פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פלאי עולם
אברהם בן-עזרא (יום שלישי, 30/05/2006 שעה 10:39)


פלאי עולם

ד''ר אברהם בן-עזרא



המאמר פורסם גם באתר של המחבר.

בדרך כלל בשיעורי המדע אותם מעביר המורה המדעי - זוכות סוגיות שונות ומגוונות לפתרון מבריק ולהסבר גאוני המושתת על אושיות מדעי הטבע, ואולם, בפעם הזאת חרג ד''ר מדעי מהרגלו הנדוש, והסביר לתלמידיו הצעירים שוחרי הבינה והדעת כדלקמן:

''ברצוני להתמקד בשיעורנו זה על פלאי עולם''.

לשמע הצהרת הפתיחה, מיד עלו בדעתה של רקפת שבעת פלאי עולם, וביניהם הפירמידות, ולשאלתה הסביר המורה המדעי כי הפירמידות הן לא רק שאינן בחזקת פלא כלל ועיקר, אלא יתירה מכך, אי אפשר שמבנה כל כך יציב אשר בסיסו כה רחב וקדקודו כה צר - לא יישמר ביציבותו ואין בכך שום פלא.

''ועוד אוסיף'', הסביר המורה המדעי, ''לו היה מבנה כלשהו מן העבר מתמוטט או קורס, הרי לא היה נותר לנו כיום כל תיעוד שהוא לגביו, ולבטח לא הייתה נותרת ממנו שום הנצחה פיזית. גורלו היה להיעלם מהתודעה; רק המבנים שבדרך זו או אחרת, מסיבה כלשהי, נותרו על כנם - קיימים היום, ולפיכך כלל אין מקום להביע פליאה נוכח המבנים העתיקים שאנו רואים בימינו אלה - וכי ידוע לכם כמה מבנים אחרים כבר אינם?''

''אבל'', הקשתה רקפת, ''אולי הפלא נעוץ בקושי ההקמה של הפירמידות''.

''טעות לחשוב כך'', הפליא המורה המדעי בהסברו, ''כיום כבר יודעים המדענים כי הפירמידות נבנו בהדרגה על ידי סוללות עפר שהוקמו בצורת מישור משופע שראשו משתנה בהתאם לצורכי הבנייה, ובמצב בו אין כל חשיבות לכוח אדם ולחיי אדם, כפי שהיה אז.
מהבחינה ההנדסית מדובר בבנייה פשוטה בתכלית, בלתי מתוחכמת לחלוטין, וכאמור גם במבנה יציב מטבעו שאין כל תמיהה על כי לא נהרס עם חלוף הזמן''.

''אז מה הם כן פלאי עולם?''

''לו הייתם ממשיכים בשאלותיכם חסרות הטעם על פירמידות וכיוצא באלו, הייתי נאלץ לענות כי על הפלאים נדבר בשיעור הבא, אך מה טוב וחכם מצדכם שהתעשתם במועד, ויש עוד די זמן לדון בפלאים האמיתיים.
...והראשון בהם, קרה לי הבוקר, כשהקצתי משנתי רענן לחלוטין – אף כי הלכתי לישון עם כאב ראש קל, ובמשך כל הלילה לא עשיתי דבר ולא בלעתי שום תרופה, קמתי עם שחר בריא ורענן ללא שום זכר למיחושי הראש שפקדו אותי אמש. אמנם חבר-רופא הסביר לי כי מדובר בתהליכים המתרחשים במוח, אשר האדם טרם הצליח לפענחם לא רק בעניין כאב הראש שחלף אלא גם בעניין החשיבה האנושית, הדרושה לכתיבת מאמר זה – אך עדיין מדובר בתופעה ברורה מבחינת קיומה, ועלומה מבחינת סיבתה והסברה. אמנם כל פעילות במוח האדם מתקיימת תוך שינויים כימיים במוח, אולם אין אנו יודעים דבר על הקשר שבין השינויים הכימיים שבגוף האדם בכלל ובמוח בפרט לבין פעילותו של המוח, כמחשב על, כמכשיר עינויים הגורם לכאב - או כתרופת פלא לשיכוך כאבים''.

חגית אימצה את תאי המוח בדרך בלתי ניתנת להסבר, כאמור, והביעה את צפונותיה במלים: ''אז יש לי הצעה, כל מה שלא נהיר לנו – יוגדר כפלא!''

''מצוין'', השיב מיד המורה המדעי והשלים תשובתו ופסיקתו: ''כך יהיה''.

''מורי, נזכרתי'', נעורה רקפת ממחשבה עמוקה איתה נדדה לאי-שם – ''כשאבא ביקר אשתקד בפירמידות, פקד אותו כאב ראש: הפלא ופלא!''.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


זה כל כך פשוט...
חזי (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 6:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה באמת כל כך פשוט להסביר הרבה פלאי עולם.

עניין הפירמידות הוא עניין שולי.

דוגמאות:

התרבויות העתיקות והשגיהם המדהימים: מצרים, סין, יוון.

* מזג האויר היציב ''יחסית'' בכדור הארץ, עם גשמים עונתיים,
בהתחשב בתנאים קיצוניים השוררים בחלל,

* מיקומו של היריח, במקום אשר מאפשר כאן חיים.

* המוח האינושי.

* תרבות המאיה, והידע האסטרונומי שהיה להם.

* מגוון התרבויות האינושית,
אשר חיים יחד בשווי משקל מדהים.

* מגוון היצורים החיים בעולם, שגם הם חיים ב ''שיווי משקל'' מדהים.

זה רק מעט שעלה לי כרגע במחשבה.

ההסבר פשוט ביותר:
אינטלגנציה על אינושית היתה מעורבת בהם...
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 7:02)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והאינטליגנציה הזו היא לא פלא? מה ההסבר שלה?
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט...
חזי (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 7:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

מה יש להסביר ?

בוא ניקח את התיאוריה האיוולית של דארוין,
ונניח כי היא נכונה.
מה מנע הווצרות בחלל , לפני מילארד שנים לפני כדור הארץ, אינטלגנציה ''מעצמה'', לפי תאוריה זו ?

אם תבדוק את הישיגי המדע במשך מאות שנים,
הרי בעוד מליון שנים אחד בלבד,
אנחנו נהיה במצב התפתחותי אשר יאפיל כל כל הנדרש מאינטלגנציה כזו, כדי לחולל כאן את הדוגמאות שהזכרתי.

לוגיקה אלמנטרית פשוטה.
משום מה, ''מדענים'' לא מסוגלים לקבל הסבר פשוט זה...

בכלל,
העובדה שאתה לא יכול, לא יודע, לא מסוגל לתת הסבר לתופעה מסויימת,
אינה יכולה להביא אותכה לשלול את קיומה של התופעה...
_new_ הוספת תגובה



אך אך אך
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 7:48)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעוד בערך 20 שנה נתחיל לשלם כסף על האויר שאנו נושמים

ובעוד 50 שנה...

לא ישאר כלום...

ורק להשכלתך, המדע באמת התפתח בקצב גדל והולך רק ב150 שנים האחרונות...

ויבא לציון גואל
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 21:31)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנסה להקל עליך ולא להגיב כרגע לעניין דארווין. בוא ננסה שוב:

אתה אומר שהאינטליגנציה על כדור הארץ נוצרה על ידי אינטליגנציה מחוץ לכדור הארץ.

השאלה שלי היא כיצד נוצרה אותה אינטליגנציה חוץ-ארצית.
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט...
חזי (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 3:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

מסתבר כי לא הבנתה את תשובתי.

אם אתה מאמין בתיאוריה של דארוין,
הרי אינטלגנציה של בני האדם התפתחה כאן מעצמה.
אז מדוע אתה לא מקבל את הקביעה הסבירה, כי האניטלגנציה התפתחה קודם במקום אחר בחלל ''מעצמה'',
אבל הקדימה אותנו רק במליון שנים,

בתוך אחד ממספר של מיליארדים של כוכבים (לפחות) אשר אנו יודעים על קיומם ?
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט...
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 7:14)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אני מקבל את תורת דארווין (שאינה מה שאתה אומר, אבל מילא), אין לי שום צורך להיעזר באינטליגנציה חיצונית כדי להבין את התהליכים. השימוש ב„תער של אוקהם” (להימנע מסיבוכים לא נחוצים בתיאוריות) מונע ממני לקבל את ההנחה שאינטליגנציה חיצונית היתה מעורבת בתהליכים על כדור הארץ, ולאו נפקא מינה אם אינטליגנציה כזו קיימת אם לאו.

אתה, לעומת זאת, אומר שתורת האבולוציה הדארווינית היא הבל. כיצד, לפיכך, התפתחה אינטליגנציה במקום כלשהו ביקום?
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט...
חזי (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 7:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודא שיש לכה צורך להעזר באינטלגנציה חיצונית.

מניתי קודם רק מעט מתוך אלפי התופעות על כדור הארץ,
שאתה לא תוכל להסביר אותם בכלל.

אני יכול להסביר אותם בצורה פשוטה,
אם אני יוצא מההנחה כי היתה התערבות של אינטלגנציה חיצונית.

המונח ''תער של אוקהם'' מתייחס לתיאוריות מדעיות.

הטענה שלי בדבר אינטלגנציה חיצונית,
אינה תיאוריה מדעית.
זו מסקנה מתבקשת מעובדות רבות, מתוך הקיים בכדור הארץ.

ההבדל ביננו, שלכה אין הסבר להן.
לי כן יש הסבר...

(להזכיר את טענתי בעניין המין בלשונות, אשר אף אחד כאן לא הגיב עליה)
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט...
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 18:17)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושוב אני שואל: כיצד נוצרה האינטליגנציה החיצונית הזו?
_new_ הוספת תגובה



יובל, למה אתה כל כך מתקשה להבין?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 22:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האינטליגנציה החיצונית'' נוצרה ע''י ''אינטליגנציה אולטרה חיצונית'' וזאת ע''י ''אינטליגנציה אולטרה אולטרה חיצונית'' וכך הלאה וכך הלאה.
_new_ הוספת תגובה



ושוב אני עונה: עלפי התיאוריה של דארוין
חזי (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 22:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק שהם הקדימו אותנו...

עכשו ברצינות:

לא רק שלי אין תשובה לזה,
אני בספק גדול אם אי פעם, יידעו בני האדם את התשובה.

מדובר ביוצרו של החלל החיצון,
אשר עדיין אין לנו ידיעה על גודלו האמיתי.
מדובר בקיומן של צורות חיים בחלל,
במגוון עצום של צורות,
אשר רק שמץ מהם הגיעו לכדור הארץ.

כפי שהמדע ''תקוע'' עם התיאוריה של דארוין,
הוא גם תקוע עם התיאוריה של ''המפץ הגדול''.

שתי התיאוריות הללו הן שטויות.

(יש עוד תיאוריות קדושות שהמדע תקוע בהם, כמו בעניין המהירות המירבית...).
_new_ הוספת תגובה



מה אתה אומר
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 22:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר, התאוריה של דארווין נכונה, אך לא על פני כדור הארץ.

>„לא רק שלי אין תשובה לזה,
אני בספק גדול אם אי פעם, יידעו בני האדם את התשובה.”

בהתחשב בכך שאתה בין היחידים המאמינים בעניין הזה וכנראה שמי שמחפש ברצינות את התשובה מוכשר לעניינים אלה בערך בצורה שאתה מציג את ענייניך, הסיכוי שמישהו „יֵדע” את התשובה באמת נראה לי קלוש.

וידוי קטן, שישאר בינינו: „יוצרו של החלל החיצון” הוא אני, אבל אין בכוונתי להקל על בני התמותה ולספק את ההוכחות.
_new_ הוספת תגובה



יובל, אתה מתעקש לא להבין
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 0:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חוזר וטען כי התיאוריה של דארוין אינה נכונה (להוציא את עניין ''האבולוציה'' שהוא מושג כללי).

ניסיתי (כנראה לשאו) להקל עליכה להבין את הרעיון.

אם אתה באמת מחפש את התשובה ''הגדולה'' אתה צריך לזנוח את התיאוריה של דארוין.
משם לא תגיע לשום מקום.
צעד שני, למצוא את התשובה, איפה מגיע סוף הייקום. מבטיח לכה שלא תדע...

צעד שלישי, למצוא כמה זמן היקום קיים. גם את זה אני מבטיח לכה שלא תדע...

צעד רביעי, תחפש מי ייצר את הייקום. זה בוודאי שלא תדע...

אז סתם לשפוך מילים נבובות ???
_new_ הוספת תגובה



יובל, אתה מתעקש לא להבין
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 1:45)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי. אתה חוזר וטוען הרבה דברים.
אם אני מחפש את התשובה הגדולה – צריך לזנוח את דארוין.

היות שלא שכנעת אותי שקיימת שאלה גדולה, אני לא מבין מדוע עלי לזנוח את אחד ההסברים המבוססים ביותר בביולוגיה כדי לרדוף אחר משהו לא קיים.

זמן קיום היקום ידוע על סמך המפץ הגדול, שגם אותו אינך מקבל. אם גם אני לא אקבל אותו, לא אדע כמה זמן קיים היקום.

אם אזנח את האותיות פתאום לא אדע כיצד לכתוב. הפלא ופלא.
_new_ הוספת תגובה



בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 6:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התיאוריה של דרוין הינה ''הסברים'' ואינה האמת.
התורה של דארוין לא מתיימרת ולא יכולה להסביר מי ייצר את הייקום.
זו שאלת השאלות.

גם אם תתעקש להאמין בסיפר ''המפץ הגדול'',
הוא לא עונה לכה מי ייצר את המקור למפץ,
מי ייצר את החוקים הפיזיקליים שעלפיהם מתנהל הכל.

הרי אתה לא מסוגל לטעון כי גם הם נוצרו ''מעצמם''...
_new_ הוספת תגובה



בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 8:51)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

>„התיאוריה של דרוין הינה ''הסברים'' ואינה האמת.”

אבל אתה עצמך אמרת שאתה מקבל אותה כנכונה להסברת התפתחות האינטליגנציה מחוץ לכדור הארץ. אז היא נכונה או לא?
_new_ הוספת תגובה



בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 10:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

אתה לא רוצה להבין מה שאני כותב.

מה שכתבתי בעניין התיאוריה של דארוין, מיועד לשכנע אותכה כי גם אם אתה מאמין בתיאוריה,
הרי קיומה של אינטלגנציה על אינושית,
אינו נמצא בסתירה לתיאוריה זו.

אני חוזר ומדגיש, כי אני אישית פוסל את התיאוריה...
_new_ הוספת תגובה



בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 11:17)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני חוזר ושואל כיצד, לדעתך, נוצרה אותה תבונה חוץ-ארצית שאתה מדבר עליה, אם אתה פוסל את תורת האבולוציה.
_new_ הוספת תגובה



בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 12:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי כבר עניתי לכה כי לא רק שאני לא יודע,

אני מאמין כי אף בן-אינוש לא ידע בעתיד...

אולי יספרו לו כל מיני סיפורים,
אבל לא תהיה כל אפשרות לאמת את הסיפורים הללו.
_new_ הוספת תגובה



בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 12:56)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי למנוע אי הבנה,

בתשובה למעלה, עניתי על המקור הראשוני...

ישנם עוד הרבה הרבה מקורות משניים,
אשר בעתיד יוכלו בני אדם להכיר אותם (כמו את חלקם בעבר).

שכמובן, גם הם לא יוכלו לדעת מי המקור הראשוני.
_new_ הוספת תגובה



בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 16:07)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא לפני שבעה חודשים ידעת: תגובה 69934 (פיסקה לפני האחרונה). עכשיו כבר איש לא ידע.
מן אבולוציה הפוכה שכזו.
_new_ הוספת תגובה



בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 17:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

אתה לא מבחין שזו בדיוק אותה תשובה שנתתי לכה בפתיל הזה ?

גם אז התשובה היתה בשביל להתאים אותה להשקפות שלכה...
_new_ הוספת תגובה



בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 20:47)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ממליץ לך לא לתת לי תשובות שיתאימו להשקפות שלי, שליי או שלכי. כדאי לך לכתוב את דעתך.
_new_ הוספת תגובה



יובל, אתה טוחן מיים.
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 22:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאתה רוצה תשובה אחרת.

תנסה לחפש במקום אחר...
_new_ הוספת תגובה



יובל, אתה טוחן מיים.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 03/06/2006 שעה 21:17)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש דו-שיח של חרשים.
_new_ הוספת תגובה



יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
חזי (יום שני, 05/06/2006 שעה 6:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העליתי למעלה רעיונות מהפכניים,
אשר יש בהם אתגר ליסודות היהדות.

כאדם מאמין,
מה דעתכה על זה ?
_new_ הוספת תגובה



יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 05/06/2006 שעה 9:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''רעיונות מהפכניים''???????

''אתגר ליסודות היהדות''?????????????

אלה דברי כפירה קטנים ועלובים שאין להתיחס אליהם כלל.
_new_ הוספת תגובה



יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
חזי (יום שני, 05/06/2006 שעה 17:32)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הינה,
תגובה לעניין !!!

חוסר התייחסות הינו הדיון שאינו ''של חרשים'',
לפי התגובה הראשונה שלכה...

רק לתקן אותכה,
מי שכופר ביהדות הינו דוקא אתה.

אתה מאמין ש ''אלוהים'' הגדול,
אשר ברא את כל היקום,
היה צריך לרמות את פרעה,
כדי להוציא את בני ישראל ממצרים...

עד כמה עלוב ''האלוהים הגדול'' שלכה...
_new_ הוספת תגובה



יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 05/06/2006 שעה 22:12)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה כיף! בעוד מס' שבועות תצא לחופשת הקיץ וסוף סוף תוכל לשחק ג'ולות עם החברים שלכה.
_new_ הוספת תגובה



יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
חזי (יום שני, 05/06/2006 שעה 23:41)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודה,

לזה אתה בודאי קורא

''דו-שיח של חרשים''

עד כמה אתה יכול להיות אטום...
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 9:14)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''התלמיד כיום שונא את לימודי התנ''ך כי זה מתקשר אצלו למשהו של הדתיים ולא של החילוניים''

_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 9:42)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנת''ך הינו אכן יצירה נפלאה.

יש בו הרבה היסטוריה, הרבה חוכמה, הרבה רוח, הרבה...

הקישור שהבאתה, מכיל הרבה אספקטים בעניין, ודי ארוך.

לא קראתי את כולו בעיון.

לדעתי, מה שמרחיק את התלמידים מהתנ''ך,
הם לא כל הדתיים, אלא סוג מסויים של דתיים,
אשר מוכן לההרג, ולא להסכים כי לא כל מה שכתוב בתנ''ך,
הינו קדוש/נכון/אמת/היה/לא ניתן לערעור/מקורי/...
_new_ הוספת תגובה



רד אלינו אוירון...
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 6:11)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הי חזי... חזי...

תרד לעם הי חזי זי זי יי
_new_ הוספת תגובה



עד כמה בני אדם יכולים להיות אטומים ?
חזי (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 8:46)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצביע על אבסורדים מדהימים,
אשר אנשים נבונים מתעלמים מהם.

ייתכן שאתה צודק.
אני מביט מאוירון ורואה
מה שאחרים לא רואים מהקרקע ?
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
לוי (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 7:40)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמרחיק את הנוער מהתנך הם :
מאה שנות ציונות ללא ציון
חמישים שנות חינוך אנטישמי במדינת ישראל .
תקון שני הפגמים הנל מצריך זמן אי אפשר בזבנג לתקן מאה שנות עבודה אינטנזיבית .
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 8:57)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי כי הדאגנוזה שלכה אינה נכונה.

זכיתי לשמוע שיעורי תנ''ך מהרב ישראל לאו.

הפתיחות שלו לביקורת, הינה דבר יוצא דופן בעולם הדתי.

בעשורים האחרונים, נוצרה בישראל התקטבות בנושא דת.

הויכוח אינו על עניין הציונות.

הויכוח הינו אם כל מילה וכל אות שכתובים בתנ''ך הינם נכונים וקדושים.

גרסאות של חלק מספרי התנ''ך,
שנמצאו בעשורים האחרונים, מוכיחות כי לא כל מילה הכתובה בתנ''ך הינה קדושה.

לדעתי,
זו שורש הבעיה בנושא לימוד התנ''ך.

אם אתה לא יכול לערער על אבסורדים הנמצאים בתנ''ך,
אתה הופך להיות אדם אטום...
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
לוי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 7:40)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ידוע לי על גרסאות חדשות של התורה והתנך .
בזמנו יצא כרך ישעיהו בעריכת גושן-גוטשטין אשר כלל נוסחאות שונות . הנוסחאות השונות היו למעשה תרגומים של תרגומים של תרגומים .
לא התרשמתי מהאמינות שלהם . התרשמתי שגם גושן-גוטשטיין לא התרשם כל כך מהם .
לדידי מחקרים פילולוגיים והסטוריים מבוססים במדה רבה מאוד על סברות כרס ודעות קדומות . אני לא הייתי קורא לפרסומים האלה ''מדע'' או ''מחקר'' .
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 12:18)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיברתי על קטעים מתוך ספרים בתנ''ך,
אשר מביאים גרסאות שונות מהתנ''ך המסורתי.

לפחות דבר אחד אפשר ללמוד מעובדה זו,
שהתנ''ך המסורתי אינו ניתן ע''י אלוהים,
אלא נכתב ע''י בני אדם.

בהיותו כזה, יש מקום לערער על נכונות מילים/פסוקים/פרקים/
ולא חייבים לקבל כל דבר הכתוב שם כניתן ע''י אלוהים.
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 14:59)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א-נו נראה אותך,חזי, מביא רק דוגמא אחת שיכולה ללמד אותנו שהתורה נכתבה ע'י בני אדם.

יאללה,נראה אותך גבר.
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 15:10)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי למעלה,

מציאת נוסחאות אחרות של חלק מספרי התנ''ך,
מוכיחה כי היו כמה נוסחאות (לפחות לחלק מהספרים)
והעורכים של ספרי התנ''ך בחרו בנסחים שנראו להם.

יש פרקים אשר מהווים שילוב של שני מקורות,
אשר נערכו בצורה שלומיאלית.

במשך מאות בשנים,
טרחו מיטב הפרשנים של התנ''ך,
למצוא ''הסברים'' ותירוצים לשיבושי עריכה ולטעויות.
חלקם מגוחכים, אבל לא היה הסבר טוב יותר...
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 20:46)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יודע שזה לא יעזור ובכל זאת אנסה שנית (אני כנראה מזוכיסט), חזי,כפרה שלי,תן לי בבקשה הוכחה אחת ולא גיבוב של דיבורים חסרי כל הגיון.
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 22:49)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הייתי בסרט הזה...

אתה לא רוצה להשתכנע.

שום דבר לא יעזור...
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 09/06/2006 שעה 9:08)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסה אותי חזי כפרה, רק פעם אחת, מי יודע אולי דבריך יהיו כל כך משכנעים שתחזיר בשאלה את כל הדוסים?
_new_ הוספת תגובה



איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
לוי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 7:11)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי פשוט לא הבנת מה שקראת .
_new_ הוספת תגובה



אי אפשר להכריח וגם אסור אלא לחנך.
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 9:24)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציונות שמה לה לנכון להוציא את פנימיות התורה מבני-ישראל והיום הקיטוב די ברור.

היום, כל מי שרוצה (יהודי בן ליהודים) ללמוד תורה במדינת הציונים, חבריו ומכריו יתחילו ללעוג ולומר לו: ''מה השתגעת?'' ''אל תהיה משוגע כמו המשוגעים האלו...'' ''מה התחרפנת?'' ''תהיה מודרני ולא פרימיטיבי...'' והרי לך לחץ חברתי והפלתם בפח פשוטו כמשמעותו.

אז מה עדיף שהשכינה תשרה בבית או השכנים ממול?
_new_ הוספת תגובה



עוד הערה בעקבות התגובות
אב''ע (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 11:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי פרופ' ליבוביץ, כנראה בעקבות הרמב''ם, יש מספר נושאים שלא נגיע לפענוח שלהם מבחינה מדעית - וביניהם לא ייתכן תחליף כלשהו [שום מחשב לא ייכשר לכך] למוח האנושי. המחשב יוכל לבצע פעולות אך לא להחליט דבר בנושא ערכי.
אמנם הרמב''ם סבר כי מתכת לא תוכל לנסוק, אך העיקרון חשוב כאן ולא פרטי הדברים.
כך גם לגבי הבנת האלוהות, ראשית הזמן, בריאת העולם ועוד.
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
לוי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 7:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פלאי העולם הקלסיים שהם מעשה ידי אדם לא מרשימים אותי כלל .
אני מתרשם הרבה יותר מהאיזונים הקיימים בטבע .
למשל:
אדם עד גיל 60 לא סבל מכלום למעשה מעולם לא היה חולה פרט לשפעת קלה או כבדה . לא עישן לא שתה לא כלום .
פתאום קרה לו אירוע מוחי קליל אשר נעלם כעבור חצי שעה . ואז עבר אין סוף בדיקות וטופל בעשר תרופות שונות זו בעד זה וזו נגד זה . זו לתקן את השפעת התרופה היא וזו למנוע את ההשפעה של זו וכן הלאה וכן הלאה .
כל הזמן בדיקות סידרתיות לבדוק את האיזונים השונים .
קודם הכל התאזן מעצמו במשך שישים שנה .
האם האיזונים האלה אינם פלאי פלאים ?

המים מתנהגים בצורה יוצאת דופן השונה מכל החומרים בתבל .
חומרים נורמליים במצב המוצק צפיפותם גבהה יותר . וכללית ככל שהטמפרטורה שלהם עולה צפיפותם יורדת .
התנהגות המים יוצאת דופן ב-‏0 מעלות הקרח קל מן המים וצף על פניהם . עם עלית הטמפרטורה ,עד 4 מעלות הצפיפות עולה , מעל 4 מעלות הצפיפות יורדת . התנהגות יוצאת דופן זו מאפשרת , למעשה , קיום דגים בימים ונהרות רבים בעולם . אילו הקרח היה שוקע . במשך הזמן באיזורים הקרים של כדור הארץ הדגה היתה נכחדת .
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 09/06/2006 שעה 9:04)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה כל כך פלא בדברים שכתבת? הנה לך תשובה מוחצת במילה אחת - אבולוציה!

ראית כמה פשוט?

אבל פלא הרבה יותר גדול - איך התפתחו חלק מהכותבים כאן משימפנזות לבני אדם?
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
לוי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 18:55)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יום אחד חזר הבן מבית הספר וסיפר לאביו שהאדם מקורו מהקוף .
כעס האב על בנו ואמר אתה אולי מקורך מהקוף אני מקורי מבן אדם .
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
אב''ע (יום שישי, 09/06/2006 שעה 13:15)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני איתך, בוא עוד להתרשם, מדוע הכוח הפועל הוא ביחס ישר לתאוצה בחזקת 1 ולא בחזקת 1.1 או 0.99 או 12? מה יתרון למספר הטבעי השולט בכל היחסים במדעי הפיזיקה ממספר אירציונאלי כלשהו?
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 09/06/2006 שעה 14:00)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הבעיה? - אבולוציה!
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 14:23)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודה,

עם כל המוזר שבדבר,

אנחנו קרובים יותר בהשקפות שלנו,
מאשר אני ומי שמאמין בתיאוריה של דארוין.

יש רק הבדל קטן ביננו:
אתה מאמין כי ''אלוהים הגדול'' הוא האלוהים של היהודים.

אני מאמין כי האלוהים של היהודים אינו ''האלוהים הגדול''.

זה כל כך פשוט...
_new_ הוספת תגובה



זה לא כל כך פשוט.
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 09/06/2006 שעה 16:36)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זה היה ''כל כך פשוט'' היית עונה לי על השאלות ששאלתי אותך במקום להסתובב סחור סחור עם הצהרות שאין לך עליהן כסוי.
למשל - דוגמא אחת על דברים הכתובים בתורה שסותרים זה את זה. פשוט לא?
היות וניסיתי מס' פעמים ואתה מתחמק מתשובה,המסקנה הלוגית היחידה שאני יכול להגיע אליה היא -
אין לך מושג על מה אתה מדבר.
_new_ הוספת תגובה



זה לא כל כך פשוט.
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 18:48)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוגמא קטנה:

שני ''סיפורים'' על בריאת האישה בספר בראשית.

אבל לא עניין הסתירות הוא אשר קובע.

אין ביעה לכתוב ספר שאין בו סתירות.

הבעיה היותר קשה להראות כי כל דבר שכתוב בספר הוא נכון.

בעניין זה אפשר לכתוב ספרים שלמים על דברים לא נכונים,
אשר מסופרים בספרי התנ''ך...

כבר כתבתי:
אתה לא רוצה לראות.
אי אפשר להכריח בן-אדם לראות...
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 14:18)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותי דוקא מפליאה חזקה 2 ולא חזקה 1.

חזקה 2 נפוצה בהרבה גדלים פיזיקליים.

בכלל,
נושא המתמטיקה בכללותו הינו אחד מפלאי העולם.
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
אב''ע (יום שלישי, 13/06/2006 שעה 15:01)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה הפיזיקה, חזי, ולא המתמטיקה שהיא רק מסבירה את הפיזיקה
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 13/06/2006 שעה 22:49)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש מפליא שאנשים מתפעלים מן הסיבה ולא מן המסובב, כמו אותם המתפעלים מהמכונאי ולא מיצרן הרכב.

אנשים קטנים.
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
אב''ע (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 10:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע אתה בדעה שמי שמתפעל מהסיבה - לא מתפעל מהמסובב? האין זו דרך להתחמק מהתמודדות לוגית, שכלתנית, מבלי לערב את בורא עולם? בורא עולם, לטוב ולרע, נבצר, וייבצר לעד, מבינת האדם - ואפילו משה רבנו, שדרגת נבואתו חד פעמית, הבין רק שמץ מנהו.
עולם הפיזיקה והמדע - בהתמודדות מול המוח האנושי, שגם מפיק מפענוחו תועלת לאדם בתחום ההנדסה, ועוד.
_new_ הוספת תגובה



יש אנשים
סתם אחד (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 11:13)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא בושה לא לדעת אבל ללעוג ליודעים זו בושה.
אבל מר דוכן חייב, ממש חייב, להעליב את עצמו.
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 21:36)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני סוגי גאוותנים אינם מכירים בבורא עולם.

1.עמי הארצות.
2.המשכילים הדוגלים ב- ''כוחי ועוצם ידי...''

אלה ואלה נבערים מדעת.

האדם לא המציא ולא ממציא שום דבר, הוא רק מגלה את פלאי העולם שהקב'ה יצר, ומתהדר בנוצות לא לו.

אין ספק שהמדע,באמצעות הטכנולוגיה המודרנית, מפיק מגלוייו תועלת לאנושות,והרי זו היתה כוונתו של הקב'ה מלכתחילה, אבל לקחת על זה מונופול??
_new_ הוספת תגובה



פלאי עולם
לוי (שבת, 10/06/2006 שעה 22:15)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדוגמא שנתת בענין הכח מבוססת על המכניקה הקלסית שהנה קרוב לתורת היחסות הכללית . לפי תורת היחסות הכללית הקשרים הרבה יותר מסובכים . גם במכניקה הקוונטית הקשרים שונים .
_new_ הוספת תגובה



לא מדוייק
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 18:09)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוח הוא הנגזרת של התנע או התקיפה (momentum בלע''ז). היחס הישר לתאוצה הוא קרוב בלבד, קרוב שעובד במכניקה הניוטונית כל עוד המהירויות אינן גדולות מדי.

אם אתה מחפש מה שהוא פלאי או מסתורי, קיים בפיסיקה גודל הידוע בשם הקבוע של המבנה הדק. זה מספר חסר מימדים (כלאמר ערכו אינו משתנה כאשר משנים את מערכת היחידות), והוא 1/137. במשך עשרות שנים הפיסיקאים היו בטוחים שזה [ה 137] מספר שלם ונכתבו עשרות עבודות ומחקרים, בין השאר ע''י כמה מגדולי הפיסיקאים של המאה, להסביר מדוע זה צריך להיות מספר שלם ומדוע נבחר דווקא הערך המספרי הזה. מדידות וחישובים יותר מדוייקות במהלך שנות ה 60 וה 70 של המאה הקודמת הראו שזה לא בדיוק 137 ושיש כמה ספרות אחרי הנקודה והנושא ירד מעל הפרק. עד היום אנשים משקיעים מאמצים לחשב ספרות נוספות של הקבוע הזה (בדומה לחישובים של הספרות של המספר pi במתימטיקה).
_new_ הוספת תגובה



לא מדוייק
אב''ע (יום שני, 12/06/2006 שעה 16:35)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מחפש ממש מסתורי. הפלא הוא כן קיים, אמנם הכוח הוא הנגזרת של התקיפה לפי הזמן [אין נגזרת אלא לפי משהו], אך זה לא סותר את העובדה כי כל היחסים בין הגדלים בתחום המהירויות הרחוקות ממהירות האור הם יחסים המושתתים על מספרים שלמים, וגם כשמגיעים למהירויות גבוהות נשמר עיקרון זה. ראה e=מסה כפול מהירות האור בחזקה 2 בדיוק - מדוע???
_new_ הוספת תגובה



האנומליה של המים
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 14:14)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה פרסום לפני שנים ספורות,
כי התגלה חידק אשר גורם ל ''אנומליה של המים'',
אשר התייחסתה אליה כאן.

כך שיש להוריד את זה מפלאי העולם...
_new_ הוספת תגובה



האנומליה של המים
לוי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 18:51)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבלה לא הבנת מה שקראת .
_new_ הוספת תגובה



האנומליה של המים
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 20:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר ???
_new_ הוספת תגובה



אתה טס יותר מדי גבוהה
מהנדס אזרחי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 22:56)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולכן קשה לך להבחין בין פרטים קטנים
_new_ הוספת תגובה



האנומליה של המים
לוי (שבת, 10/06/2006 שעה 22:22)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזילה אני מניח שאתה מתבדח .
לפי תאוריה זו זמזום הקומקום לקראת רתיחת המים בתוכו מקורו בזעקות החידקים אשר לא מרוצים מן החום .
אולי תחבר ספר בדיחות .
אולי הוא יהפך לרב מכר .
_new_ הוספת תגובה



האנומליה של המים
יובל רבינוביץ (שבת, 10/06/2006 שעה 3:41)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה מאד לא סביר שחיידק גורם לאנומליה של המים. אתה מוזמן להביא קישורים או הוכחות אחרות לרעיון המוזר הזה.
_new_ הוספת תגובה



האנומליה של המים
חזי (שבת, 10/06/2006 שעה 7:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה,
באמת לא סביר.

אחרת, מים מורתחים היו מתנהגים אחרת...

אם זכורני טוב,
היה מדובר בחיידק אשר נוכחותו משנה את טמפרטורת הקפאון של המים.
_new_ הוספת תגובה



יותר סביר שמדובר בחיידק שמשפיע על הזכרון
ישראל בר-ניר (שבת, 10/06/2006 שעה 16:54)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ישראל, חבל שאינכה מגיב עלי לעניין !
חזי (שבת, 10/06/2006 שעה 20:15)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציפיתי לאמבוש כזה,
לא רק ממכה,
יש עוד כמה שאורבים לי בפינה...
_new_ הוספת תגובה



מ''מכה''?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 0:34)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי הכיתי אותך?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי