  
  
  
|
  חוק המתאבדים | |||||
| רוני קליין (יום שני, 15/08/2005 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  נטרפה עליך דעתך? |
|||
|
|||
השארים המיסכנים האלה, לא מספיק שהם נשארו אלמנות/יתומים ללא מקור פרנסה בעוד שהוא מבלה בגן עדן עם 72 בתולות, ואתה בא ורוצה להטיל עליהם קנס? כבר כבוד השופט העליון אליוקים, בתפקידו הקודם כיועץ המישפטי של ממשלת ישראל, פסק חד משמעית שבני משפחתו של מחבל מתאבד זכאים לקבל קיצבת שארים מהביטוח הלאומי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| נטרפה עליך דעתך? |
|||
|
|||
הותרתה את עבדך הנאמן(יא'אנו אני) משותק, אפוף צחוק על הריצפה עם ''שבני משפחתו של מחבל מתאבד זכאים לקבל קיצבת שארים'' !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר ניר משקר כהרגלו |
|||
|
|||
בני משפחתו של מחבל מתאבד אינם זכאים לקבל קצבת שארים . בר ניר עשה לעצמו מנהג להמציא עובדות חסרות שחר, לדווח עליהם ב''ידענות'' , בעוד שהן פשוט שקר גס. חוק הביטח הלאומי משנת 1995 אומר במפורש בסעיף 326 שלו כי : סעיף 326 . שלילת גמלה בגלל פשע [148] : חל המקרה המזכה לגמלה אגב ביצוע, או אגב נסיון לבצע, פשע בידי הזכאי לאותה גמלה או כתוצאה מביצוע או נסיון כאמור או בקשר עמם, לא תינתן הגמלה - ואם בוצע הפשע מתוך מניע לאומני בידי מי שמכוחו ניתנת גמלה לפי סעיף 62, לפי סימן ד' בפרק י''א או לפי סעיף 310, לא תינתן הגמלה לפי אותם סעיפים. אם אמנם אמר מר אליקים רובינשטיין את מה שאמר , לפני הוספת הסעיף לחוק, הוא עשה זאת כדי להצביע על ליקוי בחוק , שגרם לתיקונו. אפשר להחזיק בדעות ימניות כמובן, מבלי לשקר, כך שאינני מבין מדוע נזקק בר ניר לשיטה נפסדת זו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוקר טוב שקרן שלי. |
|||
|
|||
אני לא אמרתי שום דבר על חוק הביטוח הלאומי. זאת המצאה (לא בפעם הראשונה) שלך. אינני מכיר את חוק הביטוח הלאומי כך שאינני יכול להיתייחס אליו ולכן גם לא עשיתי זאת. אני התייחסתי לדבריו של אלייקים רובינשטיין. דברים אלה נאמרו בעיקבות מיקרה בו התברר שמחבל מתאבד היה ערבי ישראלי. לא מעניין אותי מה אומר החוק ומה קורה בפועל. מה שחשוב זו העמדה של היועץ המישפטי של ממשלת ישראל ואליה בלבד היתייחסתי. למה הוא נקט עמדה כזאת? רק לאלוהים (ולרובינשטיין עצמו) פיתרונים. אתה כנראה יודע יותר טוב כי לך ברור למה ''הוא עשה זאת''. אתה חזק מאוד ב''הרוצה לשקר ירחיק עדותו''. תתייחס בבקשה למה שאמרתי ובדיוק למה שאמרתי. מה שנדמה לך שאמרתי, או יותר נכון מה שאתה בודה ממוחך החולני שאמרתי, איננו רלוונטי. יש לי חדשות בשבילך. אחרי בדיקות מעמיקות מצאתי שסניף ''שלום עכשיו'' ביהופיץ לא תרם כספים ל''מרץ''. גם לא הסניף בבויבריק. השלוחה/עמותה בארה''ב ---- זה כבר סיפור אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מצטט את השקר שלך: |
|||
|
|||
''כבר כבוד השופט העליון אליוקים _ שמו אליקים רובינשטיין דרך אגב..) , בתפקידו הקודם כיועץ המישפטי של ממשלת ישראל, פסק חד משמעית שבני משפחתו של מחבל מתאבד זכאים לקבל קיצבת שארים מהביטוח הלאומי'' ובכן - לא רק שהוא לא ''פסק'' אלא אף לא יכול היה ''לפסוק'' שכן הדבר מנוגד לחוק. ייתכן , וזאת אינני יודע , שהיה מצב , בטרם שינוי החוק, שבו הסביר היועץ כי החוק דאז מאשפר מצב שבו שאריו של מחבל מתאבד יקבלו קצבת שארים, אולם היה זה , בכל מקרה, היועץ אליקים רובינשטיין שפעל כדי שמצב כזה לא יקרה. מה שאתה ניסית להראת, בשקריות אופיינית , הוא , ששופט בית המשפט העליון, בתפקידו הקודם, פעל למען מחבלים רותחים. האמת הפוכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני מיתייחס את השקר שלך רמי |
|||
|
|||
מה שהבאתי בשמו של אליוקים ( ןאני בכוונה, בגלל התבטאותו, מבטא כך את שמו) היה ציטוט מילולי מדוייק של מה שהוא אמר. חוות דעת של היועץ המישפטי היא ''פסיקה'' לכל דבר (בית המישפט העליון כבר נדרש בעבר לנקודה הזאת). את החוק לא הכרתי אז (וגם לא היום) ואינני יודע אם שינו אותו מאז. היתייחסתי לדברים שהיועץ המישפטי אמר ולא למה שהחוק אומר או לא אומר. אליוקים אז לא רק אמר את הדברים, הוא עוד נימק אותם בכל מיני נימוקים שרק עורכי דין מסוגלים להבין. חזקה עלי שהיועץ המישפטי ידע על מה שהוא מדבר. הוא עורך דין בסופו של דבר, ויש להניח שעורך דין טוב. אנשים כאלה אינם אומרים דברים בעלמא. כדאי לך לרדת מהעץ ולהפסיק להתחזות כאילו אתה מסוגל לקרוא את מחשבותיו ומניעיו של אדם אחר, בייחוד כשמדובר בעורך דין. קבל את הדברים כפשוטם, תפסיק לנסות לפרש אותם - זה גדול עליך, ומלא את פיך מים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה לך? |
|||
|
|||
הענקת ציון ''עו''ד טוב'' לאליוקים. האם זה מעיד על בתהליך של חזרה בתשובה? בכל זאת יש לך הפתעות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שום סתירה |
|||
|
|||
בין גדולי הנוכלים בעולם המישפט (ולא חסרים כאלה) תמצא הרבה עורכי דין מעולים. כל מה שאתה צריך לדאוג לו הוא שעורך דין כזה, כאשר אתה ניתקל בו, יהיה בצד שלך ולא בצידו של יריבך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה רומז שהוא נוכל....? |
|||
|
|||
אנא האר את עיני.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש נוכלים בכל ציבור |
|||
|
|||
המציאות העצובה היא שבקרב ציבור עורכי הדין מיספרם הרבה יותר גדול מאשר בקרב מיגזרים אחרים של האוכלוסיה. אחרי ככלות הכל זה מה שהם לומדים בבית הספר למישפטים --- איך לכופף את החוק מבלי לעבור עליו. לגבי רובינשטיין, מיקרה אחד עליו אני יודע בוודאות הוא פרשת המיתמחה שלו שסיפקה לו ב''התנדבות'' וב''זמנה החופשי'' שרותי הגהה לספר שכתב (מאמץ שהיה כרוך בהרבה עשרות, אולי מאות, שעות עבודה), דבר שהוא שוחד מכל זווית שתסתכל עליו. הוא אפילו לא טרח להסתיר את זה וכתב על כך כש''הודה'' לה במבוא לסיפרו. כתבתי על כך בזמנו כאן בפורום, יואב יצחק מ''מעריב'' תאר את כל הפרשה בפרוט מלא. על מיקרים אחרים אינני יודע, אבל זה לא אומר כלום. היו הרבה תמיהות על התנהגותו בפרשת פולארד (הוא היה אז היועץ המישפטי של השגרירות בוושינגטון) שביקש מיקלט מדיני, אבל כאן ייתכן ששיקולים מדיניים היו הגורם ולא נוכלות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוכח בבקשה את טענתך שסניף שלום עכשיו |
|||
|
|||
בארצות הברית תרם כספים ל''מרץ''. איפה , כמה, מתי, ועל איזה חוק עברו כשתרמו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי, אתה יודע לקרוא? |
|||
|
|||
אתה כנראה מתקשה בהבנת הנקרא. אתה שוב שם בפי דברים שלא נאמרו. תרומה (למטרות פוליטיות) שלא נאסרה במפורש איננה עבירה, לפחות לא על החוק בארה''ב. העבירה היא כאשר מצהירים עליה כהוצאה לצרכי מס הכנסה. כך שהעבירה היא של התורם (ולא של השלוחה של ''שלום עכשיו'') אם הוא באמת רשם אותה בדו''ח כהוצאה. מה שאני כתבתי היה ש''שלום עכשיו'' מסכנת את התורמים אם לא מיידעים אותם למה הכספים מיועדים (דבר שאותו אני יודע שבעבר לא עשו). אם הם מחוסר ידיעה מצהירים על התרומה כהוצאה הם יכולים למצוא את עצמם עבריינים. מאחר ואינני מכיר אף אחד מהתורמים אינני יודע אם וכמה מהם עשו זאת. בארה''ב זה מאד נדיר שמי שהוא תורם כסף לאיזו שהיא מטרה בלי לבקש החזר מס. בעיקבות השיחה עם המכר שלי, בה הוא הודה שלא הכיר את הנושא, אני מקווה שמאז הוא מיידע תורמים על כך שהאפשרות קיימת שהתרומה לא תהיה מוכרת כהוצאה. אבל אינני יכול לערוב לזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
רעיון גאוני, אם אפשרויות רחבות שניתן לעגן בחוק. עלק, משוכלל יותר מרעיון הכחדת משפחת המחבל!!! מעניין מה ישרבבו 'יפי הנפש'? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מציע שמשטרת ישראל יותר נכון |
|||
|
|||
יחידת ההוצל''פ תכנס בכח לביתו של השהיד ותחרים להם את הטלויזיה או את המיקרוגל? היום ממשלת ישראל לא מסוגלת לאכוף את החוק בכפרים הערביים בתוך הקו הירוק. חוקי התכנון והבניה נרמסים , ערים שלמות נבנות על אדמת מדינה ללא רשיון בניה ואין פוצה פה ומצפצף. המחאות ללא כיסוי הנמשכות על ידי בני מיעוטים חוזרות ואין בכלל כל דרך לגבותם. צווי בתי משפט הופכים לחוכא ואיטלולא לא רק ביו''ש אלא גם בנצרת. או במוסמוס. ואתה מצפה שמשהו בממשלת ישאל ידאג להוציא לפועל מכירת בית או רכוש של מחבל מתאבד מכפר נידח ליד ג'נין? משטרת ישראל אפילו לא מסוגלת לטפל בעולם התחתון הישראלי (מהפחד) אז מה עושה משטרת ניסו: מכטז''ים על יהודים צווי מעצר עד תום הליכים לנערות בנות 12, מג''ב ואלות על ילדים, התעללות במפגינים . חשבתי שתציע את עצמך להתנדב ליחידת העילית של ההוצל''פ המבצעת הליכים נגד קרובי השהידים אבל אוכזבתי אני לא מאמין שאתה שמאלן , שולח אחרים להתעלל ביתומים ובמשפחות השכולות האומללות. אבל בתור בדיחה המאמר שלך לא רע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מציע שמשטרת ישראל יותר נכון |
|||
|
|||
''יחידת ההוצל''פ תכנס בכח לביתו של השהיד ותחרים להם את הטלויזיה או את המיקרוגל?'' -לא-? אי קבלת תעודת מעבר ועבודה בישראל, אלא אם כן ישולם המגיע! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במלחמה לא משחקים עם חוקים |
|||
|
|||
החוק שאתה מציע ממילא לא ייושם ויתווסף לרשימה ארוכה של חוקים שרק כתובים באיזשהו ספר. הדרך היחידה היעילה למניעת מתאבדים היא חיסול של בני משפחותיהם, כל מתאבד ידע שבהתאבדותו הוא מחסל את הוריו , אחיו ובניו. כדאי להוסיף גם את בני משפחותיהם של המשלחים. תעשה זאת פעם , פעמיים ואין יותר התאבדויות !! חד וחלק !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלש מאד |
|||
|
|||
צריך ללכת לפי המודל של היטלר לאחר חיסולו של היידריך בצ'כיה. שם הם חיסלו את כל תושבי הכפר לידיצה ותשקוט הארץ ארבעים שנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את הצעתך מאמץ דוקא השמאל |
|||
|
|||
שתומך ומחזק את דרכם של הנאצים הערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במלחמה כמו במלחמה |
|||
|
|||
צריך לחסל את המעגלים הפנמיים. אין ערבים אין פיגועים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר קליין |
|||
|
|||
קיבלת שפע של עצות מעשיות בעקבות הצעתך המעשית. תמיד הפליא אותי כיצד אנשים כה משכילים וחכמים כמו שרי המדינה וחברי הכנסת לא חשבו על כך. בבחירות הבאות אני מצביע רק עבור מפלגה בראשות ברניר וצדק. אבל. גם אני מצטרף לדעתם כי הצעתך מגוחכת ורק תניב יותר שנאה ומשמטה. אם אתה רוצה לחסל או להקטין את התופעה שנקראת טירור מתאבדים,חפש את הסיבה וטפל בה. ואני מאמין שהאנשים המתאימים במקומות הנכונים אכן עושים זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חפש את הסיבה וטפל בה |
|||
|
|||
''אם אתה רוצה לחסל או להקטין את התופעה שנקראת טירור מתאבדים,חפש את הסיבה וטפל בה'' בהחלט. אבל לצערנו אין בזה די! ולכן תוספות 'מסביב', גם אם יעזרו רק קמעה, שווה לייסם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצעתך עוד פחות מעשית משלי |
|||
|
|||
הסיבות לטרור תלויות בדעה פוליטית. האם זה בגלל העוני? אז למה אפריקה ובנגלדש ולא מייצאים מתאבדים בהמוניהם? האם הסיבה היא ''חיים תחת כיבוש''? כל ההסטוריה מלאה בכיבושים. אופנת המתאבדים התחילה להיות רצינית רק משנות ה-80 ואילך (למרות כמה התקדימים לפני כן). מדוע רק לאחרונה? מדוע הם תמיד מוסלמים? אז איך מטפלים בסיבות לטרור? וכמעט שכחתי. המתאבדים מבצעים רק פיגוע אחד.... והמחליפים עומדים בתור. את פיגוע בנייני התאומים ביצעו מוסלמים משכילים וממשפחות מבוססות. בין-לאדן בעצמו מליונר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראה תשובתי למר מאן. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה |
|||
|
|||
אשמח אם תוכל להאיר את הסיבה לתופעת טירור המתאבדים לשיטתך, וכיצד האנשים המתאימים במקומות הנכונים מבצעים זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה |
|||
|
|||
תופעת המתאבדים היא לדעתי שלב בתהליך ארוך ומתמשך שעובר האיסלם.(תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים). תחילתו של התהליך באיום שיוצרת התרבות המערבית(אשר מנהיגתה היא ארה''ב וחוליית החוד היא ישראל)על המימסד הדתי באיסלם. התרבות המערבית ,עקב הדגשים שלה מאיימת על כל המימסדים הדתיים ,גם אצל הנוצרים וגם אצל היהודים. החדירה של התרבות המערבית לארצות האיסלם היא מאוחרת יחסית ולכן אנו רואים אצלם תהליך שהיה באירופה לפני כחמש מאות שנה. ההשפעה החזקה שיש לכהני הדת,בעיקר באזורים נחשלים יחסית,על ההמונים תוך ליבוי השנאה לתרבות המערבית הם ''הצרוף המנצח'' ליצירת פצצות אנושיות . ניתן להשוות את זה במידה מסוימת לכח שהיה לאנשי הדת הנוצריים בליבוי השנאה ליהודים. לכן, לדעתי ,בלימת התופעה צריכה להיות על ידי ''הרגעת''המימסד הדתי בכך שיובהר לו כי לא נשקפת לו כל סכנה מהתרבות המערבית. במצרים ,למשל, שהיא ארץ מערבית מאוד במושגים ערביים,המימסד הדתי ''חי''טוב עם המימסד הפוליטי ואינו מרגיש מאויים על ידו. ישנם אמנם פעולות טירור אך אינם מצליחים לגרוף את ההמונים.(גם טורקיה) כיום,לאחר כל התהפוכות שחלו במזה''ת לאחרונה המוקד לטירור הוא באירן,מתן מעמד הולם לאירן כמעצמה איזורית מובילה עשוי ל''הרגיע'' אותה וגל הטירור ישכך. הצעות כפי שהועלו לעיל,הם נקודתיות וזה מה שיצליחו לפתור,שבוע-חודש-רבעון שקט ושוב גל. הנושא הוא נרחב ואני בקושי הצלחתי לגעת בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה(2) |
|||
|
|||
איני בקיא בתהליך הטכני של הפיכת אדם רגיל למתאבד. אני מניח כי הדבר דומה לגיוס סוכן ע''י שרותי מודיעין,דהיינו איתור המועמד המתאים ואז ,שטיפת מוחו על להפיכת ל''משוגע לדבר''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך צריך אם כך להבין |
|||
|
|||
תופעה שחיילים יהודים או אחרים מקריבים את עצמם במשימות אבודות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך צריך אם כך להבין |
|||
|
|||
משימות אבודות אינן משימות התאבדות. בצבאות של מדינות ''המערב'' (אפילו בצבא גרמניה הנאצית)בכל משימה ,תהיה מסוכנת ככל שתהיה ,תמיד הוכנה דרך נסיגה.היא לא תמיד צלחה אך עצם הכנתה מוכיחה כי המשימה אינה משימת התאבדות. אין צורך לפרט כי במשימות המתאבדים המוסלמים אין דרך נסיגה. הקמיקזה היפאני דומה,אך הוא נוצר על רקע שונה,חילוני במהותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב, זה לא מדוייק |
|||
|
|||
''בצבאות של מדינות 'המערב' (אפילו בצבא גרמניה הנאצית) בכל משימה, תהיה מסוכנת ככל שתהיה , תמיד הוכנה דרך נסיגה''. היו חריגים. מיקרה אחד שזכור לי זה הקרב במידווי בו המטוסים האמריקאים (לא כולם) המריאו מנושאות המטוסים בידיעה ברורה שהדלק לא יספיק להם להגיע בחזרה. אין לי ספק שהיו מיקרים נוספים (לא רבים) כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב, זה לא מדוייק |
|||
|
|||
עובדה שרובם או חלקם הגדול כן שבו חזרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלק באמת חזר |
|||
|
|||
כי לא כל שלושת נושאות המטוסים האמריקאיות היו מחוץ לטווח. גם לא לכל המטוסים בהם השתמשו אז היו אותם טווחי טיסה. היה מיספר משמעותי של מטוסים שהמריאו בידיעה ברורה שלא יהיה להם מספיק דלק לחזור. הובטח להם שייעשו כל המאמצים לחלץ את אלה שייאלצו לנטוש, והאמריקאים באמת השקיעו מאמץ עליון לאתר את הנוטשים, אבל זו עדיין היתה במהותה משימת התאבדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלק באמת חזר |
|||
|
|||
הרי ציינתי בתשובתי לעמיש כי גם במשימות האבודות ביותר ,תמיד הוכנה איזו שהיא דרך לנסיגה או להצלה ,לצורך הענין. וזה מהות ההבדל בין משימות אבודות למשימות התאבדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה |
|||
|
|||
למרות שעקרונית אתה אומר דברי טעם אני מצטער להגיד לך שאתה לא מביא תועלת. אני אף פעם לא חושב במונחים טוטאליים (כמו רבים כאן). במאמר הזה לא התיימרתי ''למגר את טרור המתאבדים''. רק להפריע לו לשגשג. זה אמור להיות אחד מהרבה אמצעים נוספים שיש לנקוט. אתה מנסה למגר את טרור המתאבדים ע''י טיפול בשורש הבעיה, כביכול. כיון שמוסלמים רבים מרגישים נחותים מול כוחו של המערב ותרבותו הדינמית שום פתרון מעשי לא יהיה כאן כי לנחיתותם יש הצדקה !!!. מה לעשות? כבר 200 שנים עולם האיסלם הולך ונדחק מול המערב. מה תעשה? תנחם אותם בנאומים על ריקנותה הרוחנית של תרבות המערב? האידאולוגים המוסלמים הקיצונים רוצים להחזיר את האימפריה המוסלמית של פעם. איך תשכנע אותם לרדת מהפנטזיה (שהתחילה, אגב, לאחר הנצחון על הצבא הרוסי באפגניסטן). וגם אם יום אחד יקרה ''נס'' ותצליח לשכנע את אנשי הדת (בהנחה מוטעית מצידך, אגב, שאצלם ''המפתח'') - נמשיך לספוג פיגועי התאבדות עד אז כי הם עדיין לא השתכנעו? כי עדיין לא ''צרבת את תודעתם''... את פיגוע ההתאבדות המתוכנן לשבוע הבא צריך לסכל היום!!! יש לך רעיון חדש מה עושים בימים הקרובים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיבה |
|||
|
|||
א. ידוע כי בעיה פותרים מהשורש ולא על ידי דיכוי תופעותיה. ב.הפעלת כוח נגד כוח זו שיטה נהדרת ומאוד יעילה,בתנאי שלך יש יותר כוח. למי לדעתך יש יותר כח:ל-12-14 מיליון יהודים או ל-מיליארד מוסלמים? ג. ההנחה כי לנחיתותם של הערבים יש סיבה היא אחד היסודות החזקים ביותר לשינאתם כלפינו(כמייצגי תרבות המערב). מתן כבוד לדתם ותרבותם היא אבן יסוד לחיים בשכנות טובה(נאמר כבר:אל תעשה לחברך מה שאינו אהוב עליך.). ד.''האידיאולוגים המוסלמים רוצים להחזיר את האימפריה המוסלמית'',זה לגיטימי וכי אתה לא רצית אחרי אלפיים שנות גלות להחזיר את האימפריה של דוד ושלמה?יש מציאות גיאו פוליטית,האידיאולוגים המוסלמים חיים את המציאות ככל אידיאולוג אחר ופועלים בהתאם.אז מה? ה. אין לי דרך למנוע את הפיגוע ''בשבוע הבא''(גם אתה מודה שלך אין)אך אולי אמנע את הפיגועים המתוכננים לעוד שנתיים. ו.לימים הקרובים? כמו שפיני גרשון אמר: דיפנס.דיפנס.דיפנס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגישה שלך היתה אולי יכולה להבהיר את הסיבה |
|||
|
|||
אם באמת טרור המתאבדים היה מופעל בלעדית נגד ישראל או נגד מטרות יהודיות. אבל זה לא המצב. לכן זה לא עימות בין כ-12-14 מיליון יהודים ו-מיליארד מוסלמים'', אלא זה עימות גלובאלי בין האיסלאם והעולם התרבותי (קרי המערב), ולכן יחסי הכוחות הם קצת יותר שקולים. יש לא מעטים שמתכחשים לכך ומנסים ליצור הפרדה, אבל את המציאות לא ניתן לשנות במילים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגישה שלך היתה אולי יכולה להבהיר את הסיבה |
|||
|
|||
הרי טענתי הסיסית היא כי הרקע למעשי הטירור האיסלמיים הוא האיום שתרבות המערב מאיימת על האיסלם ובמיוחד המימסד הדתי שבו. בתוך המכלול הזה יש את המאבק הישראלי-פלסטינאי.יש הדוגלים כי במאבק הזה יש להפעיל כנגד ,''כוח'' יותר ''כוח''. זה טוב כאשר יש לך יותר כוח. אנו יודעים מנסיונינו כי ארה''ב ואירופה לא תמכו בגישה זו.לעומת זאת הפלסטינאיים קיבלו גיבוי כמעט מלא ל''גישתם''. לכן יחסי הכוחות ב''גזרה'' זו הם כפי שציינתי לעיל. אני מאמין כי לאחר נסיגתנו מעזה תהיה הבנה גדולה יותר מצד תומכינו לתגובה כוחנית. וזו כבר הרתעה לשמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים'' |
|||
|
|||
זה לא לגמרי מדוייק. היתה תופעת הקמיקאזות אצל היפנים במילחמת העולם השניה. ה''חידוש'' האיסלאמי הוא בהפעלת ה''נשק'' הזה נגד אוכלוסיה ו/או מטרות אזרחיות. אין לתופעה הזאת שום סיבה (לפחות לא סיבה רציונלית). המניע הבלבדי הוא רצח מתוך תאוות רצח לשמו, תאוות רצח שמטופחת ע''י חינוך והסתה מסיבית מגיל הינקות. כמו תאוות ויצרים אחרים אצל בני אדם, ''התיאבון גובר עם האוכל''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים'' |
|||
|
|||
ראשית ,ציינתי את תופעת הקמיקזה וכתבתי שהיא על רקע שונה . תופעת ה''מתאבדים'' היא כלי נשק ככל כלי אחר ומופעל למטרות פוליטיות ומדיניות מובהקות.(למה אין מעשי התאבדות באירן וסוריה ,למשל?) הפעלתו המעשית מוכתבת (כמו כל נשק אחר)על ידי תנאי השטח. וכמובן ש''ההצלחה'' מדרבנת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם חשבתם סתם על נכונות להקרבה |
|||
|
|||
עצמית למען מטרה הנראית לאדם כחשובה די הצרך על מנת למסור את חייו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם חשבתם סתם על נכונות להקרבה |
|||
|
|||
ממש לא נראה לי. איני מאמין שמוסלמי קם בבוקר ,רואה שהשמש זורחת ממזרח ומחליט כי זה הזמן המתאים להרוג כמה כופרים. כל פעולת התאבדות דורשת הכנות רבות בהם משתתפים מפעילים וסיענים שונים. ראה תיאורו של עו''ד דר ביחס לפיגוע ב''מקסים''(קרא את פסק הדין עם העדויות)זה היה מבצע צבאי עם לוגיסטיקה נכבדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''מטרה הנראית לאדם כחשובה די הצרך'' |
|||
|
|||
אכן הגדרה יפה למעשה שכל כולו הוא רצח לשמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח לשמו? אגדה ימנית מטומטמת |
|||
|
|||
המתאבדים מקריבים עצמם למען מטרה פוליטית הנחשבת בעיניהם לרצון האל - גרוש היהודים מפלשתינה. רצח לשמו הוא נחלתם של פסיכופתים שאינם אחראים למעשיהם. אל תזלזל באויבינו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה יהיה על השפה והגידופים? מה? |
|||
|
|||
פסיכופתים אינם אחראים למעשיהם? תארגן קצת את ההגדרות שלך. מאדם התומך בהחלת עונש אחיד על כל מעשה רצח ללא תלות ברקע שלו ציפיתי ליותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנת הנקרא יובל? |
|||
|
|||
מה שאמרתי הוא שהמחבלים אינם פסיכופתים שאינם אחראים למעשיהם. ואינם מעוניינים ב''רצח לשמו'' כפי שאען כאן מישהו אלא יש להם מטרות פוליטיות זדוניות. ובוודאי שדינם כדין כל רוצח... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, הבנת הנקרא. |
|||
|
|||
>„רצח לשמו הוא נחלתם של פסיכופתים שאינם אחראים למעשיהם.” יש כזה דבר? התיזה שלך היתה שגם אנשים שהיו פסיכוטיים בזמן העבירה ושחוות דעת פסיכיאטרית אומרת שהם לא היו אחראים למעשיהם לא צריכים להימלט ממאסר עולם. אתה לא קיבלת ייתכנות של מצב שבו אדם אינו אחראי למעשיו. כעת אתה טוען שפסיכופתים אינם אחראים למעשיהם. ובשני המקרים אתה טועה. אדם בהתקף פסיכוטי אינו מבדיל בין טוב לרע. פסיכופת מבדיל בין טוב לרע ובוחר ברע. הוא אחראי למעשיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''פסיכופת מבדיל בין טוב לרע ובוחר ברע. הוא אחראי למעשיו'' |
|||
|
|||
דברים כדרבנות. כשמדובר בכותב זה נשמע כך: ''רמי נוי מבדיל בין טוב לרע ובוחר ברע. הוא אחראי לדיבוריו'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השלום לך, מר ישראל בר-ניר...... ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים'' |
|||
|
|||
א. מצרים וסעודיה כבר סופגות כשיגרה פיגועי התאבדות. ב. ברגע משמח שאיראן וסוריה יסתכסכו ביניהם (למשל, אם יהיה נסיון להפיל את בשיר אסאד) - שתיהן בו-זמנית יצטרפו למועדון החברים... ג. אם זכרוני אינו מטעה, כאשר היה פיגוע במרוקו על מטרות יהודיות וממשליות הופעלו כמה מתאבדים בו-זמנית כאשר היו כאלה שהתפוצצו על דלת/שער כדי לפתוח אותם, וכאלה שהתפוצצו על מצבות בבית קברות יהודי כדי לחלל אותו. איזה הסבר יכול להיות שאדם יעשה פעולת התאבדות שאפילו כלב מאולף היה מסרב לציית (אבל רובוט - לא). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תופעת המתאבדים קיימת עד היום רק בקרב המוסלמים'' |
|||
|
|||
אמירתי שציטטת לעיל מתייחס לכך שאין תופעת מתאבדים בקרב הנוצרים,ההודים,הסינים והאסקימואים. זה שאין מתאבדים באירן וסוריה,אך יש במצרים,סעודיה ומרוקו מחזק את התיאוריה שלי שמי שעומד מאחורי הם היא אירן. לדעתי הנכונות להתאבד היא סוג של מצב נפשי שמנוצל ע''י מפעילים פוליטים.(באמת שאיני יכול ורוצה להכנס למימד הפסיכולוגי). | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי