  
  
  
|
  אורי -- מה האמת בסיפור הרעלת הבארות במלה''ש? | |||||
| דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 23/08/2002 שעה 4:44) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  לדינה: הסיפור לצערי נכון . שם המבצע ''שלח לחמך'' |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אפשר קצת הסבר שיכניס גם אותנו לעניינכם האישיים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלברט: הדברים מדברים בעד עצמם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קרא את הקישור שצירפתי לשאלתי, אלברט |
|||
|
|||
מספר שם אחד, נעים גלעדי, את קורותיו במפעל הציוני. כשקראתי, קיוותי שהפרטים שהוא סיפר שגויים, בדויים, בנויים על אוויר. אבל הוא הזכיר במפורש את אורי כמקור לאחד הסיפורים (הטענה שחיילי ישראל דאגו לכך שהפלשתינאים לא יחזרו לכפריהם באמצעות הרעלת בארותיהם לאחר סילוקם, בטיפוס ודיזנטריה, אם אני זוכרת נכון.) חשבתי שמן הראוי לשאול את אורי. עלי לציין שהתחושה הראשונית שלי היתה: מר גלעדי בוודאי מגזים. אבל לאחרונה אני לא נרתעת ושואלת שאלות קשות (בכל הצדדים) ומגלה, למרבה זוועתי, שהעולם עצוב עוד יותר משידעתי עד כה. ביום חמישי הבא אהיה בת 36. נולדתי בעולם של אומרי הן ואני מבלה את כל חיי בלימודים כיצד לשאול ובהבנה הולכת וגוברת של המידה שבה העולם זקוק לתיקון. אני יודעת שאתה (ואורי, ועוד כמה וכמה מאנשי הפ.א.צ.) עושים כמיטב יכולתם לשיפור ותיקון, במובן האינסטלטורי ולא רק הקבלי. אני מצרפת להודעה זו תפילה לאותו הכוח שמכוון אותנו להבנה, שמתקני העולם ירבו עוצמה ויצליחו. יש כל כך הרבה שזקוק לתיקון וכל כך מעט זמן עד לקריסה, שנראית בלתי-נמנעת! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למקרה ואשכח ביום חמישי הבא: יום הולדת שמח דינה. |
|||
|
|||
באמת שלא שמתי לב לקישור שצירפת בהודעתך הראשונה, וכבר קיבלתי על הראש בתגובתו של אורי על החטא הזה, כך שלפחות על חטא אחד לא אצטרך כפרה ביום כיפור.. תפילתך שאני שותף לה בהחלט, מרגשת ויפה . היא אחת התפילות הכי כנות ששמעתי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה, אורי. |
|||
|
|||
הלוואי והיתה זו רק בדיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחריד, אך לא מפתיע. |
|||
|
|||
מזכיר לי את מנהגם של הכוחות הבריטיים באמריקה (בהנהגת אמרהסט) לחלק לתושבים הילידים שמיכות וממחטות מבתי-חולים לחולי אבעבועות שחורות ובכך לנצל את חולשתם הביולוגית למחלות אירופאיות, ולהרוג אלפים מהם ללא נקיפת אצבע. הספרדים אמנם היו הראשונים שגילו עובדה זו, והיו אלו שהביאו את המגפה השחורה ליבשת אמריקה (כוחותיו של קורטז הובסו ע''י האצטקים, אך כשחזרו למתקפה נוספת גילו שנותרו רק כרבע מתושבי העיר כתוצאה מהמחלה הקטלנית), אך לא ידוע לי על מקרה בו הם השתמשו ב''נשק ביולוגי'' שכזה בצורה מכוונת, כפי שעשו הבריטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, זה היה השימוש היחיד שהכרתי |
|||
|
|||
של לוחמה ביולוגית. למיטב ידיעתי עשו האירופאים שימוש זה גם כאן, באיזור זה של ארה''ב. ידיעה זו תלווה את המקום לדיראון עולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקרה נוסף של ''לוחמה ביולוגית'' |
|||
|
|||
זכור לי במעורפל גם מנהג עתיק-יומין להשליך סוסים חולים אל תוך ערים נצורות, ובכך להדביק את האוכלוסייה במגפות ובזיהומים, אך אינני יכול לזכור מי עשה זאת או מתי. ובקשר לבריטים, הכוונה שלי הייתה לתושבים הילידים של צפון-אמריקה (ארה''ב של היום). לא ידוע לי אם היה שימוש בשיטה נתעבת זו גם בדרום או במרכז יבשת אמריקה, אך כמדומני שלא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשה מאורי מילשטיין |
|||
|
|||
האם אתה יכול בבקשה להרחיב על הדברים הזוועתיים הללו? מה נכון, ומה לא נכון, מתוך מה שכתב גלעדי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאורי: אנא השמע קול ! האם יש אמת בדבר, או שמא |
|||
|
|||
המדובר בשמועות. היתכן אולי, שהופצו שמועות על הרעלת בארות על מנת להשיג את אותו אפקט - מבלי שהיתה הרעלה בפועל. אני לא רואה היגיון בהרעלת באר שהבעלות עליה אמורה לעבור לידיו של ה''מרעיל''. האם יש עדות על מישהו - אדם או בעל חיים - ששתה מים מים מורעלים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי: המבצע נקרא ''שלח לחמך'' ויש עדויות של |
|||
|
|||
המרעילים. זה לא נעים, אבל אם לא נדע לעמוד מול המציאות לא נדע להתמודד איתה. אירוע זה מחזק את התזות הבסיסיות במאמרים שלי לרבות במאמר הנוכחי ב''אביר לבן'' שאין למעשה מחקרים צבאיים של ממש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה: שאל על נושא ספציפי ואענה את זכרונות |
|||
|
|||
גלעדי אין לי חשק לקרוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי, האם היית היסטוריון רשמי של צה''ל? |
|||
|
|||
גלעדי, בעדות שדינה הפנתה אליה כותב: Uri Mileshtin, an official historian for the Israeli Defense Force, אורי, האם היית היסטוריון רשמי של צה''ל? אם לא, הרי שלפנינו לפחות עובדה אחת שלגביה גלעדי מטעה מתוך חוסר ידיעה או משקר ביודעין.has written and spoken about the use of bacteriological agents. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדג המדבר: דברי גלעדי אינם שקר בקשר אלי : הייתי |
|||
|
|||
היסטוריון של הצנחנים כמשך כ- 15 שנים,(אם גם אין לכך תקן רשמי של צה''ל ולכן הייתי גם היסטוריון וגם לוחם בעת מלחמות) שנה בשרות חובה והשאר במילואים ושירתתי במילואים במחלקת היסטוריה של חיל האוויר במשך 5 שנים הפעם בתקן רשמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראוי להזכיר ששיטת הרעלת הבארות יוזמה לראשונה |
|||
|
|||
ע''י הנאצים שותפי הפלשתינים או להפך ותוכננה ע''י הצנחת חיילים גרמנים בשתוף פעולה עם הטמפלרים ששהו עד מלה''ע כאן והיו נאצים פעילים . הפרשה הזו מסוף שנות ה 30 נחשפה ע''י קרוב משפחתי העתונאי חביב כנען ז''ל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ונסיון זה להרעלת בארות נועד כמובן נגד הישוב היהודי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה עם הסיפור אודות הרמטכ''ל המצרי |
|||
|
|||
שהתמוטט ערב מלחמת ששת-הימים, ולטענתך גרם לתבוסת הצבא המצרי. האם סיפור זה אומת על ידך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאריה: לא הרמטכ''ל אלא שר ההגנה, ולא לפני מלחמה |
|||
|
|||
אלא שלוש שעות אחרי שפרצה. את פרטי המקרה פרסמתי בכרך ב' של סדרת ספרי ''ההיסטוריה של הצנחנים'' שיצא לאור בשנת 1987. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו אכן עובדה היסטורית נכונה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי, גם בצד שלנו התמוטטו גנרלים ערב המלחמה |
|||
|
|||
ב- 67. היו גם סיפורים על גנרלים שפרצו בבכי במהלך מלחמת יום כיפור וניבאו את חורבן בית שלישי. האם אתה יודע במי מדובר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי במקום למשוך אותנו באף |
|||
|
|||
תגיד לנו פשוט מי אתה חושב שהם היו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא יודע, לכן שאלתי את אורי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרמטכ''ל יצחק רבין התמוטט נפשית, אושפז |
|||
|
|||
וקיבל שוקים חשמליים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הגיוני מבחינה רפואית |
|||
|
|||
אורי, מדוע הוא היה צריך לקבל שוקים חשמליים, האם הוא היה במצב של מוות קליני ? למרות שאיני רופא טענתך לא נראית לי הגיונית. אדם שעובר התמוטטות עצבים מנטלית לא מטופל בשוקים חשמליים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוקים חשמליים שימשו לטיפול בדיכאון |
|||
|
|||
ונדמה לי שגם באלימות כסימפטום של סכיזופרניה. וזה לא הטיפול המשונה היחיד שניתן לאנשים שלוקים בהתנהגויות בלתי-מקובלות, חברתית. האם אתה מכיר את ההיסטוריה של ניתוח זוועתי במיוחד המכונה בלשון רפואית נקייה ''לובוטומיה''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לובוטומיה'' הוא ניתוח ששימש ל''ניטרול'' |
|||
|
|||
התנהגות בלתי מסוקרת לאנשים אלימים במיוחד. בשלטונות אפלים,ולא כל כך אפלים,שיטה זו של לובוטומיה שהיא לובו= אונה טומיה =חיתוך,כלומר, חיתוך חלק של אונה או אונות מסויימות בקדמת המח דרך העיניים או האף או שיטה דומה היתה ''מנטרלת'' את מרכז האימפולסים =תגובות לא רצוניות ,וגורם ל''הרגעה'' מלאכותית.אנשים שהיו ידועים ב''תוקפנות'' (או כמו שאומרים היום-ביקורת) נגד הממשל ''נעלמו'' לכמה זמן ואחר כך ''הופיעו'' כשברי כלים ,כבדי דיבור, כבדי תנועה, רק צל ממה שהיו פעם. ראיתי כמה שטופלו בצורה הזו (שחקן ''בייסבול'' גברתן ואלים במיוחד שהפך לפאסיבי מאד אחרי הטיפול הזה.) קשה לקשר טיפולים כאלו לתגובות כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקשר הוא בעניין הפתעתו של בועז לגבי השוקים |
|||
|
|||
טיפול בהלם הוא משונה (בעיני) באותה המידה כמו חדירה לאונה הקדמי באמצעות, כך מספרים, כלי שיועד במקורו לניקוב קרח. הטיפול בחולי נפש היה תמיד עניין שחברות הסיטו מסדר יומן. למעשה, הדיון כאן מרתק משום שזו אחת הפעמים הראשונות שבה מודים אנשים שאחד ממנהיגיהם היה חולה כזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחת הדרכים לטפל במחלת הנפילה: ניתוק בין האונות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שוקים ולא בטיח,מי מתי איפוא אושפז או שמועה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| התמוטטות רבין |
|||
|
|||
לית מאן דפליג שרבין סבל מהתמוטטות עצבים כשבוע אחרי פרוץ משבר ההמתנה שלפני מלחמת ששת הימים. שילוב של עייפות, תשישות, נטל האחריות, יסורי מצפון בשל הראיון שלו ב''במחנה'' שפתח את המשבר וההלם הפסיכולוגי אחרי שיחה עם בן גוריון, שרבין ציפה ממנו לעידוד ובמקום זה קיבל פסימיזם, גרמו לו לדיכאון שמנע ממנו לתפקד לכ- 24 שעות, ביום 23.5.1967 . הוא קיבל זריקת הרגעה מרופאו הצבאי, ד''ר גילון, והלך לישון. לפני כן שלט בעצמו דיו כדי לדבר עם עזר וייצמן ולהציע לו את הרמטכ''לות. הלם חשמלי -להד''ם; מה המקור לטענה זו? רבין התאושש אחרי יממה וחזר לעבוד כרגיל. ברוח הימים ההם הוסתר הכל ונחשף רק ב- 1974, כנקמתו המאוחרת של עזר וייצמן. יש להעיר כי מדיניות ההמתנה שכפה הדרג המדיני, גם מתוך חוסר יכולת החלטה, איימה להכניס את צה''ל למצב בלתי אפשרי. בסך הכל -אנושי מאוד ובהחלט לא כתם על אופיו או כבודו של רבין, וזאת בלי להתייחס אליו כאל קדוש -רק כאל אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדורון ארזי: אם אתה טוען שהטיעון בדבר הטיפול |
|||
|
|||
בהלם חשמלי הוא להד''ם לשם מה לך המקור של הלהד''ם? במקומך לא הייתי מתאר את האירועים על פי מקורות מגוייסים ומצונזרים. ואם כך אתה נוהג לעשות אולי אין לך בעיה עם אנשים אך יש לך בעיה עם האמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליורם: ראה תגובתי לדורון ארזי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבועז - התמוטטות |
|||
|
|||
לק''י נדמה לי שבספרו של רפול ''סיפורו של חייל'' הוא כותב שכשעלה לרמת הגולן עבר דרך המפקדה של יצחק חופי חקה שהיה אז אלוף פיקוד צפון ומצא אותו שוכב על מיטת שדה וממלמל לעצמו הכל אבוד הכל אבוד. הוא אומר שאילו תחושתו של המפקד היתה מחלחלת לשורות היה הצבא מתמוטט. לצערי ספרו של רפול אינו לפני כרגע. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משהו כזה, מוסא פלד מצא את האלוף ממלמל |
|||
|
|||
''הכל אבוד'' עמוד 135 ואליצור, שאלאלונת, ידוע לך מהו אחוז האבטלה בקרב המתנחלים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לניר אבטלת מתנחלים. |
|||
|
|||
לק''י לניר - אין לי נתונים. אני מכיר רק את סביבתי הקרובה. גם אין דמיון בין ישוב לישוב. יש ישובים עשירים שהרצליה וכפר שמריהו הם משכונות עוני לעומתם ויש ישובים עניים ביותר שאפילו מסעודה המיתולוגית משדרות היא מליונרית לעומתם. יש רק נדודה אחת משותפת - כאן אין קובציות אבל עדיף להיות מוטל כאן מאשר בתל אביב בגלל המחויבות הקהליתית. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בועז: ספר ,ספר, בפרוץ המלחמה בכיתי על ההרוגים. |
|||
|
|||
הייתי ברפידים ב73 על מי אתה בדיוק מדבר? אתה יכול ענות בדוא''ל .את שלך לא מצאתי,יש לך דוא''ל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוטקה, ב- 73 הייתי תינוק בן שנתיים |
|||
|
|||
כך שבאמת איני יודע מי התמוטט או בכה. בכל אופן אין בזאת שום פסול בהתחשב בנסיבות הטראגיות. לכן פניתי בשאלה לאורי. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי