פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נטייתו של ספירו להאשים בכל דבר ועניין את ישראל
רמי נוי (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 0:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא מוזרה. הפלשתינים בחרו בחמאס, לא ישראל. האמן לי, ספירו, שלו מלאו הפשלתינים את התנאי, הסביר, למימוש מפת הדרכים , של פירוק החמאס מנשקו, היה העולם כולו לוחץ על ישראל לסגת מהשטחים. מסתבר שאבו מאזן ידע את מה שאנו לא ידענו, שרובו הגדול של העם הפלשתיני אינו מוכן להסכם שלום על ישראל, ומעדיף להיות תחת כיבוש ובלבד שלא תהיה השלמה עם קיום ישראל.

אני מסכים עם ספירו שסיום הכיבוש הוא הכרחי, אולם בהעדר שלום, ובהתקיים אויב פלשתיני במקום פרטנר, ניתן לסיימו רק באופן חלקי בלבד.. הפתרון שלי? - נסיגה חלקית של ישראל, הרחבת התחום הכלול בתוך גדר הבטחון, מעבר למוצע כיום, פירוק רוב ההתנחלויות. אינני מוציא מכלל אפשרות ומלחמה ברשות הפלשתינית, ברגע שבו תמשיך בתקיפת ישראל - מלחמה שבה תופל ממשלת החמאס, ראשיה יעצרו או יהרגו או ימלטו.
_new_ הוספת תגובה



ומה אתך?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 1:32)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> „אינני מוציא מכלל אפשרות ומלחמה ברשות הפלשתינית, ברגע שבו תמשיך בתקיפת ישראל - מלחמה שבה תופל ממשלת החמאס, ראשיה יעצרו או יהרגו או ימלטו.”

מדוע לא לעשות זאת כבר כעת?
_new_ הוספת תגובה



מאחר וכעת אין טרור של החמאס
רמי נוי (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 8:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ממשלה של החמאס, וקיים סכוי, אם כי קלוש, שהחמאס בממשלה יתמתן, יכיר בתקפות ההסכמים עם ישראל, ויגיע למצב דו קיום מסוים.

לחמאס יהיה קשה , אם יהיה בממשלה, לתמוך ולממן טרור ויש בו גם גורמים פרגמטיים. נחיה ונראה.
_new_ הוספת תגובה



באיזה מובן אין? מה עם קסאמים?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 10:10)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים לא היתה שום בעיה לאש''פ להפעיל ולממן „זרוע צבאית” תוך תמיכה שבשתיקה של השמאל הישראלי.

במה גרועים יותר פיגועי חמאס מפיגועי פתח?
_new_ הוספת תגובה



מלחמת הרשות בישראל נמשכת
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 23:05)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת הודיעו בחדשות השעה 23:00 על נפילת טיל קסאם בשדרות. מה בדיוק צריך לקרות כדי שישראל תגיב בירי תלול-מסלול על העיר עזה?
_new_ הוספת תגובה



מלחמת הרשות בישראל נמשכת
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 23:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריכים להעיר את שרון...

אה סליחה הוא עדיין ישן
_new_ הוספת תגובה



האם ה''רשות'' ירתה את ה''טיל''?
רמי נוי (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 23:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם נהרג מישהו? נפצע? האן ירי תלול מסלול על עזה נראה לך פרופרוציונלי?

יתכן בהחלט מצב ובו החמאש יתמתן ויכיר בהסכמים עם ישראל. אם זה יקרה, זו תהיה פריצת דרך חשובה. אם הממשלה הפלשתינית תתמוך ותבצע טרור , יהיה זה מצב אחר. מה בוער לך לירות על עזה?
_new_ הוספת תגובה



האם ה''רשות'' ירתה את ה''טיל''?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 23:25)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שהרשות ירתה את הטיל, אלא מי ירה?
אני בהחלט חושב שירי תלול מסלול על עזה יגרום ל„התמתנות” של הצד השני. מלחמה שבה צד אחד תוקף והצד השני אינו מגיב לא נראית לי דרך למתן את הצד התוקף.
_new_ הוספת תגובה



יובל, מאיפה אתה יודע מי ירה את הטיל?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 3:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי זה החייזרים? חוץ מזה, מנין לך בכלל שזה היה טיל? לפי ווייסגלס (וכנראה שזה גם מה שנכלל בקוריקולום של המדרסה לפעילי שלום של ''שלום עכשיו'') מדובר בסך בכל ב''חפצים מעופפים'' ולא צריך להתרגש מזה.
_new_ הוספת תגובה



האם ה''רשות'' ירתה את ה''טיל''?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 2:04)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במהדורת החדשות של השעה 02:00 דווח על 7 טילי קסאם שנורו לשטח ישראל.

מובן שהרשות לא ירתה את הטילים. זו פלישת אנשי המאדים לכדור הארץ שהתחילה, במקרה, באיזור שדרות.
_new_ הוספת תגובה



האם לדעתך ישראל צריכה לתקוף את המאדים ומיד !!! (-:
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 11:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האם לדעתך ישראל צריכה לתקוף את המאדים ומיד !!! (-:
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 22:22)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פתאום?

יש לעודד את המאדימנים המתונים. ככל שהתקפותיהם יתחזקו, עלינו להציע להם עוד ועוד. רק כך הם יבינו שהאלימות אינה משתלמת והכוחות המתונים ינצחו.

אם נירה עליהם בחזרה ננציח את האלימות ונשחק לידיהם של הקיצונים.

פשוט, לא?
_new_ הוספת תגובה



ולזרוק אבנים על סוסים נראה לך הגיוני?
סתם אחד (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 7:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתנחלים בעמונה זרקו אבנים גם על הסוסים של המשטרה. פשוט לא יאמן עד להיכן הגענו.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא יאמן שיהודים מתגוננים מהקמים לרוצחם
צדק (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 12:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יחידות הסער של היס''מ, חבורת עבריינים במדים שחורים,
המזכירים לנו יחידות דומות מההיסטוריה המוכרת ליהודים.
המזכירים לנו את הכאת היהודים ברחובות אירופה בעזרת אלות,
ההתעללות המצולמת המפורסמת ביהודיה זקנה כאשר קלגסים מחייכים מסביב.

יחידות הסער הברבריות שאלימותן מגובה ע''י ''נציגי החוק'' מזכירה לנו,
ארוע מוכר מההיסטוריה, שמפליא עד היום כל מיני ''מופתעים'' מקצועיים.

הברבריות הרצחנית במדים שחורים תגיע לביתו של כל אזרח ישראלי,
אף אחד לא ימלט ממנה !!
_new_ הוספת תגובה



עוד הודעת זבל
סתם אחד (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 12:36)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים פורעי החוק לא התגוננו אלא הכינו התקפה. מעניין מהיכן הגיעו הבלוקים שזרקו על השוטרים? פורעי החוק שבמקום ללמוד תורה עסקו בלימוד פריעת החוק ויצור זבל אך לא רצו לשחות במיץ הזבל של עצמם.
_new_ הוספת תגובה



ולזרוק אבנים על סוסים נראה לך הגיוני?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 15:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, באמת מוזר מאיפה לקחו את הרעיון שאפשר לזרוק אבנים על כוחות הבטחון ולצאת מזה בשלום.

הרי אם חייל היה מגיב אצלנו באופן נורמלי, כלומר – לירות על מי שתוקף אותו, לא היינו מגיעים למצב כזה מלכתחילה.

האם אתה סבור שתושב צ'צ'ניה העז אי-פעם ליידות אבן בחייל רוסי?
_new_ הוספת תגובה



באמת, מה עשו להם הסוסים?
פרקש (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 19:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''א, ולהרביץ עם אלות לילדים ולח''כים זה ייאמן?
_new_ הוספת תגובה



''אם הממשלה הפלשתינית תתמוך ותבצע טרור''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 3:49)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עשתה הרשות הפלשתינאית עד היום? שיחקה בג'ולות?

גם יוסי שריד, בעיקבות ציוד הרשות הפלשתינאית בנשק, אמר ש''אם הם רק יעיזו להשתמש בנשק הזה נגדנו'' . . . . וגו'

''האם נהרג מישהו?'' זו גישה חדשנית ומעניינת - כאשר מי שהוא מנסה לרצוח אותך, כל זמן שהוא לא מצליח אתה עובר על כך לסדר היום. רק אם הוא מצליח אתה מגיב. אודה לך אם תסביר לי איך בדיוק אתה מתכוון לבצע את זה --- רצוי בעברית פשוטה ולא בפולנית.

רמי, בהזדמנות זאת אני חייב לך תודה על כך שסוף סוף פתרת לי תעלומה שהציקה לי הרבה זמן. כשהחלו להופיע בשוק מחשבוני הכיס לפני קרוב ל 40 שנה, שיטת הכנסת הנתונים למחשבונים של Hewllette Packard היתה מאוד מוזרה (זה בלשון המעטה). קראו לזה אז Reverse Polish Notation. אף פעם לא הבנתי מה מקורו של המושג הזה. היום, לאור ההיגיון הפולני שלך כאן, אני חושב שתפסתי . . .
_new_ הוספת תגובה



בוקר טוב ישראל
דוד סיון (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 6:58)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לספר ביתר פירוט את הסיפור על המחשבונים?
_new_ הוספת תגובה



זה לא כ''כ מסובך
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מחשבון נורמלי סדר הכנסת הנתונים הוא הגיוני וכמו שמקובל:
מספר - פעולה - מספר - = ומקבלים את התוצאה. גם כאשר מדובר בסידרה ארוכה של מיספרים ופעולות זה עדיין נעשה באותו הסדר. עד להופעת המחשבונים של HP כל המחשבונים בשוק (לא היה מיבחר גדול) איפשרו לא יותר מאשר ביצוע של ארבע פעולות החשבון ולפעמים גם אחוזים (לפעמים היה אפשר גם להעלות בריבוע).

במחשבונים של HP, עד כמה שזכור לי הסדר היה שונה ומנוגד לכל היגיון. אני כבר לא זוכר פרטים (עברו מאז כבר כ 40 שנה ודור המחשבונים ההם - HP35 היה הדגם הראשון - ניתן לראותו היום רק במוזיאונים) היה צריך להקיש Enter אחרי כל מיספר או פעולה והיה צריך להקיש קודם את כל המיספרים ורק אח''כ את הפעולה(ות). קשה לי לשחזר היום איך זה עבד בדיוק.

למרות מחירם הגבוה (כ $300), ולמרות הלוגיקה העקומה, המחשבונים האלה היו מאוד מבוקשים כי הם איפשרו רמה מסויימת של תיכנות (אז עוד לא חלמו על מחשבים אישיים) הם גם איפשרו פעולות חישוב יותר מורכבות שכללו העלאות בחזקות גבוהות, שורשים מסובכים ולוגריתמים. דגמים יותר מאוחרים כללו גם פונקציות טריגונומטריות. הם היו למעשה סרגל חישוב אלקטרוני.

רק כשהחלו להופיע מחשבונים מתחרים של Texas Instruments שהציעו כוח חישוב דומה ולוגיקה נורמלית, נשבר המונופול של HP.
_new_ הוספת תגובה



המון תודה
דוד סיון (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 9:31)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה לא כ''כ מסובך
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 22:20)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיטת RPN היא באמת יצירה של מתמטיקאי פולני, יאן לוקסביץ, והוא הגה אותה כבר בשנת 1920. הרעיון היה למצוא שיטה בה אין קדימות לפעולות חשבון מסויימות על פני פעולות אחרות ולכן אין גם צורך בסוגריים.

בשיטת RPN יש שימוש נרחב ב„מחסנית” (stack): מכניסים את המספר הראשון למחסנית, את המספר השני למחסנית (ואם רוצים אפשר גם להכניס מספרים נוספים). כשבוחרים בפעולת חשבון, המחשב נוטל את שני המספרים האחרונים שהוכנסו למחסנית, מבצע עליהם את פעולת החשבון, מוחק אותם ומכניס במקומם את התוצאה:
דוגמא: במקום 3 + 2 יש לכתוב 3 2 +.
במקום (3+2)*5 יש לכתוב 5 2 3 + *.
זה נראה מסורבל, אבל למחשבים שפועלים כך יש מהירות עצומה. יש שפת תכנות בשם Forth המבוססת על המתמטיקה הזו, ופעם אפילו ידעתי לתכנת בה. בזמנים עתיקים יותר, כשהתכנון של כל מחשב היה מנקודת האפס (ולא מהמקום שאליו הגיע ה-CPU האחרון), אחת השפות הראשונות שנכתבו למחשב היתה forth. צורת החישוב הזו מחקה את מה שהמחשב עושה בחישובים אריתמטיים (או לפחות מה שעשה כשהמעבדים היו מתוכננים בצורה שאפילו אני יכולתי להבין).

עוד על ההיסטוריה של מחשבי HP ו-RPN, כולל מחשב RPN פשוט על המסך ניתן למצוא בכתובת http://www.hp.com/calculators/news/rpn.html .
_new_ הוספת תגובה



יובל תודה על המידע
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 0:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות הלוגיקה (הפולנית) העקומה, גם אני הייתי משתמש נלהב של HP35 (אז פשוט לא היה שום תחליף שהתקרב לרמת הביצועים שלו).

הבעיה היתה שבכל פעם שהתחלתי להשתמש בו, הייתי צריך לעשות רוויזיה של כל הליכי החשיבה.
_new_ הוספת תגובה



נוסטלגיה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 0:25)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי לא היה סיכוי להרשות לעצמי לפני 30 שנה בבית הספר התיכון מחשב HP או אפילו TI. נאלצתי להמתין עד שקאסיו שברו את השוק. נדמה לי שגם למחשבי Sharp היפניים היה מודל „מדעי” שהתבסס על RPN.

רוב החברות האלה נכנסו בהמשך לעסקי המחשבים האישיים במידות שונות של הצלחה. נראה שהחברה שהצליחה לעשות את המעבר בצורה המוצלחת ביותר וגם להחזיק את הראש מעל המים כמה שנים היתה חברת Commodore.
_new_ הוספת תגובה



זה לא כ''כ מסובך
חזי (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 4:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיטה זו של ה stack הינה ליבו של כל מחשב INTEL ותואמיו היום.
אחת המחסניות החשובות ביותר היא ''מחסנית'' הכתובות.

הטכניקה שימושית לאיחסון כתובות בתוך תוכנה.
בשיטה זו מאחסנים את הכתובות אשר מהם הגענו למקום מסויים בתוכנה. בסיום הפעולה שולפים מהמחסנית את הכתובת ממנה הגענו, חוזרים לשם וממשיכים...

טכניקה זו מפשטת מאוד את הטיפול בשגרות עצמאיות בתוך תוכנות מורכבות.
_new_ הוספת תגובה



''האם נהרג מישהו? נפצע??
ישראל בר-ניר (שבת, 04/02/2006 שעה 0:44)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שלושה ישראלים, ביניהם תינוק, נפצעו מפגיעה של טיל קסאם שנורה מהרצועה ופגע ביום ו` לפנות ערב, פגיעה ישירה בבית בקיבוץ כרמיה דרומית לאשקלון. תינוק פצוע בראשו במצב בינוני, ושני מבוגרים פצועים בינוני. התינוק פונה במסוק לבית החולים.

רמי, אתה מוכן לחוות דעה על ההתקפה הזאת (כנראה ממאדים)? אם קשה לך בעברית, תנסה בפולנית (יש לי מי שיתרגם).
_new_ הוספת תגובה



כן - אני חושב שעכשיו בהחלט הגיעה העת
רמי נוי (שבת, 04/02/2006 שעה 2:53)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לתגובה קשה וכואבת נגד משגרי הקסאמים.
_new_ הוספת תגובה



כן - אני חושב שעכשיו בהחלט הגיעה העת
יובל רבינוביץ (שבת, 04/02/2006 שעה 3:07)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ירי תלול מסלול על עזה, למשל?
_new_ הוספת תגובה



חס ושלום - אם יאנסו את אחותך
רמי נוי (שבת, 04/02/2006 שעה 18:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלילה, כלום תלך לאנוס את בנות שכונתו של האנס?

יש , למשל, להכריז על אזור השיגור כאזור אסור בתנועה, ולהפגיז כל מה שנמצא באזור הזה
_new_ הוספת תגובה



פתרון מבריק
יובל רבינוביץ (שבת, 04/02/2006 שעה 19:25)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטופוגרפיה של עזה היא כזו שאיזור שיגור המכסה את שדרות כולל אזורי מגורים.

הטווח שמכסה את אשקלון, למשל, כולל אזורים שבהם גרו רק יהודים עד שגרשנו אותם משם.

אז נאסור על אנשי עזה לזוז וכל מי שזז יופגז? או שפשוט נבצע טרנספר ונעביר את כולם לדרום הרצועה?

סליחה, שכחתי. הם לא יהודים ולכן אסור להעביר אותם.
_new_ הוספת תגובה



רגע אחד אדוני, האם אתה בעד הפצצת ריכוזי אוכלוסין צפופים בעזה?
סתם אחד (שבת, 04/02/2006 שעה 23:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שעלולים להביא למותם של מאות אזרחים ופליטים חפים מפשע; גינוי בינ''ל חריף לישראל; חרם כלכלי ונידוי מדיני; גינוי במועצ''ב של האו''ם; עליית רף המתיחות; הרס הכלכלה הישראלית; טרור מתאבדים שלא ידענו כדוגמתו, ועוד...

האם שכחת מה קרה בכפר כנא בשנת 1996 ?

כיצד תוכל להסביר מעשה כזה לעולם ?
_new_ הוספת תגובה



אם הבוגדים יסתמו את פיהם לא יהיה צורך להסביר
צדק (שבת, 04/02/2006 שעה 23:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מותר להרוג טרוריסטים תוך פגיעה באוכלוסיה בתוכה הם מסתתרים,
יש אישור חד משמעי מהחוק הבנלאומי.

רק שלבוגדים השמאלנים חשוב יותר
שישפך דם של יהודי חף מפשע ולא דם של ערבי רוצח.
_new_ הוספת תגובה



אנא הבא אסמכתא לדבריך שהחוק הבינ''ל מתיר זאת
סתם אחד (שבת, 04/02/2006 שעה 23:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי בוגד?
מי שמאלני?
היכן ראית השוואה של דם יהודי וערבי?
_new_ הוספת תגובה



מה קרה בכפר כנא ב-‏1996?
פרקש (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 0:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שמעון פרס ויוסי שריד רצחו כ-‏100 ערבים
צדק (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 0:21)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף ועדת חקירה לא קמה.
כי כאן לא נוצרים רצחו מוסלמים אלא שמאלנים רצחו מוסלמים.
_new_ הוספת תגובה



אאאא.... אז שיגיד כפר קנא ואז נבין
פרקש (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 0:51)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה כנא?
_new_ הוספת תגובה



אולי כדי להבדיל מכפר קנא הישראלי
צדק (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 1:10)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי השמאלנים כבר רצחו ערבים בכפר קאסם
כדי שלא תחשוב בטעות שהם רצחו שוב ערבים ישראלים.
_new_ הוספת תגובה



דווקא בישראל הוא כפר כנא
פרקש (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 7:20)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מישהו נהרג? האם זו השאלה הנכונה?
פרקש (שבת, 04/02/2006 שעה 11:29)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד רמי, למה זה נכון להגיב רק כשמיהו נפצע או נהרג מהקסאמים?

האם אין זה מתפקידה של המדינה להגן על אזרחיה בכל אמצעי חוקי ונכון ובזמן? האם היית רוצה שהמדינה תנהג כך גם נגד פושעים (פתיחת הליכים חקירתיים ומשפטיים רק אם היריות שלהם פגעו במטרה)?

ולגבי ''פריצת דרך חשובה'' עם החמאס, לא נמאס לך מהאשליות?
הרי החמאס ''יפרוץ'' דרך בכל מקרה דרך גם כאשר הוא עדיין ממשיך לדגול ולפעול להשמדת מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אתה מזכיר לי את הבדיחה על ההוא
רמי נוי (שבת, 04/02/2006 שעה 18:58)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנתן בבוקר סטירה לאשתו. ''''מה עשיתי?'' - היא יבבה ''עד הערב כבר תהיה לזה סיבה''.

אם יש רגיעה, חשוב לשמור עליה, אם יש פיגועים, יש להגיב עליהם, ובמקביל מעשית כל הזמן פעולת סיכול מאסיבית.
_new_ הוספת תגובה



אני תמיד נזכר בבדיחות כשאני קורא הודעות כאלה
יובל רבינוביץ (שבת, 04/02/2006 שעה 20:05)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש איזה שהוא קשר להצהרות ולאידיאולוגיה של הצד השני, או שעלינו לפעול כנגד האוייב רק לאחר שהוא מממש את מטרותיו המוצהרות?
_new_ הוספת תגובה



בוודאי רק כאשר הוא מממש
רמי נוי (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 0:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או עושה צעדים ממשיים כדי לממש את מטרותיו.

כלום תקפה ישראל את מדינות ערב בימים בהם רק דברו על השמדת ישראל?

אולם לא זו הבעיה עכשיו - הבעיה הקונקרטית היא איך מפסיקים את טפטוף הקסאמים על ישראל - טפטוף שלמרות היותו מסוכן, טומן בחובו נזקים מועטים ביותר בנפש וברכוש.

קיים אמנם פיתוי גדול להתנהג כמו ''המשוגע של השכונה'' אולם התנהגות כזו, למרות שתביא לשחרור קיטור ולתחושת נקמה - אינה אפקטיבית.

מה כן אפקטיבי? פגיעה בטרור ובמשלחיו. אם למשל יחזור החמאס לבצע פיגועים, אראה כמוצדק פגיעה בכל מנהיגיו, לרבות חברי פרלמנט פלשתיני ושרים - אם אפשר - על ידי מעצרם, ואם הם אחראים לטרור - גם בחיסולים.
_new_ הוספת תגובה



בוודאי רק כאשר הוא מממש
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 3:30)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בדיוק נעשה כדי להצדיק את מלחמת ששת הימים? סגירת מיצרי טיראן? זה הקאזוס בלי שלנו? או שהיה גם משקל כלשהו לכך שנאצר הכריז שהוא הולך לזרוק את היהודים לים ולצורך כך הוא מוכן להקריב מיליון חיילים מצרים?
_new_ הוספת תגובה



הוא נראה כמי שמסתבך עם טיעוניו
פרקש (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 7:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא לא מפסיק לסתור את עצמו.

לא צריך להגיב לידי קסאמים, כן צריך להגיב. להגיב רק כשמישהו נפצע, אין צורך להגיב על כל פיפס כדי לא להיות ''המשוגעים של השכונה'' (כאילו לירות קסאמים זה שיא היציבות הנפשית), להגיב רק לפיגועים (כאילו ירי קסאם אינו פיגוע). ואם להגיב רק לפיגועים, באיזה מחיר של פיגועים? הרוג אחד לא להגיב, 4 כן להגיב?
על ירי קסאם לא להגיב (האם גם לא לסכל?) אבל לפגוע במשלחי המתאבדים - כן.

משהו מסובך ומשובש במערכת השיקולים שלו.
_new_ הוספת תגובה



זאת איננה מערכת שיקולים משובשת
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 17:05)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היגיון בריא וישר מבית המדרש (מדרסה בשפה עממית) של ''שלום עכשיו''. זו צורת חשיבה ''שקולה ומסודרת'' המשקפת ''ראש פתוח''.
_new_ הוספת תגובה



נדמה לי שאנחנו כולנו סובלים מאותו ''הגיון''
דוד סיון (יום שני, 06/02/2006 שעה 10:08)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבת את זה כאן לפחות פעם אחת (תגובה 73484)
זו הערה חשובה שכדאי לך לזכור כאשר אתה מתכנן את
הודעותיך (תגובה 73485).
_new_ הוספת תגובה



זה אכן נושא מסובך
רמי נוי (יום שני, 06/02/2006 שעה 10:21)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש להגיב במידתיות ועל פי התוצאה. אם על כל קסאם תפעיל ישראל את חיל האוויר שיהרוס שכונה בעזה, זו תהיה תגובה לא מידתית ואפילו נפשעת.
אם לעומת זאת, כפי שקרה אמש, יופעל חיל האוויר לחיסול אנשי ג'יהאד או פתח המבצעים או מתכננים ירי ( באןפן לא מתמיה הארגון היחידי שאינו יורה קסאמים, נכון לרגע זה , הוא החמאס) , תהיה זו תגובה מידתית וראויה, המקובלת על העם והעולם.
_new_ הוספת תגובה



הנפשעות היא לירות את הקסאם הראשון
פרקש (יום שני, 06/02/2006 שעה 15:45)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובה צריכה להיות מיידית ומקיפה, כדי שהם ילמדו סוף סוף שהם לא יכולים לגרור אותנו למלחמות אינתיפאדה מיותרות וארוכות שהורגות הרבה יותר מאשר 'הרס שכונה בעזה'.

אם כי אני לא דיברתי על תגובה לה אתה מתכוון, ואתה מביא אותה מעולם מושגיך. אני דיברתי על תקיפות נקודתיות כאשר הקריטריונית לתקיפה כזו יהיו 'רכים וגמישים' יותר. המתאר שהיה אתמול אינו מובטח לנו כל יום. לעיתים צריכים להקל במגבלות וזה בהחלט יהיה מקובל על העם והעולם (עד כמה שבאמת אפשר או נכון להישען עליו).
_new_ הוספת תגובה



אל תסלף את ההיסטוריה
רמי נוי (יום שני, 06/02/2006 שעה 10:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב1967 סגרה מצרים את מצרי טיראן, סילקה את כוח האו''ם והכניסה צבא גדול לסיני כשהיא מצהירה על כוונתה להשמיד את ישראל.

משל למה הדבר דומה? אבו מאזן יכריז על ביטול ההסכמים עם ישראל, יגרש את המשקיפים הבינלאומיים, ויכניס כוחות צבא אירני לשטחים.
_new_ הוספת תגובה



אל תסלף את ההיסטוריה
פרקש (יום שני, 06/02/2006 שעה 15:46)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר לאיראנים? (-:
_new_ הוספת תגובה



  בהחלט יש קשר לאיראנים  (רמי נוי)
  אל תסלף את ההיסטוריה  (יובל רבינוביץ)
  נכון, אל תסלף את ההיסטוריה  (צדק)
  נכון, אל תסלף את ההיסטוריה  (יובל רבינוביץ)
  נכון, אל תסלף את ההיסטוריה  (צדק)
  נכון, אל תסלף את ההיסטוריה  (יובל רבינוביץ)
  הסכמי שביתת נשק אינם הכרה בריבונות  (צדק)
  הסכמי שביתת נשק אינם הכרה בריבונות  (יובל רבינוביץ)
  הסכמי שביתת נשק אינם הכרה בריבונות  (צדק)
  אדם שהשקר הוא עיקר טיעוניו  (דוד סיון)
  כתוב ''והמשכיל לעת ההיא ידום''  (רמי נוי)
  ואתה למדת היסטוריה?  (רמי נוי)
  ואתה למדת היסטוריה?  (צדק)
  ה''עובדה'' הזו פשוט אינה נכונה  (רמי נוי)
  ה''עובדה'' הזו פשוט אינה נכונה  (רמי נוי)
  ה''עובדה'' הזו פשוט אינה נכונה  (צדק)
  אתה מזכיר לי את הבדיחה על ההוא  (פרקש)
  הפכת לליכודניק מקדימה?  (פרקש)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי