פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לזכר גנדי
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 19:07)

חמור כחול-לבן

אריה פרלמן


השבוע צויין ברחבי הארץ יום השנה להירצחו של רחבעם זאבי (גנדי) ז''ל, בידי מחבלי ה''חזית העממית לשיחרור פלשתין''.
רחבעם זאבי (גנדי) ז''ל
(מתוך האתר לזכרו ©)

לפני שאמשיך, חש אני צורך לפתוח בשתי התנצלויות, האחת קטנה והשניה גדולה.

ההתנצלות הקטנה היא כי לא הצמדתי אף תואר לגנדי ז''ל, בשורה הראשונה של טור זה. זאת לא עקב חוסר כבוד, חלילה, וגם לא עקב רצון לשוות לדמותו 'עממיות' יתר. הסיבה לכך פשוטה: שלל התארים שאותם נשא גנדי בימי חייו, רבים ומגוונים הם, עד כי שימוש באחד מהם היה מחשיד את האחרים בהיותם חשובים פחות, ואילו שימוש בכולם היה עלול לגרום לטרחנות וארכנות-יתר.

מה היה עליי לכתוב? אילו מהתפקידים והשליחויות שמילא גנדי ראוי היה להצמיד לשמו? האם את האחרון שבהם - שר התיירות? והרי לכולי עלמא ברור שאין התפקיד הזה רומז ולו במעט על מגוון וגודש חייו.

האם היה עליי לכתוב אלוף במיל', יועץ ראש הממשלה רבין המנוח (בשנות ה-‏1970) למלחמה בטרור? מנהל מוזיאון ארץ-ישראל בתל-אביב? חבר כנסת, מנהיג מפלגה? שר המשטרה (בימי שמיר)? כל התארים הללו שייכים לו בדין.

ההתנצלות השניה, הגדולה יותר, היא בפני הקוראים: לא אוכל - וגם אין טעם שאנסה - להתחרות עם ההיסטוריונים וכותבי-העתים, ולכתוב מעין הספד ביוגרפי מפורט או מוסמך. לכן, אתמקד בהיבט ובחותם האישיים שלי.


ב-‏17 באוקטובר, 2001, נימנמתי בשעת בוקר די מוקדמת באוטובוס מירושלים לבית-שאן/טבריה, בדרכי חזרה לשירות מילואים בבקעת הירדן. לפתע העיר אותי הטלפון הנייד, ובו הודעה מחבר: ''שמעת?! ירו לגנדי בראש!''.

ההלם היה כה עצום, עד כי לקח לו זמן לחלחל אל התודעה. ''מי?'' ''מתי?'' ''למה?'' ''איך?'' התרוצצו אצלי המחשבות, הלוך ושוב.

כאשר חלפו כשעתיים, ועדיין לא הודיעו על מותו של גנדי, ומה גם שלא השתמשו במינוח ''פצוע אנוש'' אלא 'רק' ''קשה'' - קיוויתי בכל ליבי שאולי התאושש האיש החזק הזה, ויצליח להחלים.

לפיכך היתה מרה שבעתיים הבשורה הסופית על מותו.


בחודשים שלפני כן, יצרתי קשר עם איש מולדת ותיק, שעשה מאמצים לצרף אותי אל התנועה. תשובתי השגורה אליו היתה בערך בזו הלשון: ''אם 'מולדת' חברה בממשלה שמחוייבת לאוסלו, להקפאת התנחלויות, לנסיגה מיש''ע והגדרה עצמית ל'עם הפלשתינאי' - מהו ההבדל בינה לבין הליכוד? ואם כבר ישנו הבדל כלשהו - הריהו לטובת הליכוד, כיוון שזה ביצע סטיה פחות חמורה מעקרונותיו, מאשר 'מולדת'. לפיכך - אם אצטרף למפלגה כלשהי - יהיה זה ככל הנראה לאגף אידיאולוגי בליכוד, ככל הנראה פייגלין''.

נותרנו חלוקים בדעותינו, עד שבשיחה אחת בינינו פסקתי חד משמעית: ''אם, עד החמישה עשר באוקטובר - לא פורשת 'מולדת' מהממשלה - אני מצטרף לחטיבת 'מנהיגות יהודית' בליכוד - הא ותו לא''.

ואכן, ביום האחרון ל'אולטימטום' - הגישו גנדי וליברמן את מכתבי ההתפטרות שלהם מהממשלה - ועוד באותו הבוקר קיבלתי טלפון: ''כן… לאן לשלוח את טופסי ההצטרפות…?''

כעבור יומיים - כידוע - נרצח רחבעם זאבי ז''ל.


גנדי היה בשבילי, מאז ומתמיד, אחת מהדמויות העתיקות הללו, שהשם ''פלמ''ח'' לא מהווה בשבילן מיתולוגיה מרוחקת - אלא מציאות חיים של ממש.

מעולם לא התנגדתי לדעותיו או לדרכו - גם כשהייתי 'ליכודניק' ממוצע. במיוחד זכרתי לו 'חסד נעורים', כאשר נמצאנו יחדיו במיעוט השפוי של 20%, שמחה נמרצות כנגד ה'הבלגה' המשפילה והאווילית במטווח-המפרץ 1991. עם זאת, לא חשתי כלפיו קירבה מיוחדת: הוא נראה לי קשוח-משהו, קצת מחוספס, אפילו מעט מפחיד. הדיסקית הנצחית שעל צווארו - התבררה לי רק לאחר זמן לא כמעין מיליטריזם-בחליפה, אלא כמחווה תמידית כלפי השבויים והנעדרים שלנו.

לאחר שהתמנה לשר התיירות בממשלת האחדות של שרון, התפוגג במשהו מסך העויינות שהקיף את גנדי, והתרבו הראיונות עמו והפתיחות כלפיו. זמן רב לפני הרצח, הספקתי לקרוא את ספרו המצויין של מיכאל ששר: ''שיחות עם רחבעם זאבי'', וכך התוודעתי יותר לדמותו ולפעלו. באחד הראיונות שנערכו עמו - בתכנית ''אש צולבת'', (ערוץ 33) עם ד''ר חיים משגב ואלוף (מיל') אורן שחור - גיליתי להפתעתי שלאיש יש גם חוש הומור, כולל הומור עצמי, ממש קסם אישי.

למרבה הצער, הפעם היחידה שזכיתי לראותו במציאות, יחסית קרוב, היתה באחת ההפגנות הגדולות נגד ממשלת ברק, בכיכר ציון בירושלים, שבה נשא גנדי את ''נאום ''פינג-פונג'', שם אחר למה שנהוג לכנות ה''זגזגנות'' של ברק.

באחד בימי ראשון, מוקדם בבוקר, הייתי אמור להיפגש עם שר התיירות רחבעם זאבי, במסגרת פעילותי בתנועת ''שלום לדורות''. למרבה הצער - הפגישה נדחתה עקב נוכחותו של השר באחת מההלוויות הרבות של הרוגי מלחמת אוסלו. נדחתה - לנצח.


מאז שייסד את תנועת 'מולדת', היווה גנדי עצם עמוקה בגרונו של השמאל בישראל - לא לבלוע ולא להקיא.

מצד אחד - הוא דגל ברעיון הטרנספר, שלפי צו האופנה הוגדר כמתועב ומוקצה מחמת מיאוס.

מצד שני - גנדי היה בשר מבשרו של השמאל ואיבר ומאבריו: צבר, חילוני, קצין שהפך לאלוף, יועצו בעבר של רבין המנוח, אח לנשק וחבר קרוב של רבים מנסיכי ואבירי השמאל הוותיקים, אוהב ויודע השפה העברית ואוהב ויודע את ארץ-ישראל, ואף בעל קשרים מצויינים בקרב הבדואים והדרוזים.

אי-אפשר היה בקלות לנפנף ולהחרים איש כזה.

שני עוולות נעשו עם האיש:
  • האחד - הוא הניסיון המתמיד להחרימו ולנאצו עקב השקפתו האידיאולוגית - ובכך לרמוס ולבטל את כל תרומתו החיובית במישורים שונים בהווה ובעבר;
  • השני - הוא הצביעות הגדולה כלפי הרעיון המרכזי אותו נשא - הלא הוא רעיון הטרנספר.
    גנדי טען עד שיבשה לשונו - כי לא המציא אף אות ואף תג ממשנתו הציונית, אלא למד אותה מפי מוריו ורבותיו בתנועת העבודה, כן - כולל רבין וכולל הטרנספר.
    ככל הנראה ניכרת כאן פעולתו של מנגנון הדחקה פסיכולוגי ידוע, כיוון שמבין מנהיגיה הדגולים של התנועה הציונית, ספק רב מאוד אם ניתן לגייס רוב לשוללי רעיון הטרנספר, ואם כן ניתן למצוא שוללים לרעיון זה - השם הראשון העולה במחשבה הוא… זאב ז'בוטינסקי.
השנאה היוקדת שהופנתה כלפיו נבעה בעיקר מאותה הצביעות, הפחד שמא תיחשף ערוותם של המשנאים עצמם. נוספו למסע זה גם חבר חנפנים מהימין שביקשו למצוא-חן בעיני השמאל עקב רגשי נחיתות, ובלטו בייחודם אנשים ישרים שסלדו באמת ובתמים מהטרנספר - כגון ד''ר בני בגין (שאגב, ידע להתעלות מעל חילוקי הדעות ולייסד יחד עם גנדי את מפלגת 'האיחוד הלאומי').


מי שרוצה ללמוד את מורשת גנדי, אך חולק על השקפתו - יילך-נא למוזיאון ארץ-ישראל, יילך לבקעת הירדן ולשאר חבלי המולדת, ילמד-נא מורשת קרב, ילמד דוגמא לנאמנות כלפי חברים, נאמנות לעיקרון ולדרך, יתקן לשונו וירחש חיבה ללשונו העברית, יביע כבוד כלפי התיישבות יהודית בארץ-ישראל ויתחבר למורשת אבותיו ולתולדות עמו, ויבקש שלום ליהודים.

רחבעם זאבי (גנדי), יהי זכרך ברוך.


(הודעה אישית - השבוע לא אוכל להשתתף בדיוני הפורום עקב תקלה שארעה לי במחשב)

חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד		 הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 

קונסנזוס הטרנספר
אליצור סגל (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 20:24) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מנהיגות יהודית מוציאה דף פנימי לחברים הקרוי ''המצודה''. בגליון האחרון פורסם שם מחקר שנעשה על ידי ד''ר נעמי פדהצור ודפנה קנטי מהחוג למדעי המדינה באוניברסיטת חיפה בנושא ''דעת הציבור היהודי ביחס למעמדם של ערביי ישראל''.

ואלו התוצאות של המחקר -
65% סבורים שיש לעודד הגירת ערבים.
64% סבורים כי ערביי ישראל מהווים סכנה לבטחון המדינה.

לפי מגזרים -
בציבור החרדי - 87% סבורים שיש לעודד הגירת ערבים.
בציבור העולים מרוסיה - 76% סבורים שיש לעודד הגירת ערבים.
והצימוק שבעוגה - 42% ממצביעי מפלגת העבודה סבורים כי על הממשלה לעודד טרנספר!

נתונים אלו מלמדים שפוליטית מולדת נשארה מפלגה קטנה, אבל רעיונית - הדעות שהביע גנדי הן הקונסזוס הציבורי הרחב ביותר הקיים היום בין היהודים בישראל.

הגיע הזמן שהרוב המוחלט הזה יבוא לידי ביטוי דמוקרטי בכנסת ובממשלה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה


בעשור האחרון פורסמו עשרות מחקרים המוכיחים
מי שזוכר (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 22:26)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כי הציבור הישראלי מוכן לאפשר הקמת מדינה פלשתינאית שכנה למדינת ישראל.
אחוז התומכים בדעה זו נע בין 50 ל 60.

כמוך אני סבור כי הגיעה העת לתת לרוב זה ביטוי דמוקרטי בכנסת.
_new_ הוספת תגובה


מסכים עם מי שזוכר
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:41)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני מסכים עם מי שזוכר - אותם אנשים שרצו להקים מדינה פלשתינאית קבלו את יצוגם הפוליטי - מזה עשר שנים שממשלת ישראל דוגלת בהקמת מדינה כזאת. הסיבה שהיא לא קמה היא כמאמר העם - לטנגו צריכים שני צדדים. הערבים אינם מעונינים במדינה כזו. הם מעונינים להמשיך לרצוח יהודים בחופשיות ובלי שום מגבלות. לכן הגיע הזמן לשנות מדיניות על הערבים לחזור לעשרים ושתים ארצותיהם ויניחו לנו לחיות בשקט בארצינו היחידה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה


לפחות בכותרות אנחנו מסכימים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 15:23)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וגם זה משהו בימים טרופים אלה
_new_ הוספת תגובה


כן נכון, גם זה משהו. רק שתהיה בריא (לא בציניות)
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 15:30)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


תודה, אבל בריא זה לא מספיק
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 15:39)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני גם רוצה להיות עשיר
אז שתהיה אתה עשיר ובריא
_new_ הוספת תגובה


אחרי שנכשלתם עם מחטף אוסלו
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:03)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם אתה זוכר, אתה שם את מיבטחך בדמוקרטיה?
_new_ הוספת תגובה


ממש ממש מצטער אבל אני לא בדיוק יורד
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:29)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לסוף דעתך.
לאיזה מחטף אתה מתכוון?
_new_ הוספת תגובה


אוסלו הוכנסה בדלת האחורית של הדמוקרטיה
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:43)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הישראלית, ע''י קבוצת שוליים סהרורית שאיך שהוא השפיעה על רבין, בסיוע פרס יריבו. כל התהליך בניית ההסכם ותנאיו התקיים ללא ידיעת ושיתוף המוסדות המדיניים והביטחוניים של ישראל, שלהם בודאי היה משהו רלוונטי לומר, בעת שהתנהלו דיונים על ההסכם, אופיו, תנאיו ומטרותיו.

רק לאחר חתימת המזכר עם הפלסטינים הביאה העבודה את העניין להצבעה בכנסת, שהרוב על חודו של קול הושג באמצעות המיצובישי.
_new_ הוספת תגובה


לי זכור שהסכם אוסלו הראשון זכה לרוב מאסיבי בכנסת
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:51)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כולל של אי אלו מהליכוד.

ואת סיפורי המיצובישי תשמור לאסיפות שלכם, כאן זה פורום של אנשים רציניים.
אם היה מישהו שפעל באופן לא דמוקרטי בכל הפרשה זה היה הימין, החל בהפגנות השחץ המוטרפות וכלה ברצח ראש ממשלה.
אז אנא בטובך חסוך מאיתנו את אגדות העם הללו, אנחנו לא בגן ילדים.
_new_ הוספת תגובה


הפגנות הם הליך לא דמוקרטי?
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:03)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נו, אני לא מופתע לשמוע זאת מפי בולשביק.

ולראשונה אני שומע שהימין רצח את רבין. לכל היותר זו היתה ידו הימינית של הרוצח. ואין בינו לבין הימין ולא כלום.

אבל במסגרת ההתלהמות שלך אתה מדלג על מספר עובדות המטילות צל כבד על טענותיך. את ההתכתשות הציבורית וזילות הויכוח הציבורי החלו דווקא רבין העבודה, שחילקו את העם לשניים, והציפו כל נאום בכינויי גנאי לימין. זה החל ב''פורפרות'' המפורסם והמשיך עד הפעלת בריונים, שהבנתי שאתה היית בינהם.

הימין נגרר לויכוח הצעקני הזה, וכנראה מה שהשמאל יודע לעשות הימין יודע טוב יותר. לטוב ולרע. לכן אם ברצונך להפיק לקחי אמת, אתה צריך לבדוק גם את מעשיך (ןמפלגתך) טרום נובמבר 1995.

ולגבי הרוצח, אתה צריך היית להזכיר שהוריו היו חברי העבודה עד תחילת שנות התשעים. אני יודע שזה קשה לך, אבל אסור לך להתעלם מהמציאות, כי החסרת פריט מידע ככל שיהיה קטן תפגע לך במגדל הקלפים הרעוע.
_new_ הוספת תגובה


שמענו אתכם כבר, הוריו מפאיניקים, פרס והשב''כ,
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:28)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קונספירציה, שמפניה, שלשה כדורים, שני כדורים, בית חולים, שמענו הכל והעובדות נשארות במקומן, אחד משלכם רצח ראש ממשלה בישראל מאחר וסירב לקבל את ההכרעה הדמוקרטית. שום קשקוש לא ישנה זאת ולא יעזור לך כלום.

הביריונות שלכם לא תעבוד יותר, ברק הוכיח לנו שאפשר וצריך להתגונן, וכך יהיה גם בעתיד.
_new_ הוספת תגובה


בחור, כדי לנסות ולהפריך את אשר אמרתי, אין צורך
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:33)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שתפליג אל מחוזות דימיונך ההזוי. אני אומר א' ואתה עונה לי ב-ב', ג', ד' ....... העיקר לא לעניין. כנראה שזה מקל עליך, לא להתמודד עם המציאות.
_new_ הוספת תגובה


אין מה להפריך חביבי, אין שום עובדה בדבריך
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:36)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הראויה למאמץ הפרכה, צר לי
_new_ הוספת תגובה


אני מבין אותך ביותר
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:39)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שכל מה שלא נוח לך אתה מזיז הצידה ואומר שהוא לא קיים.

תזכיר לי מאיפה הבאת את האופנועים המלווים את מנהיגיך?
_new_ הוספת תגובה


הזוכר והמתבכיין
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי שזוכר אומר שהוא מי שזוכר. לא מי שפוחד. אבל הוא נהנה להטיח בוץ בשפלות ולהסתתר מאחורי האלמוניות שלו.
יגאל עמיר הוא מהמחנה שלי בערך כמו שסטאלין הוא מהמחנה שלך.

אפשר גם לצרף למחנה שלך את וענונו, ישראלי שהורשע בבגידה במדינה. אז מה? אני מהמחנה של הרוצחים ואתה מהמחנה של הבוגדים?
_new_ הוספת תגובה


הוא אמנם זוכר אבל בעיקר הוא מתנשא.
ישראלי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:17)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


והתנשאות אינה בריאה בחברה דמוקרטית כי היא
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:30)
בתשובה לישראלי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פוגעת בהידברות. אבל מנגד לחזור ולהפריך את אותן אגדות עם שוב ושוב מוזילות את הויכוח הציבורי.

וטרם הספיקותי להעיר לו על תכונת ה''בקרה העצמית'' שכל בן אדם רציני חייב בה.

אבל כנראה שזה לא יעזור לו.
_new_ הוספת תגובה


אבנר - כבר בדיון קודם הבאתי את הנתונים לגבי ההצבעה
רפי גטניו (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 18:58)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בנושא הסכם אוסלו בתגובה לאורי מילשטיין.

על זה אמר אורי : ''את העובדות גם אלוהים לא יכול לשנות''.
בנושא זה הוא צדק, ואם אלוהים לא יכול, קל וחמר , אתה לא תוכל, גם אם מאד תתאמץ (ואני רואה את המאמץ על פניך)

להלן הקישורים לנתוני ההצבעה, וקישורים למקורות באתר הכנסת.

קישורים:
נתונים בקשר להצבעה בעניין הסכמי אוסלו.: תגובה 4200
אוסלו א בכנסת: http://knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id...
אוסלו ב בכנסת: http://knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id...
_new_ הוספת תגובה


התכוונתי בדיוק לזה
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 19:36)
בתשובה לרפי גטניו		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ולקניית הקולות במיצובישים.

ד''א, כשבוצעה ההצבעה על אוסלו א', לא כל הנתונים והספחים היו גלויים, לא למצביעים בכנסת ולא לכוחות הביטחון. הדבר נעשה בחיפזון, החומר הוכן באיחור ובברדק, אבל הח''כים היו נתונים ללחצי המפלגות המממנות, ללא יכולת לבקר בצורה מסודרת ולעומק את סעיפי ההסכם ומשמעויותיו.
_new_ הוספת תגובה


מעניין שאת כל המחקרים האלה עורכים
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 16:06)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גופים עם שמות כמו מרכז רבין לשלום, המרכז לחקר השלום ע''ש תמי שטיינמץ, מרכז השלום לחקר הפלשתינים והמרכז הפלשתיני לשלום המחקר.
_new_ הוספת תגובה


למי שזוכר - כל הצעה לכנסת בגין פשרה ושלום זכתה
ראובן גרפיט (יום שני, 14/10/2002 שעה 21:56)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לרוב , ראה הצעתו של בגין למצרים, הסכם אוסלו , ההסכם עם ירדן.
_new_ הוספת תגובה


לא נאה לדבר סרה במתים אבל אם כבר מדברים על גנדי
מי שזוכר (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 21:57) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ומורשתו, מן הראוי גם לספק הסבר נאות על קשריו המפוקפקים עם רוצחים ואנשי עולם תחתון.
_new_ הוספת תגובה


צודק
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 22:25)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמו הדיון הער בעניין עבירות מטבע החוץ של רבין.
_new_ הוספת תגובה


כשאתה צודק אז אתה צודק
מי שזוכר (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 22:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למרות ההבדל השולי שבין שני הדברים
_new_ הוספת תגובה


כשאתה צודק אז אתה צודק
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:25)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למעט העובדה שרבין נתפס על חם ולאה לקחה עליה את האשמה,
ואצל גנדי היו אלה רק שמועות, כנראה של אנשים שאוהבים לזכור לא חשוב מה ובלבד שזה נגד יריבים פוליטיים.
_new_ הוספת תגובה


יחי ההבדל הקטן.
ארז לנדוור (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 23:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ענין מטבע החוץ של לאה רבין (ולא שלו עצמו) טופל בזמנו והוא בחר להתפטר בגלל הענין הזה.
גנדי מעולם לא סלד מחברותו עם פושעים והגן עליה, ואין פלא בכך. טרנספר הוא גם פשע ומי שתומך בו הוא אדם לא מוסרי.
_new_ הוספת תגובה


ארז, למען הדיוק והסדר הטוב...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 0:32)
בתשובה לארז לנדוור		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חשבון המט''ח היה משותף ליצחק ולאה רבין.
היועץ המשפטי לממשלה דאז (אהרן ברק) סרב להסתפק בהטלת כופר אלא עמד על הגשת כתב אישום נגד לאה רבין, ובמקביל - המשך חקירתו של יצחק רבין כדי לברר מידת מעורבותו האישית בניהול החשבון.
במצב עניינים זה התפטר רבין מכהונתו.
לאחר שרבין התפטר, החליט ברק - במעין ג'סטה כלפיו - להסתפק בהטלת כופר עליו (נגד לאה רבין הוגש כתב אישום, היא הורשעה והוטל עליה קנס כספי גבוה).
_new_ הוספת תגובה


למיטב זכרוני הוא לא התפטר מכהונתו
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:32)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אלא ממקומו כראש המפלגה ומועמדה לראשות הממשלה
_new_ הוספת תגובה


העובדה היא שהוא עזב את...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:46)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כהונתו, ולא חשובה ההגדרה המשפטית של העזיבה הזו.
לאחר שרבין עזב את הכהונה, הפך פרס לראש הממשלה בפועל עד הבחירות.
בעקבות המהפך חזר רבין לתפקידו למשך תקופת המעבר כדי להבטיח העברה חלקה של השלטון.
_new_ הוספת תגובה


אתה בטוח שהוא עזב את תפקידו?
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 10:27)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הייתכן כי זכרוני בוגד בי?
_new_ הוספת תגובה


אני זוכר אפילו שהוא המתין לסיום משחק כדורסל...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:10)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

של מכבי כדי להודיע (בטלוויזיה) מיד לאחר המשחק על התפטרותו.
אלא שהתעוררה בעניין משפטית:
באותו זמן היה רבין בראש ממשלת מעבר (שזמן לא רב קודם לכן הוא הלך לנשיא והגיש התפטרותו בעקבות סיפור נחיתת מטוסי ה-אפ - 15 לאחר כניסת השבת והתסבוכת עם המפד''ל).
כיוון שכאמור רבין עמד אז בראש ממשלת מעבר, נמנע ממנו לעזוב אותה (עפ''י החוק, ממשלת מעבר באותם ימים היתה - כפי שהוגדר אז - ''סגורה ומסוגרת, אין יוצא ואין בא'').
הפיתרון (של ברק) היה שרבין ייצא לחופשה.
_new_ הוספת תגובה


אם אתה זוכר אז מבחינתי זה בסדר
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:16)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חבל שלא מייצרים יותר אנשים מהסוג הזה.
_new_ הוספת תגובה


מאיזה סוג?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:28)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


התפטרות רבין
Doron Arazi (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:17)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רבין לא היה יכול להתפטר אחרי החלטת היועץ המשפטי ברק משום שכבר התפטר קודם לכן, במיסגרת מה שכונה -בטעות קולוסאלית -''התרגיל המבריק''. אחרי כפיית התפטרותם של שרי המפד''ל בשל הימנעותם בהצבעת אי האמון של אגו''י בפרשת ה-F15היה רבין ראש ממשלת מעבר ולא יכול להתפטר. הפיתרון
היה שהוא יודיע ליועץ המשפטי על ''יציאתו לחופשה''
ופרס ינהל את ישיבות הממשלה - לא ''ראש ממשלה בפועל'', כי אין בחוק הישראלי סטאטוס כזה; משפטית המשיך רבין לשאת באחריות מלאה, ואחרי
בחירות המהפך חזר לתפקידו לחודש של מעבר.
_new_ הוספת תגובה


דורון, אכן אכן, ראה תגובתי למעלה. אגב,...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:22)
בתשובה לDoron Arazi		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

על אלו מקורות (ספרים?) אתה מסתמך?
_new_ הוספת תגובה


על ספרי שלי
Doron Arazi (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:59)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כתבתי ביוגרפיה של רבין, שפורסמה
ב- 1996,מייד אחרי הירצחו, בגרמנית ובספרדית.
_new_ הוספת תגובה


לאחר התפטרותו של רבין שאל אותנו עיתונאי בסעודת
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:29)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יום ששי בערב:

נו, איך התחושה ללא ממשלה?
אבי החל להרהר בדבר, אך העיתונאי פתר אותנו מכך:

אין כאן מה לחשוב. פשוט אין כל הבדל.
_new_ הוספת תגובה


למיכאל: רוצה לומר ?
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


עוד מיתוס
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 0:47)
בתשובה לארז לנדוור		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כן, יש מיתוס מקובל שהחשבון היה של לאה רבין ולא של יצחק רבין.

המיתוס הזה אינו מבוסס על עובדות כלשהן. היו שני חשבונות. שניהם היו משותפים.

ועניין ההתרועעות - יש ערכאות משפטיות בישראל. האם ידוע לך שגנדי הורשע בביצוע פשע כלשהו?
_new_ הוספת תגובה


אז החשבון היה משותף.
ארז לנדוור (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 1:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הענין כאן הוא שרבין כאדם ישר והגון הסיק מסקנות אישיות והתפטר, להבדיל מהפוליטיקאים של ימינו המצווחים שעושים להם עוול ומתעקשים להישאר בכיסאם.

ואין חוק האוסר התרועעות עם פושעים, אבל חל כאן הכלל של ''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה''.
האם מישהו יכול לדמיין פוליטיקאי שמאלני (או ימני ישר כמו בני בגין) המתרועע עם פושעים?
_new_ הוספת תגובה


האם מר אלמוגי לא היה כרוך עם ה''סלוניקאים''
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 2:55)
בתשובה לארז לנדוור		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ועבריינים נוספים ש''הישליטו סדר'' בחיפה האדומה בשנות ה- 50 וה-‏60?
ודיין, לפי המסופר, לא היה בזיקה עם צרפתי, אחד מרשימת ה- 11 של ראשי הפשע המאורגן?

ומה זה העניין הזה, שלפתע עבריינים תוקפים את המשורר נתן זך לאחר ביקורתו על אלתרמן ב- 59 , אך מילה קצרה של נתן אלתרמן מטילה עליהם מרות?

וכבר כתבתי כאן דבר או שתיים על התחברות השמאל הוותיקה לפשע המאורגן, בין היתר עקב מיעוט הפופולריות בשכבות נרחבות באוכלוסיה והצורך ''לארגן קולות'', בצד ''הסדרת'' ענינים נוספים. נא לחפש במנוע החיפוש המצויין באתר, לכל המעוניין.
_new_ הוספת תגובה


ארז, שכחת את כנופיות הבריונים שהעסיק אהוד ברק?
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 12:27)
בתשובה לארז לנדוור		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


עוד שקר מזוהם של מי שלא יודעים להפסיד בכבוד
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 12:47)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


מי שזוכר, קראת את ''חרקירי'' ?
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:59)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


לא
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:00)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


מי שזוכר, אם אני לא טועה, מתגובותיך...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:58)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עולה יחס אוהד כלפי אהוד ברק. תקן אותי אם אני טועה.
עכ''פ, סיפורים שונים ב''חרקירי'' - יש בהם כדי להדאיג.
ובהקשרים פליליים, כל סיפור מימון המפלגות והאופן שבו ברק ואנשיו התנהלו שם - נראה ממש לא טוב.
כל זה אפרופו להפסיד בכבוד או לא בכבוד.
_new_ הוספת תגובה


הטענות החמורות שלי אל ברק אינן בתחום הסימפטיה
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 15:20)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האישית אליו ואל אורחותיו כמועמד וכראש ממשלה. הכעס שלי הוא על הכשלון ועל קוצר הראות.
לגבי מערכת הבחירות, בענייני הכספים אני לא רואה שום בעיה אמיתית, לטעמי זה מסריח אבל כשר ודומה לכל מה שהיה לפני כן.
לגבי השאר, אני כסמולן מוסמך וותיק נתקל בבריונות הימין כבר שנים רבות. החל מתלישת מודעות וכלה במכות רצח (ואני לא מדבר כרגע על רימוני יד וכו')

במערכת הבחירות של 99 הם הופתעו, היה מי שהחזיר להם באבי אביהם.
אני התגייסתי למשימה הקדושה של הסרת החרפה הלאומית של ביבי ושות', לכל מקום שיצאנו וכל פעולה שעשינו, יצאנו עם שמירה ואבטחה שהגיבה לכל פרובוקציה ולכל נסיון פגיעה.

מזמן לא נהנתי כל כך כמו לראות את ביריוני הימין נתקלים בתגובה ציונית הולמת.
והכי נהנתי בלילה לראות את שרה בוכה בטלויזיה.
אין כמו שמחה לאיד...
_new_ הוספת תגובה


נעים לזכור אותך כבריון שמאלני. רק בתחילת השבוע
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:31)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הכתם כמה ימנים. כנראה שאתה חושב שלכם זה מותר.
_new_ הוספת תגובה


שטויות ושקרים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:48)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל נגמרו הימים שתפחידו אותנו בנוסח מרכז הליכוד או בנוסח אברושמי.
_new_ הוספת תגובה


מי זה אתם? זה רק אני, אבנר, ללא כרטיס מפלגה
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:04)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


מי אמר לך שב99 הינו משני הצדדים של המתרס?
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:55)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מי שזוכר - מי אמר לך שבת99 היינו משני הצדדים של המתרס?
לא תמכתי אז בנתניהו למרות שלא הצבעתי לברק. לנתניהו לא היתה אז שום תוכנית מדינית פרט לקנית שקט מדיני ובטחוני תמורת אדמה מעטה ככל האפשר. אילו הוא היה ממשיך לכהן הוא היה נסוג לאט לאט היתה אפילו תוכנית מגרה לפינוי ישובים אצלו. כמובן בשלבים ולאט לאט. שכן שלי יהשוע מור יוסף שהוא היום דובר מועצת יש''ע עשה סעודת הודיה לכבוד נצחונו של ברק הוא אמר שאיננו יודעים מאיזה צרה ניצלנו.
בסופו של דבר לאחר שהיה נסוג ומפנה את כל מה שיה יכול היה קורה פיצוץ אבל בתנאים הרבה יותר גרועים מאשר היום.
בא ברק - וכמו קליגולה המשוגע או נרון קיסר המטורף שרף את הסכמי אוסלו עד היסוד והשאיר אדמה חרוכה. עכשיו הקו הוא השתלטות מחדש על כל מה שאבד באוסלו. כך שבופו של דבר אני רק חייב לך תודה על מבצעיך.
אליצור
_new_ הוספת תגובה


לא צריך את ''חרקירי'', יש מסמך מסכם בעניין:
מנשביק ]*[ (יום שישי, 11/10/2002 שעה 17:54)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

[*] הערת המערכת: הקישור המצורף מביא לטעינת קובץ Word. הקובץ נבדק ונמצא נקי מוירוסים בעזרת Norton AntiVirus 2002.
עם זאת, פתיחת קבצים היא על אחריות המשתמש בלבד.

קישורים:
קישור: http://www.miki.org.il/data/miki/files/1bagz.doc
_new_ הוספת תגובה


טוב, אם אתה מתעקש לגרור את רבין לכאן...
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:07)
בתשובה לארז לנדוור		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רבין לא התפטר, אלא כשלא נותרה לו כל ברירה.
אורי אבנרי גילה את דבר קיומו של החשבון עוד לפני דן מרגלית, שחשף את החשבון. אורי אבנרי הזהיר את רבין שאם החשבון יתגלה, הימין יעלה לשלטון בישראל. רבין התעלם מכך. לאחר מכן פרסם דן מרגלית את עניין קיומו של החשבון, ותחזיתו של אורי אבנרי התגשמה במלואה.

אז איפה בדיוק אתה רואה את ההתנהלות התקינה? הוא התפטר רק כשכבר נשמעו דרישות להעמדתו לדין. לא נראה שהיתה לו אפשרות ריאלית להישאר בתפקידו.
_new_ הוספת תגובה


ארז: החיבור בין השמאל לפשע המאורגן וגורמי שחיתות
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 3:12)
בתשובה לארז לנדוור		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש לסבור שקיימות בארצנו מסורות וותיקות מאד של חיבור בין פוליטיקה לפשע המאורגן. עיתונאים שהתלהמו סביב גנדי, עקב משפט יחיד שלו ''אם צריך לעזור לחברים, אני בא'' ובנו מסביב לזה תמונה שלמה פרי מוח קודח של התרועעות עם גורמי פשע, לא המציאו את התכנים, שכן אלו היו וותיקים, וותיקים מאד. אלא רק הידביקו תכנים אלה לדמותו של גנדי, יתכן שללא כל ''עוול'' בכפו.

קישורים:
השמאל והפשע - החזון ששבק: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=68768
הדמוקרטיה ושיברה: קוקטייל הפריעה, הפשע ועשבי הרע: תגובה 1565
_new_ הוספת תגובה


למפא''י היתה 'ברית בריונים' שיצאה בתקופות
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

של טרום בחירות לנהל מלחמה עם פעילי ימין. ה'מילואימניקים' של המפלגה היו נשלחים במשאיות לאזורי תומכי ''חירות'' כדי לשבש את הפעילות ולהכות את פעילי ''חירות'' ותומכיהם, בעיקר בשכונות (התקווה, כפר שלם) ובישובי (דימונה, קרית שמונה, בית שאן) פריפריה.
_new_ הוספת תגובה


בטח בטח, והם גם נסעו על אופנועים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:52)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בתהלוכה פשיסטית כשהמנהיג הצנוע יושב לו בלימוזינה ומנפנף בידיים, טוב שהזכרת לנו
_new_ הוספת תגובה


אם אתה זוכר דברים כאלה וחי איתם טוב, אז
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:38)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זו בעייתך.

ותקרא זכרונות של זקני העבודה ושל פעילי ''הקשת המזרחית'' שמכים על חטא שהסכימו להיות חיילי צבא הבריונים של מפא''י, ועוד ללא כל תמורה הוגנת.

פעם כנראה האידיאולוגיה גישרה על פערים כלכליים.
_new_ הוספת תגובה


הלימוזינה והאופנועים: האם אין הכוונה לשנותיה
מיכאל מ. שרון (שבת, 12/10/2002 שעה 2:26)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הראשונות של המדינה, כאשר נשיאי ישראל - חיים וויצמן ויצחק בן צבי, וכן בן גוריון ופולה נסעו בלימוזינה מסוג קדילק או אולדסמוביל, מלווים באופנוענים לפני ומאחורי הרכב?
_new_ הוספת תגובה


בהחלט לא, הכוונה היא למסע האופנועים
מי שזוכר (שבת, 12/10/2002 שעה 9:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

של מנחם בגין בשכונת התקווה בשנת 1959
_new_ הוספת תגובה


לכל אחד האופנועים שהוא רוצה לזכור
אבנר בן בסט (שבת, 12/10/2002 שעה 11:09)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


הוא לא ''בחר'' להתפטר, אלא יועציו בחרו זאת -
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 18:14)
בתשובה לארז לנדוור		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כדי שלא לקלקל לו את הקריירה הפוליטית. ובאשר לעניין ''אי הידיעה'' שלו על עסקיו של שבס, נא עיין במידע שמביא יואב יצחק בנושא:

קישורים:
קישור: http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=3&Do...
_new_ הוספת תגובה


מי שזוכר, חוששני שאתה - בדומה לספירו - מציג...
יוסי (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 23:04)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את העובדות באופן לא הוגן.
שכן, ברגע שנודע לגנדי שגומדי ואושרי ביצעו רצח - נותק הקשר שלו עימהם לחלוטין.

אם יש לך מידע אחר - אדרבא !
_new_ הוספת תגובה


אני חושב שבהערכת פעלו של האיש הזה אסור
מי שזוכר (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 23:34)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

להתעלם מן העניין.
יתכן ודבריך נכונים, אם כי במקרה כזה הייתי מוסיף ושואל אי אלו שאלות ואחת מהן תהיה בוודאי מנין הוא הכיר אותם, מה הוא חשב שהם עושים למחייתם לפני הרצח, וכיוצא באלו שאלות שעליהן מעולם לא קבלנו תשובה.

אני נזכר בסיפור ישן על זלמן ארן כשהמליצו בפניו על מישהו ובהוכחה לנקיון כפיו ציינו כי הוא זוכה בבית משפט.

ארן ענה להם שהוא עצמו לא זוכה אף פעם...

גנדי היה מוקצה ובצדק, ואין לי אלא להזכיר את דעתו של בני בגין בעניין שיתופו בממשלה.

אין ספק כי הפרובוקציה העלובה של לימור לבנת לא תרמה לגנדי מאומה.
_new_ הוספת תגובה


מי שזוכר, לשאלתך...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 0:21)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במה עסקו גומדי ואושרי למחייתם:
השניים היו (ולמיטב ידיעתי עדיין) בעלים של עסק משגשג בתחום הבשר (שם העסק ''בר בקר'' כמדומני).
גומדי (רחמים אהרוני) התגורר אז - וכנראה גם כיום - בוילה מפוארת בתל ברוך.

אשר לרקע הקשרים ביניהם לבין גנדי:

צריך לחזור אל הימים שבין מלחמת ששת הימים ומלחמת יום כיפור. אלופי צה''ל היו אז בשיא תהילתם. רבים מהם התחברו לאנשי עסקים שונים למטרות שונות שהסבו תועלת (והנאות מסוגים שונים) לכל הצדדים.

גנדי, כנראה, לא יצא מכלל אותם אלופים עטורי תהילה.

אבל אין כל מידע שגנדי ניהל קשרים מפוקפקים (במובן החוקי) עם השניים.

אכן, לא מן הנמנע שגנדי לא הקפיד הקפדת יתר בבחירת חבריו, ועל כך - כפי שראינו - הוא שילם בפגיעה קשה בתדמיתו.

אבל מכאן ועד למעורבות אישית בפלילים - רבה מאד הדרך.

אמרתי כבר במקום אחר: אינני סניגורו של גנדי והוא מעולם לא היה כוס התה שלי (אני הקטן).
אבל אני יודע דבר או שניים על דינמיקה של בניית פרופיל שלילי למטרות רצח אופי והזזת אנשים מהדרך.

ומה שבאמת מדאיג הוא שהפרקטיקה הזו קנתה לה שביתה במערכות שלטוניות שהיושר וההגינות אמורים להיות סימן ההיכר שלהן. כוונתי למערכת המשפט לרבות בתי המשפט עד למעלה.

ואם אתה אינך מודאג מכך - עוד לא מאוחר.
_new_ הוספת תגובה


אף לא עלה בדעתי שגנדי עסק בפלילים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:30)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רק רציתי לציין כי לא ניתן להעלים פרק זה בחייו וכי ראוי להסביר אותו היטב היטב, אם בכלל יש לכך הסבר מתקבל על הדעת.
_new_ הוספת תגובה


רגע, ראש לשכתו של רבין ז''ל לא הואשם בגניבה ושוחד?
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 2:09)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במקרה של גנדי ז''ל, נאמר: ''אם צריך אני בא'' מה שמעיד על מרחק לא מבוטל (כשהחברות מצדיקה מאמץ, גם אם לא היה ידוע לאיש בדיוק במה המדובר, יתכן), שכן אילו המרחק קצר היה, היה נאמר אולי משהו בסגנון: ''קופץ תוך שתי דקות, אין בעיות'', ולא ''אם צריך''.

ואילו ראש הממשלה בתקופת אוסלו היה מטר או שניים משמעון שבס המזוקן ועיסוקיו השונים שחלקם שנויים במחלוקת, כך שאם היה צריך ''לעזור לחבר'', אכן המרחק לא היה גורם.
_new_ הוספת תגובה


למיטב זכרוני שבס סולק ממשרתו ברגע שהתעורר
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:35)
בתשובה למיכאל מ. שרון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חשד למעורבותו במעשים בלתי כשרים.
יש לזכור גם את אמירתו של יצחק רבין הי''ד, בתפקידו כראש ממשלה, כאשר פנו אליו לסייע לאברהם עופר. הוא אמר ''במקרים כאלה איש איש לגורלו''. הוא לא התיר התערבות כלשהי בחקירת חשדות פליליים ונתן לאהרן ברק יד חפשית.
_new_ הוספת תגובה


מי שזוכר, חוששני שאתה משכתב...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 10:01)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את ההיסטוריה.
רבין עצמו, ב''פנקס שרות'', מציג עמדה קוטבית למה שאתה מספר בעניין יחסו לעופר.
האם אתה רוצה לטעון שרבין, בספרו, הוא זה ששיכתב את ההיסטוריה?
כשאתה אומר שרבין נתן לברק יד חופשית, אני לא יודע אם לבכות או לצחוק. לאהרן ברק לא נותנים שום דבר. הכל שלו מלכתחילה.
אגב, התוכל לזכור פרטים על נסיבות האמירה (אם נאמרה) של רבין על איש לגורלו וכו'?
_new_ הוספת תגובה


אני זוכר את זה כתוב ואני זוכר את יללת הצבועים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 10:26)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

על חוסר חברות אצל השמאל בניגוד לאחוות הלוחמים והחמימות של הימין.

רבין אכן אהב את עופר אבל סירב להתערב בחקירה. יש אפשרות מסויימת שההתבטאות הזו היתה קשורה דווקא לידלין, אחר הכל כבר עברו 25 שנה מאז וגם לזכרון המופלא שלי יש מגבלות.

מה שברור ובהיר כאור היום הוא כי רבין לא תמך בנחקרים וחשודים, לא נתן יד ואף סירב בפועל לסייע להם, לא הסתתר ולא תירץ תירוצים בזויים ועלובים כמו רבים אחרים שנתפסו עם המכנסיים למטה והיד בצנצנת כשפיהם זועק ''שופכים את דמי''.
_new_ הוספת תגובה


החיטוט במעשיהם של המתים
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 12:18)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
החיטוט במעשיהם של המתים אינו חביב עלי אבל אם הוא כבר עלה -
לאה רבין מכרה לבית מכירות פומבי כד כסף שראש הממשלה קיבל מהפטריאך הארמני שעליו הקדשה אישית של הפטריאך. היא בקשה מבית המכירות שיוריד את ההקדשה. אבל בית המכירות לא ביצע את הדבר. לאחר זמן מה הכד נמכר במכירה פומבית. שכני בעפרה דניאל קסוטו הגיש תלונה למשטרה נגד לאה רבין על גנבה. כתוצאה מהתלונה מכירת הכד על ידי בית המכירות הפומבי בוטלה והכד הוחזר לו אבל לא לבית ראש הממשלה. לאה רבין טענה שקבלה עבור הכד שתי קערות כסף שאותן השאירה במעון הרשמי של בית ראש הממשלה. קערות אלו לא נמצאו שם גם לאחר חיפוש מדוקדק ובכל מקרה האפוטרופוס הממשלתי הבהיר שהיא לא היתה רשאית לסחור ברכוש הממלכתי כאילו הוא רכושה הפרטי. דניאל קסוטו קיבל בסופו של דבר מכתב שהחקירה הופסקה בגלל מצבה הבריאותי של לאה רבין. עם זאת לא ידוע היום לא איפה הכד ולא איפה הצלחות שלאה רבין טענה שנתקבלו עבורו. כדאי לחקור את משפחת רבין לא כדי להעמיד מישהו לדין אלא כדי שהמדינה תשיב לעצמה את מה שנלקח ממנה.
עם זאת מן הראוי להדגיש שלאה רבין אינה יכולה היום להשיב על האשמות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה


את הצלחות יש לחפש אצל מי שכיהן [*]
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:50)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

[*] הוצא תאור לא הולם. אם הכותב מעוניין להשתמש בתיאור זה, עליו להביא סימוכין לדבריו [המערכת]

אחר כך ביחד עם אשתו , אבל אליצור מעדיף לגלגל עיניים בצדקנות
_new_ הוספת תגובה


מי שזוכר - כנראה שלא הבהרתי את עצמי
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:02)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מי שזוכר -
כנראה שלא הבהרתי את עצמי. הכד נמכר כשלאה רבין היתה כבר אדם פרטי לאחר ניצחנו של נתניהו! עצם המצאותו של הכד אצלה היה עברה אילו היו מחילים עליה את הנורמות שהחילו על נתניהו.
לדעתי בצדק היא לקחה את הכד כיון שלא היתה בדיוק אדם פרטי וזו היתה מזכרת מבעלה המנוח - אבל העובדה שמכרה אותו תמורת צלחות מלמדת שזכרו של בעלה לא כל כך היה חשוב בעיניה ואם כן מדוע בכלל לקחה אותו?
היא טענה שהחזירה את הצלחות בתקופת אהוד ברק.
בכל אופן צריך לזכור שהיא אינה יכולה להשיב על ההאשמות הללו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה


שקרים והבלים, שלא לומר לשון הרע ורכלנות
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:31)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנושא נחקר, נבדק, דוסקס ונשחק עד זוב דם ונמצא כי לא היו דברים מעולם. אבל לכם נוח לשקר ולהתחסד, בעיקר אני אוהב את גלגול העיניים הקדוש הזה לאחר שפיכת הזבל קבל עם ועדה.

חזק וברוך...
_new_ הוספת תגובה


זה קשה, זה קשה
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:35)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

להתמודדת עם המציאות. אבל אתה חייב, כי אתה כבר גדול.
_new_ הוספת תגובה


ככה זה אצלכם, כשאין מה להגיד עוברים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:37)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לדיון בגופו של אדם ולא בגופם של דברים.

למה אני לא מופתע?
_new_ הוספת תגובה


אם תזכור, למדתי ממך
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 18:15)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה בטח תכחיש גם את זה.
_new_ הוספת תגובה


אני בספק אם אתה מסוגל ללמוד משהו אבל אין
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 20:18)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לי כל עניין להכחיש או לאשר
_new_ הוספת תגובה


תרגע, מי שזוכר, אתה לא עומד
אבנר בן בסט (יום שישי, 11/10/2002 שעה 1:20)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בפני בית משפט
_new_ הוספת תגובה


הנושא לא נחקר
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:51)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מי שזוכר - הנושא לא נחקר ונבדק. הוא החל בתלונה למשטרה של שכני דניאל קסוטו שהגיש אותה בכלל בגלל ההתנהגות המשונה כלפי נתניהו - הנורמות חייבות להיות אחידות כלפי נתניהו וכלפי לאה רבין. אבל החקירה הופסקה בשלב די מוקדם כאשר התברר מצבה הבריאותי של לאה רבין.
לפחות היה מן הראוי להמשיך לחפש את הכד והצלחות כדי להחזיר למדינה את רכושה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה


הנושא נחקר, העיתונים היו מלאים בסיפור
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 20:19)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ובמסקנות ובשורה התחתונה - להד''מ
_new_ הוספת תגובה


מי שזוכר הנחמד - ניתן לך עוד אינפורמציה
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 21:09)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מי שזוכר הנחמד אני רואה שאתה עקשן אז ניתן לך עוד אינפורמציה.
סביר להניח שאלמלא הנסיון לתפור לנתניהו תיק מפוברק על מתנות הוא לא היה חוזר לזירה הפולטית. אבל בעקבות הנסיון הזה התעורר הימין והוגשו תלונות נגד שמעון פרס על גנבת מתנות נגש לאה רבין נגד יצחק נבון נגד חיים הרצוג נגד עזר ויצמן זו הסיבה שהיועץ המשפטי סגר את התיק כי היה ברור לו שדין אחד לשרהלה ולאלהלה דין אחת לבנימין ודין אחד לשמעון. לא יתכן שלאה רבין תגנוב מתנות ולא תעמוד לדין ואילו שרה שלא עשתה כלום תחקר.
אם בענין לאלהלה להד''ם גם בענין שרהלה להד''ם - הבנת את זה?
אנחנו למדנו ממכם לתפור תיקים מפוברקים ליריבים פוליטיים ראה ערך מצנע. גם אהוד ברק אם לא ינזר מהזירה הפוליטית ימצא את עצמו בבית הסוהר. ככה זה כשיש מורה טוב. וכל שכן מורים טובים.
ולענין גלגול עיניים - תסתכל בפתיל ותראה מי התחיל באמרה הצידקנית הזו כאן.
שתהיה בריא ועשיר וכל טוב לך
אליצור
_new_ הוספת תגובה


מה חדש בנטיה שלכם להעליל ולתפור תיקים?
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 21:43)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


הנה מה שהתחדש
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 2:39)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בינתיים אתה עושה את זה הרבה יותר מכל אחד אחר כאן.

קישורים:
מי שזוכר תופר תיק: תגובה 13647
_new_ הוספת תגובה


זה נקרא לתפור תיק....
מי שזוכר (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 9:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


לא נשכח ולא נסלח מי זכר ומי מרח
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 18:29)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


על הכד הקטן של לאה קרא נא:
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 17:44)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קישורים:
קישור: http://www.netanyahu.org/itisimtoigin.html
_new_ הוספת תגובה


את הצלחת כדאי שתחפש במאמר הבא:
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 17:35)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קישורים:
קישור: http://www.netanyahu.org/unneut.html
_new_ הוספת תגובה


ליוסי: זו נאמרה בפרשת לוינסון 83 ,
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:19)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שאמנם הלך לגורלו והתאבד.

ראה בעניין זה את הזמר המפאי''ניקי הוותיק:

כולנו בכדור פורח
נשאר פה זה שלא טורח

(הערותי למאמר אורי מילשטיין: ''רחל ובגידת החברים'')

קישורים:
כולנו בכדור פורח: תגובה 3094
_new_ הוספת תגובה


מיכאל, עיינתי בקישור שלך. אמירתך...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 20:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שידלין הימר בכספי המבוטחים מהווה עבורי חידוש. יש בה ממש?
להזכירך, ידלין הורשע - בעיסקת טיעון - בלקיחת שוחד מהמתווכת חווה ארליכמן ומעו''ד גושן - בהקשר לעסקי נדל''ן של קופ''ח.
מקרהו של עופר הרבה פחות ברור, שכן הוא לקח עמו את סודותיו אלי קבר.
אני תוהה, במה ''זכה'' לוינסון, שהוא - ולא עופר - זוכה להגנתך, שהרי שניהם הלכו לעולמם כ''מצורעים''?
_new_ הוספת תגובה


ליוסי: בעניין עופר, אכן אין לדעת. אשר לאשר ידלין
מיכאל מ. שרון (שבת, 12/10/2002 שעה 2:54)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדובר דומני בכתבות בעיתונות מאותו זמן, למשל אודות ישראלים שזיהו לתמהונם את האיש מהמר בקזינו באירופה בסכומים גדולים, יחד עם שייכים סעודיים וכוויתיים.
איני בקי בפרטי משפטו, ואיני אלא נזכר בפרטים בולטים בעיתונות שעוררו השתאות.

נ.ב. תגובה זו הורדה בגלל תקלה (והריני משחזרה מזיכרוני), יחד עם תגובתך לה.

בתגובתך כלפי הודעתי המקורית הדומה לזו, מאתמול שהתאפסה בגלל תקלה (כפי שמר גטיניו דווח לי) הבאת ציטוט ראיון עיתונאי של ידלין כקוריוז מאותם זמנים, בו הוא מתוודה שאכן שיחק בסכומים קטנים בקזינו בלאס ווגס, אף הרוויח סכום קטן כלשהו, לדבריו. הוא מוסיף שהוא ''איש העולם הזה ולא איש העולם הבא''. כתבת שזמן קצר אחר ראיון זה, שנערך כאשר עוד היה מועמד למשרה בכירה, האיש נעצר.

אתה מסיים ואומר שההימור לא היה מכספי המבוטחים, ואכן אין לדעת אם הימר בסכומים גדולים מכספי המבוטחים, ודומה כי לא הורשע על כך, בעקבות עיסקת טעון. כאמור, איני בקי בפרטי המשפט, ואף לא בענינו, אלא בעיתונות מאותה תקופה על פי זיכרוני.
_new_ הוספת תגובה


נפלאות הזיכרון הסלקטיבי
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/11/2004 שעה 23:11)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היום אמר בית המשפט העליון את דברו: http://62.90.71.124/Files/03/970/013/a11/03013970.a1... . שמעון שבס הורשע במרמה ובהפרת אמונים. בית המשפט גם הגיע למסקנה שראש הממשלה יצחק רבין ידע היטב על אופי פעילותו של שבס, דבר שאינו מפחית מחומרת מעשיו של שבס.

מה שמביא אותי למסקנה שגם רבין, לו היה חי, לא היה נותר נקי לגמרי. ולא בפעם הראשונה.
_new_ הוספת תגובה


שבס לא היה פושע, הוא רק מכר לסין פריטי חימוש
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בתיווך אישי, פריטים שהאמריקאים אסרו על ישראל למכור ובניגוד להחלטת ממשלה.

הוא רק הפר את חוק ההגבלים העסקיים בזמן שהיה בתפקיד ממשלתי.
והפר את החוק המונע מאדם פרטי ולא מוכר כסוחר לייצא נשק.
והפר את חוק הייצוא של אמצעי למדינה לא מאושרת.

קצת מוזר בעיני, שראש הממשלה ושר הביטחון לא ידעו על פעילותו. אם ידעו או לא ידעו, זה לא מוסיף לכבודם.
_new_ הוספת תגובה


עוד פעם שטויות שקרים, הבלים וסילופים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:33)
בתשובה לאבנר בן בסט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמיטב המסורת של הימין.

שבס הואשם בתווך בלתי חוקי לעיסקת נשק עם טאיואן, לא סין ולא איסור אמריקאי ולא בטיח.
כמו כן הואשם בקבלת שוחד מקבלן בשם גיל שולדנפרי.

בהאשמה הראשונה זוכה, בשניה הורשע.
וכאמור, ברגע שעלה צל צילו של חשד הוא עף כמו טיל.

אלו העובדות וכל השאר שטויות
_new_ הוספת תגובה


קשה לי להמודד עם הפושע, אף שהוא היה בכיר
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:52)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במפלגתו. זה ממש כואב.
_new_ הוספת תגובה


הבלים וסילופים מצד מי?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 11/10/2002 שעה 0:21)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אמנם - לא ניחנתי בזיכרון הסלקטיבי המפורסם שלך (שהוא בבחינת הנחתום המעיד על עיסתו).

לכן אינני בטוח, אך נראה לי שהמשפט שלך ''וכאמור, ברגע שעלה צל צילו של חשד הוא עף כמו טיל.'' הוא שגוי.

ככל הזכור לי - החשדות נגדו הועלו רק לאחר שסיים את תפקידו. אשמח אם יובאו הבהרות לעניין זה.
_new_ הוספת תגובה


זמן קצר לאחר שסולק ניתן פומבי לפרשה
מי שזוכר (יום שישי, 11/10/2002 שעה 0:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


יש לך סימוכין, או שזה מהרהורי ליבך?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 11/10/2002 שעה 1:39)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


אצל ''מי שזוכר'' הרהורי הלב הם הסימוכין
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 17:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


אלו העובדות ואין בלתן
מי שזוכר (יום שישי, 11/10/2002 שעה 23:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ואני לא אספן של סימוכין ותעודות, מן הסתם ימצא לך כאן בסביבה איזה מתעד כפייתי שיוכל לעזור לך בעניין
_new_ הוספת תגובה


מי שזוכר, יש בשבילך ''חומר טוב'' בקישור המצורף
יוסי (יום שישי, 11/10/2002 שעה 23:42)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

להלן הקישור :

קישורים:
להלן הקישור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2172113,00.h...
_new_ הוספת תגובה


אם צריך אז קוראים...
מי שזוכר (שבת, 12/10/2002 שעה 0:13)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


העובדה היא שאתה טועה
יובל רבינוביץ (שבת, 12/10/2002 שעה 19:20)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין בכך רבותא, הרי אינך טועה לראשונה. מה זה משנה אם יצחק רבין היה עבריין, אם הדבר נוגד את המיתולוגיה הקשיחה שעליה גדלת? מה לך ולעובדות שעל פיהן היה הזוג נתניהו ישר כסרגל? הרי אתה קובע לעצמך את גבולות המציאות הוירטואלית שלך, על פיה כל מחנה השמאל צדיקים גמורים, וכל הימין רשעים בני רשעים.

אבל ללא בדל הוכחה או קישור מעורפל התומך בדבריך, נראה שמחוץ למחנה המשוכנעים ממילא לא כל כך יקבלו את דבריך. למיטב זכרוני העדויות נגד שבס צפו רק לאחר שכבר לא נשא בשום תפקיד ופטרונו כבר היה בעולם האמת. אתה זוכר דברים אחרים, אבל כבר חזינו בכך שזכרונך הוא סלקטיבי.

כך שיתכן שאני טועה. כנראה שלא. אם הדבר היחיד שיש לך לתרום לנושא הוא 'אלה העובדות ואין בלתן', תמצא ודאי עניין בקישור דלהלן.

קישורים:
'אלה העובדות ואין בלתן': http://www.lhup.edu/~dsimanek/fe-scidi.htm
_new_ הוספת תגובה


דוקטור רבינוביץ הנכבד [*]
מי שזוכר (שבת, 12/10/2002 שעה 19:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

[*] מהודעה זו הוסרו משפטים שעסקו במדיניות המערכת.[המערכת]

יצחק רבין פיטר את שבס משהתחילו הדיבורים בנושא, שאר החקירות, עד למשפט לקחו את הזמן שלהן כמקובל.
_new_ הוספת תגובה


לכבוד מי שזוכר: אני זוכר, והפנמתי
יובל רבינוביץ (שבת, 12/10/2002 שעה 19:59)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את עמדתך בנושא הבנתי.
אולי יש לכבודו בדל של מסמך שיתמוך בעמדתו?
_new_ הוספת תגובה


יש מספיק שומרי מסמכים בפורום הזה
מי שזוכר (שבת, 12/10/2002 שעה 20:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מאמין כי מישהו מהם יוכל לסייע לך
_new_ הוספת תגובה


יובל ומי שזוכר - על פי העיתונות...
יוסי (שבת, 12/10/2002 שעה 20:19)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שבס התפטר מתפקידו מרצונו ונרתם לסייע לרבין לקראת הבחירות.
כך למשל:

הארץ - 5.3.95

מנכ''ל משרד ראש הממשלה, שמעון שבס, שוקל להתפטר מתפקידו בתוך כמה שבועות.
שבס מסר על כוונתו להתפטר בשיחה שקיים באחרונה עם ראש הממשלה, יצחק רבין

הארץ 28.4.95
מנכ''ל משרד ראש הממשלה, שמעון שבס, יסיים את תפקידו ב- 31 במאי וימונה ליועצו של ראש הממשלה, יצחק רבין, ולראש מטהו האישי של רבין במפלגת העבודה, לקראת הבחירות הקרובות לכנסת ולראשות הממשלה. שבס ימלא את
תפקידיו הפוליטיים ללא שכר, ובנוסף לכך ישתלב במגזר העסקי.
''ראש הממשלה ואני הגענו לסיכום, שבעיתוי הקרוב אהיה יועץ ראש הממשלה וראש צוות היו''ר במפלגת העבודה, ללא שכר'', כך אמר אתמול מנכ''ל משרד ראש הממשלה, שמעון שבס, בראיון ל''הארץ''. לדבריו, ''אנו דנים בכך כבר כמה שבועות. הכל היה מתואם בינינו...''.

האמת היא שלא ממשל עקבתי אחר המחלוקת ביניכם כך שאני לא יודע במי העובדות הללו תומכות.
_new_ הוספת תגובה


העובדה היא ששבס סולק מתפקידו
מי שזוכר (שבת, 12/10/2002 שעה 20:45)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וזמן קצר לאחר מכן הסתברה גם הסיבה, דהיינו החשדות הכבדים שהופנו כלפיו, אשר בחלק מהן אף הורשע בבית המשפט והאחרות אולי לא היו פליליות אבל מסריחות ללא ספק.

הדוקטור הנכבד מסרב לקבל זאת למרבה הצער, השקפותיו הפוליטיות מסמאות את עיניו
_new_ הוספת תגובה


וכן נזכרתי כי הוא הורשע דוקא בעסקה הבטחונית
מי שזוכר (שבת, 12/10/2002 שעה 21:07)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וזוכה בפרשת שולדנפרי, בניגוד לדברים שכתבתי קודם.
_new_ הוספת תגובה


גם אני זוכרת
אנה (שבת, 12/10/2002 שעה 23:08)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ששבס התפוטר מתפקידו לפני הירצחו של רבין, כמה חודשים לפני. האמת שאני זוכרת שהחקירה התחילה לפני שרבין נרצח. היו כבר כל מיני שמועות על מעלליו של שבס. צריך לחפש בארכיונים.

על מה הויכוח ומה משמעותו הפוליטית? זה לא הבנתי
_new_ הוספת תגובה


עוד עובדה קטנה
יובל רבינוביץ (שבת, 12/10/2002 שעה 23:48)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

השקפותי הפוליטיות מסמאות, אולי, את עיני. הרי רק סומא יבקש הוכחות לטיעוני השמאל. מי שעיניו בראשו יקבלם, ככל הנראה, ללא עוררין.
_new_ הוספת תגובה


ההתחכמות שלך חיננית בערך כמו שק תפוחי אדמה
מי שזוכר (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 0:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנופל ממשאית.
תנסה עוד פעם.
_new_ הוספת תגובה


צחקתי
אנה (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 1:42)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דימוי נחמד. הזכיר לי סרט של היצ'קוק. אבל לא מתאים לדיון המכובד שלנו כאן
_new_ הוספת תגובה


שמח שצחקת. מצא מין את מינו.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 2:34)
בתשובה לאנה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


למי שזוכר: מה יש לך נגד תפוחי אדמה? מליון אירים
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 16:54)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מתו ברעב בזמן הרעב הגדול באירלנד ב- 1840 בגלל מחסור בתפוחי אדמה. כבר אסכולת הבאוהאוס לימדה אותנו שמה שחיוני הוא חינני.

האם, נוסח מרי אנטואנט, תאמר להמון ה''פרימיטיבי'', אם אין לחם, תוכלו סושי?

זכור כי לא כולם כאן ''עושים עסקים'' מפוקפקים בחסות חוגי שררה.
_new_ הוספת תגובה


שבס כיועץ לממשל ללא שכר, אך משולב במקביל במה
מיכאל מ. שרון (שבת, 12/10/2002 שעה 23:06)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שהוא מכנה ''המגזר העיסקי''. איזה עצות ואילו עסקים?
את העסקים כבר ראינו. האם שילובו של הצדיק בממשל וכיועצו של רבין הינו לחלוטין ללא כל זיקה ל''עסקיו'' השנויים במחלוקת קלילה?

מה יש לאמר - שובבים.
_new_ הוספת תגובה


ליוסי. תודה על עזרתך.
יובל רבינוביץ (שבת, 12/10/2002 שעה 23:45)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המחלוקת ביני לבין 'מי שזוכר' היא כדלקמן:
הוא טוען ששמעון שבס פוטר ממשרתו כמנכ''ל משרד ראש הממשלה, בשל החשדות שהועלו כנגדו, אות לנקיון כפיו של יצחק רבין המנוח.

אני טוען שעל פי מיטב זכרוני לא היה כל קשר בין הדברים, והחקירה נגדו החלה רק לאחר שכבר עזב את משרד ראש הממשלה.

הנתונים שאתה מביא לא ממש מכריעים במחלוקת, אלא אם נדע מתי החלה החקירה נגד מר שבס.
_new_ הוספת תגובה


יובל, האם החומר הבא מקדם את הדיון ?...
יוסי (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 0:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הארץ
17/12/96

הרשות לניירות ערך חוקרת חשדות נגד מנכ''ל משרד ראש הממשלה לשעבר, שמעון שבס, בעניין ביצוע עבירות פליליות לכאורה בעת סחר במניות בשנים האחרונות. החקירה מתנהלת בחשאיות רבה.

הארץ
13/07/97

הרשות לניירות ערך מנהלת חקירה מסועפת נגד שמעון שבס, לשעבר מנכ''ל משרד ראש הממשלה, בחשד לקבלת שוחד של מאות אלפי דולרים מהאחים גיל ודורון שולדנפריי, בעלי השליטה בחברת הנדל''ן הבורסאית ליגד. חקירתו של שבס בעניין זה התנהלה במקביל לחקירתו בחשד של סחר במניות תוך ניצול מידע פנים, שהגיע אליו בעקבות קשריו האישיים.

ידיעות אחרונות
15/07/97

''מעולם לא דיברתי עם שמעון שבס ואיני מכיר אותו, למעט מה ששמעתי עליו בתקשורת''. כך העיד אברהם כחילה, סגן ראש עיריית ירושלים לפני חוקרי רשות ניירות ערך. כחילה העיד בקשר לחשדות שהועלו, כאילו ב- 1992 ניצל שבס את מעמדו כמנכ''ל משרד ראש הממשלה, כדי לזרז החלטה של ועדת התכנון והבנייה של ירושלים להעניק לחברת ליגד הקלות בנייה.
_new_ הוספת תגובה


לא מקדם בכלל
אנה (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 1:40)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כי לא מצויין במפורש מתי החלה החקירה בדיוק. חקירות יש להם טבע להיות מאוד חסויות בתחילתן, הן לפעמים מהוססות בתחילתן כי לא ברור עד כמה החשדות אמיתיות והן מתעצמות ומסתעפות ככל שהן מתקדמות בהתאם לחומר הראיות. ולזה אין זכר בציטוטים שהבאת.

נראה לי שצריך פשוט להתקשר למשטרה

בכל מקרה - רמזיו של יובל ר. לא נחמדות בכלל כלפי יצחק רבין זכרונו לברכה
_new_ הוספת תגובה


רמזים לא נחמדים? אני??
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 2:51)
בתשובה לאנה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כן, אני.

אנה, אם את מחפשת מקום שבו אהיה *נחמד* בדיון פוליטי, את מחפשת לשווא.
_new_ הוספת תגובה


טוב. בוא נלך על מלחמת אזרחים
אנה (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 23:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סתתתתם .....
_new_ הוספת תגובה


אנה אנו נמצאים בפתיל על גנדי
אליצור סגל (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 11:25)
בתשובה לאנה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אנה, אנחנו נצאים בפתיל על גנדי, שכחת?
היה פה מישהו אחר שהתחיל ברמיזות לא נחמדות על הנרצחים וקבל תשובה מתאימה - זה הכל.
מי שמכפיש את מי שיקר לאנשים אחרים אל תצפי שיתיחסו בהערכה למה שיקר לו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה


אליצור, קודם יש לי שאלה בבקשה
אנה (יום שני, 14/10/2002 שעה 0:05)
בתשובה לאליצור סגל		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ואני מתנצלת על הבורות. אני יודעת מה זה - בס''ד. אבל מה זה - לק''י?

ולא אפרט את האסוציאציות הדוהרות בדמיוני ב''גינה'' של זו המילה...

לצערי, וכפי שאולי שמת לב, זה רק הגעתי לפורום ולא הספקתי לקרוא את כל הנכתב, גם לא בפתיל זה. בכל אופן, נדמה לי שכל השוואה בין רבין לגנדי נואלת במקצת. רצח הוא תמיד רצח רצח רצח: מתועב ובזוי. מצד שני כאמור, יש הבדל גדול בין שני האישים הללו וגם בנסיבות הירצחם.

אני גם חושבת שכל שימוש הנעשה ברצח רבין - לצורך ויכוח כדי להכות לכאן או לכאן- הוא לא ממש הוגן.
_new_ הוספת תגובה


תודה. למעשה - הוכחת את טענותי.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 2:28)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הידיעה הראשונה בדבר חקירה שמתנהלת נגד שמעון שבס התפרסמה למעלה משנה וחצי לאחר שהפסיק לתפקד כמנכ''ל משרד ראש הממשלה. זה תואם בהחלט את מה שאני זוכר.

אגב, דבר נוסף שאני זוכר בוודאות הוא ששמעון שבס טען במהלך משפטו שרבין ידע על כל פעולותיו ואישר אותן, דבר הסותר אף הוא את דעתו של מ''ש.

הדעה שרבין העיף אותו בשל החקירה הזו (שלדעתי - עדיין לא היתה קיימת באפריל 95) אבל החליט שהוא יהיה ראש מטה הבחירות שלו היא מוזרה, בלשון המעטה.

הרבה יותר סביר שהיא פשוט לא נכונה.

לא שזה מפתיע. זה הרי הגיע ממקלדתו של מי שזוכר את מה שהוא רוצה. אבל הוא עדיין מוזמן להביא סימוכין לכך.
_new_ הוספת תגובה


איך אפשר לדעת בדיוק מתי התחילה החקירה?
אנה (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 1:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

איפה פורסם כזה דבר באופן חד משמעי. האם המשטרה יוצאת בפירסומים כאלה?

מצד שני, במדורי הפרשנות בהארץ נכתב על כך ונאמר כי שבס מתפוטר משום שהחלה כנגדו חקירה.
_new_ הוספת תגובה


עובדה שאפשר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 2:32)
בתשובה לאנה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא יודע. נראה שאת מחוברת לחקירות המשטרה הרבה יותר ממני. יוכיח הקישור.

קישורים:
אנה יודעת מתי התחילה חקירתו של שבס: תגובה 13862
_new_ הוספת תגובה


אויש
אנה (יום שני, 14/10/2002 שעה 0:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יובל, אתה רואה? עכשיו אתה לא בסדר.

שתדע לך שערכתי תחקיר מקיף בעניין וגיליתי שהסיסמה שלי בארכיון הארץ השתבשה. אני אמנם מנויה על הארץ בנייר, אבל לא שומרת את הגליונות האלה שמלכלכים את אצבעות הידיים.

ובכן, שאלתי את אבאשלי - הוא מנוי על מעריב. וגם את אמאשלי. היא מנויה על הכל. והנה אמרו לי הם כך:

אבאשלי אמר שכפי שזכור לו - ויש לו זיכרון נפלא, באמת - החקירה התחילה רק לאחר ששבס התפטר מכל מיני סיבות פנים מפלגתיות. ומשום! משום שרבין איש ישר! הישר באדם, שלא היה כדוגמתו ישר, מסיבה זאת הוא לא ידע בכלל על מעלליו של שבס, לא עלה בדעתו בכלל שכך יעשה לו האיש שבס, ואם היה שומע אפילו שמץ של שמועה - היה מפטרו מיד! לכן אין זה הגיוני שרבין פיטר אותו בגלל מעלליו - מפני שרבין לא ידע ולא יכול היה לדעת!

אבא שלי חבר מפלגת העבודה.

אמאשלי אמרה שהיא זוכרת במפורש - ויש לה זיכרון מעולה, ממש - שהיו כל מיני דיבורים על בעיות עם שבס ושמועות שהוא נחקר והיא זוכרת, במפורש, שמסיבה זאת הוא התבקש להתפטר.

אמאשלי לא חברה בשום מפלגה. וגם לא ממש סמולנית.

בכל מקרה, ברור שרבין לא היה בעניין בשום צורה ואופן.

אז על מה נריב עכשיו, שפתרנו את כל הבעיות?

לדעתי חייבים לריב כל הזמן פה בארץ האבות - אולי כך תבוא הישועה
_new_ הוספת תגובה


אויש וחצי
יובל רבינוביץ (יום שני, 14/10/2002 שעה 1:25)
בתשובה לאנה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבעיה העיקרית היא שאת אמרת: ''האמת שאני זוכרת שהחקירה התחילה לפני שרבין נרצח.''

מתברר שבשום שלב לא זכרת דבר כזה. שאלת שני אנשים שעל זכרונם את סומכת (ונתעלם לרגע מהקשר המשפחתי שלך אליהם), קיבלת שתי תשובות סותרות, בחרת את זו שתאמה למה שרצית להאמין וכתבת ש*את* זוכרת את זה.

מזל שאת לא מהימין. 'מי שזוכר' כבר היה עושה ממך קציצות.
_new_ הוספת תגובה


איש ועוד אויש ועוד ועוד ועוד
אנה (יום שני, 14/10/2002 שעה 1:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יובל, לא הבנת! *אני זוכרת*. זוכרת זוכרת זוכרת. כדי לבסס את דברי עוד יותר - שאלתי את הורי. עניין אותי לדעת מה הם זוכרים.

מרוב שזה מרגיז אתחיל לתחקר את חברי בנושא! והם כולם סמולנים כבדים!

זה שהבאתי מדברי הורי - לא אומר ששכחתי פתאום את מה ששוכן בזיכרוני.

וחוץ מזה אתה מתעלם מהעיקר - השימוש ברצח רבין לניגוח היריב בעניין זאבי - לא הוגן. זה לא רק לא ''נחמד'' - זה פסול.
_new_ הוספת תגובה


השימוש הוא לא ברצח רבין אלא בשחיתות של רבין.
אליצור סגל (יום שני, 14/10/2002 שעה 20:18)
בתשובה לאנה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


יובל, כדאי להוסיף כאן נתון...
יוסי (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 8:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שאולי יכול להוות אינדיקציה לסיבות התפטרותו/פיטוריו של שבס:
לכל אורך משפטו של שבס, מי שתמך בו חזק היו דליה ויובל רבין (שאף ממשיך עימו בקשרים עיסקיים).
יש להניח שהשניים לא היו תומכים כל כך בשבס אילו ידעו - או חשדו - שאביהם פיטר אותו בהקשר לחשדות פליליים.
השיקול הזה מחזיק מים ?
_new_ הוספת תגובה


ברור שהפרסומים באו לאחר הפיטורין
מי שזוכר (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 9:43)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וברור גם כי נשמרו בסוד זמן ארוך עד שחקירה משטרתית (ושל גורמים אחרים) הראתה כי אין מנוס מהפרסום.
וכן ברור כי למרות ההודעה המנומסת, שבס לא קבל שום תפקיד אצל רבין אלא ''עמד לגורלו'', וברור גם כי טען שראש הממשלה ידע הכל וכי פעל בסמכות וברשות.

אבל העובדות נשארות, ראש הממשלה ידע כי שבס אינו ראוי לשמש בתפקיד ממלכתי למרות חברותם רבת השנים, סילק אותו מעל פניו, מנע את קיום העיסקה המפוקפקת וזמן קצר אחר כך עלו הדברים וצפו לציבור ולתקשורת.

יש לזכור כי הוטל איפול בטחוני על כל הפרשה וזו סיבה נוספת לכך שהדברים נשארו חסויים תקופה ארוכה.

אבל אם יש צורך להסוות את קשריו המפוקפקים של טיפוס כמו גנדי עם ראשי הפשע המאורגן אז הכל כשר.
_new_ הוספת תגובה


שום דבר לא מאורגן בארץ - אפילו לא הפשע !
יוסי (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 9:51)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


זו אינה הפעם הראשונה שבה אני נוטה להסכים
מי שזוכר (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 9:56)
בתשובה ליוסי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עם חלק מדבריך
_new_ הוספת תגובה


אני קצת מבולבל
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 23:51)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ציטוטים שנלקחו מאותה הודעה שלך (ההדגשות שלי) :

וברור גם כי נשמרו בסוד *זמן ארוך* עד שחקירה משטרתית (ושל גורמים אחרים) הראתה כי אין מנוס מהפרסום.

למרות חברותם רבת השנים, סילק אותו מעל פניו, מנע את קיום העיסקה המפוקפקת *וזמן קצר* אחר כך עלו הדברים וצפו לציבור ולתקשורת.

אז זה היה זמן ארוך או זמן קצר? האם יש איזו שהיא עדות של גורם פחות סהרורי בשמאל ממך שטוען שרבין סילק את שבס?
_new_ הוספת תגובה


זה שאתה מבולבל זו לא תגלית גדולה כל כך
מי שזוכר (יום שני, 14/10/2002 שעה 11:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


ובכל זאת, בגלל החסיון הגיעו פרטי הפרשה לידיעת
מי שזוכר (יום שני, 14/10/2002 שעה 11:11)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הציבור אחרי זמן ארוך, אך דבר החקירה נודע אחרי זמן קצר
_new_ הוספת תגובה


ואם כבר מדברים על מפאיניקים, פרס והשב''כ
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 16:31)
בתשובה למי שזוכר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מן הראוי להזכיר את קשריו של פרס עם ברוס רפפורט (כן, ההוא מצינור הגז), שלידו חבריו של גנדי הם ליגה מקומית בלבד. (קישורים מצורפים).

ועוד לא דיברנו על מארק ריץ' ועל ברני קורנפלד.

קישורים:
_new_ הוספת תגובה


והאם ברק לא דרש מקלינטון לפטור מעונש ארכי נוכל
מיכאל מ. שרון (שבת, 12/10/2002 שעה 23:15)
בתשובה למנשביק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בשוק ההון האמריקני (מה שמו?) ומה בדיוק ברק חב לו אישית ומפלגתית? (איזה צרור דולרים ששימן את בחירות 99 או משהו בדומה)? גם אם האיש עשה איזה שרות למדינה, מה בכל זאת פרש החפזותו של ברק להגן על הנוכל? ונוכלים כידוע, אינם תמיד עושים כל דבר רק בהבעה שמימית של פטריוטיות, לפעמים גם קצת, איך לאמר, ניבזויות פרטיקולריות הקשורות לחשבונות תן וקח עם ''איש חסדם''.
_new_ הוספת תגובה


שמו Mark Rich
Doron Arazi (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 0:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


דורון ארזי -תודה. ...בבוא הזכרון --
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 2:30)
בתשובה לDoron Arazi		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


האם גנדי חיפש את המוות על מנת להתפרסם?
ראובן גרפיט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 22:32) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מיד לאחר הרצחו, סגן שר הביטחון וגורם בכיר בשב''כ ובמשטרה טענו שגנדי התגרה בגורל ובכוונה.
1. סרב לקבל הבטחה והתחמק מהמאבטחים.
2. למרות כל האזהרות - המשיך להתגורר במלון במזרח ירושלים שבו מתארחים פלשתינאים.
3. העמיד את מכוניתו במקום בולט עם דגל ישראל - כך שבקלות ניתן היה לדעת שהוא מתארח במלון.
4. כיועץ ומומחה לטרור - ידע את הסיכון בהקפדה על התנהגות קבועה ומונוטונית. תמיד ישן באותו חדר, בזמנים קבועים. החנה את רכבו באותו מקום. עשה הכל על מנת להתגרות בפלשתינאים או/ו להתגרות במוות.
5. סרב להשתמש באפוד מגן.
נשאלת השאלה - האם רצה למות עם כותרות - נוסח רבין. אולי קינא בכבוד הרב שנפל לרבין חברו הטוב לאחר מותו? מה דעת הפורום?
_new_ הוספת תגובה


תשובה סובייקטיבית בהחלט: בדיקת...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 22:51)
בתשובה לראובן גרפיט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הרזומה הצבאי של גנדי תגלה שהאיש, למעשה, מעולם לא היה בשדה הקרב ממש. הוא היה איש מטה של ניירות ומפות.
ה''חור'' הזה בקריירה הצבאית של גנדי גרם לו לתסכול ולרגשי נחיתות מול עמיתיו מאותה שכבת גיל ופיקוד.
דומה, שעל רקע זה ניתן להבין טוב יותר את המצ'ואיזם שלו - על כל גילוייו - עד יומו האחרון.
_new_ הוספת תגובה


תיאוריית הקונספירציה יכלה לעבוד גם כאן שעות נוספות
אבנר בן בסט (שבת, 12/10/2002 שעה 11:13)
בתשובה לראובן גרפיט		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היכן כל האמונים על כך? האם הם נרדמו בשמירה?
_new_ הוספת תגובה


חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי