פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מתבדחים על הפלשתינים? ישראל היא הבדיחה
יוסי בלום הלוי (יום חמישי, 15/04/2004 שעה 23:25)

מתבדחים על הפלשתינים

אבל ישראל היא הבדיחה במפגש בוש – שרון

יוסי בלום הלוי



מספר לנו YNET:
''איך הפלסטינים נלחמים בטרור ומשליטים סדר? כמו בבדיחה היהודית הישנה. מתאגרף יהודי אחד סיפר שהיו לו אלף קרבות בזירה. כששאלו - בכמה ניצחת? השיב: באף אחד. נו טוב, אי אפשר לנצח בכולם...''

את הבדיחה הזו סיפר ראש לשכתו של ראש הממשלה שרון, דב וייסגלס, לנשיא ארצות הברית, ג'ורג' בוש, ולבכירי הממשל, בארוחת הצהריים המשותפת אמש, והיא זכתה ללא מעט רעמי צחוק. המסר הישראלי היה ברור: אי אפשר לסמוך על ההנהגה הפלסטינית הנוכחית שבראשה אבו עלא ויאסר ערפאת. חוק וסדר הם לא ייתנו לנו.

האמריקנים, כך התרשמו הישראלים, הבינו את המסר היטב.

סביב השולחן הרחב ישבו הנשיא בוש, היועצת לביטחון לאומי קונדוליזה רייס, מזכיר המדינה קולין פאוול, שגריר ארה''ב בישראל דן קרצר ושלושת השליחים - ברנס, הדלי ואליוט. בצד הישראלי ישבו ראש הממשלה שרון, ראש הלשכה וייסגלס, יועץ התקשורת אסף שריב, המזכיר הצבאי יואב גלנט, ראש המועצה לביטחון לאומי גיורא איילנד, השגריר דני אילון ומזכיר הממשלה ישראל מימון.

הרל''ש וייסגלס, מעודד מהצלחתה של הבדיחה היהודית, הוסיף וסיפר לנשיא בוש כי פלסטינים גנבו את רכבו שלוש פעמים......

הוא הוסיף את הסיפור הבא: באחד הימים הבחין כי מתקשרים אליו ממספר הטלפון ממכונית הוולבו החדשה שלו. המטלפן היה בעל מבטא ערבי, אך שאל בעברית רהוטה כיצד מנטרלים את מערכת הסטריאו באוטו, משום שהוא ''איננו מסוגל לסבול'' את המוסיקה הגרגוריאנית של וייסגלס... בוש ובכירי הממשל התקפלו מצחוק על מושביהם'' (אנשי שרון רמזו לבוש: אי אפשר לסמוך על הפלסטינים).


אז מה לומר לכם רבותי - אחרי שטיפת מוח אוסלואידית של כל התקשורת הישראלית, מאילה חסון ועד גאולה אבן, מאמנון אברמוביץ ועד גדי סוקניק וחברות הסקר/שקר, כולם התגייסו לעזרת ה-looser אריאל שרון. הוא האיש שיצא פראייר וגרר את ישראל אל תוך מלכודת דבש נוראה שהכינו לו קונדוליסה בעלת הרגליים היפות, פאוול ובוש.

תיק דבקה, מאתרי הפרשנות המובילים בעולם, כתב שאזכור גבולות 1949 הוא המלכודת שלתוכה גרר בוש את שרון בלא להתחייב דבר בנושא ההתנתקות. למעשה תמורה הבטחה מעומעמת של ''מציאות'' של ''מרכזי'' התישבות לא ''בלוקים'' גושים, של התיישבות התחייב שרון בשם כולנו, לפתוח את המו''מ על גבולות שביתת הנשק 1949 כולל אזורים מפורזים בגבול הישן עם סוריה, ירדן ומצרים.

במזכר (עמוד 7 פרק 4) ששלחתי לממשלת ישראל הזכרתי בדיוק סכנה זו: כיצד מצרים לא וויתרה מעולם על תביעתה שישראל תיסוג מכ- 1000 קמ''ר במה שהיא מכנה משולש אום-רשרש. משולש זה יוצר רציפות קרקעית בין סיני, ירדן וסעודיה, ומספח את כל העיר אילת למצרים. צלעות המשולש מגיעות כ- 40 ק''מ מאילת אל באר מנוחה ומשם מתחברות עם עוד שתי צלעות לאזור אזור ניצנה. כנ''ל, וויתרה ישראל למעשה, על מכתב הנשיא פורד לגולדה בעניין רמת הגולן, לאחר נסיגת ישראל מהמובלעת במלחמת יוה''כ. תיאלץ לוותר לפלשתינאים באזורי הקו הירוק ביו''ש והבקעה - בנוסף לבריחה המבוהלת מרצועת עזה.

עוד נזכר במסמך ששלחתי לממשלה ולכנסת, שנטישה של שטח מריבה ללא הסכם משמעו שהפלשתינאים יתבעו עתה ביתר תוקף הכרה בכל שטח ישראל כאזור מריבה והם יתבעו פיצויים על השימוש שעשתה ישראל בשטחים שפונו תחת אש פלשתינית. בוש לא טיפש, הוא לא פראייר, ויועציו נסחו באנגלית משפטית את כל המלכודות לישראל, בתוספת מכתב התחייבויות של שרון בשמנו, על כל סעיף וסעיף במפת הדרכים לעניין הטבות וזכויות לפלשתינים, כולל ''העברת כספים שלהם'', כביכול, לחשבונות הבנק של ערפאת – למימון המשך הרצח שלנו..

אבל שימו לב לעוד מלכודת נוראה - שאלת השיבה של הפליטים. לא זו בלבד שהניסוח הוא מעומעם ומאפשר חזרה ממנו במו''מ אפשרי לעתיד, אלא שהניסוח הגלוי במכתב בוש אומר בברור, שהפליטים ישובו לשטח המדינה הפלשתינית. אתם יודעים היכן תשכון המדינה הזו? בעזה, ''בגדה'' ובשטחים שישראל תמסור לערבים בתוך הו הירוק - וכל אלה הם המדינה הפלשתינית.

רבותי הבנתם? 3 מיליון ''פליטים'' יגיעו לתוך שטח יהודי צר ומצומצם, כלוא בתוך גדרות בטחון שייפרצו מהר מאוד. ונניח שלא ייפרצו, הרי הפלשתינים יכריזו מהר מאוד שלהם יש נניח 7 מיליון בני אדם בשטח של פלשתין הריבונית, והואיל והם לא וויתרו מעולם על תביעתם על כל שטח ישראל, הם ידרשו שינוי צביונה של מדינת ישראל למדינה ערבית, של כלל אזרחיה, ובעזרת עוד 1.5 מיליון ערבים ''ישראלים'' הם יהיו תוך שנה שנתיים 8.5 מיליון ערבים מול 6 מיליון יהודים!
זו משמעות ''אי זכות השיבה'' שהשרה ציפי ליבני, ''המומחית'' בעיני עצמה לעניין הפליטים, התפארה אתמול מעל כל במה...

ד''ר עמנואל ולד ז''ל (ויבל''א גם אורי מילשטיין) כתב בשנת 1987 בספרו ''קללת הכלים השבורים'' כי בגלל שחיקת כושר ההכרעה של צבא הגנה לישראל, והפיכתו לצבא ביורוקרטי שתפוקתו והצלחותיו הצבאיות פוחתות והולכות ממלחמה למלחמה - ישראל חיה על זמן שאול...
עד כמה ולד צדק, וגם מילשטיין - שמנהיגות ישראל נואשה מיכולת מערכת הביטחון לגבות אינטרסים לאומיים חיוניים ולכן, רבין, פרס, ביבי ושרון מנהלים קרב מאסף ומתקפלים צעד אחר צעד בדרך לקו הכחול.

אינני יודע אם שמתם לב לעובדה מצמררת: כמעט כל שרי הממשלה וחברי הכנסת - מימין ומשמאל גם יחד, אינם מאמינים בהמשך ההתיישבות של צאצאיהם במדינת ישראל וילדיהם - רובם ככולם - עקרו ללונדון, אירופה, ארה''ב ואוסטרליה. כולל אהוד אולמרט, וגם ריבלין וצ'יטה כהן מהימין..

רבותי אמרתי כבר שישראל במגמת התקפלות וחיסול - איך אמרו הפחדנים ערב פרוץ מלחמת 6 הימים: שהאחרון בשדה התעופה שיכבה את האור - היום המנהיגים שלנו רומזים:

חבר'ה הכינו סירות, יכטות ודרכונים של האיחוד האירופי - ברחו מהארץ והצילו נפשותיכם!

בסה''כ הבדיחה הגדולה היא משלחת ישראל עם דב וייסגלס, הקונסיליירי של הקזינו הלאומי הפלשתיני - ישראלי, האלוף גיורא איילנד, ראש המועצה לביטחון לאומי, וכמובן שרון.

איך אומרים הגששים: ''העולם מצחיק - אז צוחוקים''.
צחוק מר יצחקו אזרחי ישראל המובלים לטבח המתמשך זה 3 וחצי שנים, ועוד הרבה דמעות בדרך חלילה וחס לחורבן בית שלישי

חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד		 הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 

שמשון המסכן
רמי נוידרפר (יום שישי, 16/04/2004 שעה 0:08) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל הימניים כאן ובלום הלוי בראשם מיללים כל הזמן על חורבן , גירוש, גזרות , מלחמת אחים ומתנהגים כאילו ישראל היא איזה יהודי נרדף בגטו ולא מעצמה אזורית הנהנית מתמיכה בלתי מסויגת שלהמעצמה העולמית.

מתבכיינים כאילו הפשלתינים הם החזקים ואנו הניגפים ומהלכים עלינו אימים בנבואות מוטרפות.

למשל? בלום הלוי טוען כח נסיגה מכמה התנחלויות בפתחת רפיח תביא את מצרים לתבוע את אילת.

טענת מצרים ל''משולש אום רשרש'' למשל קיימת רק בדמיונו החולני של מר בלום הלוי. גבולות הקבע הסופיים בין ישראל למצרים הוכרו בהסגכם השלום בין ישראל למצרים ב1979, הסכם שגם הוא נחזה להיות אסון על ידי הימניים המתבכיינים.
_new_ הוספת תגובה


שמשון המסכן - למי יש ''מוח חולני'' ולמי תרבות וויכוח חולנית
יוסי בלום הלוי (יום שישי, 16/04/2004 שעה 1:02)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ברצוני להשיב בנחת למר נוידרפר:

1. מצרים תבועה בסיומם של דיוני קמפ דוד את מה שהיא מכנה ''משולש אום רשרש או טריז אום רשרש''. ישראל דתחה על הסף תביעה זו, ובכ''ז נחתם ההסכם כשהתביעה הזו נותרה בקנה המצרי עד היום.
2.אם יואיל מר נוידרפר לעיין באתר ארץ הצבי במאמר אקדמאי מתועד וממוסמך של פרלמן בקישור הבא - ימצא את המידע הבא: ציטוט בתאריך 05/08/1997, פורסם בעיתון הלונדוני בערבית ''א-שארק אל-אווסאט'', כי מובארק כינס את המטכ''ל המצרי בשנה זו, ובישיבה זו טען כי ''יש לנו תביעות טריטוריאליות בנגב – ואם ישראל לא תיענה להן בדרכי שלום – יש לנו אופציות נוספות (סימוכין .4 שם י.ב.ה יוסף בודנסקי: ''הטריז של מובארק – הנגב כעילה למלחמה'', ''נתיב'', גיליון 5/1997
)'' לפרסום בעיתון צורפה מפה, הכוללת שטח מרפיח ועד למס' ק''מ מצפון לאילת, כאשר אילת מוגדרת כ''אום-רשרש הכבושה''. לא באה כל הכחשה מצד מצרים.
דיון 2040

הייתי מציע למר נוידרפר, קודם שהוא תוקף באתר זה כותבים אחרים, ומכנה אותם בעלי ''מוח חולני'', שיואיל לשרש ממקלדתו ביטויים פוגעים המעידים על תרבות וויכוח חולנית. ואם אתה גבר - תתנצל!
בינתיים כל נבואותינו השחורות מתקיימות והחזון המוטרף היחיד הוא הסכם אוסלו שמר שרון ממשיך בנתיב הדמים שלו ומוביל את ישראל לחורבן והרס. בוא נפגש כאן בעוד שנה!
_new_ הוספת תגובה


מר יוסי בלום, אל תתרגש. זו שיטה שמאלנית ידועה
רייב משולם (יום שישי, 16/04/2004 שעה 7:35)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

להאשים את הימין בכל תחלואות השמאל.
_new_ הוספת תגובה


להתנצל? על מה? על זה שיש
רמי נוידרפר (יום שישי, 16/04/2004 שעה 16:24)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לך הזיות מפוחדות ועל כך שיש גם עוד אחד אריה פרלמן ששותף להן?

הציטוט של פרלמן משארק אל אווסאט מ1997 כבודו במקומו מונח, אבל אין לענין הזה (האיום המצרי לקחת משיראל טריטוריה בכוח) שום אזכור ושריד בשום מקום אחר.

לעומת זאת, באתר משרד החוץ המצרי , מובא הטקסט המלא של הסכם השלום בין ישראל ומצרים , שבן כתוב לאמור:
Article II

The permanent boundary between Egypt and Israel is the recognized international boundary between Egypt and the former mandated territory of Palestine, as shown on the map at Annex II, without prejudice to the issue of the status of the Gaza Strip. The Parties recognize this boundary as inviolable. Each will respect the territorial integrity of the other, including their territorial waters and airspace.

http://www.mfa.gov.eg/getdoc.asp?id=45&cat=02

אין האמת מפריעה לבלום הלוי , פרלמן ושאר ימניים קיצוניים להלך עלינו אימים בסכנותיהם המדומות של הסכמי שלום ונסיגות למיניהן.
_new_ הוספת תגובה


להתנצל? על מה? על זה שיש
יוסי בלום הלוי (יום שישי, 16/04/2004 שעה 19:31)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המאמר של יוסף בודנסקי נתיב 5/1997 כולל ציטוט של הצהרה של הנשיא מוברק מ- 25 באפריל 1997 לרגל ''שחרור סיני'', בעת שנפגש עם קציני הארמיות 2 ו-‏3: מוברק אמר שהמשימה של שחרור שטחי מצרים עדיין לא הושלמה. הוא הכריז כי ''אום רשרש היא שטח מצרי ואנו לא נוותר עליו. מוברק התלונן כי עוד ב- 1982 הועלו דרישותיו להחזרת משולש אום רשרש (להנהלת האתר יישלח צילום המפה מהמאמר, ובו השטח אותו תובעת מצרים מישראל, זאת עוד בטרם יבש הדיו על הסכם השלום. אני רוצה גם בהזדמנות הזאת, להתנצל בפני הקוראים על טעות שלי, בה ציינתי שמשולש אום רשרש הוא בשטח של 1000 קמ''ר בעוד ששטחו האמיתי 1500 קמ''ר.

אני לא מעוניין להתפלמס עם מר נוידרפר על האידיאולוגיה השמאלנית שלו, והפזיזות בהסקת מסקנות על יריבים פוליטיים, אבל בכ''ז, אני מציע, כחומר למחשבה, את השאלה הבאה: למה בכל מה שקשור בעובדות קיומיות או בסיכונים ביטחוניים,אנשי שמאל עוצמים עיניים, אוטמים אוזניים, אבל בניגוד למה שמצפים במקרה כזה... הם לא סותמים את הפה בהאשמות כלפי מי שצודק...
_new_ הוספת תגובה


אשיב לך בשאלה
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2004 שעה 21:20)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''למה בכל מה שקשור בעובדות קיומיות או בסיכונים ביטחוניים,אנשי [ימין] עוצמים עיניים, אוטמים אוזניים, אבל בניגוד למה שמצפים במקרה כזה... הם לא סותמים את הפה בהאשמות כלפי מי שצודק...''?

החטא הקדמון שלנו הוא שאנחנו זורקים אקסיומות בלי להציג על איזה הנחות הן מבוססות. כדי לשכנע, את הלא משוכנעים, צריך יותר מזה. צריך להיות שקול, ישר, שקוף וכו'. שאלה כמו שניסחת לא יכולה להשיג את המטרה הזאת בגלל שלפני הכל היא אומרת שהצד ''שלי'' (ראית שאפשר בהחלפת מילה אחת להפוך את המשמעות...) יותר חכם ויותר צודק. מעבר לכך אפשר להפריך את האמירה-שאלה בקלות.

אבל, עוד לפני שדנים בשאלה הזאת צריך בעצם השיב ביתר רצינות על השאלות הבאות (נסה לנטרל את העמדה הפוליטית שלך מהתשובות):

1. מי לידי יתקע שדבריך יותר שקולים ויותר מבוססים מאלו של רמי?
2. איך בכלל קובעים על דבריו של מי לסמוך יותר בדיון שמבוסס על עמדות פוליטיות ורגשות....?
_new_ הוספת תגובה


אענה לך ישירות: האדם הסביר קובע עמדתו על בסיס ממצאים עובדתיים
יוסי בלום הלוי (שבת, 17/04/2004 שעה 0:57)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דברי בתשובתי הקודמת לא התבססו על רגשות ולא על עמדות פוליטיות שלי (שהן ידועות אבל לא רלבנטיות לנושא תביעות מצרים מישראל על משולש אילת. - מר נוידרפר אמר שהוא לא מוצא באתר משרד החוץ המצרי ביסוס לדבריי - ואני לעומתו הבאתי ביסוס לדבריי בנאם מוברק לפני הצבא המצרי - ואלה רשומים בדברי הימים... מבין ההבדל?
_new_ הוספת תגובה


אתה לא עונה לשאלותי
דוד סיון (שבת, 17/04/2004 שעה 1:51)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמה חבל שאתה חוזר לויכוח שלך עם רמי במקום להתייחס לנושאים-שאלות שהעליתי:
לא הסברת מדוע צריך לחשוב שדבריך יותר שקולים ומבוססים משל רמי.
לא הסברת איך קובעים זאת.

כנראה שהמשימה שהטלת על עצמך ואתה לא נותן ששאלות רציניות יפריעו לך להרצות אותה. זה מזכיר לי את הפרופסור שבא לתת את ההרצאה שלו ושום דבר לא יעצור אותו - אפילו שהרמקול לא עובד והקהל לא שומע.....
_new_ הוספת תגובה


אף אחד לא יתקע לידיך
ישראל אחת (שבת, 17/04/2004 שעה 9:06)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כי אנחנו מדברים כאן על הערכה של עמדתה של מצרים ביחס לשאלת קיום ישראל-פלסטין. השאלה הרבה יותר רחבה ומורכבת שנושא אום רשרש ושאלת אתר הפרסומי של משרד החוץ שלהם.

לכן אני אמרתי שאין להביא את העובדה שאתר משרד החוץ המצרי מפרסם את הסכם השלום כעובדה אחת ויחידה התומכת בעמדות הטיעון כי למצרים אין תביעות נוספות מישראל. למיטב זיכרוני עלו במהלך השנים האחרונות תביעות מתביעות שונות כנגד ישראל, גם בנושא הטריטוריאלי. גם ע''י חוגים אקדמאים, א ב ל גם ע''י 'פקידים רישמיים'. אם יהיה לי זמן אחפס קישורים להודעות האלה.

אני חוששת ממצב ששום ניקלע לקונספציה שמצרים שלמה עם השלום עם ישראל ואין לה שום כוונות נוספות, בעוד היא בונה ומארגנת את צבאה בתרחישי מלחמה נגד ישראל. ולנו עד היום אין פרוש סביר והגיוני לתרחישי המלחמה האלה, למרות שהם קורים ולמרות שישנם התבטאויות חריפות נגד זכות קיומה של ישראל, כפי שציינתי.
_new_ הוספת תגובה


בבקשה - תראה לי מסמכים בהם יש
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 11:36)
בתשובה לישראל אחת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למצריים תביעות טריטוריאליות מישראל.

ולא אתרים של הימין הישראלי אלא מסמכים רשמיים של ממשלת מצרים, ראיונות עם ''פקידים רשמיים'' וכיוצא בזה.

אני חושש שלא תמצא כאלה.

אני לפחות השקעתי זמן בחיפוש - ולא מצאתי
_new_ הוספת תגובה


אתה טועה
ישראל אחת (שבת, 17/04/2004 שעה 23:26)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מצרים כותבים ב''י'' אחת. אז תנסה שנית.
_new_ הוספת תגובה


אתה לא עונה לשאלותי
יוסי בלום הלוי (יום שני, 19/04/2004 שעה 23:54)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לצערי, עם כל השכלתי, איני מורה להבנת הנקרא - חזור וקרא את תשובותי ותמצא בהם מענה
_new_ הוספת תגובה


מי שלא מקשיב - מספר סיפורים
דוד סיון (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 6:25)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שאלתי שאלות ותשובתך מעידה אחד משלושה דברים:
1. לא קראתי בעיון,
2. אין לך חשק לענות,
3. אתה כאן לדקלם את הסיפור שלך לא לדיון ושיחה.

יחד עם זאת אין צורך לדקלם שאינך ''מורה..... ''
_new_ הוספת תגובה


תראה לי אתר מצרי בו מופיע התביעה המצרית הזו
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 2:09)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


תגיד לי יוסי זה נכון שהמצרים משחקים מלחמה
ליידי (יום שני, 19/04/2004 שעה 11:18)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל פעם עלינו כאילו אין שלום ''אמיתי''?
_new_ הוספת תגובה


ליידי גם בצה''ל יש משחקי מלחמה עם
רמי נוידרפר (יום שני, 19/04/2004 שעה 12:27)
בתשובה לליידי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדינות שעימם נחתמו הסכמים, לרבות הסכמי שלום
_new_ הוספת תגובה


פה פיתום. מתי תקפנו את ירדן ומצרים
ליידי (יום שני, 19/04/2004 שעה 19:27)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אפילו במשחק? אףפם!
_new_ הוספת תגובה


תגיד לי יוסי זה נכון שהמצרים משחקים מלחמה
יוסי בלום הלוי (יום שני, 19/04/2004 שעה 23:56)
בתשובה לליידי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נכון - הצבא המצרי עורך כל שנה תמרונים נגד אויב החמוש בנשק גרעיני - שאלי את יובל שטייניץ יו''ר ועדת חוץ וביטחון בכנסת - הוא יסביר לך עוד פרטים - חפשי גם בירחון נתיב על התעצמות הצבא המצרי
_new_ הוספת תגובה


איפה זה רשום בדברי הימים?
רמי נוידרפר (יום שני, 19/04/2004 שעה 12:26)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למה איש אינו יודע על כך חוץ ממך ועוד כמה מתריעים בשער ימניים?
למה משרד החוץ של ישראל לא שמע על כך? למה ראש הממשלה אריאל שרון לא נזדעק על כך?
_new_ הוספת תגובה


איפה זה רשום בדברי הימים?
יוסי בלום הלוי (יום שני, 19/04/2004 שעה 23:57)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תשאל אותם אותם מדוע!
_new_ הוספת תגובה


נתיב? יוסף בודנסקי?
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 2:08)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אלה המקורות שלך? תראה לי מקור רציני בו מופיע האיום המצרי הזה!!

למה זה לא ידוע לממשלת ישראל? למה זה לא ידוע לעיתונות הישראלית? חוץ ..מ''נתיב'' זה עיתון תעמולתי מגויס להפחדת הציבור בתעמולה ימנית.

באיזו הזדמנות תבע מוברק מישראל שטחים ב1982? למה אף אחד לא שמע את זה חוץ מיוסף בודנסקי?

לו היה מובארק באמת מצהיר ב1997 שאילת היא שטח שמצרים תובעת - היה כל הציבור בארץ נרעש - למה איש לא שמע את זה? ואם תענה לי שזה בגלל שהתקשורת שמאלנית זה יסתדר מצויין עם הפרנויה שלך...
_new_ הוספת תגובה


לאט לך רמי
מושה (שבת, 17/04/2004 שעה 2:13)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הדבר שווה בדיקה,
_new_ הוספת תגובה


בדקתי ולא מצאתי לזה יד ורגל
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 2:23)
בתשובה למושה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמו לכל תיאוריות הקונספירציה המוזרות של הימניים כאן.

לפי התיאור שלהם - במדינת ישראל שולט השמאל המושחת , שהליכוד משתף פעולה איתו בהסתרת החורבן המתרגש ובא עלינו, השמאל רוצח ראשי ממשלה (מן הסתם כדי להעלות את הליכוד לשלטון) השמאל מעליל עליות פליליות חסרות שחר על חפים מפשע כמו אנשי ש''ס, משתף בקונספירציה את כל אנשי המשטרה , בתי המשפט , הפרקליטות , העיתונות שמסתירה את המידע הזה.
מצרים רוצה להשמידנו והשמאל הכל יכול מסתיר את המידע הזה מאזני הציבור מן העיתונות העולמית והישראלית ורק ''נתיב'' , יוסף בודנסקי ואריה פרלמן יודעים את האמת.

יש כאן חבורת פרנואידים מוטרפת , הרואה קונספירציה , שחיתות , הונאה , ובגידה בקנה מידה כזה שלא נודע בשום מדחינה בהיסטוריה.

את מדיניות ראש הממשלה הנוכחי הם מכנים - גזות , גירוש , חורבן , טרנספר ופרעות.

אם היתה מדינת ישראל אפילו 5% מן הדיקטטורה האכזרית שהם מתארים - הייתי מזמן נמלט מכאן.
_new_ הוספת תגובה


זכור לי משהו בעניין הזה של מוברק
מושה (שבת, 17/04/2004 שעה 2:25)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אולי אני ממחזר בראש את מה שקראתי על מה שכתוב בנתיב, ועם זאת הייתי בודק שוב.
אבל אם בדקת, אין לי מה להוסיף.
_new_ הוספת תגובה


הנה מקור והוכחה לשקר של הימין
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 2:35)
בתשובה למושה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

באתר של Zionist Organization of America הופיעה ב 1999 ה''ידיעה'' הבאה:

Egypt wants Eilat

Cairo's Al WAFD 9/23/99: ''Arab sources revealed that Egypt's Ministry of Foreign Affairs has sent a legal memorandum to Israel about Egypt's right in Um-al-Rashrash village, known as ''Ilat'' by Israel. The memorandum referred to the village in question as Egyptian land occupied by Israel in 1948 and demanded Israel's withdrawal.
The same Arab sources said that Egypt's Ministry of Foreign Affairs based its memorandum on the articles of the Camp David Agreement stating the right to demand reconsidering the agreed upon borders after 20 years of signing the agreement. The memorandum was sent to Israel in complete secrecy, the Arab sources added.''

מה לעשות, ובטקסט של הסכם השלום בין ישראל ומצרים מופיעים הגבולות כסופיים ואין שם שום אזכור לבחינת הגבול מחדש לאחר 20 שנה?

ייתכן כמובן וזוהי בדיה שהופיעה אכן בעיתון מצרי והימין שש להיתלות בה כדי להוכיח את תיאוריות הקונספירציה שלו.

מהו היופי שבתיאוריות קונספירציה? שלא ניתן להוכיח שהן אינן נכונות!! מצרים תבעה? זה נעשה בסתר. בהסכם השלום אין סעיף על פתיחת הגבולות מחדש אחרי 20 שנה? זהו סעיף סודי!! התקשורת לא דווחה על זה? זה בגלל שהיא נשלטת על ידי השמאל. ו
_new_ הוספת תגובה


רמי, אתה גם ''בדקת'' ומצאת
ישראל בר-ניר (שבת, 17/04/2004 שעה 3:20)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שאין במיסמך ג'נבה כל התייחסות לזכות השיבה.

אולי כדאי שתבדוק אם אתה ''בודק'' את המיסמכים הנכונים ולא רק רואה מהרהורי לבך?
_new_ הוספת תגובה


אני אכן חוזר וטוען שבמסמך ז'נבה
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 8:12)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא קיימת זכות השיבה.
_new_ הוספת תגובה


אבל זה לא מה שביילין אומר
ישראל אחת (שבת, 17/04/2004 שעה 9:22)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ביילין אמר אומנם שאין זכות שיבה, אבל הוא הוסיף בנשימה אחת שישראל תיתן זכות שיבה רק לכמה אלפי פלסטינים לאחר שעניינם ייבדק על בסיס הומניטרי (? שו האדא?) . מה זה אם לא זכות שיבה?

מתחילים עם כמה אלפים וגומרים עם כמה עשרות אלפים. חבר מביא חבר.
_new_ הוספת תגובה


הסבר מפורט:
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 10:59)
בתשובה לישראל אחת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ישראל אמנם מתנגדת לזכות השיבה , אבל בה בעת, משיקולים מטומטמים מאין כמוהם, ספחה אליה למעלה מ300 אלף פלשתינים תושבי מזרח ירושלים. לעניות דעתי - היתה זו שגיאה חמורה, שעולה לנו בכסף רב, ובהחמרת הבעיה הדמוגרפית.

''שיבה'' פירושו שהפליטים ישובו לבתיהם
''זכות השיבה'' פירושן שיש להם זכות לשוב לבתיהם.
בהסכם ז'נווה לא מוזכרת שיבה ובוודאי ובבודאי לא ''זכות'' לשיבה.
אכן כתוב, ואני אישית הייתי מעדיף שזה לא יהיה כך שיראל תקלוט בשטחה פליטים (במספר מצומצם)לפי החלטה ריבונית של ממשלת ישראל.

בין זה לבין ''זכות השיבה'' יש הבדל עצום.

כתוב שם אכן שלפליטים יש ''זכות שיבה'' אך ורק למדינת פלשתין, ושיתרם יישובו במדינות ערב ובמדינות שלישיות (אירופה לשמל) ישראל נחשבת כאחת ה''מדינות השלישיות''ובוודאי לא כמדינה שיש אליה זכות שיבה.

זהו בדיוק הסעיף שגרם להוקעתם של חותמי יוזמת ז'נווה כבוגדים בענין הפלתיני על ידי הפתח והחמאס.

לצערי, ליוזמת ז'נווה אין רוב במחנה הפלשתיני דווקא משום העובדה שהיא מוותרת על ''זכות השיבה'' שבעיני ערפאת ורוב הפלתינים היא עדיין עיקרון ראשון במעלה.

אני אמנם ''איש שמאל'' אבל לא עיוור. יוזמת ז'נווה היא כיום לדעתי פשרה הוגנת שנדחית על ידי רוב הישראלים ורוב הפלשתינים משום שהם חושבים שיוכלו להשיג יותר מזה , בכוח הזרוע.

יום יבוא והעולם יכפה כאן הסדר, משהו בסגנון יוזמת ז'נווה

דרך אגב - הצהרת בוש ששרון כל כך גאה בה , ושהפלשתינים כל כך כועסים עליה , די חופפת את יוזמת ז'נווה
- הכרה בגושי ההתנחלויות
- הכרה בירושלים כבירת ישראל
- זכות שיבה לפלשתין בלבד
_new_ הוספת תגובה


למה בעצם אתה
eee (שבת, 17/04/2004 שעה 13:42)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מתנגד לזכות השיבה?
הרי הקשקוש של ''מדינה יהודית'' לא ממש רלוונטי.
ישראל יהודית כמו שאיטליה,פולין וגרמניה יהודיות.
האם המטרה שלך הוא שישראל תהיה מדינה ''לא ערבית''
כלומר מערבית?
לא נראה לך עדיף שהיהודים יחיו במדינות המערב
השונות במקום כל המלחמה הזאת?
הרדיפות של היהודים במערב הם חלק מההיסטוריה בדיוק
כמו רדיפות הרומאים אחרי היהודים
_new_ הוספת תגובה


איפה לימדו אותך לקרוא?
ישראל בר-ניר (שבת, 17/04/2004 שעה 10:20)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תקרא את פרק 17 (Article 17) של מסמך ג'נבה.

מאחר והנושא הזה כבר עלה כמה פעמים אז אחת מהשתיים או שאתה באמת אף פעם לא קראת אתה המיסמך הזה עליו אתה כל כך מרבה לדבר או שאתה באמת סתום בלחץ שאינך מסוגל להבין מה שאתה קורא.

ישנה גם אפשרות שלישית שקראת את המיסמך, הבנת את מה שכתוב בו ושאתה פשוט משקר במצח נחושה מתוך הנחה שאף אחד לא יטרח לבדוק את מה שבאמת כתוב שם.

אני מצטער על הצורך להתבטא בצורה חריפה אבל יש גבול לעד כמה אתה יכול להתייחס למשתתפים כאן כטפשים. מספיק לנו מוישל'ה ונטילטור אחד.
_new_ הוספת תגובה


איפה לימדו אותך לקרוא?
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 11:02)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אולי אתה מתכוון לסעיף אחר?

_new_ הוספת תגובה


איפה לימדו אותך לקרוא?
ישראל אחת (שבת, 17/04/2004 שעה 23:33)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ד. מדינת ישראל, בהתאם לסעיף iii שלהלן.

ה. מדינות מארחות נוכחיות, בהתאם לסעיף iv שלהלן.

i. אופציות מגורי הקבע א' ו-ב' יהיו זכותם של כל הפליטים הפלסטיניים בהתאם לחוקים של מדינת פלסטין.

ii. אופציה ג' תהיה נתונה לשיקול דעתן הריבוני של מדינות שלישיות, ותהיה בהתאם למספרים שכל מדינה שלישית תגיש לנציבות הבינלאומית. מספרים אלה ייצגו את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שכל מדינה שלישית תקבל.

iii. אופציה ד' תהיה נתונה לשיקול דעתה הריבוני של ישראל ותהיה בהתאם למספר שישראל תגיש לנציבות הבינלאומית. מספר זה ייצג את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שישראל תקבל. כבסיס, ישראל תיקח בחשבון את הממוצע של המספרים הכוללים שיגישו המדינות השלישיות השונות לנציבות הבינלאומית.

iv. אופציה ה' תהיה בהתאם להחלטתן הריבונית של המדינות המארחות הנוכחיות. במקום שבו תופעל, אופציה זאת תהיה מלווה בתוכניות פיתוח ושיקום מהירות ומקיפות לקהילות הפליטים.

============================================

זה בדיוק המתכון להגירת הפליטים הפלסטינים לתוך גבולות 49'. היתר זה מה שנקרא באנגלית ''קובר אף'', או בעברית תיקנית אתה קובר את האף שלך ולא מריח את הסרחון שבויתור.
_new_ הוספת תגובה


חשבון אתה יודע?
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 23:37)
בתשובה לישראל אחת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נניח שגרמניה, צרפת ואיטליה יקלטו כל אחת 100000 פליטים
לפי עקרון הפרופורציה תקךוט ישראל 20000

זה מה שמפחיד אותך?
ה300000 ישראלים תושבי מזרח ירושלים שיכולים לקבל אזרחות מחר בבוקר אם יבקשו זה בסדר?
_new_ הוספת תגובה


חשבון אתה יודע?
טומי לא פיד (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 0:07)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


אני פה בשביל שאלה
יועזר (יום שני, 19/04/2004 שעה 14:57)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תגיד רמי. מצרים, ירדן, לבנון וסוריה. זה מדינות שלישיות? אם הם יגידו שהן קלטו את הפליטים שנמצאים בהן, מה ממוצע הפליטים שיזרמו אלינו, נגיד ממחנות הפליטים של עזה?
_new_ הוספת תגובה


לא יועזר - אלה לא נקראות
רמי נוידרפר (יום שני, 19/04/2004 שעה 17:58)
בתשובה ליועזר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדינות שלישיות

אלו הן מדינות בהן הפליטים יושבים היום
על קליטה במדינות אלה הן יפוצו כספית והן אינן במנין המדינות שקליטה בהן תשפיע על המכסה של ישראל
_new_ הוספת תגובה


ברור שאתה מאחז עיניים
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 11:09)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שכותב במין ידענות כזו על פרק 17 בו אין שום אזכור לזכות השיבה , ואתה מצפה שאנשים יאמינו לך.

זוהי פשוט נוכלות זולה שלך מר בר ניר , ולא בפעם הראשונה.

פרק 7 ביוזמה עוסק בהסדר בעית הפליטים. ''זכות השיבה'' אינה מוזכרת בו כלל!!

אכן יש שם סעיף שאיש לא מתכחש לקיומו, לכך שישראל תיישב פליטים במשפר מוגבל בתחומה (הרבה פחות מן הישראלים תושבי מזרח ירושלים שישראל תיפטר מהם!!) אולם ל א מדובר שם על זכות השיבה!!!
_new_ הוספת תגובה


תגיד, אתה באמת כזה טיפש
ישראל בר-ניר (שבת, 17/04/2004 שעה 13:57)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

או שאתה רק עושה את עצמך? הרי מה שכתוב במסמך זה ש''בעית הפליטים תבוא על פתרונה בהתאם להחלטת האו''ם 194''.

החלטת האו''מ 194 זו ''זכות השיבה'' - זה מושג שרק הערבים השתמשו בו, כי ישראל מעולם לא הכירה בו, עד שבא ביילין ובהינף חתימה אחת שינה את המצב בטאבה בינואר 2001.

הוא חזר ואישר את זה במיסמך ג'נבה (אם טעיתי בציטוט מס' הסעיף וזה מופיע בסעיף 7 במקום 17 אני מתנצל, אבל אין לי כרגע את הנוסח המלא שהתפרסם בעיתון ''הארץ'' מול עיני).

אתה מנסה עכשיו להתמם כאילו זה שלא מופיעות במפורש המלים ''זכות השיבה'' ובמקומן נאמר רק ''החלטת האו''ם 194'' זה כאילו באה ישועה לעולם. לך תעבוד על מי שהוא אחר.
_new_ הוספת תגובה


כבודו מעוות את נוסח ההסכם
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 17:32)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

והמשפט שאתה מביא במרכאות שמקובל להניח שהן ציטוט ישיר - אינו קיים בנוסח ז'נווה. הייתי מציע לך, לנסות לדייק בציטוטים ובטענות שאתה מביא , כדי לא להראות בלתי אמין.

גם לי היה אישית, עדיף לו ניסוח הפרק היה שונה במשהו, אבל - ''זכות השיבה'' אין בו.

אשלח אתכם לקרוא את חוות דעתה המשפטית המפורטת של פרופסור רות לפידות שאיננה חשודה בשום פנים כנמנית עם ה''שמאל'' (היא אישה שומרת מצוות מהזן הדתי לאומי).

_new_ הוספת תגובה


המשפט שאני מביא
ישראל בר-ניר (שבת, 17/04/2004 שעה 21:02)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא תרגום שלי של הנוסח האנגלי כפי שהתפרסם בעיתון ''הארץ''.

תענה לעניין - מדובר או לא מדובר על החלטת האו''ם 194?

האם אתה אתה טוען שזה לא מופיע במסמך ג'נבה כבסיס להסדר בעיית הפליטים? לפני שאתה מפריח תשובה תבדוק שוב מה כתוב שם - אני חוזר המספר הוא 194 וההחלטה היא החלטת עצרת האומות המאוחדות מסוף 1949 (דצמבר אם אינני טועה).

אפילו ביילין בהופעותיו בארץ ובעולם אמר שעל סמך הסעיף הזה במסמך ג'נבה ''ישראל 'תאלץ' לקלוט עשרות אלפי פליטים''.

לא נחזור כאן לוויכוח על המשמעות של ''תאלץ'' ושל כמה בדיוק זה ''עשרות אלפי פליטים''. נצטמצם לשאלה היחידה - ההתכחשות שלך להמצאות התייחסות ישירה ליישום החלטת האו''ם 194 במסמך ג'נבה - התייחסות עליה אתה טוען להד''ם.
_new_ הוספת תגובה


אתה שוב מסלף , כדרכך
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 21:07)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא טענתי בשום מקום שאין התייחסות להחלטה 194, אלא שאין התייחסות לזכות השיבה.

ההפך הוא הנכון. כתוב שמילוי סעיפי ההסכם ביחס לפליטים (שיבה לפלשתין, קליטה על ידי מדינות זרות וישראל בתוכן באופן פרופורציונלי, ייחשב כמילוי החלטות האו''ם 242 ו 194, כלומר יש כאן בפירוש ב י ט ו ל של זכות השיבה , ואת זה , כל פלשתיני יכול להבין, ואכן, חמת זעמם של הפלשתינים , ברובם, על חותמי הסכם ז'נווה היא גדולה מאד.

בר ניר - מאדם אינטיליגנטי כמוך הייתי מצפה כי תדבר בעובדות , תצטט דברים כפי שהם נאמרים , ולא תשים דברים בפי אחרים.

כם כך ישאר לנו כר נריב לןיכוחים. אני למשל , למרות הסתייגויות קלות , חושב שהסכם ז'נווה הוא ברכה לשיראל, ואתה חושב שהוא אסון. על כך אפשר להתווכח, אבל על עובדות רצוי שלא.
_new_ הוספת תגובה


אני מציע לך לקרוא
ישראל בר-ניר (שבת, 17/04/2004 שעה 21:31)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שוב מה כתוב בנוסח האנגלי (המחייב) של מיסמך ג'נבה על החלטת האו''ם 194 ואם יש לך קשיים באנגלית תבקש ממי שהוא מוסמך שיתרגם לך את זה.

זה לא בדיוק מה שאתה טוען שכתוב שם (זה בלשון המעטה).
_new_ הוספת תגובה


לא צריך לכתוב את צמד המילים ''זכות השיבה''
ישראל אחת (שבת, 17/04/2004 שעה 23:39)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כדי להשיב את הפליטים. סעיף 17 הוא הסעיף הברור לקריסת גבולות ישראל בפני שטף הקופצים על הצעת החזרה. ישראל לא תהיה במצב שיהיה לה כוח לדחות חלק מהצובאים בפתח.

היה כדאי שתיקראי קצת מה קרה לנו בעשר שנות אוסלו הראשונות. כ-‏30 אלף פליטים פלסטינים פלשו לישראל ועכשיו נראה אותך מגרשת אותם.
_new_ הוספת תגובה


חשיפת השקרים שלך ברניר
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 11:29)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנה מספררב של מקורות למה שהפלשתינים חושבים על יוזמת ז'נווה ו''זכות השיבה''

ואלו רק חלק קטן מהציטוטים באנגלית
באתרים בערבית ההתקפות על יוזמת ז''נווה מצד הפלתינים הן הרבה יותר חריפות!!!!
למשל :

The Geneva Accord and the Right of Return as seen from Al-Baqa'a Refugee Camp

http://electronicintifada.net/v2/article2290.shtml
When you ask about the Geneva Accord on the streets of Al-Baqa'a, people answer with disgusted looks as they see it as nothing but the further dismissal of the history of the Palestinian struggle in its failure to recognize that the right of return for Palestinian refugees. For the residents of Al-Baqa'a, the right of return is not something that can be negotiated away by corrupt politicians of the Palestinian Authority, or by any government or nation-state.

The stark contrast between the pronouncements of Israeli and Palestinian politicians in Geneva, and the words spoken by the people on the streets of Al-Baqa'a, are a reminder that liberation struggles cannot be defined by politicians, and that the principles of the Palestinian struggle are kept alive by those living on-the-ground in Palestine and in the refugee camps throughout the world.

ועוד
Haaretz, 16/10/2003

Geneva Accord makes no mention of `right of return'
Akiva Eldar
תמצאו את המאמר המלא לבד

ועוד:

מאמר מאתר פלשתיני התוקף את הויתור על זכות השיבה על ידי חותמי ז'נווה

ציטוט:
The people of Palestine, both internally and externally, are making a lot of commotion owing to the audacity of dropping the right of return in the Accord; the signers used to repeat frequently that it was the red line that could not be crossed. The people are worried at the extent of the crime committed by the people who claimed that they set out to liberate Palestine and return the refugees to their homes.

ועוד:
http://alaqsaintifada.org/geneva/statement.htm
PALESTINIANS REJECT AND DENOUNCE GENEVA ACCORD
[CLICK HERE FOR SECTION ON GENEVA ACCORD] [CLICK HERE TO SIGN THE STATEMENT]

1. We, the undersigned, reject and denounce the Geneva Accord because it fails to meet the requirements for a peaceful resolution of the Palestinian-Israeli conflict. The Accord violates Palestinian national and human rights, contradicts international law, and seeks to consolidate and legitimize Apartheid rule in occupied Palestine, thus ensuring further conflict and violence. Specifically, the Accord:

Obstructs the rights of Palestinian refugees to return to the homes and properties from which they were driven and ratifies the ethnic cleansing of 1947-1948 without any acknowledgment of Israel's culpability, responsibility, or remorse. The Accord allows Israel to set the number of refugees it will absorb, while the remainder would have to resettle elsewhere and pursue compensation from an international fund. The right of return is an inalienable human right that cannot be legally abrogated by treaty; this right is protected by the Universal Declaration of Human Rights, the International Covenant on Civil and Political Rights, and United Nations Resolution 194.

ועוד:
מאמר מאל אהרם שמסביר מדוע הויתור על זכות השיבה ביוזמת ז'נווה הוא מוצדק:
Resolution 194 stipulates that the refugees have the right to either return or receive compensation for their lost property. It has been accepted by the Arab parties, who insist it should be implemented as an indivisible whole. The angry reaction of many Palestinians to what they consider an unacceptable concession on the Palestinian right of return is a clear indication that any agreement that does not fully uphold what they perceive as their inalienable right has little chance of success. Justified though it may be, it is a reaction that could end up isolating the Palestinians instead of Sharon and his government of ultra-hawks from international public opinion, which now strongly supports the new peace initiative
ועוד:
מאמר מאתר קואליצית זכות השיבה הפלתיני שתוקף בצורה חריפה את יוזמת ז'נווה

Defend the Right of Return

(Please read, respond and forward)

13 October 2003
For Immediate Release

Al-Awda Action Call: The Right to Return Under Attack

Press reports indicate that recent talks held in Geneva and Amman between a
Palestinian delegation and Israeli opposition parties reached an
agreement which ignores the natural and historical rights of Palestinian
refugees to return and restitution, international law and United Nations
resolutions. If these press reports are correct, such an agreement sets a
disastrous precedent and is totally unacceptable. The press reports indicate
that the Palestinian delegation, which took part in the talks, was approved
by Mr. Yasser Arafat, President of the Palestinian Authority.

Al-Awda, The Palestine Right to Return Coalition, calls on its members and
supporters to express their concerns directly to the leadership of the
Palestinian Authority:

Talking Points:

* The Palestinian right to return is an inalienable, natural and historical
right, enshrined in the Universal Declaration of Human Rights, The Geneva
Conventions and UN Resolution 194.

* According to international law, no agreement, negotiations or parties
which purport to trade away the right to return or any other inalienable
rights can have any legal basis and cannot bind or compel the Palestinian
people to end the struggle for the fulfillment of their rights.

* Any attempt to abrogate the rights of Palestinian refugees would set a
disastrous precedent in international human rights law, and provide a clear
signal that ethnic cleansers who expel civilians from their homes, steal
their property, and prevent refugees returning for long enough can expect to
have their illegal territorial conquests blessed with international
legitimacy.

* Implementation of the right to return as spelled out in UN resolution 194
is the core to a just resolution of the Palestinian-Israeli conflict.

ועוד:
http://alaqsaintifada.org/geneva/geneva.htm

The Palestinian Authority and the Right of Return

The PA has been trying to concede the right of return for quite a long while and has pursued this by trying to slowly soften the Palestinian public opinion towards it. Palestinian officials would make statements suggesting forgoing the right of return, and if the public's opposition was too strong, the PA would distance itself from the statements, claiming that they only represented personal opinions of the individuals expressing them. After several repetitions of this same scenario, the concept becomes less shocking, making it easier for the PA to endorse.

Several politicians have played a key role in this scheme, most notably Sari Nusseibeh, the PA's former representative in Jerusalem, and now Dean of Al-Quds University. In September 2002, Nusseibeh reached an ''agreement'' with Ami Ayalon, former head of the Israeli intelligence service, which concludes that ''Palestinian refugees will return only to the State of Palestine.'' Naturally, Nusseibeh's positions were very well received in the U.S. and Israel, and he became widely quoted in the U.S. media, as well as being frequently invited to lecture. In fact, on Oct. 23, 2003 he and Ayalon will be speaking at the University of Washington in Seattle, undoubtedly to garner support for the ''Ayalon-Nusseibeh Agreement'' or the ''Geneva Accord'' (both amount to the same thing, and the first may have been a test balloon for the second).

Abed Rabbo has been involved for several years on working with Yossi Beilin to ''resolve'' the right of return issue, and had already indicated a willingness to forgo the right of return when he was the Minister of Information. In an interview with the Israeli newspaper Yediot Ahronot in November 2002, he said ''the Palestinians will not insist on the implementation of the right of return for the refugees.''

Former Prime Minister Abu Mazen had also worked with Yossi Beilin, and formulated the Beilin-Abu Mazen Document in 1995, which suggested that refugees be ''rehabilitated and resettled'' in the Palestinian territories or other countries. The document also specified that this would be a ''full and final settlement of the refugee issue in all its dimensions,'' and that there would be no ''additional claims or demands arising from this issue.''

Another accomplice in the efforts to relinquish refugee rights is none other than Nabil Shaath, the Minister of Foreign Affairs. As far back as 1991, Shaath participated in an American-sponsored ''Framework for a Public Peace Process'' that, among other provisions, sought to ''resettle Palestinian refugees and to provide them with opportunities to live as citizens in permanent residence in the State of Palestine or in agreement with Arab States where they live at present.'' In July 1991, Shaath wrote to the organizers that he was ''authorized by the Palestine Liberation Organization to endorse and support this document as a valuable basis for future dialogue in the search for peace.'' Hanna Siniora, publisher of the Jerusalem Times, also participated in the forum and signed on to it.

Khalil Shikaki, of the Palestinian Center for Policy and Survey Research, also gained popularity in the U.S. and Israel for his work. In February 2002, Shikaki participated in an Israeli conference on ''Countering Suicide Terrorism,'' and suggested that the way to reduce suicide bombings was to use harsher collective punishment against the Palestinian people. In July 2003, Shikaki claimed that his polls show that Palestinian refugees don't actually want to go home! Shikaki's poll gave Palestinian refugees in Lebanon, Jordan, and the Palestinian territories five options to choose from. The option of returning to their 1948 homes was presented as an unattractive scenario, with a limited annual quota being allowed to return, the requirement of Israeli citizenship (something most refugees would find emotionally unbearable), and receiving no compensation for their properties that were lost or destroyed (a stipulation that, aside from being illegal, is unattractive to poor refugees, especially since all other options included compensation). Given such conditions it is natural that most respondents would prefer to settle in the new Palestinian state, and Shikaki ran to the media with these ''findings.'' Infuriated refugees stormed into Shikaki's office and threw eggs at him, indicating how out-of-synch his claims were with reality.

ועוד
http://www.redress.btinternet.co.uk/petition3.htm

It attempts to nullify the Palestinian right of return, both as a collective national right and as an individual right. By doing so, it strengthens existing attempts to relocate and scatter Palestinian refugees throughout the world and gives credence to plans to abrogate international law pertaining to the inalienable nature of the right of return. The net result would be to extract the very anchor of the Palestinian struggle for self-determination: the indivisible oneness of the Palestinian people and their right to their homes, properties and homeland.

עד כאן.
נמאס לי לצטט ממאות האתרים בהם תוקפים הפלתינים בצורה חריפה את הויתור על זכות השיבה ביוזמת ז'נווה
_new_ הוספת תגובה


האם אתה באמת מאמין לכל הגיבוב
ישראל בר-ניר (שבת, 17/04/2004 שעה 14:14)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הזה שאספת כאן? זה שלפלשתינאים לא מספיק מה שהובטח להם במסגרת מיסמך ג'נבה זו באמת בשורה חשובה לאנושות. מה הקשר של זה לנושא כלל לא ברור לי (יש לי ספק רב אם לך זה ברור), אבל אני מבין שבהעדר תוכן של ממש אתה מנסה לעשות רושם במבול של ציטוטים חסרי כל משמעות.

במיסמך ג'נבה נאמר ש''בעית הפליטים תפתר ע''פ החלטת האו''ם 194 ''. ואידך זיל גמור. החלטת האו''ם 194 היא בדיוק מה שהערבים מגדירים כ''זכות השיבה''. אתה יכול לכנות אותי שקרן, או כל כינוי אחר שמוצא חן בעיניך, מכאן ועד להודעה חדשה, ואתה גם יכול למלא עשר מגילות אסתר בדברי הבל ממקורות פלשתינאים, וכל זה לא ישנה את אותו משפט אומלל שמופיע במיסמך ג'נבה אודות החלטת האו''ם 194.

לא יעזור לך. המישפט הזה מופיע שם כלשונו ושום פילפולים שלך כולל כינויי גנאי אינם יכולים לשנות את זה.

אם תנסה להגיד לי שהמישפט הזה לא מופיע שם או שהמשמעות שלו היא אחרת ממה שאני ציטטתי, אז את התואר שאתה מחלק לאחרים בנדיבות כה רבה תוכל לענוד בגאון על מצחך.
_new_ הוספת תגובה


אני לא מניחה שאתה ב א מ ת חושב
ישראל אחת (שבת, 17/04/2004 שעה 8:55)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שמה שרשום באתר הפורמלי של משרד החוץ המצרי משקף נאמנה את התהליכים שעברו ועוברים בחברה הערבית ביחס לישראל. אני מבינה שזה היה עוד צעד דחוק מצידך בהתמודדותך עם שלל העובדות המצביעות על כך שהשלום עם מצרים אינו שלום בטוח כל כך. אז ראוי שתמצא דברים יותר אמינים וחד משמעיים התומכים בתיאוריה שלך.
_new_ הוספת תגובה


ואיפה אתה מוצא תביעה של מצרים לשטחים בישראל?
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 11:00)
בתשובה לישראל אחת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בלי דמגוגיה בבקשה - תראה לי אתר מצרי שבו יש תביעה טריטוריאלית מישראל
_new_ הוספת תגובה


הי הי הי רמי
מושה (שבת, 17/04/2004 שעה 11:32)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אמרו לך שזה לא משקף נאמנה את הלכי הרוח בעולם הערבי, נכון?
אז אם זה לא משקף אין לך אלא להסתמך על מה שהיהודים הטובים בפורום מספרים לך, הם מבינים נהדר את הלכי הרוח האלה.
_new_ הוספת תגובה


אני משערת שאם תחפשי אז גם תמצאי
ישראל אחת (שבת, 17/04/2004 שעה 23:35)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


שמשון המסכן
eee (שבת, 17/04/2004 שעה 13:34)
בתשובה לרמי נוידרפר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היום זה ברור שישראל היא לא יותר מאפיזודה זמנית.
הנשק שלה לא רלוונטי כי לא תהיה עוד מלחמה צבאית
חזיתית מול מדינות ערב.
מלחמת אחים? הייתי משתמש במונח מלחמת אזרחים.
לא ברור לך שתהיה פה מלחמת אזרחים?
תהיה פה,בסוריה,בירדן ובדרום אפריקה.
לא צריך להיות גאון בשביל להבין את זה.כל מערכת שהמאפיין שלה הוא שכבה צרה,גזענית,נהנתנית,מושחתת השולטת שלטון מוחלט בכל עמדות הכוח היא מערכת לא יציבה שתקרוס במוקדם או במאוחר בדרך אלימה מאד.
_new_ הוספת תגובה


כח הרתעה ן''כח העט''
גילאון שהם (יום שישי, 16/04/2004 שעה 0:27) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

'' לצערי'' אני מצטרף לליגלוג על אובדן יכולת ההרתעה וצרחות הקוזק הנגזל העולות מהמאמר .
להערכתי צה''ל היום טוב יותר ,יעיל יותר, ושפוי הרבה יותר מבכל תקופה אחרת עליה מתרפק ד''ך וולד ז''ל וכותב המאמר.
ממשלת ישראל יכולה היום לחתוך בבשר החי של תקציב הבטחון,לטובת השקעה בתשתיות ,יותר מבכל תקופה אחרת בתולדות הישוב הציוני !
השקעה בתעלת הימים, שנוי מפת הנגב והגליל, תעוש והשקעה מאסיוית במגזר הערבי האומלל שלנו. ו...כן השקעת ענק בתשתיות וקדום אפשרויות התעסוקה של שכנינו הפלשתינים.
זו נגזרת בטחונית שתפיק פרות עתידיים, טובים וחכמים יותר מכל מיכשור צבאי שעליו ''נוותר'' בתחילת התהליך.
צריך פשוט לנסח מניפסט, ולנסות.
_new_ הוספת תגובה


כח הרתעה ו''כח העט''
יוסי בלום הלוי (יום שישי, 16/04/2004 שעה 1:33)
בתשובה לגילאון שהם		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מתעלם מ''הלגלוג'' שלך ומגחך למקרא ''צרחות הקוזק הנגזל'' שעולות לדמיוך מהמאמר. ולגוםו של עניין.
אתה מדבר על ''צה''ל טוב יותר,יעיל יותר, ושפוי הרבה יותר מבכל תקופה אחרת'', אבל סותם ולא מביא כל הוכחות לטיעונך. (שאלתם עצמכם, מדוע רוב אנשי השמאל מזלזלים בגולשים ובאינטליגנציה שלהם, וסבורים, שבכינויי גנאי ובסופרלטיבים שליליים הם ינצחו יריב לוויכוח המביא ראיות ועובדות אקדמיות לדבריו?)
לפיכך, קטונת אדוני, מר שוהם גילאון, מהתיחסות כה דיליטנטית לענק מדע המדינה והאסטרטגיה הצבאית כדר' ולד המנוח. קראת אגב, את הספרים המונומנטליים שלו: ''קללת הכלים השבורים, הקשר הגורדי, והינשוף של מינרווה'' הבעיה של צה''ל שהוא מנסה לתת פתרונותצ טכנולוגיים לכל בעיה אופרטיבית שהוא לא מוצא לה פיתרון מבצעי. מצבא הגנה במטרותיו עם דוקטרינה התקפית הפך צהל לצבא מסורבל, ביורוקרטי, עפ תקורות עצמות השוחקות את עוצמתו המבצעית. רוב המאמץ מושקע בפרויקטים יוקרתיים של הצטידות, שהערך המוסף שלהם לעוצבות הקרב בשדה המערכה המודרני שוליות. כך הפך צהל צבא הגנה לישראל לצבא מגננה לישראל. תפיסת הביצורים הסטטיים של חיים בר-לב המנוח בסואץ השתלטה גם על אירק שרון שבהיותו אלוף התנגד לה ובצדק. היום הפכה הגדר לפיתרון האולטימטיבי של שרון ושל קצינים כושלים ומתקרנפים כקפלינסקי. 10 מיליארד ש''ח נגזלו מפיות עניי ישראל או מקידום צה''ל מצבא של ''הביטחון הטוטאלי'' חסר הערך לצבא היודע לטפל בבעיות האמיתיותצ העומדות בפניו - מלחמה וניצחו על הטרור. צהל לא רק שהוא לא חותר להכרעה וניצחון, הוא הפך לצבא שמן ועצל, שחיל המילואים שלו - בספק רב אם יצא לשדות הקרב ביום פקודה. פיקוד צהל של היום מסתפק בדבר אחד כיום לא להפסיד מלחמה - נצחון עבורו זה פאסה - כי כדי למצוא חן בעיני הדרג המדיני הכושל של ישראל כולל שרון ומפז - הוא מוכן למכר את מצפונו הצבאי בנזיד ברזלים על הכתפיים.
אתה מדבר על ''השקעה בתעלת הימים, שנוי מפת הנגב והגליל, תעוש והשקעה מאסיוית במגזר הערבי האומלל שלנו'' - מצהיכן ייותר כסף כאשר 70 מיליארד שח בוזבזו על ידי שרון בשלוש שנים של מלחמה מיותרת ורצחנים באזרחים וחיילים, כששצבא אחר עם פחות אמצעים היה נניח בחודש חודשיים מכריע את כנופיות המחבלים עד היסוד. ראית צבא ש- 1000 מחלבי חיזבללה מכים אותו? ראית איך הגנרל עם 5 מדליות בתור ראש ממשלה הופך את הצבא שלו לשפן הנמלט על נפשו מכנופית טרוריסטים חמושה ונחושה? אני השתתפתי כלוחם ביחידת עילית מוצנחת בכל המערכות החשובות של ישראל, מאז מלחמת 1967 ועד מלחמת עירק 1 -ולא האמנתי לאן התדרדר הצבא המפואר שלנו מאז אוסלו! התביישתי בצבא שלנו, שמפקיר חייל לוחם שלנו בקבר יוסף, כשהוא גם מפקיר מקום קדוש לאומה, עמדה במלחמה, כשהוא בורח משדה הקרב ומפקיר למותו חייל פצוע - מופז כרמטכ''ל עושה היום לעם ישראל מה שהוא עשה בקבר יוסף. אלוף כיום טוב סמיה שאיים כדבריו על המטכ''ל, שאם לא ייסוגו מקבר יוסף הוא יתפטר מהצבא - מראה לאן התדרדר צה''ל. בכל צבא אחר היה סמיה נזרק בדרגת טוראי היישר לכלא 6.
_new_ הוספת תגובה


אנחנו צריכים לצאת מיד מכל השטחים הכבושים
עמישוגע (יום שישי, 16/04/2004 שעה 12:36)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם היינו מתחילים את זה מלפני 37 שנים אז בטח כבר היינו ניום בחוץ והיה לנו שלום אמת ואיתן עם הפלסטינים. כל יתר התיאוריות הן הזויות.
_new_ הוספת תגובה


אנשי הברברת ואנשי המעשה.
סתם אחד (יום שישי, 16/04/2004 שעה 12:44)
בתשובה ליוסי בלום הלוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כש135 אלף החילים האמריקאים בעירק, ישיגו הצלחות דומות להצלחות של צה''ל במלחמה בטרור עתה.אז אדוני יוכל להמשיך לברבר.
בינתים ראוי שאדוני יתן למי שאמון על עשיה לעשות,וישתוק.
ללא שרון אתה ודומיך לא היתם משיגים כלום.
_new_ הוספת תגובה


אני מצטרף לדעתך שצה''ל כיום הוא הטוב והחזק
רייב משולם (יום שישי, 16/04/2004 שעה 7:38)
בתשובה לגילאון שהם		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מכל הצה''לים שהיו לנו. הבעיה שלנו זה לא הכח אלא המוח. שלנו ..... ואני מתכוון בעיקר לשמאלננו הטובים, אבל גם לחלק מהימנים. אנחנו איבדנו את הרוח, הדעת והחזון. וכוח ללא חזון וכיוון, יכול להמיט עלינו אסון נורא.
_new_ הוספת תגובה


מי אכן ציוני?
דב מאיר (יום שישי, 16/04/2004 שעה 14:09) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הציונים האמיתיים הם אלו המוכיחים דבקותם בארץ באמצעות צאצאיהם לדורותיהם. כל השאר הם פוליטיקאים מניפולטיביים שמזמן היינו צריכים להבין שעלינו להתנער מהם וממנהיגותם.
כפי שצאצאי הרצל וסגנו אינם כאן כך גם אלו ינהגו.
מתברר שוב ושוב ציוני חילוני = מתחזה. צאצאיו המועטים ימצאו בחו''ל בצורה ''ארעית''.
שומר מצוות ולו גם מנטורי קרתא = ציוני אמיתי. צאצאיו בהמוניהם הם הם הערובה היחידה להמשכיות יהודית בארץ ישראל.

הבוגדים המתחזים מתמרנים אותנו לצרות למה לתת להם את הכוח לכך?! אל תצביעו להם!
ראיתי בגדים ואתקוטטה אשר אמרתך לא שמרו (תהילים קיט 158)
_new_ הוספת תגובה


אכן, ניו יורק מלאה אותם
מושה (יום שישי, 16/04/2004 שעה 14:17)
בתשובה לדב מאיר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את הציוניסטים הדגולים הללו שלך, עם מעיל שחור ופרווה של חתול על הראש.
אין ספק - ציונים אמיתיים לדוגמה ולמופת.
_new_ הוספת תגובה


מי אכן ציוני? או ואבוי להגדרתך!
ראובן גרפיט (שבת, 17/04/2004 שעה 15:46)
בתשובה לדב מאיר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם קראת את מחקרי הנשיא לשעבר יצחק בן צבי? לטענתו ויש סימוכין לכך, חלק ניכר מערביי ישראל (בעיקר אלה היושבים בישובים יהודים מהמשנה ) הינם ציונים גמורים להגדרתך. לא רק שהם כאן מתקופת הרומאים ולפני כן אלא שעל פי מסורות שונות ובדיקות די-אנ-אי מוצאם הינו יהודי והם התאסלמו במהלך הכיבוש המוסלמי.
_new_ הוספת תגובה


העניין כלל לא חשוב
טומי לא פיד (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 0:11)
בתשובה לראובן גרפיט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היום אנחנו מתמודדים עם ערבים שרוצחים בנו. וזה שלחלק מהם יש דם יהודי מלפני 50 דורות לא מכשיר את כוונתם. החוק לא עומד לצידם.

לפי אותו שיקול אנחנו צריכים לסלוח לגרמנים ולאירופים בכלל, כי גם בהם מתמזגים וזורמים דמים של יהודים שהתבוללו בהם לאורך כל הגלות.

איזו מן מחשבה עקלקלה ולא רלוונטית זה לטעון שהפלסטינים הם יהודים?
_new_ הוספת תגובה


הטכניקה שלך אינך הוגנת: אני מדבר על
ראובן גרפיט (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 18:38)
בתשובה לטומי לא פיד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שעורה ואתה עונה על חיטים או ליתר דיוק על נושא שמטריד אותך.
אני התיחסתי להגדרה שלך לגבי ציונים שאינה מקובלת עלי ולצערי כללה גם את ערביי ישראל ממוצא יהודי. לגופו של נושא - יש הרבה מאד ציונים התומכים בנו מחו''ל והסיוע שלהם לעיתים חשוב ומועיל יותר מאשר מעשינו פה ולבטח ממעשיהם ודבריהם של ''ציונים '' נוסח אורי אבנרי בן חסותו של עראפת.
_new_ הוספת תגובה


הציונים האמיתיים שלך מעדיפים
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 17:26)
בתשובה לדב מאיר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את ברוקלין על פני ציון
ואפילו יש להם לכך הצדקות אידיאולוגיות
_new_ הוספת תגובה


דבריך נכונים אז למה אינך מסוגל
ראובן גרפיט (יום שישי, 16/04/2004 שעה 15:42) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

להגיע למסקנה הכואבת אך הנכונה והפשוטה. חובה עלינו לבחורלמען עתידנו, מה הם גבולות הביטחון החיונים להמשך המאבק בהם (ראה פורם שלום וביטחון שבו חברים כלל הגנרלים בעבר של מדינת ישראל מצה''ל, שב''כ, מוסד ומשטרה). חובה עלינו להגיע למקסימום קונצנזוס בעם (במחיר ויתורים הדדים) לרכז כוח (נפשי, לאומי),לפעול למען אחדות העם, לפעול לחיזוקה הכלכלי והכספי של מדינת היהודים,להשיג תמיכת עמי העולם, במידת האפשר, ולעזור כח להמשך המאבק. מתי קל יותר להילחם ? היום או בגבולות ביטחון? אם או בלי תמיכת מדינות העולם או בתמיכת חלקם .כיום רק מיקונזיה וארה''ב תומכות בנו. דרכך הינה התאבדות ודאית נוסח הממלחמה ברומאים, מה תשובתך?
_new_ הוספת תגובה


אין עוד שום
eee (שבת, 17/04/2004 שעה 13:25) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סיבה שישראל תמשיך להתקיים.זכות השיבה צריכה להתבצע לתוך תחומי ישראל.
ישראל היא מדינה שבה רוב האוכלוסיה מעוניין באורח חיים מערבי,להטמע בחברה המערבית ואת זה יכולים היהודים להשיג כמיעוט במדינות המערב.
אין כיום רדיפות של יהודים כמו שהיו לפני 100 שנים.
הפתרון המתבקש הוא פיזור של היהודים במדינות המערב,כי הרי ברור שהיהודים לא מעוניינים לתפקד כעם או להיות עם אלא להיות חלק מהמערב.במקביל כל הפלסטינים יוכלו לחזור לבתיהם ותנתן להם מדינה על כל השטח.
זה יתן לפלסטינים מדינה ברת קיום,זה יתן ליהודים את אורח החיים המערבי בו הם חושקים כלכך ויחסל נקודת חיכוך בין המערב לאיסלם.
פתרון אופטימלי,לדעתי.
_new_ הוספת תגובה


6 מליון יהודים?
eee (שבת, 17/04/2004 שעה 13:30) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנוצרים שבאו מברה''מ הם יהודים?
החילונים הם יהודים?
למה? בגלל רישום במשרד הפנים?
יש בישראל כיום לא יותר מ 2 מליון יהודים.היתר הם ערבים או נוצרים שרשומים כיהודים.
_new_ הוספת תגובה


6 מליון יהודים?
יובל רבינוביץ (שבת, 17/04/2004 שעה 14:09)
בתשובה לeee		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

טעות בידך.
בישראל יש 70 מיליון יהודים ובערך 200 ערבים?
מאיפה המספרים? סתם המצאתי.
מאיפה המספרים שלך?
_new_ הוספת תגובה


יש כאן כל מיני מיוחדים יובל
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 17:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חשבתי קודם שהוא דתי המטיף לחזרה ביהדות
אבל האיש כותב בשבת רחמנא ליצלן
אז לך תדע
אולי הוא באמת חושב ככה?
_new_ הוספת תגובה


לא שבת היום?
המחפש (שבת, 17/04/2004 שעה 14:45)
בתשובה לeee		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

או שגם אתה אחד מ 4 מיליון הנוצרים?
_new_ הוספת תגובה


חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי