פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מורידים אותו מעמוד התליה?
רואה שחורות / רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 0:14)


מורידים אותו מעמוד התליה?

רמי נוי



''כשנזקקים לגנב, מורידים אותו מעמוד התליה'' - כך אומר פתגם יהודי עתיק.

היום הורשע חבר הכנסת עומרי שרון (כמה סימבולי – תחליף אותו במהרה פנינה רוזנבלום), בעברות על חוק המפלגות, רישום כוזב במסמכי תאגיד ועדות שקר.

לפני שאמשיך בטיעוני - שאלה רטורית.

אני מניח שרוב קוראי היו, בעברם הרחוק או הקרוב, בנים לאבות הפעילים בעיסוקם. יתכן ופה ושם סייעתם לאביכם במשהו. חלקכם אולי כבר הגיע לגיל המאפשר להם להעזר בבניהם או בנותיהם. כלום יתכן מצב בו הייתם משיגים עבור הוריכם ששה מליון שקלים, מבלי שהם היו יודעים על כך דבר? היתכן שבנכם היה מממן אתכם בסכום של ששה מיליון שקלים מבלי שהייתם יודעים על כך?

וזהו רק קצה הקרחון: כדי להחזיר את הכסף עשו שרון ובניו מניפולציות ותהליכי הסתרה ורמיה כדי להסתיר את מקור הכסף - תחילה בסיריל קרן ובהמשך - בבעלי הקזינו האוסטריים. על כל זאת מנסה שרון לספר לנו - לא שמע ולא ידע, ובאופן תמוה קיבל לכך גיבוי מהיועץ המשפטי לממשלה.

היום נשכב בנו של שרון על הגדר עבור אביו. הוא יסיים אל נכון את הקריירה הפוליטית שלו, לא יוכל להיות חבר כנסת במשך שנים לא מעטות, ויש סכוי רב שאף יכלא לתקופה מסוימת.

כששמעתי את טיעונו של הסנגור נבעתתי. לטענתו הציבור חייב להודות לשרון על פשעו, מאחר וללא פשע זה שרון לא היה נבחר.

עד לא מכבר, היו רוב קוראיי באתר נכבד זה מהנהנים בראשיהם להסכמה - סוף סוף , הגנב הוא משלנו, איש ימין מובהק, ולמען ארץ ישראל השלמה מותר ואף רצוי להתעלם מחוקים קטנוניים. אתרע מזלם ושרון שינה את טעמו והוביל את המהלך האמיץ של ההנתקות, והיום יריביו מימין הם בראש המתקוממים על שחיתותו.

היום שמעתי ראיון עם הפרקליטה לשעבר ליאורה גלאט ברקוביץ' שהדליפה פרטים על חקירתו של שרון. בעבר, כך סיפרה, זכתה לגידופים ואיומים מחוגי הימין, והיום היא זוכה מדי יום לשיחות מחוגי המתנחלים ועוזריהם, בהן הם משבחים אותה על מעשה האמיץ.

אני, אישית, מתקומם על המצב בו ראש ממשלה, ששחיתותו כל כך ברורה, ועוד יותר גרוע מזה בעיני - אדם השולח את בנו לכלא כדי להגן על עורו העבה, נחשב בכלל למועמד לגיטימי להנהיג את המדינה.

בל יתלונן הציבור על השחיתות של מנהיגיו, אם יחזור ויבחר במו ידיו את מלך מלכי המושחתים לכהונה ציבורית נוספת.

אני קורא לחברי הליכוד להקיא מקרבם את המושחת שרון, לא לבחור בעושק העניים, העושה לביתו והנהנתן נתניהו ולבחור לעמוד בראשם אדם ישר, צנוע, הנאמן לליכוד ולדרכו. מהי דרך הליכוד? הייתי רוצה לראות התמודדות, נאמר, בין עוזי לנדאו וציפי לבני...




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


בהחלט לא סביר ששרון לא שמע ולא ידע
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 0:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל כך בנוי החוק, שרון יכול לטעון ''לא ידעתי'',
והחוק אמור להוכיח שהוא ידע ושיתף פעולה.
כל השאר הוא בתחום האמונה והמוסר.

ברור לך ולכולם שאיני סובל את שרון, ולדעתי הוא ביצע פשע נגד האנושות.
אבל גם פרקליטה כמו גלאט ברקוביץ' היא סכנה לכל משטר דמוקרטי,
ולא אהלל אותה בדיעבד, בגלל שניסתה לפגוע בשרון.
היא ניסתה לפגוע בהליך דמוקרטי בעזרת ביצוע עבירה חמורה המתאימה למשטרים אפלים ביותר.
היא פשוט שכחה לאמר את המשפט: ''הבני זונות שינו את חוקי המשחק ולא הודיעו לי על כך''.
_new_ הוספת תגובה



נהפוך הוא - במשטרים אפלים
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 7:42)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שחושף את עוולותיו של הדיקטטור ( וכזה הוא שרון בעיניך) שהשלטון התכוון להסתירן, נענש קשות, כפי שקרה לדברת ברקוביץ'.

פורמלית היא אכן חטאה, אולם לולא היא היתה כנראה כל הפרשה מטוטאת מתחת לשולחן.
_new_ הוספת תגובה



נהפוך הוא - במשטרים אפלים
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 22:16)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר, לדעתך כל אנשי הפרקליטות הם פושעים, פרט לאחת והיחידה שעברה על החוק כדי לקדם אג'נדה פוליטית. לולא היא היו היועץ המשפטי לממשלה ופרקליטת המדינה מטייחים את הכל.
_new_ הוספת תגובה



השעטנז והשיכחה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 1:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מברך את הכותב על מלחמתו האמיצה בשחיתות.

אבל הוא עושה שעטנז ושוכח לכלול גם כמה מושחתים אחרים.

נתחיל מהשעטנז.
לא הבנתי מה סימבולי בכך שרוזנבלום מחליפה את עומרי שרון ומדוע בכלל שורבב שמה למאמר.

הכותב ממשיך וטוען שלא הגיוני ששרון לא מושחת. אולי, אבל הנימוק הזה לא הרשים במיוחד את היועץ המשפטי לממשלה, ולאור כמה כשלונות מביכים שצברה פרקליטות המדינה בנסיונות להרשיע פוליטיקאים, מובן מדוע היועץ לא ניסה להשיג הרשעה עם הטיעון הזה.

הוא מסיים בקריאה נרגשת לא לבחור בנתניהו וחוזר על כל המנטרות השחוקות שבה הלעיטה אותנו התקשורת בימי נתניהו. היכן העושק? מה הבעיה בכך שנתניהו „עושה לביתו” והאם רמי נוי לא „עושה לביתו”?

ובדרך נראה שנשכח החטא הקדמון. ראש ממשלה כבר נתפס בפלילים ולא הועמד לדין משום שהסכים לפרוש מתפקידו (דבר שלא מנע ממנו לשוב לאותו התפקיד כעבור מספר שנים). היועץ המשפטי לממשלה שיתף פעולה ונעשה לימים נשיא בית המשפט העליון.

אני מקווה שהכותב לא עושה שקר בנפשו. שכבר אז הוא תבע להדיח את יצחק רבין ורק העובדה שהאינטרנט ופא''צ עדיין לא היו קיימים היא זו שמנעה מאיתנו את המאמרים האמיצים שהיה כותב אז בגנות מושחתי השלטון.
_new_ הוספת תגובה



לא ממש רלוונטי
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 6:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא המאמר הוא לא השחיתות בכלל מאז ועד היום. הנושא הוא שחיתות של אדם אחד שמאד מקורב לראש ממשלה מכהן. זה משהו מאד קונקרטי מאד חם. ה''חטא הקדמון'' לא ממש שייך לנושא הזה.

אם בכל זאת עוסקים ב''חטא הקדמון'' אז יש מספיק חומר קונקרטי. אבל לא כל פעם שמישהו אומר לך ש''חבר'' שלך מושחת, אתה צריך להגיב בטענה שגם החברים שלו, ..... זוהי ברחיה מהעניין עצמו.
_new_ הוספת תגובה



ומה עם קין? שרצח את הבל?
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 7:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה תמיד כשמדברים על שחיתות מנהיגיהם, חוזרים אני הימין ומביאים פרשיות אחרות מזמנים אחרים? - התשובה ברורה - אין להם מה לענות.
_new_ הוספת תגובה



הסימבולי הוא בכך, לדעתי
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 7:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהגברת רוזנבלום , שריבונו של עולם חנן אותה בשתי תכונות בולטות, על חשבון המוח, אישה רדודה וריקנית, מסמלת לדעתי את כל מה שרקוב בחברה הישראלית של 2005 - רדיפת הריקנות וה''זוהר'' , המצצינות והרכילות, והפיכת הדוגמניות ושחקני הכדורגל לאלילי תרבות.
_new_ הוספת תגובה



רמי, רק להזכיר לכה, ''הריקנות'' אצל נשים
חזי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 14:23)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי, רק להזכיר לכה, ''הריקנות'' אצל נשים הוא הכלל ולא היוצא מהכלל.

כמה נשים ''מפורסמות'' אתה מכיר, שאינן ריקניות ?
_new_ הוספת תגובה



רמי, רק להזכיר לכה, ''הריקנות'' אצל נשים
ע.צופיה (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 15:25)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוככד אשת משה,דבורה הנביאה,בת-שבע,מלכת שבא,שרה אמנו,רבקה,רחל,לאה והרשימה עוד ארוכה.
לדעתי,אל תיעלב,אך בנושא נשים יש לך ריקנות מסוימת ,תן קצת כבוד גם למין השני,הרי ממנו יצאת.
_new_ הוספת תגובה



רק להזכיר לכה, ''הריקנות'' אצל נשים
חזי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כל מה שהצלחתה למצוא מנשים במשך אלפי שנות היסטוריה ? באמת בושה.

אולי לשם שינוי, תמצא אישה אחת לרפואה, לכתוב בפורום הזה ?
(הכוונה לדיונים ולא להעתיק לכאן מאמר ולהעלם)...
_new_ הוספת תגובה



תיקון
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 6:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוכבד ע''ה היא אימו של משה רבע''ה ולא אישתו

כמו שכתבת...

תגיד: מה מבין חמור ממרק ירקות אתה יודע?
_new_ הוספת תגובה



תיקון
ע.צופיה (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 8:50)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על התיקון. אך לא משנה את מהות התגובה.
לגבי החמור ? אם למד קבלה הוא מבין גם במרק ירקות.
_new_ הוספת תגובה



יוצא מכך
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה מבין בכל לא?
_new_ הוספת תגובה



רוב הנשים שאני מכיר מפורסמות
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 18:05)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושאינן מפורסמות, הן נשים משכילות ומרתקות.
_new_ הוספת תגובה



ואת פנינה רוזנבלום אתה מכיר ?
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 18:33)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתקפה שלך עליה- מיותרת לחלוטין זו התקפה אמוציונאלית

שמניעה סתומים לחלוטין ונובעים ממקור לא תקין.

(אלא אם אתה מכיר אותה מקרוב )

לפי הידוע לי מהעתון מדובר באשה מבריקה שיצאה ממעגל העוני, הקימה עסק משגשג, מצליחה מבחינה כלכלית, וכנראה גם חברתית.

זו אשה שלא זכתה בהשכלה פורמלית אך ניחנה באינטליגנציה
בחריצות ובהתמדה והראיה היא ההשיגם החמריים והכלכליים שלה.

והיום היא אף נכנסת לכנסת כחכ''ית שוות ערך לחכ''יות
הנוכחיות כמו ענבל גבריאלי והצפצפה .

היה סמוך ובטוח כי לידה הצפצפה זהבה גלאון לא תוכל לפתוח
את הפה יותר מידי והגברת רוזנבלום החביבה תדה למתן את הצפצופים , ולהפכם לשניקות.

.
_new_ הוספת תגובה



אני מכיר
עמיש (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 20:02)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ורמיש צודק.
אם כי היא לא טפשה
_new_ הוספת תגובה



אני מכיר
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 20:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר אם ננטרל את הענין של האינטלקט החיים נראים יותר ורודים עם פנינת.
_new_ הוספת תגובה



רוב הנשים שאני מכיר מפורסמות
חזי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 11:47)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי,
באמת באמת, אשמח אם תראה לי שטעיתי בעניין הנשים.

מה דעתכה שתפנה לכאן לפחות אחת מהן, כדי להווכח ולהנות מזיו חוכמתה ?

תראה כאן, כמה יבש מנשים...
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק ההוכחה שחיפשתה....
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 20:05)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטמטום כאן כל כך רב עד שנשים מדירות רגליהן מכאן, אולם אנו הגברים, בהיותנו חפצי קרבות...
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק ההוכחה ????.
חזי (יום שישי, 18/11/2005 שעה 4:59)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי, אז תצביע על אתר אינטרנט אחר אשר יש בו נשים חכמות ?

תמצא נשים רק במקום שמדברים בו על סקס, על זכויות האישה, על נשואין, על אופנה וכל מה שאינו דורש ממש אינטלגנציה.

רמי הצביעות שלכה חוגגת.
_new_ הוספת תגובה



ויש להוסיף
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 8:30)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנשים חכמות הן יוצאות לקניון לבזבז

והגברים עובדים ונותנים להן את הכסף...

אז מי פה החמור?

נ.ב. שאלה זו מופנית לכולם חוץ מע. צופיה שיודע הכל
_new_ הוספת תגובה



פנינה רוזנבלום
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 20:59)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שנתקעת אי שם בסיקסטיז, כשהגברת רוזנבלום היתה מה שכונה אז „נערת זוהר”.

צריך הרבה יותר מכך כדי להשיג את מה שהיא השיגה. ככל הידוע לי היא מיליונרית בזכות עצמה ולא בזכות התואר ההוא. היא הקימה אימפריה משגשגת של קוסמטיקה וגם בעיתות שפל כלכלי העסק שלה לא קרס.

וזה לא מעט בעסק הבנוי כולו על ניהול של אדם בודד.

אז יתכן שיש דברים שעליהם אינני יודע, והאמת היא שמעולם לא עקבתי מקרוב אחר הדברים שעליהם דיברתי כאן, אבל לראות אותך ואת חזי מגדפים את הגברת רוזנבלום וקובעים שהיא „רדודה” מבלי להביא בדל של עדות לכך זה מקומם.

מובן שאם תמצא התבטאויות שלה בנושאים העומדים על הפרק נוכל לדון בכך בצורה סבירה יותר.
_new_ הוספת תגובה



קבלת תרומות לצורך מימון בחירות אינה שחיתות
מיכאל שרון (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 8:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בישראל יש אמנם שחיתות לא קלה, אך זה לא חלק ממנה. מציאת מושחתי דמי נועדה לפגוע בלוחמה בשחיתות האמיתית על ידי הסחת דעת. חוקי מימון המפלגות בישראל נועדו כמדומני להרשיע את אנשי הימין כמושחתים ואנשי קלון, או לסרבל את הימין מלהגיע לשלטון. והרי אנו רואים כי חוק זה כמעט אינו מיושם לגבי מפלגות השמאל: אהוד ברק יצא מפרשת העמותות העלומות - שחיתות גדולה בהרבה - ללא פגע.

כשאיש שמאל מתגלה בשחיתות אמיתית - למשל רבין שבתקופת כהונתו כשגריר בארה''ב עשה לביתו תוך ניצול מעמדו לגריפת כספי עתק - או אז מוחלים לו, דבר שמאפשר מאוחר יותר להציגו כ''גדול האומה'' או אדם ישר ללא עוררין, כפי שאמר אתמול ד''ר אפרים סנה בנאום לזכרו בכנסת.

השחיתות האמיתית בישראל: על מניפולטיביות וחוסר יעילות
_new_ הוספת תגובה



ואם נעזוב את הארכיאולוגיה
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 10:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי בהחלט לא מוצאת חן בעיני הגנתה של מפלגת העבודה כיום על המושחתים שבקרבה

_new_ הוספת תגובה



הפלצנומטר החדש שקניתי לא עמד בעומס
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 6:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וקרס כשקרא רמי נוי לחברי הליכוד להקיא מקרבם את המושחת שרון, לא לבחור בעושק נתניהו.''

ועל המסך הופיע ההודעה:-

''lama mi hu bichlal

_new_ הוספת תגובה



השורות מתלכדות
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 8:02)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוך שבועות מספר, אם ירצה שרון בכך, יתלכד שוב מחנה הימין, כולל מגדפיו ומחרפיו כלנדאו ונתניהו מאחורי אריאל שרון , וכל מעמדי הקריעה, קריאות הבגידה, החרפות והגידופים יישכחו בדרך אל הקלפי, כי רק שרון יביא לימין את הסחורה והמשרות. גם גולדרייך יתיישר מאחורי מנהיגותו של מי שנחשב בעיניו עד היום לפושע ודיקטטור.

שוב תהפוך שחיתותו של שרון למזימה של השמאל ושוב יפסיקו להזכירה ביבי ומפלגות הימין.

אין גבול לציניות.
_new_ הוספת תגובה



היגיוני מאד שזה יקרה
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 13:28)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היחידים שיכולים לעצור באמת את השחיתות הם האזרחים,
כי לחוק די קשה לתפוס ולהוכיח שחיתות,
עקב דרישות החוק והאנשים המתוחכמים שעוסקים בכך.

אבל כדי שהאזרחים יפעלו יש צורך חיוני באימון של הציבור בתיקשורת שהיא החושפת הראשית,
ובפרקליטות הבודקת את החומר.
ואימון זה אינו קיים כלל בצד הימני והדתי של המפה הפוליטית,
כל תלונה או בדיקה נגד מי ששייך למחנות אלו נראית קודם כל כרדיפה פוליטית,
והסיכוי שמישהו יאמין לתוצאותיה או מימצאיה שואף לאפס המוחלט.

כל עוד אימון זה לא יתקיים הסיכוי לביעור השחיתות קלוש ביותר.
_new_ הוספת תגובה



מה הגיוני?
סתם אחד (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 14:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם טוענים בימין שכל נושא ההתנתקות עלה כדי להציל את משפ' שרון ממשפטי השחיתות (חפש בפורום הודעות שכתב אליצור סגל שכעת עורך את הפורום של מנהיגות יהודית, או לחילופין ב''מקור ראשון'' ועוד). כעת באה ההרשעה ואתה טוען שבצד הימני והדתי לא יאמינו. ממה נפשך?

הנה העובדות: אדם מודה בכתב אישום, ואח''כ עומד עורך דינו ומול מצלמות הטלויזיה מסביר לנו שהחוק אשם, אבל לא טועןלחפותו של המורשע (גם לא מאיים בעירעור).
הכל ברור: מי אשם, מי הורשע ומדוע.

מה הגיוני בהודעה שלך?
_new_ הוספת תגובה



אני מתאר את המציאות
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 14:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטוי ''היגיוני'' לא בא לאמר שכך צריך להיות, אלא שכך סביר שיהיה בהתאם למקובל בארצינו.

אינך צריך להסביר לי את העובדות ואת מה לא בסדר,
אני שונא שחיתות יותר מכל אדם בעולם, ואם היה תלוי בי,
כל איש ציבור שהיה מזיז אגורה ממקום למקום ללא רשות,
היה מטופל בחומרה. הייתי מחוקק חוקים מיוחדים הנוגעים לכסף ציבורי,
חוקים דרקוניים המקלים על החוק להוכיח את עבירת השחיתות.

שאר דברי באו להסביר מדוע הציבור אינו מפיל את המושחתים.
_new_ הוספת תגובה



ממש שטויות
סתם אחד (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 15:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטיעון שלך הוא מופרך. הרי מאז שהוכרז על תכנית ההתנתקות מנהיגים של הציבור הזה (הימין והדתים) כל הזמן טענו ששרון מושחת (וכך בניו). לכן לספר שהם לא יאמינו לבית המשפט שפסק על פי דרישתם זה דבר שטות או תירוץ שחוק. התירוץ (או שטות) לא מסביר שום דבר שאתה מתיימר להסביר.

יש כאן רק הסבר אחד שהשחיתות לא מציקה לציבור (הימין והדתיים) הזה. הרי עד שהוכרזה תכנית ההתנתקות מנהיגיו לא טרחו לעסוק בשחיתות הזאת (שרון היה בעיניהם אתרוג).
_new_ הוספת תגובה



אתה מתייחס למקרה פרטי אני מדבר על הכלל
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 16:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין נלחם בשחיתות יותר מהשמאל, רק שלימין אין תיקשורת אין פרקליטות ואין משטרה.
כאשר מדובר באיש ממחנה הימין מספיקה למשטרה כתבה בעיתון כדי לפתוח בחקירה.
כאשר מדובר באנשי שמאל, גם גופה איננה מספיקה כדי לפתוח בחקירה.

כאשר מבקשים להעמיד לדין את אבישי רביב, אז מיכאל איתן צריך לעשות את עבודת המשטרה והפרקליטות גם יחד,
להביא להם את כל החומר לעוס, כדי שהם יסכימו לקום מכסאותיהם,
ולמחוק את כל סעיפי האישום החמורים ולהשאיר כמה סעיפים מצחיקים.

בכל מקרה הבהרתי לך שהלוחמים החשובים ביותר בשחיתות הם האזרחים,
ואם השמאלנים לא יפסיקו להשתמש במושג ''שחיתות'' לצרכים פוליטיים,
וימשיכו להתעלם מהשחיתות העיקרית הנמצאת במחנה שלהם,
הרי שאנו נידונים לחיות עם השחיתות עד הסוף המר.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתייחס למקרה פרטי, לא רלוונטי
סתם אחד (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 16:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מי שהקים התנחלויות בלתי חוקיות רק מתפטר (הוא לא מהשמאל). שכנר הוא כבר דוגמה שניה למי שעסק בשחיתות.
2. נעמי בלומנטל היא כבר דוגמה שלישית.
3. ישראל הראל שהמציא את האתרוג, רק לא קרא לו בשמו הוא עוד דוגמה שממליץ להעדיף חבורת מושחתים מעל דפי ''הארץ''. הראל הוא רק דוגמה רביעית.

השאר תירוצים או שקרים: ''לימין אין תיקשורת, אין פרקליטות ואין משטרה''. יש לימין תישקורת, יש להם פרקליטים והם ממנים פרקליטי מדינה ויועצים משפטיים כבר יותר מדור.

הסיפור על השחיתות במשפחת שרון הוא דוגמה איך הימין לא נלחם נגד שחיתות אלא כדי לנצח בבחירות באמצעים לא רלוונטים. זה נקרא להשתמש בשחיתות לצרכים פוליטיים. גם
הקמת ההתנחלויות הבלתי חוקיות נעשתה בדרכים מושחתות על ידי נאמני הימין.

אתה הרי תמשיך לילל שאין לך כל מיני דברים כדי לתרץ את חוסר האיכפתיות וחוסר הפעולה נגד השחיתות שקיימת הרבה מאד בימין.

LOL.

_new_ הוספת תגובה



בזכותך ושכמותך השחיתות תישאר לעולם
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 17:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא חוכמה גדולה לספר על ''שחיתות'' שהתקשורת השמאלנית עושה ממנה מטעמים,
עליה יודעים גם הימניים וגם השמאלנים.

תספר לנו על מקרי השחיתות שנעשו ע''י אנשי מר''ץ,
ואז נראה עד כמה המלחמה בשחיתות חשובה לך.

זה שתמשיך לתקוף אנשים השייכים למחנה הימין לא יעזור לך,
להיות חלק מהאספסוף השמאלני זה סתם עוד רעש,
שאיננו תורם דבר, והפסיק לעשות עלינו רושם מזמן.
_new_ הוספת תגובה



כל כך מתאים לך
סתם אחד (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 18:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר אתה תדגיש את ''החטאים'' המרובים של אנשים מהימין או מן הדתיים, תוכל לדרוש מאנשי שמאל דברים דומים. אחרת אין להם שום סיבה לספק לאנשים מסוגך כתבי אישום.

זה שתמשיך לתקוף אנשים השייכים למחנה השמאל לא יעזור לך.
להיות חלק מהאספסוף הימנוני, כמוך, זה אכן סתם עוד רעש
שמזמן הפסיק לעשות רושם על מישהו או לתרום למשהו חיובי.

עד אז דבריך נראים כבדיחה מופרכת.

כל כך מתאים לך: גם לכרות מלכודת וגם להיות הראשון שנלכד בה. זו כבר באמת בדיחה................LOL.
_new_ הוספת תגובה



השורות מתלכדות
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 19:10)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי לא הפעם

אין לי כל כוונה לגעת בליכוד אפילו במקל.

יש בהחלט צ'אנס לאיחוד היהודי כלומר גוש מפלגות שיהדותן בראש מעיניהן.

ש''ס, דתיים, אחוד לאומי וכמה מפורשי הליכוד.
_new_ הוספת תגובה



כעת מכינים חוק - כדי להקל בעונש של המורשע
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 10:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שהמורשע לא ישלם את מחיר מעשיו הרלוונטי לזמן ביצועה
[''תיקון לחוק יאפשר להקל בעונשו של ח''כ שרון (http://news.walla.co.il/?w=//809529)].
_new_ הוספת תגובה



רמי נוי, טול קורה מבין עיניך.
יאיר ש (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 21:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר שרון הינו מושחת, שנבחר באופן פסול ומן הראוי שלא ימשיך בתפקידו, אתה אומר? יפה, אמת ויציב מר נוי. והיכן היית כאשר אותו שרון ביצע את המהלך המחפיר הקרוי ''התנתקות''? האם השמעת אז את קולך בטענה כי ''אני אישית, מתקומם על המצב בו ראש ממשלה, ששחיתותו כל כך ברורה, ועוד יותר גרוע מזה בעיני - אדם השולח את בנו לכלא כדי להגן על עורו העבה, נחשב בכלל כאדם לגיטימי להנהיג את המדינה''?

לא חס וחלילה, לך כמו למר אברמוביץ הידוע לשימצה, היה חשוב לשמור מכל משמר את ה''אתרוג'' המסריח והרקוב. כאשר התנכל למתנחלים וגרשם מבתיהם הוא היה לגיטימי להפליא.רק עכשיו כאשר האתרוג עשה את שלו, נזכר מר נוי להקים קול זעקה כנגד שחיתותו והלגיטימיות של שלטונו.

ואם לא די בכך, הרי מר נוי, במקום ליטול את הקורה מבין עיניו, מנסה ליטול את הקיסם מבין אנשי ימין אשר עצמו בזמנו עין משחיתותו של מר שרון. ועל כל נאמר..
_new_ הוספת תגובה



ממציא האתרוג ומי מתנכל למי
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 6:31)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה אתה מודאג שכאילו אין בידך את עמדתו המלאה של מר נוי בקשר לכל תקופת שרון בראש הממשלה. אתה גם שוב טוחן את האתרוג, כינוי שהמציא אמנון אברמוביץ כדי להסביר את תמיכתו בשרון. אבל העולם התחיל לפני הנאום של אברמוביץ, הרבה לפני שהוא המציא את ה''אתריג''.

1. איפה היית אתה כאשר שרון נבחר במהלך ועידה (שלא מעט שחיתות נקשרה אליה) עוד לפני ההתנתקות?
2. איך יכול להיות שהוא בכל זאת נבחר לראשות הממשלה?
3. מה אמרת או עשית כאשר ישראל הראל כתב ''עדיפים כבר המושחתים שלי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...) וסימן לאברמוביץ את הדרך?
4. איפה היית כאשר שרון יזם והוביל מהלכים מחפירים של התנחלויות בלתי חוקיות במשך שנים?

5. בכלל איך יכול להיות שהוא הגיע לעמדת ראש הממשלה, בלי שבוחריו (שחלק ניכר מהם מתחרטים על כך) שלמים עם השחיתות?

-------

האמת העצובה שלנו היא שלכל אחד מאיתנו יש אתרוג מסריח ורקוב, אבל רובנו מחפשים את זה של היריב הפוליטי [''עיתונאים בזכות הסילוף והשחיתות'' (דיון 2897)].
_new_ הוספת תגובה



תודה, אבל איני זקוק להציג אליבי.
יאיר ש (יום שישי, 18/11/2005 שעה 8:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק כדי להרגיע אותך, התנגדותי לשרון היא עקבית ומוצקה משנת 82 ( ולמעשה לפני כן). הבעתי אותה בהזדמנויות רבות לאורך התקופה, כולל הסתייגות ממסע ההתנחלויות הבלתי מרוסן והבלתי חוקי שלו. מעולם לא העליתי בדעתי לתמוך בו. את עצם מינויו לרוה''מ בשנת 2001 ( הרבה לפני שמישהו חלם על ''התנתקות'') לאחר שועדה שיפוטית קבעה שאינו ראוי להיות שר ביטחון ראיתי כביזוי שלטון החוק והפיכתו לבדיחה עצובה.

גם שהגדיר שרון ב2003 את תוכנית ה''התנתקות'' של מצנע כאבסורד ואת מצנע כטירון פוליטי עקב כך, לא תמכתי בו ( למרות שגם אני ראיתי את תוכניתו של מצנע כאבסורד)

אינני מליץ יושר של ישראל הראל, אינני אחראי על דעותיו או מעשיו, ואיני רואה עצמי מחויב להגיב לכל הגיג שפלט מתחת ידו או מכל איבר אחר בגופו ( ואגב הגיע הזמן שתמצא כבר איזה מאמר אחר של איש ימין, הקישור הזה הפך כבר שחוק).

העניין הוא פשוט, משום מה הסמאל בישראל ( שרמי נוי ואולי אתה משתייכים אליו), מינה את עצמו לאביר המוסר הצדק ושלטון החוק עלי אדמות, הצביעות הזו פשוט נמאסה עלי. תנוח דעתך שגם כאשר אנשי ימין דתיים מנופפים בספרי הלכה כאלה ואחרים, כדי לטעון בשם התורה הקדושה לאיזו עליונות מוסרית כביכול, מתעוררת בי תחושת מיאוס דומה.
_new_ הוספת תגובה



אינני זקוק לגינויי הגנאי שלך
דוד סיון (יום שישי, 18/11/2005 שעה 10:38)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה שלא תמכת בשרון. גם אני אף פעם לא תמכתי בו. נקודה.

לפי השימוש שלך בכינויי גנאי, ולא רק הפעם, די ברור לי באיזה צד אתה לא נמצא. מעניין שאת כינויי הגנאי שלך אתה מפנה רק לצד אחד למרות שלכאורה יש לך ביקורת גם על צדדים נוספים.

אתה התחלת שוב עם הסיפור השחוק על האתרוג, כאילו שרק בשמאל נוהגים לא כראוי. כתגובה הזכרתי שהמקור הוא יותר מוקדם והוא מהימין. זה כל הסיפור.

במאמר שכתבתי לפני כחצי שנה ''ציינתי'' כמה עיתונאים, או פובליציסטים (כפי שטוען פרקש) והראיתי שעיתונאים שמשוייכים לימין הטוענים למוסריות וצדק הם לא בדיוק כאלו. זה מספק אותי ואין לי צורך למצוא חומר נוסף בהקשר הזה.

בקיצור גם הצד אליו אתה משתייך צבוע ולא מוסרי בהקשר שבו אנו עוסקים... את זה אני אומר בלי לבדוק בציציות באיזה צד זה.
_new_ הוספת תגובה



מר שרון היה פסול בעיני
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 8:51)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני, במהלך ואחרי ההנתקות. השמעתי את קולי בעניין כאן, ובמקומות אחרים, לא אחת.

שרון היה פסול בעיני כאשר הוליך במרמה למלחמת לבנון, כאשר ניסה לטרפד אצ הסכם השלום עם מצריים, כאשר התנגד להסכם השלום עם ירדן, כאשר הקים התנחלויות מיותרות ומזיקות.
_new_ הוספת תגובה



ולראיה דברי בנושא בעצם תקופת ההנתקות
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 8:57)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיון 2073
_new_ הוספת תגובה



בעצם תקופת ההנתקות??
יאיר ש (יום שישי, 18/11/2005 שעה 8:34)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקישור שהבאת הוא מתאריך הקודם כ17 חודש לנסיגה מעזה, לפני שהתקבלה כל החלטה בנושא וכל העניין היה בגדר דיבורים בעלמא. התחושה בסמאל הייתה שכל הסיפור הוא תרגיל של שרון שמטרתו להצילו מעניין החקירה ( מה שאולי נכון, רק לא חשבתם שהוא ילך עם התרגיל עד הסוף),

כמובן, ברגע שהסמאל הבין ששרון רציני בכוונותיו, מייד הסתתמו באורח פלא כל ענייני השחיתות שלו, והאתרוג נעטף בניר צלופן חגיגי. עכשיו, אחרי שהכושי עשה את שלו והבחירות באופק, אפשר להזכר פתאום עד כמה האתרוג מסריח.

מספיק להסתכל בהודעה שלך רמי, כדי לראות עד כמה הטענות שלך סלקטיביות ומוטות. התנגדת (ובצדק) למסע הרמייה של שרון בלבנון. התנגדת לזכותו לפעול כנגד הסכם השלום עם ירדן(שלא בצדק, מדוע אסור היה לו להתנגד??).

אבל משום מה, ''שכחת'' להתנגד לשקרים שלו בבחירות, להתכחשות המוחלטת להתחייבותו המפורשת לכבד את משאל המתפקדים, לפיטורי שרים בניגוד לחוק, לשוחד ששולם לח''כים על מנת שיתמכו בו, לחשד שהיו כאן שיקולים זרים, ובכלל ביצוע פעולה כה שנויה במחלוקת ע''י ראש ממשלה שרשות שיפוטית קבעה שאינו ראוי לשמש אף כשר בטחון.

לפני שאתה בא בטענות ( מוצדקות חלקית ) על כך שהמתנחלים התעלמו משחיתותו של שרון, כדאי כפי שאמרתי שתיטול קורה..
_new_ הוספת תגובה



שרון היה בעיני, מאז ומעולם
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 16:10)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם שאינו ראוי להיות ראש ממשלה. התכשותו להתחייבותו לכבד את משאל המתפקדים היא אכן ראויה לגנאי, אך לגיטימית, כפי שראויה לגנאי ( בעיני) אך לגיטימית התנגדותו להסכם השלום עם ירדן בטענה שאסור לה לישראל לוותר על עברהירדן המזרחי.

אולם צביעותך מגיעה לשיאים שלא יאמנו כשתה מלין ''ביצוע פעולה כה שנויה במחלוקת ע''י ראש ממשלה שרשות שיפוטית קבעה שאינו ראוי לשמש אף כשר בטחון'' פסל בעיניך ואתה שוכח לציין כי היית זה אתה ולא אני שבחר, אם לא במפלגתו של שרון , אזי באחת ממלפגות קואליציית הימין שלו. הימין עלץ ושמח בהבחרו של שרון ולא ראה כל פסול בכך שנפסל מלהות שר בטחון בגלל חלקו בפרשת סאברה ושתילה.

והאם ביצוע פעולה שנויה לא פחות במחלוקת כגון הרחבת ההתנחלויות, הקמת מאחזים בלתי חוקיים התלוננת?

שרון היה ונשאר בעיני מנהיג מושחת, חסר מצפון ולא ראוי.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי