפני הקמת המדינה ובודאי במזרח לפני בואם לארץ ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק, שוב הסתבכת בבורות |
|||
|
|||
הסבר את שכתבת בוולא/הארץ: ''החמאס כיבד את בתי הכנסת''!!? תגובה מאת: סתם אחד הפתעה אני לא מופתע מכך שהפלשתינים הרסו את בתי הכנסת. אך: א. החממות לא נהרסו. ב.החמאס כיבד את בתי הכנסת. מכך אני מסיק שמי שנזקק לדבר, שומר עליו. את בתי הכנסת לא היו צריכים לפיכך פגעו בהם. אנשי החמאס חשו את קדושת המקום, והם חששו מלגעת בו. יתכן שמי שיש לו יראת שמיים מכבד יותר ממי שאין לו. הפרטנרים האמיתיים הם הדתיים שבשני הצדדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנתי... |
|||
|
|||
אני חושבת שנהפוך הוא. צדק טוען שיהודי הוא יהודי גם אם אינו דתי. כך הבנתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
היהודים שחיו בתקופת כבוש רומי דברו ארמית, ויוונית. עברית לא היתה קיימת וכל ספרי התורה תורגמו (משך קרוב ל 500 שנים) ליוונית. כשקונגרס הרבנים נפגש (בבזל) להתקין קנון של תנ''כ הם היו צריכים לתרגם הכל מיוונית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמיד היתה העברית קיימת |
|||
|
|||
השאלה היא רק כמה משתמשים היו לה. הרי גם הארמית הפכה להיות שפת הדיבור והכתיבה בגלל הגלות או בגלל הגמוניה אזורית של עמים אחרים, ועם זאת העברית נשארה. מה שכן, הכתב השתנה מאד מאז העת העתיקה ועל כן אני בספק אם יהושוע בן נון יכול היה לקרא את התורה בימינו או אנחנו את זו של ימיו. (נתעלם לרגע מן השאלה מתי נכתבה התורה) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמיד היתה העברית קיימת |
|||
|
|||
כן. גם זה נכון. אין לנו שום הוכחה שיהושוע בן נון ידע קרוא וכתוב. מרבית דתנו מבוססת על התורה שבע''פ כפי שעברה מאב לבן מאז משה רבנו. רובה נקבץ בכתב בימי הגלות הראשונה בבבל. אין לנו הרבה חומר (כתוב) מלפני חורבן בית ראשון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם פישלת בגדול ידידי |
|||
|
|||
אין כל דימיון בין היוונית של ימינו לבין זו של הומרוס - אף דובר יוונית של ימינו איננו מסוגל לקרוא את הומרוס במקור. אותו הדבר לגבי הלטינית. זה לא איטלקית, לא רומנית ולא אף אחת מהשפות האחרות המכונות ''לטיניות''. אין שום דימיון. זו שפה שונה לחלוטין. ואם אתה כבר מחפש קירבה, אז השפות המודרניות הכי קרובות ללטינית המקורית הן ספרדית ופורטוגיזית. מה שמלמדים היום כ''לטינית'' גם הוא איננו בדיוק המקור, כי בדרך מלמדים לטינית של ימי הביניים שהיא שונה במיקצת מהלטינית הקלאסית. ההבדלים אינם גדולים אבל הם מוחשיים. יש מוסדות בהם במיסגרת לימודי הקלאסיקה מלמדים גם לטינית קלאסית, אבל במרבית המקומות מה שמלמדים זו הלטינית של ימי הביניים. לעומת זאת, הקירבה (כמעט זהות) בין העברית של ימינו לבין זו של הזמן העתיק היא עובדה שאין עליה עוררין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נהפכנו לידידים הא? |
|||
|
|||
לא אסון גדול... אני מכיר לא רע את הדילמה של לימודי היוונית הקלאסית ועוד יותר טוב מזה את זו של לימודי הלטינית. טענתי אינה אלא כי רק מי שלומד את השפות הללו יכול לקרא את הכתבים העתיקים, היוונים לומדים זאת בבית ספר, הצרפתים והאיטלקים לומדים לטינית (ואגב השפה הקרובה ביותר למקור הלטיני היא דווקא הרומנית) וגם בישראל לומדים את השפה העתיקה שבה נכתבו כתבי הקודש. דוברי עברית שהתחנכו בארץ ולמדו תנך רואים את היכולת לקרא בתנך כיכולת טבעית המבוססת על הקרבה הלשונית (המובהקת)אולם זוהי טעות, הדבר אינו טבעי ואינו מובן מאליו. אם תנסה לבדוק אנשים שלא למדו תנך ויודעים עברית צפויה לך הפתעה מעניינת, רובם אינם מסוגלים לקרא ולהבין אפילו סיפור פשוט שבפשוטים. אני בדקתי את הדבר פעמים רבות על אנשים שחיים בארץ שנים רבות, קוראים, כותבים ומדברים עברית, ברגע שהם נתקלים בקטע מהתנך הם אינם מוצאים את עצמם אף אם הם מבינים מילים רבות. לעניין הלטינית, כמו כל שפה עתיקה יש לה שכבות רבות, הקשות ביותר הן זו הקלאסית העתיקה וזו של העת החדשה מימי הרנסאנס ואילך, הקלה ביותר היא דווקא זו של ימי הביניים אשר בה פישטו אותה ביותר על מנת לענות לצרכים של המוני העם. (שים לב כי התרגום של התנך ללטינית נקרא ''וולגטה'' דהיינו - הלשון הוולגארית , ההמונית, ואם תעיין בו תמצא כי הוא קל יחסית לקריאה לעומת כתבים עתיקים קלאסיים של תור הזהב בלטינית.) אם נחזור לעניין, טענתו של צדק היא כי המעבר לעברית העתיקה הוא עניין טבעי ופשוט לכל יהודי אינה נכונה אלא אם אתה מגדיר יהודי רק את אלה שלמדו את העניין ביסודיות. טענתי היא כי יש יהודים רבים עבורם העניין אינו טבעי ואינו פשוט כלל ועיקר. טענה נוספת המשתמעת מדבריו היא כל מה שאינו קשור לכתבי הקדש אינו יהדות, ואני אומר כי כל דבר שיצר יהודי בהיותו יהודי - זוהי יהדות, אף אם נכתבה בעברית של שיינקין או ביוונית של אלכסנדריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק לגבי משמעות השם |
|||
|
|||
וולגטה, אבל התרגום הזה הוא מתחילת המאה החמישית (Jerome) כך שטכנית זה עדיין לא ימי הביניים שנהוג לספור אותם מחורבן רומא בידי הברברים (אמצע המאה החמישית, 453 לספירה למען הדיוק). אני מסכים אתך שקל לקרוא את הוולגטה - אחד הדברים שהביאו לי הרבה הנאה אחרי שלמדתי לטינית היה קריאת חלקים מהתנ''ך בלטינית (אני אגב למדתי לטינית קלאסית ולא את זו של ימי הביניים, וחלק מהלימוד כלל השוואה בין השתיים). אתה טועה לגבי הרומנית. ספרדית ופורטוגיזית שמרו על המקור הלטיני יותר משפות אחרות ויש לזה סיבות טובות. נראה לי קצת מוזר שלדעתך ישראלי מודרני הקורא ודובר עברית לא יבין את התנ''ך. יש קטעים קשים להבנה בעיקר בנביאים, אבל זה לא שונה מכל סיפרות שירה אחרת. לי אף פעם לא היה קושי מיוחד ואני גם לא מכיר אף אחד שבאמת לא מבין. לקרוא ולהבין את עגנון לא נראה לי שונה מאשר לקרוא ולהבין את התנ''ך. מי שאיננו עוסק בסיפרות דרך קבע, יתקשה להבין את אלתרמן, את אורי צבי גרינברג ואפילו את ביאליק (מה היית אומר על מגילת האש?). ההבדלים בין העברית של ימינו לבין זו של התקופה העתיקה הם לכל היותר כמו ההבדלים בין האנגלית של שייקספיר לבין האנגלית המדוברת היום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק לגבי משמעות השם |
|||
|
|||
''ההבדלים בין העברית של ימינו לבין זו של התקופה העתיקה הם לכל היותר כמו ההבדלים בין האנגלית של שייקספיר לבין האנגלית המדוברת היום''. תענוג להסכים אתך, במיוחד כאשר אתה מעמיד שוטה במקומו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק לגבי משמעות השם |
|||
|
|||
אני מסכים אתך שזה קצת מפליא ואני מציע לך לנסות, מן הסתם אתה מכיר גם דוברי עברית שגדלו ולמדו בבית ספר ישראלי וגם דוברי עברית שהגיעו לארץ בבגרותם. אני ממש עשיתי מחקרון על העניין, לקחתי קטע די פשוט ובמשך כשנתיים נתתי אותו לכ20 איש ורשמתי את ההסבר שלהם. ביניהם היו 2 דתיים אנגלוסקסים שעלו בערך בגיל 30 ושהו בארץ כבר כמה שנים, כעשרה ילידי הארץ אקדמאים וכעשרה אקדמאים שעלו לאחר בי''ס תיכון, גמרו כאן אוניברסיטה וחיים כאן כבר כעשרים שנה. הדתיים האנגלו סקסים שבקושי דברו עברית הבינו, ילידי הארץ הבינו, אלה שלא למדו תנך לא הבינו למרות שהם חיים בעברית. ניסיתי על כעשרה אנשים את השיר ''עץ הרימון'' שסגנונו תנכי והגעתי למסקנה דומה. אין לי הסבר אחר פרט לכך שזוהי שפה שצריכים ללמוד אותה בצורה שיטתית. למיטב ידיעתי עד לימי דאנטה בערך נהגה לטינית של ימיה''ב שתפסה לעצמה נישה של שפה פשוטה (בעיקר בתוספת מילות יחס שחסכה את השמוש ביחסות השונות) והחוג שדאנטה הקים שם לעצמו למטרה להשיב עטרה לישנה וחזרו ללטינית עם כל האבלטיבוסים הנבזיים הללו. ביאליק הוא יחסית קל, לא בכל היצירות כמובן, והסיבה העיקרית היא ההשפעה המדהימה שלו על השפה העברית, העברית המודרנית היא יותר מכל ביאליקית ועל כן כשקוראים אותו הוא נראה בהיר יחסית למשוררים שבאו אחריו. הקושי שבעגנון הוא כמובן בגלל הרובד הלשוני המועדף עליו שהוא גם בדרך כלל הסתום ביותר (משנה וחכמים). מכל מקום, אני מסכים שזה מפתיע ומוזר, אני מביא כאן את הקטע שנתתי לכולם לקרא שהוא ממש קל: ד וַיְהִי, אַחֲרֵי-כֵן, וַיֶּאֱהַב אִשָּׁה, בְּנַחַל שֹׂרֵק; וּשְׁמָהּ, דְּלִילָה. ה וַיַּעֲלוּ אֵלֶיהָ סַרְנֵי פְלִשְׁתִּים, וַיֹּאמְרוּ לָהּ פַּתִּי אוֹתוֹ וּרְאִי בַּמֶּה כֹּחוֹ גָדוֹל, וּבַמֶּה נוּכַל לוֹ, וַאֲסַרְנוּהוּ לְעַנּוֹתוֹ; וַאֲנַחְנוּ, נִתַּן-לָךְ, אִישׁ, אֶלֶף וּמֵאָה כָּסֶף היו לא מעט דברים שלא הובנו אבל את הפסוקית האחרון אף אחד (sic!) לא הבין. מוזר אבל זה מה יש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק לגבי משמעות השם |
|||
|
|||
אז אם מחד גיסא באפשרותך ובמהותך לכתוב עניינית, איך תסביר את פליטות הפה הרדודות שאתה כה חביב עליהם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם פישלת בגדול ידידי |
|||
|
|||
השפה הכי קרובה ללטינית היא רומנית. Hence the name! ספרדית מכילה כ 60% מילים ערביות במקורן. נא לבדוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שאת טועה, למרות השם |
|||
|
|||
רומנית היא יותר סלאבית מאשר לטינית. הסיבה לייחודן של הספרדית והפורטוגזית הוא בנוהג שהיה קיים אצל הרומאים להעניק לחיילי הליגיונות שסיימו את שרותם בפרובינציות חלקת אדמה וסכום כסף להתחיל בחיים האזרחיים במקומות השרות שלהם. בספרד ובפורטוגל, בגלל ריחוקן ממרכז האימפריה, כמעט שלא היתה תחלופה ואותם ליגיונות שנישלחו לשם נשארו שם דרך קבע עם מצבת כוח האדם המקורית (שהיו כמעט ללא יוצא מן הכלל דוברי לטינית). לעומת זאת בפרובינציות היותר קרובות למרכז האימפריה היתה תחלופה רבה של חילות המצב, שהחל מתקופת אגוסטוס הכילו אחוז גבוה של שכירי חרב ששליטתם בלטינית היתה מוגבלת. השפה הספרדית, ובמידה מסויימת גם הפורטוגיזית, קלטה הרבה מלים ערביות במשך מאות השנים שחצי האי האיברי היה תחת שילטון מוסלמי. אבל המרכיב הלטיני לא נחלש. זה מה שלימדו אותי כשלמדתי לטינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה הפעם מבורות |
|||
|
|||
ולא משקר כדרכך. הרומנית אינה ''יותר סלבית מלטינית'' אלא היא אכן קרובה ללטינית, במיוחד במבנה הפועל יותר מכל שפה אחרת Romanian is a Romance language spoken by about 24 million people in Romania, Moldova and Ukraine. Romanian retains a number of features of Latin, such as noun cases, which other Romance languages dispensed with a long time ago Due to its geographical isolation, Romanian was probably the first language that split and until the modern age was not influenced by other Romance languages. It is is more conservative than other Romance languages in nominal morphology. Romanian has preserved declension, collapsing Latin's five cases into two, the nominative/accusative and genitive/dative, and retains the neuter gender as well. However, the verbal morphology of Romanian has shown the same move towards a compound perfect and future tense as the other Romance languages. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא חושב שכדאי שתסתפק בפולנית? |
|||
|
|||
שם אתה חזק. כבר באנגלית הראית שזה גדול עליך בכמה מיספרים. עכשיו אתה מתחיל עם רומנית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שאת טועה, למרות השם |
|||
|
|||
למעשה אני צודקת בגלל השם. הספור של הלגיון הרומי בספרד נורא מענין ונורא לא לענין. בקשתי שתבדוק, לא תנחש. לא משנה את דעתי. רומנית IS ABSOLUTELY לא סלאבית, אלא בדיוק הסיבה שקוראים לה כך: (ROMA(NIT משורש רומא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כפי אמרתי לך כבר, |
|||
|
|||
דעתי מתבססת על מה שלימדו אותי (באוניברסיטת ברקלי - מוסד מכובד לכל הדעות). בכל ספרי הלימוד בהם השתמשנו היו עשרות טבלאות שהישוו מלים שונות בלטינית למקבילות להן בשפות אחרות ממישפחת השפות הלטיניות. משום מה הרומנית נכללה בטבלאות האלה. רק לעתים רחוקות. אינני חולק על כך שהרומנית שייכת למישפחת השפות הלטיניות (מעבר לשם, יש לי גם הרבה ידידים ילידי רומניה שהסבירו לי את זה), ושהיא מכילה הרבה מהמקור הלטיני. הוויכוח הוא אם הרומנית היא השפה ששמרה יותר מאחרות את המקור הלטיני. כאן יש לי ספק בצידקת טענתך. הקירבה מתבטאת ביותר משם בלבד. לא נראה לי שהמורים בברקלי לא היו מודעים לדבר כל כך אלמנטרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כפי אמרתי לך כבר, |
|||
|
|||
Berkley? למה לא אמרת תיכף ומיד, היית חוסך לנו המון ויכוחים. תבקש להם ת'כסף בחזרה. לימדו אותך לא נכון. רומנית היא המובילה והטהורה בשפות הרומנטיות. שום סלאבית שום בטיך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כפי אמרתי לך כבר, |
|||
|
|||
http://www.itcnet.ro/folk_festival/people.htm ''The name of the country sums up an entire history, for it comes from roman, the name of the people, which in turn comes from the Latin romanus. This means that the Romanians are a Latin people, ...................Meanwhile the population had become Daco-Roman and had come to speak the Latin language, which evolved into Romanian'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כפי אמרתי לך כבר, |
|||
|
|||
תודה ד. היתר זה ללא מילים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברקלי זה אכן מכובד |
|||
|
|||
אני לא עשיתי את ההשואות הללו אבל זה מה שיעבץ אמר לי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה המתכנה ''צדק'' מהווה את ההמחשה |
|||
|
|||
המשולמת לכשלונה של היהדות המסורתית ולאי הרלבנטיות שלה בעולם. מימי לא נתקלתי באדם נבער כל כך, חסר השכלה כללית באופן קיצוני ומטומטם כל כך, צר אופקים כל כך ואם זאת שטוף בדעות קדומות על עליונותו ועליונות הקבוצה האתנית הזערורית עליה הוא משתייך. צירוף כזה של בורות, לאומנות, שוביניזם גברי, התנשאות, פונדמנטליזם, גזענות , ורפיון שכל קשה למצוא בשום מקום אחר בעולם. אולי בקרב אנשי הטאליבן או אייטוללות איראניות יש כמוך, אולם, יאמר לזכותם, בין האיראנים יש לאסוננו כאלה המסוגלים לפתח טילים ומטוסים, אולם בשבט הפרימיטיבי והנידח שלך יש לכל היותר סופרי סת''ם או כאלה היודעים להקליד על מחשב, ואולי פה ושם כמה נשים היודעות לתכנת כדי לפרנס את בעחיהן הטפילים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה המתכנה ''צדק'' מהווה את ההמחשה |
|||
|
|||
אתן לך את השובניזם. מצד שני רק צר אופקים מוכן בכזו קלות לוותר על בני אנוש רק בשל שנבראו נשים!!! אין ל''צדק'' שום מוסג מה היא אשה. מישהו צריך לשלוח לו העתק של ''אשת חיל מי ימצא'' אולי אז לא יהיה לו איכפת ל''ערב נשים וגברים.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מוותר על נשים ? |
|||
|
|||
עד כמה שידוע לי ההומואים שלכם מוותרים עליהן, והבעלים הבוגדניים שלכם ההולכים לזונות או לכל אשה הנותנת להם. היהודי החייב להתחתן בגיל צעיר מוותר על אשה ? הדת האומרת שרק גבר ואשה יחדיו נקראים ''אדם'' ? הגבר החייב במצוות פרו ורבו מוותר על אשה ? רק אתם הכופרים מזלזלים בנשים, מי שמאפשר לבנותיו להסתובב ברחוב לבושות כמו זונות הוא זה המזלזל באשה. מי שמאפשר לבנותיו להסתובב במאורות סמים ופשע הוא המזלזל בנשים, מי שבוגד באשתו או מתעסק עם נשים אחרות הוא המזלזל בנשים. ועוד אינספור פשעים שמבצע הציבור החילוני כלפי הנשים, כל יום מידי יום וללא הפסקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מוותר על נשים ? |
|||
|
|||
אלוהים ישמור! מאיזה חור בחשכת הבינים זחלת? האם לא עולה בדעתך אשה חילונית שאינה ''זונה?'' מה זה, או דתיה, או ''זונה?'' אתה נשמע לא שפוי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את נמצאת בחושך |
|||
|
|||
כי אינך מבינה את הכתוב. אמרתי ''לבושות כמו זונות'' ולא זונות. תלמדי קרוא וכתוב לפני שאת מגיבה להודעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד חביבי |
|||
|
|||
מאיפה לך הבקיאות המופלגת הזו בלבושן של זונות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד חביבי |
|||
|
|||
אני פשוט חייבת לציין שצחקתי. מזמן לא צחקתי כך. באמת מאיפה בקיאות ''צדק'' בלבוש ''זונות.'' האם יש ''זונות'' טובות? כאלו עלא-כיפק כמו רחב? אני משוכנעת ש''זונה'' זו מקובלת עליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את נמצאת בחושך |
|||
|
|||
אין ספק שאני יודעת לכתוב, כי אתה, obviously, מגיב לתגובותי (הכתובות). הבעיה היא שהידע שלי בקרוא מעציב כשאני קוראת את תגובותך! אז הלואי ולא ידעתי קרוא! למה הכפילות והצביעות? למה אינך ישר דרך בויכוחים אינטלקטואליים? האם זה בשל עניות דעתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנת הנקרא שלך ירודה |
|||
|
|||
יש כאלו המזהים אותיות ואפילו מילים, אבל את הקשר הנכון ביניהם אינם מזהים. את נמנית עליהם. העובדה שאינך מודה בטעותך רק מחזקת עובדה זו, ואולי מוסיפה תכונה שלילית נוספת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין רלבנטי יותר מן היהודי בעולם |
|||
|
|||
וההוכחה הטובה ביותר היא השנאה החולנית ליהודי, הנובעת מקנאה גדולה, במה הם מקנאים בדיוק? הרי אנחנו מעטים וחלשים, חיינו הפקר. היהודי תמיד רלבנטי ולעולם יהיה כזה, כי הגויים, גם האנטישמים שבהם יודעים את ערכו האמיתי של היהודי, דבר שכופרים יהודים לא מכירים. אבל אני חייב לציין שצירוף כזה של נאצות והאשמות שווא, ניתן למצוא רק אצל אנטישמים ושמאלנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק, מלך הנאצות מתלונן......... |
|||
|
|||
הנה רק חלק, מה שהספקת ביומיים, מהנאצות, השנאה ועלילות הדם שאתה משפריץ ברחבי הפורום: 1. ''השמאלנים והגויים אינם שונים מכלב רחוב בערך החיים''. 2. ''אמר הנקניק חסר החיים''. 3. ''רק שמאלנים מטיפים לרצח''. 4. ''המאובנים היחידים הם אנשים כמוך''. 5. ''משהו אצלך כנראה לא מאופס לגמרי''. 6. ''פעם היו קאפו ויודנראט היום יש שמאלנים אנטישמים''. להלן חלק מהקישורים שמובילים לנאצות: תגובה 65907 תגובה 66076 תגובה 65950 אחרי כל זה הרי ברור שאתה לא שונא יהודים, לא מנאץ, ואפילו לא לא מאופס. אתה ממש נופת צופים...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר קטן בעיברית |
|||
|
|||
נאצות ועלילות הם ביטויים הכוללים בתוכם אלמנט של שקר או לפחות סתם קללות רחוב. דברי הם ציון עובדות בלבד, עובדות אמת !!!!!!!! ואם דברי נראים חריפים זו לא אשמתי, זו אשמת מבצעי הפשע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקרים כדי לתמוך בשקרים |
|||
|
|||
רוב הביטויים שציינתי ועוד רבים שנמצאים בקטעי הדיון ההוא (ובדיונים אחרים) הם קללות רחוב או מבוססים על שקר. זה שאתה מוסיף שקר כאשר אתה טוען שאלו עובדות זה רק מסבך אותך עוד יותר בשקרים. לשקרים ולקללות שבהם אתה משתמש אין בסיס במציאות. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי