  
  
  
|
  ''טבח ליל שבת'' או מלחמת גרילה? | |||||
| שמעון גלבץ (שבת, 16/11/2002 שעה 11:20) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  רקדן דבקה בדימוס [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא ביטוי מעליב [המערכת] שמעון שבת שלום, ראשית, אני מביע את תנחומיי למשפחות הקורבנות של פעולת הטרור בחברון והחלמה מהירה לפצועים. כוחותינו ספגו אבידה קשה אבל אני בטוח שידעו לבוא בחשבון עם האחראים. לגבי ''תיק-דבקה'', התופעה הפאטתית הזו הנקראת תיק דבקה עוד תילמד בבתי ספר רבים לקונספירטורים ופנטזיונרים שלצערי מתרבים בקצב מבהיל בשנתיים האחרונות. זה מתחיל באנשי דת שבטוחים שהגאולה קרבה והמשיח או-טו-טו מגיע ובית המקדש יירד בשלמותו מהשמיים על הר-הבית (ישתבח שמו...) וכלה באנשי ימין קיצוני שמחכים למלחמת גוג ומגוג שבסופה נשמיד את הערבים בעזרת הארסנל הגרעיני שברשותנו (?!). האנשים (יותר נכון האיש) העומדים מאחורי האתר המפוקפק הזה הם לא יותר מעיתונאים כושלים בעלי דעות ימניות קיצוניות המוציאים ממוחם הקודח סיפורי אלף לילה ולילה קרי או סיפורי ''בוקרא פילמישמיש''. אם ארכיון האתר עדיין זמין תוכל לקרוא שם ניתוחים ופרשנויות מה''מומחים'' של האתר שהיום נראים כנלעגים ומעוררי גיחוך רב. תיק דבקה גרם בעוונו הרב נזק ועוגמת נפש לא קטנה למשפחות החיילים שנחטפו ללבנון כשטען בשעתו (שבועות ספורים אחרי החטיפה) שהחיילים הועברו בספינה איראנית לחזקתו של...בן לאדן. כל בר-דעת שמבין דבר או שניים בענייני מודיעין לא יכול היה שלא לגחך על המידע המפוקפק הזה ,שללא כל ביסוס פירסמו מידע שגוי לחלוטין וגרמו עוגמת נפש רבה למשפחות החיילים. המצחיק בכל האתר הזה הוא שכל ארחי פרחי מצטט ממנו מידע לחבריו ומתפאר כאילו הוא מקושר ישירות לרמטכ''ל ולזרועות המודיעין השונות. עצה קטנה לי אליך, להבא הימנע מלצטט את האתר המפוקפק הזה בכל תחום. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לרקדן הדבקה: אשמח לדעת את שמך האמיתי [*] |
|||
|
|||
[*] הוסרה התייחסות לקטע שהוסר [המערכת] כמקובל אצל אנשים המכבדים עצמם , זולתם וכבודם עצמם עומד ונובע מכך. שלא כמינהגי אתייחס באופן נדיר לכותב שלא תחת שמו האמיתי. לעצם העניין: תיק דבקה או :debka.com , הוא תופעה עיתונאית מבורכת. היות ואתה מסתתר תחת שם בדוי איני יודע מה החשבון האישי שלך מעבר לדברים. בדבקה אוסף אנפורמציה נרחב ומגוון. אחוז האמת שבו עומד בכבוד גדול ובאופן דומה ליד עתוני הערב והבוקר בארץ וכלפי כלי התקשורת המשודרת האחרת . העובדה שיש לו קרוב ל750000 כניסות חודשיות מראה שאנשים אינם טיפשים כמו שחושב הכותב עלום השם. ברוב המקרים וכמובן שישנן טעויות גם אצל דבקה, הדברים מתאמתים אחרי מס' ימים כאמת ולא פנטזיה. אני ממליץ בכל לב לכל אחד לעין באתר לפחות פעמיים בשבוע, לא כתרופה אלא כעוד ערוץ אנפורמציה. ההשמצה הנעשית בעילום שם, היא אקט פחדני שאינו מעיד על ידיים נקיות של המשמיץ עצמו. כמו תמיד, השמצות גורם תקשורתי, תמיד מביאות ברכה למושמץ. מכתב ברוח זאת הופיע מטעמי במדור תגובות בהארץ לפני כשנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי אשכנזי [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא ביטוי מעליב, ושונה כינויו של הכותב לכינוי הראשון שבחר לעצמו. [המערכת] בחרתי להתייחס לדברים בעילום שם בכוונה תחילה. אני לא מתבייש להצהיר שאני די חושש מקונספירטורים ימניים קיצוניים. לגופו של עניין, האינפורמציה באתר היא חסרת כל ביסוס עובדתי וכל הניתוחים שלהם מפוקפקים מיסודם. אגב, אם יש להם אלפי כניסות כל יום מדוע כמעט ואין באתר פירסומות או באנרים ? האם בעלי האתר עובדים לשם שמיים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למתקרא דבקה:מה הפוזה הזאת לך ''אני חושש- |
|||
|
|||
--מקונספירטרים ימניים'' ? מה השטות הזאת, או שמה זאת שיטה חדשה להראות יאאני כאילו חכם או שמה מתחכם? אתה אדם נלעג בהעמדת עצמך כ''חושש מקונספיראטורים ימניים''. גם השמוש בכינוי שהוא כינוי מסחרי ומותג של גוף מסויים הוא נלעג, כמו הית קורא לעצמך: '' מכבי חיפה''. אל תחשוש וצא מהמחילה אליה זחלת, איש לא מאיים עליך ובטח לא קונספיראטורים ימניים או שמאליים רחמנאליצלן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי אשכנזי - מדוע אתה מתלהם ? [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא ביטוי מעליב, ושונה כינויו של הכותב לכינוי הראשון שבחר לעצמו. [המערכת] האם פגעתי בציפור נפשך ? אני חוזר ואומר שנית, תיק דבקה משולל כל יסוד עובדתי או מודיעיני וכולו פרי מוחם. תפסיק להתלהם ולתקוף אותי אישית אלא להתייחס לעובדות. אני לא תקפתי אותך אישית ולא טענתי שאתה איש ימין קיצוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למתקרא דבקה: אני לא מתלהם ואני לא ימני. אתה- - |
|||
|
|||
--הוא המתלהם בגורם תקשורתי שלא מוצא חן בעינך. באיזה זכות אתה משחיר גוף תקשורתי ועוד לא תחת שמך האמיתי ומעיז להציע לאנשים מה לקרוא ומה לא, באיזה זכות? מאיפה היומרה הזאת? אין זו כי אתה חושב שאתה יותר חכם מכלל האדם, יומרה שעדיין לא הוכחת אותה. דבקה לא מוצא חן בעינך- אל תקרא בו ושכח מימנו. שלא תעז להציע לאנשים מה לא לקרוא, על פי נסיון ההיסטוריה לא תהיה תפארתך על כך. מה הית אומר אם היתי אני אומר לאנשים לא לקרוא ''ידיעות'' או ''הארץ'', ועוד העילום שם? אני יודע מה הית אומר עלי ובצדק. אמור זאת עתה על עצמך ורד מהעניין, כי אתה פתטי, ולא סתם פתטי אלא ''פתטי המאויים בעיני עצמו''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חרם אזרחי ומידע כוזב מצד קרטל הסמים כלפי יריבים |
|||
|
|||
להערכתי פרסומי ''דבקה'', הנקראים רבות גם על ידי גורמים ואנשים רבים בחו''ל, חלקם יהודים נאמנים וטובים, מייצגים תודעה והבנה בטחונית, ומשתלבים גם במגמה של יצוא מוצרי לחימה וידע צבאי ישראליים. ככאלה, הם ניתקלים בהתנגדות סקטור הון הסמים, העשוי להפעיל גם לחץ סמוי, לחץ רקע מובלע, או אווירת חרם ביחס לגורמים אזרחיים המעונינים לפרסם באתר. בנוסף, פרסומי גרביים ופרילי אינם מאופיו של האתר הזה. אשר לאווירת החרם והלחץ הסמוי של אנשי סקטור הסמים, הם נוהגים גם לבודד גורמים או אנשים בארץ שהם מסמנים כיריביהם. הדבר אינו שונה ממצבם של אנשי ממשל וכלכלה ממסדיים בצרפת או במדינות אחרות באירופה, שהטיפו ופעלו כנגד גורמי פשיעה וסמים, ומצאו עצמם מבודדים מאנשים קרובים בחייהם האישיים, כלפיהם הופעלו לחץ, פיתויים ודיסאינפורמציה (מסירת מידע אישי כוזב ומכפיש). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמינות אתר ''דבקה'' |
|||
|
|||
אתר דבקה פרסם כמעט כל יום במהלך חודש אוקטובר שעבר (לאחר הפגיעה במגדלי התאומים) ש''הנה-אוטוטו-היום-אחרי-הצהריים-האמריקאים-מפציצים-בסוריה-ובלבנון''. גם כאשר ''נתפס חומר בקיע'' בגבול תורכיה לפני כחודש טען האתר בתחילה כי נתפסו 16 ק''ג, אח''כ תיקן ל- 140 ק''ג, אך לא ציין לבסוף שהסתבר שלא היה שם שום חומר בקיע. ואלה רק דוגמאות ספורדיות. האתר מקפיד גם להשתמש במילה ''נרצחים'' לגבי חיילים ולא ''הרוגים''. וכמובן, נוטה לערבב פרשנות עם דיווח, שזה חטא עיתונאי ממדרגה ראשונה, לדעתי לפחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להצבי ישראל: ככה מביעים דעה לגיטימית ומכובדת- - |
|||
|
|||
--בניגוד למשמיצן עלום השם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסלחו לי כולכם אבל אתם טוחנים מיים |
|||
|
|||
האמינות של דבקה היא לא הנושא. למי שזה נראה חשוב שיפתח פתיל הולם. הנושא הוא כפי שמציג שימעון: אופייה של הפעולה בחברון. כמה שזה כואב להודות, זו הייתה פעולה צבאית מתוכננת היטב שזכתה לביצוע מעולה, הערבים הוכיחו בפעולה הזאת יכולת תיכנון וביצוע שאיפיינו בעבר הרחוק את צה''ל. היום עם כל האוגדות וגייסות השיריון ושאר אמצעי הלוחמה המודרנית העומדים לרשותו, צה''ל איננו מצליח להתמודד עם המציאות בשטח. גם אם אותו מוג לב שמתבייש בשמו צודק בכל מאת האחוזים לגבי האמינות של דבקה, אין זה משנה כהוא זה לגבי מה שקרה בחברון. אם אחרי כל מה שעבר על צה''ל בלבנון ואחרי יותר משנתיים של מילחמת אוסלו, כל מה שצה''ל יודע לעשות זה להזיז גייסות שיריון ולפוצץ בתים ריקים, אז למדינת ישראל יש בעייה אמיתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לד''ר בר-ניר: לצערי אני שותף לדעתך, ואיני ישן כבר- - |
|||
|
|||
--שני לילות בגלל הניצחון הפלשתינאי הזה. אני מקווה שזאת אינה סנונית המבשרת את בוא החורף, אלא מעידה מקומית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאשכנזי ובר- ניר. לצערי הרב, עוד ערב האירוע, הבנתי |
|||
|
|||
מה גודל ההצלחה של הפלשתינאים ומה גודל הכישלון שלנו. הכישלון משתרע על כמה מישורים: הראשון,איני רוצה לפגוע במשפחות הנופלים ובמיוחד משפחתו של האל''מ ולכן לא אומר מילה על הנופלים שגילו אומץ לב ולא ארחיב על אופן ניהול הקרב הכושל. השני - דיווחי השקר שזרמו לשטח ''שהנה התבצע טבח באזרחים שחזרו מתפילה ממערת המכפלה''. שלישית: מתברר מדיוחי העיתונות על סדרת מחדלים ברמת הקשר, ניהול הקרב וכדומה. איך נמסר בשם אחד הקצינים: ''ברגע שנעצרנו ועשינו חושבים, חיסלנו אותם''. נדמה לי שלוחמי דובדבן חיסלו את הלוחמים הפלשתינאים. חשוב לציין לוחמים פלשתינאים ולא מחבלים, כי אם נמשיך בכנוי זלזול לאוייב, נידבק בזלזלול זה והדבר יעלה לנו ביוקר. תמיד תמיד יש לתת כבוד לאויב גם מעבר למה שמגיע לו על מנת שניקח אותו בכל הרצינות ונפעיל שיקול דעת מתאים. זכרו דבר אחד חשוב: אותם שנים שלושה לוחמים פלשתינאים לא עברו אימונים ''במחנה אדם'' והם יצאו לקרב על מנת שלא לחזור- אלא לקחת עימם מה שיותר הרוגים משלנו והם הצליחו בגדול. רק כך נבין את גודל ההישג הצבאי שלהם ואולי זה יגרום לרמטכ''ל לקדם קצינים מתאימים לתפקידים קרביים ביש''ע ולא להחליפם כל שנתים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מאמינה לכל עיתון באשר הוא כמו בשלג דאשתקד |
|||
|
|||
סוריא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדבקאי המהולל הכאב הוא גדול זה לא הזמן- סוריא |
|||
|
|||
חברון תמיד היתה ותהיה צרעת לא סתם אומרים ''חלילי'' והאמן לי גם ערבי ישראל והפלשתנאים יודעים שהחלילים אנשים קשים ורעים כשם שבין מדינות ערב נחשבים כך הסורים, אך כרגע הכל כואב אני מקשיבה לגלי צה''ל וליבי בוכה מילואימניקים, מתקשרים ומבכים את המח''ט דרור וינברג, בלי דעות פולטיות לא שמאל וימין, כך מה משנה מה התפרסם בעיתון זה או אחר או בדבקה . הכאב הוא גדול ובגדול -פוליטיקה עיתונות האמן זה לא הזמן-,סוריא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה דווקא דבקה ??? |
|||
|
|||
שמעון שלום גם YNET מכתיר את כתבתו בכותרת ''12 הרוגים במארב מתוחכם בחברון'' גם הארץ בכותרתו מכתיר כותרת אינפורמטיבית : ''ההרוגים בחברון - מח''ט חברון ו 3 חיילים 5 שוטרים ו 3 אזרחים'' קישורים מצורפים. אז מה הסיבה שביום קשה זה, יש להעלות דווקא את דבקה ל''ראש שמחתנו'' ? קישורים: 12 הרוגים במארב מתוחכם בחברון: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2250115,00.h... ההרוגים בחברון - מח''ט חברון ו 3 חיילים 5 שוטרים ו 3 אזרחים: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אנחנו ניצבים כעת בפני עידן של מלחמת גרילה? |
|||
|
|||
שים לב לכל חלקיה של ההודעה שלי: א. משרד החוץ בראשות ביבי מנהל תעמולה מוצלחת, האירוע בחברון מתואר כטבח מתפללים. זה אמנם אינו שקר, אך הדגש כאן על רצחנות ברברית. ב. רוב ההרוגים הם חיילים, הם נקלעו למארב שהוכן אחרי תצפות מוקדם מדוקדק על התנהלותם בשטח. אמנם איני מומחה צבאי, אך אופיה של פעולה זו כמתקפת גרילה היתה ברורה לי. כשגלשתי באתרים רבים אתמול בלילה והיום בבוקר ציפיתי להתייחסות כלשהי לאופי הפעולה של הג'יהד האיסלאמי שמעידה על לבננוניזציה בפעילות הצבאית הפלסטינית של אתמול, ולמעט הביטוי ''מארב מתוחכם'' לא מצאתי כל התייחסות רצינית לנושא. דבקה היה האתר היחיד שדיבר על כך וגם הצביע על קשר לחיזבאללה לגורמים איראניים (וגם עירקיים) - מדובר במימון ובאימון. איני יודע עד כמה הדברים מדויקים, אך הם לא בלתי מתקבלים על הדעת לאור אופי פעולת הג'יהד האיסלאמי אתמול. מלחמת התעמולה בפלסטינים נוסח ביבי חשובה ליצירת דעת הקהל במערב, אך דומני שמעבר לכך מעניינת גם השאלה באיזו מידה חילחלו הטקטיקות של החיזבאללה לארגונים הפלסטיניים הפועלים כאן ובאיזו מידה מעורבים האירנים בנעשה בשטחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיאור האירוע כטבח במתפללים משרת את מטרות התעמולה |
|||
|
|||
של המתנחלים והימין. מדובר בפעולה צבאית נגד כוחות צבא, להערכתי עוד יהיה מקום לבדוק כיצד הם הצליחו ומדוע אנחנו שוב נכשלנו בצורה כה מחפירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשמעון: אני חותם על כל מילה, הניתוח נכון. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שום שינוי במדיניות הערבים הפלסטינים |
|||
|
|||
הם הורגים יהודים באשר הם יהודים, אזרחים, חיילים וכל אשר בא לפניהם. גם בחברון, התכוונו לפגוע באזרחים, אך הם חמקו ועברו להם בטרם התארגנו המחבלים בעמדותיהם. ומשנכשלו בהחדרת מחבל-מתאבד אל תוך השורה, מיהרו לפעול כנגד אחרוני החיילים שעוד היו בשטח ולפני פינויו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגרילה ומהותה - מודל אפגניסטן-קולומביה-לבנון |
|||
|
|||
הון הסמים -לוחמת הגרילה: להערכתי מקורות ההון, המנוע והאידאלוגיה של לוחמת הגרילה נוסח לבנון שפתחה כרגע במימד לוחמה חדש, אינם בשרות ''ריבונות פלשתינאית בפלשתין''. בדומה ללוחמת הגרילה בבקעת הלבנון, ללוחמת הגרילה הקשיחה ורבת השנים בקולומביה, וללוחמת אל-קאידה, מדובר בהון, מערכים אידאיים ואופני לחימה הכרוכים בשליטה על מקורותיו של הון הסמים המזרח תיכוני (ולא בגורמים איראניים, אלא רק במידה שאלה משתלבים בכלכלת הסמים המזרח תיכונית). עלינו לזכור כי מנהיגי אל קאידה באפגניסטן, בראש וראש שלטו על מקורות סם ונתיבי סם מרכזיים באיזור בעזרת גורמים בפקיסטן אותם היטו לענינם בשרות הון הסמים. כך גם לגבי לוחמת הגרילה בבקעת הלבנון עטירת מקורות הסמים, וכך גם לוחמי הגרילה בקולומביה. אידאולוגיה: גורמי הסמים עתירי ההון מציבים את האידאולוגיה - במקרה של אל קאידה ובמקרה החיזבאללה - אידאולוגיה מוסלמית קיצונית, כמערכת ערכית ורליגיוזית הנותנת פרשנות ומשמעות מטפיזית וטרנצנדנטאלית למגמות האוונטוריזם (ההרפתקנות) הלוחמניות ותחושת ''שחרור מנטל'' התרבות המערבית ומגמות המאמץ והאוטונומייה הפרסונלית שתרבות זאת מייצגת. במקרה של גרילת הסמים הקולומביאנית - מדובר בגישות פרוטואנרכיסטיות שאינן שונות במהות. כך, רואים אנו לוחמים ''רומנטיים וקשוחים ומשוחררים'' לכאורה, משוחררי אוטונומיה למעשה, בסביבה עטירת הון, השואפים לנהל לוחמת שמד מאיינת כנגד כל גורם המסומל בעיניהם כנושא את מגמת התרבות המערבית ו''כובד'' האוטונומיה של הפרט. במישור הפנימי: בהקשר לפעולת הגרילה בחברון יש להבין גם ידיעה שפורסמה לפני שבוע במעריב, לפיה מספר משתמשי הסמים בקרב הנוער בארץ עלה בשנה או בשנתיים האחרונות ב-70% ,ולפיה מוסר מנכ''ל הוועדה למלחמה בסם כי אנו הופכים למדינת סם ומדובר בסיכון אסטרטגי. יוצא שלוחמת הסמים הינה גם בחזית העורף בדרכים חמקניות של טרור אזרחי וקניית גורמים פנימיים במדינה המותקפת, תוך מערכות תעמולה המשופעות באידאולוגיות הסמים האנרכיסטיות, השיחרורניות והנהנתניות בגווניהם השונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אנשי הגרילה קיבלו מודיעין מחיילים ישראלים? |
|||
|
|||
לפני חודשיים פורסמה ידיעה בידיעות אחרונות על תפיסת כמות גדולה של סם אצל אנשי ''בטחון שדה'' במחנה מטכ''ל, כן, אלה האחראים בין השאר לסווג הביטחוני של אנשי יחידות מובחרות, ובכוחם להחליט על סינון, לעיתים של אנשים מעולים (ואני יודע היטב על מה אני מדבר) מיחידות אלה, לעיתים בעילה דחוקה. ידיעות ספורדיות נוספות על ש''פ מצד קצינים ואנשים בצה''ל, ולעיתים גם כאלה שנחשבו למתנחלים ''נאמנים'' עם אנשי הטרור, מתפרסמים מידי פעם. תאוריית ''הון הסמים'' שלי מתיישבת היטב עם תופעות אלה, כמו גם תופעות מוזרות נוספות בחברתנו, שכן מדובר במערך כלכלי/חברתי/אידאולוגי ענק המקיף מליארדים רבים מבחינת מקורות הון, ומספק מעין אוונטוריזם ומשמעות ואידאולוגיות טוטליות למשתייכים אליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי הם קבלו מידע ממתנחלים |
|||
|
|||
בחברון שמעוניינים בשפך דמים. אחרי כל מקרה כזה הם בדרך כלל מקבלים תקציבים גדולים, וזאת בנוסף כמובן לרווח הפוליטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ילד נוצרי מת. |
|||
|
|||
לק''י נכנסתי הרגע לאתר כדי לדלות מידע על מה ששמעתי רק ביציאת שבת - אני מצטער שברגע הקשה הזה אני צריך לקרוא שהמתנחלים מסרו מידע למחבלים כדי להנות מהפיגוע. צריך לציין שמח''ט חברון דרור וינברג אינו ''סתם'' דתי. הוא בוגר ישיבת הר המור, אחת המובילות בציבור הדתי לאומי ונתלו בו תקוות רבות. לא שעגמת הנפש הייתה פחותה ביום שחדרו מחבלים לקיבוץ מצר - מבחינות רבות אז היא היתה גדולה יותר. אבל האמירה שמי שזוכר השמיע לאחר הרצח הנורא שם שהימין שמח על הפיגועים, והאמירה שלו עכשיו רק מוסיפות עגמת נפש למצב קשה ומר ממילא. אחר כך הוא מתפלא מדוע אנו פנים לחרדים - עם כל חילוקי הדעות איתם מהם לא נשמע אמירות נוראות כאלה. בסוף ליל הסדר אנו פותחים את הדלת ויוצאים החוצה תוך קריאת פסוקי נקם בגויים. התרוץ השכיח היום להתנהגות זו הוא שליל הסדר הוא ליל שימורים - משומר מן המזיקים לכן אנו מבליטים חוסר פחד. אבל הסיבה האמיתית היא שבסוף ליל הסדר אבותינו יצאו החוצה לחפש ולבדוק האם לא השליכו להם בחצר איזה ילד נוצרי מת כדי להעליל עליהם את עלילת הדם הידועה שהיהודים אופים את מצותיהם בדם יהודי. מעין הרגשה זו יש היום לכל יהודי שומר מצות במוצאי שבת כאשר הוא פותח את הרדיו הטלויזיה והאינטרנט - מה עלילת הדם התורנית עכשיו? שהמתנחלים מסרו מידע למחבלים? שהם רצחו איזה ערבי? או איזה המצאה אחרת שהדמיון שלנו עדיין דל מלהכיל אותה? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש בארצנו גייס חמישי קשה. פשעיו ושקריו פתולוגיים |
|||
|
|||
וחסרי תקדים בתעובם. יש לחשוף אותו בכל האמצעים העומדים ברשות המדינה, כי הדבר בנפשנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - וגם תזכורת מדבריך, כאן למטה |
|||
|
|||
אתה הוא שאמר שעדיף להסתכן מפיגועי מחבלים, ולא לחיות בבניין אחד עם מצביעי שינוי. נו, אז מה השתנה עכשיו? נכון, היום עצוב. הימים הללו לא נגמרים. כל יום עוד עצב, עוד פיגוע. מי שמסתכן עלול להיפגע. וחבל שבמשחקים הללו הוא מסכן מדינה שלמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי אליצור חביבי |
|||
|
|||
מה אתה אומר על הטענה שהם קבלו מידע מחיילים? זה נראה לך סביר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה סביר שקצין בכיר בצה''ל מסר לחיזבאללה מידע, |
|||
|
|||
הכולל מידע שוטף על מיקומו ותנועותיו של אלוף פיקוד הצפון אשכנזי? זאת תמורת אספקת סמים מסוחרי סמים לבנוניים ש''עבדו'' עם החיזבאללה, למטרות סחר מצד אותו קצין (ולא לצריכה אישית), כפי שדווח בעיתונות. האם נראה לך סביר שמתנחל נתפס לפני חודשיים על ידי כוחות הבטחון בעקבות מכירת נשק לטרוריסטים? לשם מה המידע על מיקומו של אלוף אשכנזי, אם לא לשם הכוונה להתנקש בחייו? אחוז ההרוגים מבין קצינים, חלקם בכירים, גבוה, ונראה שמגמת הטרור אינה רק ירי אקראי כלפי הצד כנגד, אלא מכוונת גם באופן ''חכם'' להתמקד בקצינים ולחסל מפקדים בכירים. מגמה זאת לא מצאנו כמעט בוויטנאם או בלוחמות גרילה אחרות, וכנראה מדובר בבטחון עצמי טרוריסטי הנסמך בין השאר גם על שימוש במוסרים ישראליים, העלולים לבוא גם מקרב הצבא, שאינו צבא מיקצועי מצומצם, אלא צבא של כלל האוכלוסיה. גם בפרשת חטיפת האוטובוס ליד דימונה נשאלת השאלה כיצד ידעו המפגעים לחסל דווקא אותו אדם שהיה מדען בכיר בקמ''ג, אף שהלה לא בלט מכל בחינה (הם ירו רק באדם אחד). והיו עוד מקרים משונים משהו, כגון מוות בתאונה לא מוסברת בדרום ב- 97 של מדען ישראלי כבן 60ואיש אשכולות רב תחומי שבנה מודלים ישומיים חשובים עבור מערכת הבטחון ומערכות כלכליות חיוניות. חשיפת גורמים, צינורות אספקת כספים, וגורמי מפתח בגייס החמישי כאן, תוך שימוש בכל אמצעי המדינה, הן בנפשנו. זאת ללא סנטימנטים מיותרים, ואי סינוור מכך אם גורם הגייס החמישי עונד דרגות צה''ל, מינוי פרופסור חבר או בכיר, כיפה סרוגה או שחורה, או לבוש וגינוני אנרכיסט. גם בשואה היו גילויי שיתוף פעולה מצד אוכלוסיה יהודית מגוונת, לא בהכרח בזיקה לדתיות או להשקפה פוליטית. אין זה בלתי סביר להניח קוויזלינגים יהודים רבים מכל הגוונים נוכח עוצמתם האזרחית ושילוב בכלכלת הסמים האיזורית עטירת ההון של 200 מליון ערבים. זאת גם נוכח איום ההשמדה הנותן לרבים תחושת חוסר תוחלת ואפשרות שואה אישית לטווח הרחוק, אלא אם ישתפו פעולה עם הצורר, תוך ראייתו גם, לחילופין, כמעתיר הון וקידום על אנשי חסדו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סביר יותר שהם קיבלו מידע מאנשי שלום |
|||
|
|||
עכשיו, אתמול, מחר, המרבים לפקוד את מקומותיהם של הפלסטינים ולהגיש להם עזרה, במלחמתם נגד היהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את הנשק הם קנו ממתנחלים בהר חברון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבדל הוא |
|||
|
|||
שאלה 4 מתנחלים פושעים בלבד. ואילו תנועות השמאל הקיקיוניות, כמה שהן קיקיוניות מונים עשרות ומאות בודדות של סייענים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שאומרת לך התשקורת הנתונה כולה בידי הימין |
|||
|
|||
אז אין פלא שאתה לא מבחין בחומרת המצב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהתחשב בכך שאתה מכנה את התקשורת ימנים |
|||
|
|||
אני הרבה יותר חשדני כלפי מסיקי הזיתים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאליצור: אל תתיחס איליו הוא סתם פרובקטור. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם זו דעתך בכל מקרה כזה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיתוף הפעולה בין הימין לבין המחבלים והחמאס |
|||
|
|||
הוא לא עניין חדש ויצחק רבין הי''ד אמר זאת גם מעל דוכן הכנסת. המקרה הבולט ביותר היה כמובן ביחסי הגומלין הלבביים בין ביבי לבין יאסין, כאשר אנשי יאסין ביצעו פיגועים לפני הבחירות ובכך תרמו לבחירתו של ביבי. לא עבר זמן רב ויאסין בא על גמולו מידי נתניהו ושוחרר לביתו. תמיד צריך לשאול את השאלה מי מרויח, היחידים שמרויחים עד עתה הם המתנחלים והימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנא, אם זה לא קשה לך, ענה על שאלתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עוד חסר לך בתשובתי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרה לי התייחסות לשאלתי |
|||
|
|||
שאלתי אם לדעתך בכל מקרה כזה הם קבלו מידע ממתנחלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא, בוודאי שלא, רק בחלק מהמקרים |
|||
|
|||
בחלק מהמקרים מתנחלים מכרו להם גם נשק ותחמושת, בחלק מהמקרים מתנחלים הבריחו מחבלים לתחומי הקו הירוק, אבל רק בחלק. לא בכל המקרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך מבחינים? |
|||
|
|||
על סמך מה קבעת, אם כן, במקרה זה, שהם קבלו מידע ממתנחלים, ובמקרה אחר שלא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט ראיתי כמה הם הרויחו מהרצח של שלהבת |
|||
|
|||
וזו המסקנה שלי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין לא מבין איך אתה מגבש דעה |
|||
|
|||
א. האם לדעתך במקרה הרצח של שלהבת הם קיבלו מידע ממתנחלים? ב. האם לדעתך האפשרות להרוויח היא תמיד מניע ובנוסף כל מי שיש לו מניע בהכרח מסייע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה לשם האיזון הקדוש לא תטרח לשאול את מר מיכאל |
|||
|
|||
שרון האם זו ''באמת'' דעתו שאנשי הגרילה קיבלו מודיעין מחיילים ? ומי זה בדיוק הגייס החמישי שהוא מדבר עליו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי קדושים |
|||
|
|||
אני לא מכיר ב''קדושה'' של מישהו או משהו, ואני לא חושב שיש סיבה עקרונית שאני צריך ליצור איזון מסוג כלשהו בתגובותיי בפא''צ. לגבי מיכאל שרון, לא נראה לי שיש לו דעה אפילו במקרה זה. למי שזוכר יש דעה במקרה זה, ולכן יש לי עניין לדעת כיצד היא התגבשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישתי לנושא היא אמפירית, יש לחקור את התופעה |
|||
|
|||
באופן אמפירי בכל הכלים העומדים לרשות גורמי הבטחון והחוק תוך הקצאת משאבים לכך, כי הדבר בנפשנו. לא הייתי קובע מראש ללא איסוף נתונים בשטח וחקירת הנושא, כי לגורם פוליטי ורעיוני מסויים יש מונופול קוויזלינגי. באנגליה במלחמת העולם השנייה הנושא נחקר ללא פניות וגישות מיקדמיות (שכן רבים מגורמי הגייס החמישי ידעו להסוות עצמם כאזרחים מהוגנים, תכופות פטריוטיים). משניתפסו - ניתלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שכוונתך לחקירה כשם שמק'רתי חקר... |
|||
|
|||
ובהזדמנות זו שאין שמאלנים בשלטון, וכולו על טהרת הימין המזוכך, אז גם לתלות את כל השמאלנים משתפי הפעולה, הגייס החמישי, קוויזליגים (שכחתי משהו ?)בככר העיר, ויפה שעה אחת קודם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב הסתה. הרי דיברתי במפורש על גורמי בטחון ומשטרה |
|||
|
|||
ולא על ''חקירה'' פוליטית ואידאית. לכן נתתי את אנגליה כדוגמא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אם צ'רצ'יל היה איש ימין והשמרנים ולא הלייבור |
|||
|
|||
הוו את הרשות המבצעת הנבחרת, אין הדבר אומר כי איתור אנשי הגייס החמישי באנגליה היה מוטה פוליטית על ידי ''הימין הדורסני''. אשר לעובדה שבאנגליה בזמן מלחמה תלו אנשים אלה, יש להניח שהיה כאן שיקול דעת נבון ופרגמטי, שכן לא מדובר במיוחד באומה אימפולסיבית ומתלהמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיץ פטל: דעותי הובעו בצורה החדה והבהירה ביותר |
|||
|
|||
בכתבותי, לא רק תוך נקיטת עמדה, אלא תוך הגנה עליה במיטב כלי החשיבה, המתודולוגיה והעובדות הזמינות. אתה הוא שמטשטש את זהותך (גם נגיף האיידס נוהג כך, למטרותיו), תוך תצהיר תועמלני המציג תוצאות מאמצי וגישותי כהיפוכיהם המוחלטים, ומסכל עמלי הרעיוני והאידאי. זאת בהציגך אותי כ''חסר עמדות'' (''אפילו כאן אין מיכאל שרון נוקט עמדה'' מוצהר במצח נחושה). לא רק שקדושים אין לך כפי שאתה מצהיר, אלא שגם העובדות משמשות בפיך ככלי תועמלנות רטוריים ובולשביקיים, לעיתים תוך הפיכת צבע ברור לגוון מימי. מדמנה כבר אמרנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל, |
|||
|
|||
לא רציתי לכתוב זאת כאן בפומבי בתגובה לשאלתו שלי רפי, אבל לאור תגובתך אכתוב זאת: מנסיוני, אני מתקשה לרדת לסוף דעתך ולהבין מה אתה כותב, גם כשאתה סבור שעשית זאת בצורה החדה והבהירה ביותר. לאחר שצברתי די והותר נסיון מן הסוג הנ''ל, גמלה בלבי ההחלטה שלא לקרוא את הודעותיך בד''כ. לאור פנייתו של רפי, קראתי את הודעתך שכותרתה נוסחה כשאלה, ושתשובה בתוכה לא מצאתי (למרות שעתה נדמה לי שאתה טוען שהייתה שם תשובה) והסקתי שאינך יודע מה התשובה. הודעתך המאוחרת יותר, לפיה יש לחקור דברים באופן אמפירי בכל הכלים וגו' אף חיזקה את דעתי שעמדתך היא ''יש לבדוק *משום שאיננו יודעים*'', עמדה שנראה שמ''ש האחר (מי שזוכר) אינו מחזיק בה, שהרי לו יש דעה במקרה זה שאינה מבוססת על בדיקה אמפירית. כך או אחרת, נוכחתי שוב שאינני מבין אותך, ולא אתיימר לעשות זאת עוד. אינני רוצה להגיב לדבריך האחרים כלפי, היות שכלל אינני בטוח שהבנתי אותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיץ פטל: בלה בלה -- הכתוב הפעם [*] |
|||
|
|||
[*] הוסר ''טפל'' בשמו ששל הכותב [המערכת] בארכנות מייגעת ומשמימה שלא כמנהגך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיץ פטל: גם כשמישהו מכייס אותך, אין הוא תמיד |
|||
|
|||
משאיר כרטיס ביקור. יש להפריד בין *מעשים ותופעות* שמשמעותם חד-משמעית בסבירות גבוהה, ובין *זהות* המבצעים, שאינה תמיד ברורה ברגע ביצוע הפשעים, גם אם אנשים נוטים להסחף לקבוע עמדות מיקדמיות (בנוסח ''המגפה השחורה - בוודאי היהודים אשמים''). לכן, במקרי פשיעה חמורים (וגם קלים יותר) יש לברר, לחקור אמפירית (ניסיונית) ולהגיע למסקנות מבוססות, ולא להניח הנחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לקוראים: נראה שמדובר בטכניקה [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוסרה רמיזה להערה פוגעת שהוסרה קודם לכן.[המערכת] של פרובוקציות שקריות ושלל טקטיקות כזב תועמלניות ''מתוחכמות'' יעני - למשל קטיעת משפט לפני פיסקת מפתח, על מנת להפוך משמעותו. הדברים נחשפו בויכוח עם הכותב באפריל 2001 . אני זוכר ששאלתי את עצמי מי לימד את הכותב שימוש בטכניקות עוות רטוריות אלה, שחשפתי אחת אחר משניה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדגמות ''מענינות'' ותיקון טעות... מדובר בדיון אודות |
|||
|
|||
סוגיות באקולוגיה שנטלתי בו חלק תוך הצגת פרספקטיבות פסיכו-אקולוגיות חדשות. בדיון נטל אמנם מיץ פטל חלק משמעותי, אך עיקר הרטוריקה המעוותת והטעונים הלא הוגנים באו מצד משתתף אחר. ''לא הוגנים'' זו אמירה ממעיטה. מדובר באמירות שקריות בעליל מבחינת שימת דברים בפי תוך ''הפיכתי'' לצר אופקים וילדותי/פרימיטיבי באופן בוטה - דברים שהם היפוכם של מה שאמרתי בפועל. זאת תוך פנייה לקורא שזמנו אינו בידו על מנת לקרוא ביתר שימת לב, והוא עשוי להיתפס לאמירות נחרצות אך שקרניות בעליל מצד התועמלן הרטורי. חלק מהדברים המושמים בפי מבוססים אמנם על קטעי משפטים מדברי, על מנת שהדברים יהדהדו לקורא חסר הפנאי ''מוכרים''. זוהי שיטת החפיפה החלקית. למעשה, קידום הרעיונות נעצר כאן, ונהפך לזירה של רטוריקה זריזה מצד התוקפים, האמונה על תכסיסים מסברי אוזן כיצד להפוך דברים למשהו אחר לגמרי. טכניקות אלה היו בשימוש כבר אצל הרטוריקנים הסופיסטים היוונים, ועוד אפלטון ואריסטו בזמנם גינו אותן בכל לשון של גנאי , כמקדמים תעמולה זולה ושקרים סוחפי המון, ו''כמקדמים'' את חוסר האמת ככלל. (כמובן, נושא זה של חשיפת הטעיות מפותח יותר כיום בפילוסופיה האנליטית האנגלו-אמריקנית). לעיתים ננקטות טכניקות אלה לא על בסיס רעיוני, אלא על בסיס של ניכוס רעיונות ונישול מקדם הרעיונות המקורי. ניתקלתי לעיתים קרובות באנשים שחשקו להם בכתיבת מאמר חדשני או קידום עבודת דוקטורט. כאשר בפורום פומבי בו נכחו אנשים נוספים, בעלי העניין הריחו קבוצת רעיונות חדשנית, הרי שהם נקטו מייד בטקטיקות הניכוס הבאות: 1) טון הזונה העייפה וחסרת העניין: ''כן, הדברים כבר נאמרו, הם מוכרים בספרות המנהלית או האירגונית או הקוגניטיבית''. הכה את הפלגיאר עם סרגל על ידו, כמו את אורייה היפ. שאל בפשטות: ''מה נאמר ומי אמר''. בשלב זה נדחק נוכל הפלגיאט ה''מכובד'' לכורח לנקוב בפומבי באיזה שם לא שייך עקב הנחתו שאתה אולי יצירתי, אך לא בקי בתחום, ושהאחרים יעריכו אותו לא כנוכל וגזלן ובטלן אינטלקטואלי, אלא כלץ שמשחק לו קלף. אבל לעיתים יש לו כאן טעות מסויימת. 2) גרירה לתוך דיון מייגע אפוף פרטים ללא קשר ישיר לנטען ושנועדו לבלבל - טכניקה המוכרת היטב לגורמים שוחקים באדמיניסטרציה. לעיתים נדחף גם איזה ''פיל לבן'' מושגי לא שייך כלל אך שצץ איכשהו, והנוכל הרטורי קופץ עליו כמוצא שלל רב ונוקט בו שוב ושוב על מנת להסיח את הדעת מעיקר הדברים. זאת תוך השמעה בקול צלול של מילות מפתח כגון ''אמירותיך אינן מובנות''. לעיתים יש גם גילוי רצון טוב שיאשת באיוולתך בנוסח ''ניסיתי להבין אך התייאשתי''. אם כשלת במילה לאחר נסיונות בלבול ממושכים, אז מילה זאת מונפת כדגל. כל אלה נועדו להציג את דבריך ומוצריך הרעיוניים כחסרי ערך, וגם להשמיט עניין מהם. כשיופיעו בעבודת הנוכל, איש לא יזכור שאמר אותם איזה ''קשקשן'' שדבריו היו חסרי חשיבות, מבולבלים או לא ערוכים כיאות, ו''מנופחים'' בחשיבות עצמית של איזו דמות שולית. ולא משנה אם דבריך נאמרו בבהירות ובחדות ובאופן מעניין, והנוכל סירבל אותם והפכם לעילגים. חבוט על היד הניתחבת לכיסך (או לנכסיך האינטלקטואליים) : היה קשוב, קשוב ושוב קשוב. היה רגוע, שמור על שלווה נוכח פרובוקציות ו''פילים לבנים'' חסרי רלוונטיות שנועדו לבלבלך, להוציאך משווי משקלך, להפכך אימפולסיבי ולשבש חשיבתך ושימת ליבך. נא לשים לב בפתיל המצורף במיוחד, לשם הדגמה, להודעות הבאות בתחתיתו: אלה מה- 7 אפריל שעה: 13:47 13:49 14:35. יש לשים לב שהמתדיין גם מתעלם בהמשך דבריו לחלוטין מדברים שאמרתי מספר דקות קודם, תוך הצהרות בקול צלול ורועם אודות דברים שכלל לא אמרתי תוך שימוש בטכניקת ה''חפיפה החלקית'' (ראה למעלה). וגם מנסה לדלות איזה משפט מעט מורכב ממסכת דברי, ולהציגו כדוגמא *מייצגת וכללית* ''לסירבול גורף וטוטלי ''שלא ניתן לחלוטין להבנה''. קישורים: פתיל דיון המדגים נוכלות רטורית, בין השאר.: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=20353&LastVi... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה חשובה: יתכן שדברי נשמעים כאן ''קטלניים'' במקצת |
|||
|
|||
אבל, כותב דברים אלה נמצא כיום, רוב שעות היממה תחת הטרדה קשה, הכוללת גם הקמת רעש ממושך מאד וצורם במיוחד בעוצמה גבוהה, על ידי כלי נגינה חשמליים רועמים בסביתי הקרובה, נאצות חסרות שחר ועוד מידי אנשים לא מוכרים, רובם בעלי מראה של חלאות אדם, ושלל הטרדות נוספות,זאת ביתר שאת מאז פברואר 2000. איך אומרים? קצת ''כשל כוח''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה שלא תעבור דירה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיעברו הפורעים דירה. האגף החזיתי של הבניין שייך |
|||
|
|||
למשפחתי, סבי בנה אותו בתחילת שנות ה- 30 ופה הוא וסבתי גרו שנים רבות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנ''ל מסית ומדיח |
|||
|
|||
וחתוליו מהוים מפגע מטא אקלוגי בכל הרחוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפורע שונא החתול מהווה מפגע אקולוגי לסביבתו ולעמו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנ''ל אינו מסוגל להכיר באומנות הנשגבת. |
|||
|
|||
שהוא נהנה ממנה יום יום. וזאת למרות התהדרותו בתארים אינטלקטואלים שונים ומשונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש הבדל בין אקורדים נפלאים של הפינק פלויד ואחים |
|||
|
|||
לנשק לבין רגעים אחרים וממושכים של שטף אקורדים אקראיים צורם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן יש הבדל |
|||
|
|||
והבדל זה הוא מוגבלותך ואנוכיותך והעובדה שאינך מסוגל קוגניטיבית להכיר בפרץ גאוניות זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פתחתם לנו פתיל בנושא סכסוך שכנים? |
|||
|
|||
מעניין. אפשר להסיק מזה על קשיי השלום במזרח התיכון... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] הכותרת הוסרה [המערכת] |
|||
|
|||
[*] הכותרת וביטויים מעליבים הוסרו [המערכת] אין לך שום זכויות על מרחב השמע בבנין. מה גם שהתכנון האקוסטי של הבנין הוא דוגמא לקטסטרופה האדריכילית בה אנו חיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפי ההגיון הזה יוצא שהשמאל רצח את רבין המנוח |
|||
|
|||
פשוט אפשר לראות כמה הון פוליטי הם עשו ועושים על גוויתו של המנוח תוך כדי עיוות של כל מהלך חייו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברשותכם האדיבה אסכם את חלקי בדיון המרתק הזה |
|||
|
|||
בדברים הבאים: 1. ברור ומובן מאליו כי אינני סבור שלמתנחלים היתה יד בכל הפרשה. דברי ההבל שכתבתי באו לחדד במקצת את עמדתו של מר שרון. 2. מאידך ברור גם כי למתנחלים ולימין אינטרס עליון בהמשך הטרור והתגובות הישראליות. את זאת עוד נראה עם חנוכתה של שכונת ''סימטת העקידה'' אשר תחבר בין ככר גרוס לחיק רבקה (עם תצפית נאה לככר גולדשטיין ממרפסת הפנטהאוז של מרזל). אני רק עוד לא יודע מי הקבלן שישלשל את המיליונים לכיסו, הדבר יתברר בהמשך. אני מקווה כי הבהרתי את עמדתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד זה מדבר והנה זה בא - ''רצף טריטוריאלי'' |
|||
|
|||
בין קריית ארבע לחברון. עוד השקעות מכספי משלם המיסים, עוד עוול , עוד כיבוש, עוד דם שפוך. אין ספק שהנופלים בבזיון השבת בחברון שמחים על כך שהמתנחלים יקבלו עוד כמה עשרות מיליוני שקלים ועוד כמה דירות יפות ונחמדות. דמם וקרבנם לא היו לשוא... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נזכרת בהכרזתך שהם לא רוצחים מסיבות אנטישמיות |
|||
|
|||
ובאותו ערב נרצחו אמא על עולליה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני עדיין עומד על דעתי זו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצורר לא מבחין בין קיבוצניק למתנחל ובין חייל לעולל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיכאל מ. שרון: רטרואקטיבית:אתה -10- על כל הדף |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי אשכנזי: בפשטות - תודה לך. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי