  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
אתה לא צריך להתאמץ כל-כך כדי להוכיח את דברי. כל תגובתך עוסקת בנסיון להוכיח שלימין יש אינטלקטואלים. ובכך התגובה נכשלה, היות ושכחת דבר אחד פשוט, וזה לענות לעניין: הטענה היתה שהדוקטור אינגינר אינו עקבי בכך שהוא מלין על התקשורת שהיא מוטה לשמאל, ובאותו הזמן הוא עצמו משתמש בבמת הפורום כדי לפרסם תעמולת בחירות זולה. במקום לענות לטענה ברורה זו, הכותב העדיף לדבר על החכמה השורה בימין הלאומני. זאת לא חכמה גדולה. וממעשים כאלה לא יצאו לישראל אנשי הרוח המיוחלים | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא עסקתי כלל בלהוכיח |
|||
|
|||
אלא שרציתי לענות לך בטיעון כנגד טיעון, שכן גם אתה לא הוכחת דבר. תגובתי היתה לעניין תגובתך על התקיפה הכוללת על הימין. מכאן שגם אתה לא הוכחת דבר כנגד הדוקטור אינג'ניר. יוצא מכאן, שהוא איננו זקוק לסיוע שלי, כי אתה לא מהווה איום אינטלקטואלי עליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא עסקת בכלום |
|||
|
|||
אני כתבתי: ''איתרע מזלו של הכותב (וזה גורלו של המחנה הלאומני בכלל) שיש בשמאל הישראלי ריכוז של אנשי רוח ואמנים שיודעים לכתוב ולקרוא מעבר לרמת הפמפלטים של ההר דוקטור אינג'ינר, ומתוכם גם יצאו לישראל עיתונאים ואנשי תקשורת לא מעטים.'' ותגובתך היתה: ''אנשי הרוח של השמאל יודעים בעיקר לעשות רוח. חסרים להם תכנים שלמים, מעניינים ומחכימים.'' העובדה ידועה שיש בשמאל הישראלי ריכוז של אנשי רוח ואמנים. את זה לא המצאתי. וגם עובדה שמתוך המחנה הזה יצאו עיתונאים ואנשי תקשורת חשובים, מחיים יבין, ועד ירון לונדון. גם את זה לא הייתי צריך להמציא. תגובתך לעומת זאת באמת חסרה תוכן כלשהו, שלא לדבר על ''תכנים שלמים, מעניינים ומחכימים''כלשונך. לומר ש''אנשי הרוח של השמאל יודעים בעיקר לעשות רוח'', נשמע אולי טוב עם החברה מול הטלויזיה, אבל זה נשמע כמו נפיחה ריקה מתוכן כאשר כותבים את זה בתגובה לטענה מבוססת עובדתית, כפי שטענתי אכן היתה. אני הראיתי בצורה ברורה שהדוקטור אינג'ינר יוצא נגד הטייה שהוא עצמו משתמש בה - ומאמרו מהווה את ההוכחה החד-משמעית לכך. ולכן גם המשוואה שלך אינה עובדת כהלכה: ''מכאן שגם אתה לא הוכחת דבר כנגד הדוקטור אינג'ניר. יוצא מכאן, שהוא איננו זקוק לסיוע שלי, כי אתה לא מהווה איום אינטלקטואלי עליו.'' ולכן מסקנתך שגויה, והאינג'ינר כן זקוק לעזרתך - משענת קנה רצוץ, ואני, מסתבר, כן ''מהווה איום אינטלקטואלי עליו''. אתה אמרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העיסוק בכלום הוא לב העיסוק האיטלקטואלי . |
|||
|
|||
אינטלקטואלים מאז ומעולם עסקו במיתוס ולא בלוגוס . עודף יכולת חשיבה הביאה עודף אידאות מיסטיות . היעדר ''חומר'' כלומר עובדות הביא את בעלי האינטלקט להמציא מחשבות רפאים . האינטלקטואלים של היום לועסים רעיונות בני 3000 שנה או יותר . מי שמפרק את מחשבות הרפאים הללו הם המדענים . שהם אנשים החושבים ראציו על פי לוגיקה ולא אידאות על פי מיסטיקה . אז הם , האינטלקטואלים , רבי יכולת דיבור וויכוח הומור ולעג אבל לבנות הם לא יודעים . או כמו שאמרו יוצרים רבים ''כותבי הביקורות הם יוצרים מתוסכלים וחסרי כישרון'' והמיקרה של סאליירי ומוצרט הוא ממש קלאסי . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקרה של מוצארט וסאליירי הוא קלאסי |
|||
|
|||
בדיוק כמו שאר ההבלים שאתה טוחן לנו כאן. דהיינו - לא היו דברים מעולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד דוגמא מופרכת של עירן |
|||
|
|||
הרי מוצרט הוא דווקא דוגמא לאיש רוח משכמו ומעלה, גאון למוד סבל. וסאליירי, שהיתה לו יותר אמביציה מכשרון התקנא. מדוע אריה עירן מביא דווקא את המקרה של סאליירי ומוצרט כדוגמא לטענתו ש-''האינטלקטואלים , רבי יכולת דיבור וויכוח הומור ולעג אבל לבנות הם לא יודעים,'' לגמרי לא ברור. נראה שעירן לא מבין את ההבדל בין גרפומן לבין סופר, או בין פילוסוף למי שמשפריץ כל רעיון נואל החולף במוחו על הנייר. הבורות מתחבאת אצל הכותב מאחורי מסך של השמצות חסרות כל בסיס כנגד אינטלקטואלים אמיתיים, ויש כאלה. גם מוזר למצוא מישהו שלכאורה מעוניין לפרסם ספר משל עצמו -עירן- אך ממשיך לגדף את המושג הכללי של 'איש הרוח', בכל הזדמנות. וההגיגים של הכותב על אינטלקטואלים: ''אינטלקטואלים מאז ומעולם עסקו במיתוס ולא בלוגוס .'' האם זה גם מווקיפדיה, או ציטוט מבזוקה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מרוב רפלקס נגדי אתה מאשש את דברי על סאליירי . |
|||
|
|||
אכן סאליירי היה בעל כישרון נמוך משל מוצרט . הוא היה אכול קינאה בצעיר המוכשר והחדשן כשהוא-סאליירי רק - טכנאי המוזיקה . בשבילך אני מעתיק מניר טואלט . שורת האיטלקטואלים המוכשרים ארוכה . הם תוקפים זה את זה ללא הרף . אם הם בעלי דיעות מנוגדות הרי אז מחציתם טועים . זה היגיון אלמנטארי . אבל לדעתי יותר ממחציתם טועים . מאז אריסטו אהובך במשך 1500 שנה ipse dixit ''הוא עצמו אמר'' היה קנה המידה ליכולת אינטלקטואלית . אתה אפילו לזה לא מסוגל . מעולם לא צץ במוחך רעיון מקורי . ואם אתה פוגש כזה אתה מגיב ''אין דבר כזה'' כמו דוד לוי מול הקנגורו . אריה עירן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אתה גם לפעמים קורא את מה שאתה כותב או שזה מין שירשור תמידי חסר בקרה? אם המושג שלך של דיון בכל נושא שהוא מצטמצם לאחד צודק ואחד טועה, הרי שלא הבנת כלל מדוע אנשים עוסקים במדעי הרוח. התגובה הצפויה שלך תהיה כמובן, שלמדעי הרוח אין ערך. והיות ולשוחח עם בור על מדעי הרוח זה בלתי אפשרי, אשאל אותך שאלה שאולי אינה קשה מדי: מה ההבדל בין 'תיאוריית מרחב המחייה היהודי' שלך לבין התכנית הנאצית שלך מרחב המחייה הגרמני? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מקווה לפחות שאתה לא מחשיב את עצמך לאיש רוח |
|||
|
|||
כי אתה לכל היותר איש שעושה רוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמעת על עיקרון גודווין ? |
|||
|
|||
אתה הולך לטיעון ''אד היטלרום'' . אתה , ולא רק אתה , מבצע פסילה בגלל קירבה . טענתך הניסתרת למחצה היא שדעתי פסולה ואף ניתעבת בגלל שהיא דומה לזו של היטלר והנאצים . נדמה לך שזו פצצה מתקתקת ואם אגע בה היא תתפוצץ בפני . ולא היא ! הטיעון שלך שמאחורי שאלתך , מכיל כמה כשלים משניים . כבר כתבתי לך על הבדלים אלה ואתה מתעלם מהם . 1 - היטלר לא הבין את התהליך האבולוציוני ואולי גם אתה לא . 2 - היטלר טען שהגרמנים הם ''אנשים עליונים'' . דבר שכלל שני טעויות לוגיות . 2-א הוא לא הוכיח שהם כאלה , רק טען בלי הוכחה . 2-ב גם אם כן זה עדין לא יתרון אבולוציוני . 3 - עוד לפני היטלר התפשטו הגרמנים למחוזות רבים באירפה . חבל הסודטים ועירו של קאנט -קלינינגראד הם רק חלק מהתפשטות זו . 4 - יהייה זה מן הצדק , שיקומו המיספרי של העם היהודי אחרי השואה . בדיוק כמו שיקום הארמנים , הטוטסי , הביאפרים והקמבודים . 5 - הפנוטיפ האנושי כמו כל פנוטיפ אחר מיועד להפצת הגנוטיפ שלו . זה דטרמיניסטי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'לוגיקה' של גזען מצוי |
|||
|
|||
אריה, אתה הרי אפוף ברעיון שהיהודים הם 'עם עליון'. אתה כותב מזה שנים על שני דברים שונים כביכול, הטרנספר של האוכלוסיה הפלסטינית, והגברת הילודה אצל היהודים. ומשום מה אינך עוצר לרגע כדי לחשוב איך הצירוף של שני הנושאים האלה נראה לצופה נורמלי. ומי שקורא את הדברים ברצף אינו יכול שלא להשוות את תכניותיך לגבי היהודים עם תכנית מרחב המחיה של הנאצים. באמתלה של ''שיקומו המספרי של העם היהודי אחרי השואה'' אתה מטיף לפשע נגד העם הפלסטיני - פשע הגירוש ההמוני הכפוי, בדיוק כפי שהנאצים מצאו בתורת הגזע הארית שלהם את הצידוק לחיסולים ולגירושים, תחילה של בני 'מיעוטים' בתוך גרמניה, ובהמשך של היהודים ושל בני עמים אחרים בשטחים הכבושים בידי גרמניה. הבסיס בדבריך הן בנושא הילודה והן בנושא הטרנספר הוא ה'זכות' שיש ליהודים, קודם כל לארץ ישראל, ובנוסף, ה'זכות' כביכול שיש ליהודים להתנהגות ברברית כלפי עמים אחרים. המסקנה הבלתי נמנעת היא שבבסיס ה'תיאוריה' שלך מונחת ההנחה שהיהודים הם über alles - מעין עם עליון שלו מותר הכל. מה שמצחיק זה, שבדיוק כמו השלטון הנאצי, אתה מביא סימוכין כאילו מדעיים לכל שטות גזענית מופרכת שעולה בדעתך. ובכלל הנטייה שלך להשתמש בז'רגון מדעי, תוך הכנסת ביטויים בלטינית עם טעויות, מעלה את הרף של מפלס השטויות. הרי היהדות המציאה את רעיון העם הנבחר. רק שדורות של מלומדים יהודים דאגו להאיר את הרעיון הזה באור של המחוייבות מוסרית שמעמד ה'נבחרות' וה'סגולה' מחייב, אם בכלל יש מקום לטענה כזו. והנה, מגיע אריה עירן, וזורק את המימד המוסרי של ה'נבחרות' של היהדות לכל הרוחות, ומציב במקום זה מין גירסה יהודית של תורת הגזע. זה היה מצחיק אם זה לא היה כל-כך עצוב. ובכלל, 'מלומדים' כמוך המלהגים על 'רציו' וחשיבה לוגית ומדעית, ותוך כדי כך מבססים 'תיאוריות' על ה'זכות' שיש ליהודים על ארץ ישראל - 'זכות' שהיא בגדר מיתוס - אינם מעוררים אימון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'לוגיקה' של שקרן וסלפן . |
|||
|
|||
אתה עוסק בדמגוגיה במקום בדיון . אתה לא יכול למצוא שכתבתי שהיהודים הם גזע עליון . אתה לא יכול למצוא שכתבתי שליהודים זכות על ארץ ישראל . כן תמצא שאני מקווה לשיקום מספרי של העם היהודי . כן תמצא שהיהודים חיו כאן לפני הערבים . כן תמצא שכתבתי שזו ארצנו . אין גירסה יהודית של תורת הגזע . יש הישרדות המתאימים . התאמה אפשרית בדרכים רבות מאד . עידוד ילודה הוא דרך אחת מהרבות . פשע הוא מונח משפטי . כלומר בניגוד לחוקים כתובים . אני בעד שמירת החוק ! אני בעד תשלום פיצוי לערבים שיעזבו את ארץ ישראל . זה כלול בהחלטת האום 194 סעיף 11 . התנהגות ברברית היא כיבוש רומא , הריגת תושביה , בזיזת רכושם ושריפת העיר . את כל זה אינני מציע . אבל מי אתה ? אתה משנה את דברי בכל מסר . משקר ומסלף כל טיעון שלי . מייחס לי דברים שונים ממה שכתבתי . מתחמק מדיון מוסרי אחרי שהאשמת אותי בחוסר מוסריות . משווה יתוש לדינוזאור . 4 בתים שרופים הם ''ליל הבדולח'' . מעשה יחיד של ברוך גולדשטיין שווה אצלך לרצח 1500 יהודים בטרור . היהודים הם מהגרים בעינך והערבים לא . המוסר היהודי הוא דבר שאין לטעון אבל מצוות הרצחנות המוסלמית הם כלום בעינך . אתה שטן המדמה עצמו לצדיק . אתה תיק ספרים חסר הבנה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפי האתון |
|||
|
|||
[ציטוטים נבחרים מדברי אריה עירן (2007):] ''1- יש קבוצה מזוהה בארץ ישראל .הם קוראים לעצמם פלסטינאים . לא מפריע לי השם שלהם . אינני טוען שהם לא קיימים או שהם דמויות רפאים . להיפך הם בני אדם שמשפחתם גרה כאן 50 ואפילו 100 שנים . אנשים שבאו להתפרנס מפיתוח הארץ בידי היהודים . אם הם עם זה נושא לויכוח . חלק מהגדרת עם היא היסטוריה משותפת וזו משותפת להם רק 19 שנים . 2- צריך לגרשם כי הם טרוריסטים רצחניים . הם גם מונעים את פריסתנו בכל הבית הלאומי היהודי שהוא ארץ ישראל המערבית בלבד לצערי .'' או למשל: ''אנחנו היהודים חיים כאן ברצף 2900 שנים . לפני 200 שנה חיו בארצנו 50%יהודים + 50%ערבים . יש לזה די עדויות . העם הפלסטיני שלך הוא אוסף של מהגרים מהארצות השכנות שבאו להתפרנס מהיהודים שהיגרו לכאן . אפילו שמות הישובים של האחים הפלסטינים שלך הם שמות יהודיים-ישראליים עתיקים . לא נעשה שום כיבוש . המהגרים הערבים התקיפו את המהגרים היהודים והיפסידו . הבנת את זה אחמד ?'' או: ''נכון . אבל שכחתי לשקר ולהגיד שמשפחתי כאן 1000 שנים . כמו השקרנים הפלסטינים . אלה באו לכאן כי יכלו להתפרנס ממני . נדמה לטיפשים אלה ששחיטת התרנגולת תניב להם את כל ביצי הזהב מיד .'' [סוף ציטוט] העניין הוא, שאין הבדל בין האמירה, ''זו ארצנו'' לבין ''ליהודים זכות על ארץ ישראל''. ''זו ארצנו'' היא הגירסה החילונית של ''הארץ ניתנה לנו על ידי ה''' - הגירסה הדתית. ובנוסף, החיבור הסיבתי בין מיתוס הבעלות על ארץ ישראל, לבין התכנית ל'פינוי' הארץ באמצעות הטרנספר של ארבעה מליון פלסטינים, חיבור זה יוצר את המשוואה של חיסולו של העם הפלסטיני כעם היושב על אדמתו למול התפתחותו והתרחבותו של העם היהודי. וכאשר מחברים זאת עם התכנית לריבוי הילודה היהודית, ובד בבד הצעותיו של עירן לצמצום הילודה הכלל עולמית, הרי שיש לנו פרוגרמה של התפתחות העם היהודי על חשבון עמים אחרים ובמחיר של פשעים נגד האנושות (עקירתם של הפלסטינים מאדמתם). יותר גזעני מזה אי אפשר להיות. והדמות של היהודי המתנשא והגזען המצטיירת מתכנית זו מזכירה בדיוק את רעיון העליונות הארית של הנאצים. אחרת קשה להבין כיצד ניתן להצדיק את אי-השוויון והעושק הכרוכים בביצוע התכנית. אריה עירן כותב: ''התנהגות ברברית היא כיבוש רומא , הריגת תושביה , בזיזת רכושם ושריפת העיר . את כל זה אינני מציע .'' ובכן, כיצד ניתן להגדיר את התגובה של אריה לשריפת הבתים בחברון. תגובתו לפוגרום היתה להזמין אותנו ל''קומזיץ'' בחברון, ולהביא תפוחי אדמה למדורה. ובכן זו בדיוק ''התנהגות ברברית'' לפי הגדרתו של עירן עצמו: כיבוש חברון ב-1967, הרג ורצח התושבים, בין באמצעות כדורי גומי בכינון ישיר או באמצעות חיסולים 'ממוקדים', ובזיזת רכושם בידי המתנחלים, ועכשיו שריפת בתיהם. הבעיה היא שאריה עירן כלל אינו מקשר בין הגירוש, הבזיזה, והשריפה, שישראל וישראלים מבצעים מדי יום בשטחים הכבושים למול האוכלוסיה הפלסטינית, לבין ההגדרות הידועות, שהוא עצמו משתמש בהן למעלה, למעשה פשע נגד האנושות. וחוסר המוסריות של עירן מתבטא הרי בכך בשעבר טען מספר פעמים שהיות וה'ערבים' שדדו ורצחו ובזזו, ולא רק הערבים, אז הרי גם לישראל וליהודים מותר. זה נימוק זה? מעניין שהכותב טוען שאני ''שטן המדמה עצמו לצדיק''. מה בדיוק שטני אצלי? אני חושב שעירן רגיל לראות את עצמו בראי, וקשה לו לסבול מראה אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה הגדרת את עצמך - פי האתון . |
|||
|
|||
אני יודע שזה לא יעזור לך להבין אבל יש כאן אחרים שמקשיבים ועלולים לטעות כשיקראו את סידרת העיוותים שלך . למרות שע.צופיה כבר בז לך במפורש ובכתב . אבל אני גם נהנה לדקור אותך ולפרק את טעויותך . זה תירגול טוב עבורי . אכן כתבתי ''אתה עוסק בדמגוגיה במקום בדיון'' וצדקתי ! גם כתבתי ''אתה לא יכול למצוא שכתבתי שהיהודים הם גזע עליון'' ובאמת לא מצאת ! וגם את זה כתבתי ''אתה לא יכול למצוא שכתבתי שליהודים זכות על ארץ ישראל'' ובאמת לא מצאת . ''כן תמצא שאני מקווה לשיקום מספרי של העם היהודי'' וכמובן אני עומד מאחורי כתיבה זו . אפילו את זה ''כן תמצא שהיהודים חיו כאן לפני הערבים'' אתה מצאת רק לא יכול לסתור ! עם המשפט הזה ''כן תמצא שכתבתי שזו ארצנו'' יש לך בעיה קשה . מצאת בו דמיון ל ''ליהודים זכות על ארץ ישראל'' . זה דומה כמו זאב לכלב וזברה לסוס . רק שאין זהות לא בדוגמאות ולא בדברים עצמם . ליהודים יש זכות על ארץ ישראל מכוח החלטת חבר הלאומים . חד וחלק . אפשר אך לא חובה להוסיף שיש לנו זכות היסטורית והמהדרים יוסיפו שיש לנו זכות אלוהית מן התורה . אני מסתפק בהחלטת חבר הלאומים להקמה (מחדש) שח בית לאומי ליהודים בארץ ישראל . מפליא שאינך מערער על המנדט הבריטי כאן . הוא הרי חלק מישני בהחלטה חשובה זו . נחבוט בך הלאה הציטוט סעיף 1 יפה ומדוייק . לא סתרת אותו . הציטוט סעיף 2 נכון . רוצחים צריך להרחיק מקורבנות פוטנציאליים . הרי אתה לא מתגורר בסמיכות לרוצחים וגם לא מאפשר לאריות להסתובב חופשי בשכונת מגוריך . הציטוט הבא היה ארוך ולא ממוספר . יש בו פירוט היסטורי הוא נכון ואתה לא כתבת אחרת . תודה מחמל נפשי . גם הציטוט על השקרים מדוייק וגם על התרנגולת מטילת ביצי הזהב . דבריך שלך ''חיסולו של העם הפלסטיני כעם היושב על אדמתו'' הם שקר . העם הפלסטיני הוא ספק-עם ולא עם באמת . כשם שפירורי ברזל אינם סדן ויושב על אדמתו הוא שקר גס ממש . רובם העצום של הערבים מהמנדט הבריטי על ארץ ישראל לא ישבו על אדמתם ! חלקם היו אריסים ורןבם היו מהגרים תושבי בתים שכורים או בנויים על אדמה לא להם . ואין לי בעיה עם סיפורים אישיים . הסבא של ציפורה אדון רוזנברג , קנה מערבי אדמה בעיר חיפה בשנת 1946 בתקופת הריבונות המנדטורית . פעולה גלויה , חוקית מסודרת ובתשלום מלא . על קרקע זו בנה בית . הורי התגוררו שם וכשנפטרו קניתי את דירתם וחלקו היחסי של הקרקע מהגברת ציפורה . הכל בתשלום מלא ובמזומן . לכן אני מכיר אותה ומהעיסקה הזו אני יודע שהיא טיפשה . אז לא גירשתי - קניתי ! ואת זה בדיוק אני מציע לעשות . דבר שחזרתי עליו אולי תריסר פעמים . למייטב ידיעתי קניית קרקע אינה פשע נגד האנושות . אני מציע לקנות את הקרקע . או לא-ניידי אחרים מהבעלים החוקיים ! כיבוש חברון נעשה בפעולה צבאית חוקית . אין הרג ורצח ערבים אך יש הרג ורצח יהודים בפעולות טירור . שריפת 4 בתי ערבים בחברון ? כמה בתי יהודים שרפו הערבים ? כמה בקבוקי תבעירה זרקו ? אכן טענתך לגזל הקוזק מגוחכת . המלצתי לירי ישיר בכדורי גומי היא מענה ראוי לזריקת אבנים במקלעת הצנטריפוגלית . מי שלא רוצה פגיעת כדור גומי - אל ייזרוק אבנים ! למיקרא דבריך אלה ''זה נימוק זה?'' אני יכול רק לצחוק . כן , פינוקיו , זה נקרא ''הגנה עצמית'' . שמעת על זה ? ולכן אתון שבור מרוסק ואומלל נשאר לי רק להזכיר לך כי בתורה דבר האתון הוא דבר האלוהים . ואכן כמו בלק גם אתה יצאת לקלל ונמצאת מברך . תודה ! עשית לי את היום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתון יקר |
|||
|
|||
במקום תגובה כל-כך ארוכה יכולת אולי להתפנות מעיסוקיך, וסוף-סוף לענות לשאלה ממנה אתה מתחמק מזה זמן, האם זה מוסרי בעיניך לגרש ארבעה מליון תושבים פלסטיניים מיהודה שומרון ועזה גירוש כפוי על מנת 'לפנות' מקום ליהודים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נודניק ! |
|||
|
|||
אני לא ''מגרש'' אני בעד קניית הקרקע ופינוי תמורת פיצוי . אתה מגרש ! ועדין איננו יודעים את שמך ! גם לא יודעים מה זה מוסר . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין מפי האתון |
|||
|
|||
אולי עשיתי לאתון של בלעם עוול, ועימה הסליחה, אך אריה עירן כה עירני, עד שהוא נוטה לשכוח את מה שכתב תמול שלשום - או שאולי הוא משקר בכוונה: אתה טוען, ''וגם את זה כתבתי ''אתה לא יכול למצוא שכתבתי שליהודים זכות על ארץ ישראל'' ובאמת לא מצאת .'' ובכן רק אדם האפוף בענייני עצמו יצפה שנזכור כל מילה שכתב. אך יש לי זמן פנוי בין ישיבה לישיבה ואעשה לך את הטובה: [אריה עירן, יום חמישי, 27/12/200] ''... שמות הישובים שנשמרו , והארכיאולוגיה בארץ וכן כתובים של מלכים בארצות שכנות וכן ההיסטוריה הכתובה של רומא הם תמיכה בזכותנו על ארץ ישראל .'' האם צריך הוכחה נוספת שעירן שקרן (זה גם חרוז)? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין מפי האתון |
|||
|
|||
אני שמח מאד שאתה שומר את מראי המקום או אפילו טקסטים מלאים שלי . זה מצויין . תוכל להכין ספר עלי ועל תבונתי הרבה . הא הא הא . אז הצלחת להראות שטענתי לזכות היהודים על ארץ ישראל . אמנם ההתייחסות שלי היתה לטיעון הדתי , כמו שרמזו אחרים , שהרי איינני דתי , והציטוט שהבאת מראה שאני ניסמך על ממצאים לשוניים בשמות של ישובים ועל כתובים אצל עמים אחרים ובמיוחד רומא שנתנה לארצנו את השם פלסטינה במקום השם יודיאה . לכן אני מודה כאן - טעיתי . כן - טענתי שליהודים יש תמיכה בממצאים היסטוריים על זכותנו המדינית לארץ ישראל . אני מודה ! אריה עירן נ.ב. מה עם הייתר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'לוגיקה' של גזען מצוי |
|||
|
|||
אכן אתה ממש כותב כגזען מצוי ועושה שימוש במונחים כמו ''העם הנבחר'' באופן קלוקל כדי להסיט את הויכוח ולהסית נגד היהודי. אני חייב לומר שיש גויים שעושים זאת טוב ממך. אקח לדוגמה את הביטוי ''העם הנבחר'', או בלשונך: über alles, שמשום מה אתה מפרש אותו כביטוי שהיהודים אומרים את זה על עצמם, תוך פגיעה בזכות האחר. הביטוי ה''עם הנבחר'' הוא ביטוי דתי ולא לאומי, בטח לא פוליטי אקטואלי והוא בא רק לבטא את הבחירה שעשה אלוהים כשבחר בעם ישראל לשאת את בשורת האמונה שלו, כמסופר בשמות: '' ... כה תאמר לבית יעקב, ותגיד לבני ישראל. אתם ראיתם אשר עשיתי למצרים ואשא אתכם על כנפי נשרים ואביא אתכם אלי. ועתה אם שמוע תשמעו בקולי ושמרתם את בריתי והייתם לי סגולה מכל העמים כי לי כל הארץ. ואתם תהיו לי ממלכת כוהנים וגוי קדוש. אלה הדברים אשר תדבר אל בני ישראל'' (שמות יט, ג-ו). מעבר להעברת הבשורה אין שום משמעות למונח הזה. הנוצרים החדשים והאנטישמים מאז ועד היום, עושים שימוש מטומטם ותגרני במונח הזה, כדי למצוא צידוק לשנאתם / קנאתם. שמאלנינו הנחמדים הולכים אחריהם צעד אחר אגודל. מאז המאה הראשונה הנוצרים עושים שימוש רחב במונח הזה, כדי לטעון שאין היהודים יותר ''עם נבחר'' משום שלא רצו לראות האמת של הדרדק ישו, והנבחרות עברה הלאה לנוצרים. כמובן שהמוסלמים גנבו את אמת לעצמם מהמאה ה-7 באופן דומה לזה שהנוצרים, ניכסו לעצמם את האמת. כלומר, מבחינה אובייקטיבים לכל הפחות, מודים גם הנוצרים וגם המוסלמים על היותו של העם היהודי ''עם נבחר'', כי אחרת לא היו צריכים להתמודד מאות רבות של סבל ורדיפות כדי לפרש את המונח הזה לשביעות רצונם. באותו אופן אתה יכול לומר שהיהודים הם גאוותנים ועיקשים ולכן מכנים אותם ''אור לגויים'', אבל מה לעשות ששוב מבחינה היסטורית אמפירית היהדות השפיע בפרשנות המוסר והידע על התרבות העולמית, לא רק הדתית, אלא גם האזרחית באופן חריג ויוצא דופן מיחס היהודים בכלל החברה הזו. אבל בין זה לבין לאומיות ופוליטיקה אין כל קשר, כמו שאתה מנסה שוב ושוב להאכיל את קוראיך במלח גבישי. זה לא הולך לך, משמע אתה טעה ומשתמש במונח הזה באופן סובייקטיבי ופסול. לגבי זכות היהודים על ארץ ישראל ----------------------------- כאשר, ב- 1921, תקף הלורד רותרמור את ''הצהרת בלפור'', ונתעורר וויכוח בבית הלורדים אם לא ראוי לבטלה (ואם לא ראוי בכלל שתסרב אנגליה לקבל את המנדט על ארץ ישראל), השיב הלורד בלפור ואמר: ''ידוע לי היטב מספר הערבים בארץ ישראל, כשם שהיה ידוע לי בעת שהצעתי את ההצהרה... אני מקבל את עיקרון ההגדרה העצמית לגבי כל העמים והארצות, בעולם בכלל ובמזרח התיכון בפרט, אך איני יכול לקבל עיקרון זה לגבי הערבים בארץ ישראל, מפני שארץ ישראל יחידה ומיוחדת היא - כל יהודי במלוא עולם יש לו חלק בה, ואם אני נוטל את יהודי כל העולם, הרי הם עולים במספרם של הערבים המצויים בה כעת.'' חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגזענות היא בפרשן ולא בספר |
|||
|
|||
הטענה לעליונותו של העם היהודי על עם אחר - במקרה הזה העם הפלסטיני - גלומה בהצעות לגירושם של האחרונים על מנת 'לפנות מקום' לראשונים, ובאופן המתנשא בו מתייחסים יהודי ימינו לפלסטינים תושבי השטחים בכלל: אני ואפסי עוד. אריה עירן רק לוקח את ההתנשאות הזו ונותן לה ביטוי פסבדו-תיאורטי, בשילוב של 'תיאוריית ילודה' ו'תיאוריית גירוש'. כתיבתו עושה שימוש למעשה בטענה שיש לעם היהודי זכויות המאפשרות כירסום או ביטול הזכויות של תושבי הארץ הפלסטינים. היהודים עצמם אחראים לשימוש הקלוקל במונח 'עם נבחר' כאשר הם יוצאים ממההנחה שיש להם זכויות מעבר לעמים אחרים, גיאורגרפית ותרבותית. אתה הרי טוען ש- ''הביטוי ה''עם הנבחר'' הוא ביטוי דתי ולא לאומי, בטח לא פוליטי אקטואלי והוא בא רק לבטא את הבחירה שעשה אלוהים כשבחר בעם ישראל לשאת את בשורת האמונה שלו...'' אם כך גם הביטוי ''זכות היהודים על ארץ ישראל'' חייב להיחשב, ''ביטוי דתי ולא לאומי, בטח לא פוליטי אקטואלי והוא בא רק לבטא את הבחירה שעשה אלוהים כשבחר בעם ישראל לשאת את בשורת האמונה שלו...'' היהדות הדתית עשתה ועושה לישראל שרות דב. מצד אחד יצא מתוכה הנפל המתנחלי מאז גוש אמונים, עם חותמת הכשרות של הרב קוק על הטוסיק. ועם שם אלוקים חקוק על כל מצח יצאו הנערים לשדוד את רכושם וכבודם של הפלסטינים תושבי השטחים. מצד שני ממשיכה היהדות הדתית לטעון טענות 'מרככות' כפי שהינך מפזר כאן, לתמימות היחסית של המימד האקטואלי והמעשי של הביטויים 'עם נבחר'. שוכחים לפעמים היהודים שמלאכתם בלימוד וחקירת המורשת הכתובה של עם ישראל לדורותיו, שאי אפשר להונות את כל האנשים כל הזמן. התייחסות לביטויי העליונות של עם ישראל חייבת להיות דומה גם לקריאת 'זכויות' אחרות של העם היהודי, כפי שנוסחו בתורה. אחרת גורלנו התרבותי והלאומי יהא דומה לזה של הג'יהדיסטים הקוראים כל פסיק של הקוראן כלשונו וחשים שהם מקיימים את רצון האל והנביא בעורפם ראשים של מתנדבים שוויצריים באפגניסטן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחה היא ביוסלה שהופך כל טיעון לכיוונים מנוגדים . |
|||
|
|||
רק היום כתבת שאני מייחס ''זכות היהודים על ארץ ישראל'' כאשר ההקשר היה ארכיאולוגי , לשוני , היסטורי ומדיני . וכבר כעת את כותב ''אם כך גם הביטוי ''זכות היהודים על ארץ ישראל'' חייב להיחשב, ''ביטוי דתי ולא לאומי, בטח לא פוליטי אקטואלי והוא בא רק לבטא את הבחירה שעשה אלוהים כשבחר בעם ישראל לשאת את בשורת האמונה שלו...'' כלומר זה פשוט מאד . או שהזכות היא דתית ואז אני לא טוען טענה כזו , או שהזכות היא מדינית ואז הטענה למקורה הדתי חסר חשיבות . השלישי נמנע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחה היא... |
|||
|
|||
הבדיחה היא שלמרות היחלצותו של המוח הגאוני של ה'חכם' לעזרתך, כל מה שהצלחתם להפיק משני המוחות בצוותא זו הטענה שהצהרת בלפור מצדיקה לכאורה את תכניותיך לגירוש המוני של הפלסטינים תושבי יהודה שומרון ועזה על מנת 'לפנות מקום' ליהודים שאמורים להוולד כשפנים במסגרת תכניתך להגברת הילודה. לגבי השאר, קרא שנית אך יותר לאט, ואולי אז תבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחה היא... |
|||
|
|||
ארץ ישראל שייכת לעם-ישראל ואתה יכול לעבור איתם למדבר סיני מ. א. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחה היא... |
|||
|
|||
כדאי אולי שתבדוק את זה עם אריה עירן. אריה הרי טוען שלא צריך לערב 'מיתוס' עם 'לוגיקה'. ולכל הדיעות הרעיון ש''ארץ ישראל שייכת לעם ישראל'' מקורו במיתוסים של הסיפור התנכ''י. זה מפתיע בכל פעם מחדש לראות כיצד בתחילת כל דיון בנושא המצב הפוליטי במזרח התיכון, הדוברים של הימין הלאומני מנסים לדבר בטונים ובמונחים של הגיון, עובדות, פרגמטיזם וריאל-פוליטיקה, עד כדי הישמעם כמעט מהוגנים. אך תמיד ברגע המכריע בדיון, כאשר מגיעים לנושא ה'זכויות', בין אם 'זכויות אדם' או ה'זכות הקניין לארץ', נשמע קול 'קליק' מוכר כאשר הניצרה משתחררת מהרימון הלאומני, ובקול נפץ אנו שומעים את המונחים הספרותיים-מיתיים של זכות הקניין על ארץ ישראל שנתן אלוהים ליהודים. שכחנו ממדע ועובדות ולוגיקה, לא שאלה הקריטריונים היחידים כמובן, אך אלה הקריטריונים הנזרקים לחלל השיח שוב ושוב על ידי תועמלני הימין הלאומני, עד לרגע שבו יוצא המרצע המיתולוגי מהשק המוכתם של הצביעות, ופתאום כולנו הילדים של אלוהים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בחוסר תבונה ובקוצר רוח אתה נגרר למכנה המשותף הרעוע ביותר שלכם |
|||
|
|||
מדוע אתה צריך להתפתל כל כך בשאלת זכות היהודים לארץ ישראל? ניכר שהדרך הפתלתלה בה אתה רואה את ההיסטוריה של העם היהודי משפיעה עליך בתפיסת הרעיון הציוני. יש מיתוס, יש אתוס ויש לוגיקה ואין הדברים דווקא נוגדים אלא משלימים האחד את השני. כמובן שהללו משלימים גם דיסציפלינות נוספות של היסטוריה, תיעוד, מורשת, ארכיאולוגיה, מנהגים, פולקלור וכו'. ההגיון, העובדות, הפרגמטיזם והריאל-פוליטיקה מחייבים אותנו להשתמש בכל הערכים האלה בבואנו לפתור את המשוואה הקיומית והמסובכת שלנו. כשאתה מוציא חלקים, כראות עיניך, מהמשוואה הזאת, אתה מגיע בהכרח לתוצאה שגויה, שאתה כה מתרברב לנפנף בה. זכות הקניין של היהודים בארץ ישראל אינה מנומקת בהבטחה אלוהית, אלא בתודעה אנושית עולמית ובקיום ממשי של היהודים בארץ ישראל לאורך כל ההיסטוריה העתיקה והחדשה, גם תחת הכיבוש והפלישה הערבית. זכות הקיום הזאת יוצאת מתוך הנחה שחייבים להתפשר על הארץ הזאת עם האוכלוסיה הערבים שבחלקה הקטן יושב כאן עוד בטרם הפלישה האסלאמית ורובה יושב כאן בעקבות הפלישות האסלאמיות הגדולות שהחלו מהמחצית השניה של המאה ה-19. הפתרון הוא חלוקת הארץ לשניים ולא לשלושה חלקים. אתה מדלג על האמת הזאת, מסיבות שונות ושנויות, אבל בשביל המוסלמים הדרישה למדינה שניה אינה תמה כלל וכלל, אלא נובעת מעמדתם שיש להילחם בישות הציונית עד החרבתה. כמובן שלמרות שהעלאתי את הנושא הזה בפירוט בעבר, ואתה תמיד ברחת מלהתמודד עם הטענות, העובדות והציטוטים שהבאתי, אתה נופל שוב ושוב לבור היקוש של 'חזרה למצב שלפני', ואתה קובע עם עצמך שה'לפני' הזה זה 67'. כי זה נוח לך משיקולי תעמולה ודמגוגיה. אבל מבחינת הערבי, הפתחי כחמאסי, סיום הסכסוך הוא בהקמת ''מדינת פלסטין אחת'', ''מדינת כל אזרחיה'', בסיסמה הרכה יותר של המחנה הערבי הישראלי ה''מתקדם''. בחוסר תבונה ובקוצר רוח אתה נגרר למכנה המשותף הרעוע ביותר, של הערבים ושל השמאל, בדרך להגשמת מטרות הפלסטינים. לזכותך ייאמר, שאתה באמת ובתמים מאמין בשלום עכשיו. לזכותנו ייאמר, שאנחנו מפקפקים בעמדתכם וחוששים מעמדת הפלסטינים, שאותה אני מכיר טוב ביותר. לכן, משום מה, מפליא שאתה שב ונוהג להתפוצץ כשאהיד כשמציבים בפניך את התפיסה הזאת, עד שאתה נאלץ לגייס את אלוהים כדי לעזור לך לשאת את השקיק המוכתם הזה על לשונך. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחה היא...אתה ! |
|||
|
|||
זה מה שיש לך להגיד ''אריה הרי טוען שלא צריך לערב 'מיתוס' עם 'לוגיקה'. ולכל הדיעות הרעיון ש''ארץ ישראל שייכת לעם ישראל'' מקורו במיתוסים של הסיפור התנכ''י'' אחרי שהוסבר לך שהזכות על ארץ ישראל כביתו הלאומי של העם היהודי נובעת ממקורות אחדים 1 - החלטת חבר הלאומים 2 - עדויות שבארץ ישראל הייתה מדינה יהודית קדומה 3 - שמות היישובים הרבים ממקור עברי קדום 4 - חפירות ארכיאולוגיות המעידות על ממלכת ישראל וממלכת יהודה 5 - מסמכים מתרבויות שכנות קדומות , אשור , בבל , פרס , מצרים ועוד 6 - מסמכים של האימפריה הרומית 7 - הכתוב בספר יהושוע , שופטים , שמואל , מלכים , דברי הימים , ספרי הנביאים הגדולים והקטנים . אבל אתה כמנהגך מוחק את כל זה ונישאר רק עם ''טיעון ההבטחה האלוהית'' . אין מנהגך זה שונה במאומה מטיעון הבורים ''לא תשכנעו אותי'' וגם ''עובדות לא מעניינות אותי'' , אבל כמובן אפילו את ''טיעון ההבטחה האלוהית'' אינך יכול להזים . אם עומד טיעון ההבטחה האלוהית , ולדעתך זה טיעון פגום , עליך להראות זאת . ועדין יש את 7 הטיעונים שלי שאינם קשורים לטיעון ההבטחה . ---------------------------------------------------- אם תצליח לשלול את הזכות תישאר עם ערבים שגם הם בלי ''זכות'' . או בשפה פשוטה אין לערבים זכות לגור בארץ ישראל . אריה עירן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחה היא...אתה ! |
|||
|
|||
תשובה מעולה עירן !!!! תוסיף סעיף 8 - נוכחות יהודית רצופה כמעט לכל אורך תקופת הגלות, תחת כיבושים שונים מהערבים ועד המונגולים, הפרסים והבריטים. בקיטעי זמן קצרים נפגע הישוב היהודי (וגם המוסלמי) מכיבושי הצלבנים, כמו כן היו מגבלות על התיישבות יהודים בירושלים בחלק קטן מהמזמן. הכיבוש הזה אינו יכול לשלול את בעלות העם היהודי על הארץ. בעלות זו מוכרת גם בכתבים נוצריים וגם בכתבים אסלאמיים. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החכם אינו בא לכאן על תקן של מחלץ עירן, כי הוא מסתדר איתך היטב |
|||
|
|||
עירןמסתדר איתך גם בלעדי עזרתי. בחכמתי, כי רבה היא, לא טענתי שהצהרת בלפור היא הזכות עצמה לקיומה של ישראל או זו שמצדיקה גירוש. הצהרת בלפור יש בה רק משמעות פוליטית, הנכונה לזמן ההוא, שמתיישבת עם המוסר התנ''כי והאנושי. כמו שהחלטה 194 אינה החלטה שבלעדיה לא היתה לנו זכות קיום, אלא רק החלטה פוליטית שסייע לנו להקים מדינת כיבוש בארץ ישראל. אתה עושה לעצמך חיים קלים בהתמודדות מול טיעוני באמצעות טיעונים מנותקים, חלולים-חלולים, רשלניים ובלתי מנומקים משלך. אני בהחלט רואה שקשה לך להתמודד בצורה מציאותית ואיכותית מול הטענות הכבדות המושמעות כנגדך וכנגד תפיסת עולמך המעוותת. הייתי ממליץ לך להישען יותר על עובדות ולהפעיל יותר את ההגיון, בשעה שאתה בא לפרשן את החכם ואת עירן. ובודאי שבודאי בבואך לפרשן את ההיסטוריה והפוליטיקה. בכל מקרה, כשאתה מנסה להתמודד מולנו, חלה עליך חובה לצטט אותנו נכון ולא באופן חלקי, מגמתי, רשלני ופרובוקטיבי. אני מבין שקשה לך להצדיק את עמדותיך ותפיסת עולמך, אבל זה לא מצדיק את ניסיונותיך הסיזיפיים לערער את בסיס הטיעונים של החכם ושל עירן בהבל רוח ופה מבית מדרש היוסלה. אני מקווה שהפעם הבנת. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החכם אינו בא לכאן על תקן של מחלץ עירן, כי הוא מסתדר איתך היטב |
|||
|
|||
האמת היא שעירן לא מסתדר כל-כך, איתך או בלעדיך. גם אצלך אין חדש, -עוד שתים-עשרה שורות שטוענות שטענותי מופרכות, אך ללא נימוק אחד ענייני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החכם אינו בא לכאן על תקן של מחלץ עירן, כי הוא מסתדר איתך היטב |
|||
|
|||
אינני מצפה ממך לטענות ענייניות ובדוקות. אתה מורח שוב ושוב כבר חודשים את אותו הסיפור המאוס והמשעמם שלך שאינו מתחיל מכלום ונגמר בשומקום. הרי מעולם לא הבאת עדות, הוכחה, עובדה, ציטוט ולא אימתת אותם ולא בנית עליהם את התיזה שלך. לבוא היום ולטעון שנסיגה לגבולות 67' אם או בלי תיקונים קלים היא הפתרון היחיד, הנכון, הרציני, הבטוח וכו' וכו' אלה סתם קישקושים, מילים ריקות מתוכן שלא נשענות על המציאות עד היום ולא מפיקות איזשהו לקח מכל ההתנהלות המדינית עד היום. אתה גם עושה רושם אמין ביותר שאינך מכיר את האוייב הפלסטיני ואתה לכל היותר היותר מפרשן אותו דרך כותרות העיתונים, או במפגשים קצרים עם כמה דוברים פלסטינים מיומנים במכירת לוקשים לשמאלנינו האמיצים. כפי שאני חוזר וטוען שוב ושוב כנגדך, אתה מפחד להתווכח ולענות בצורה מסודרת ולוגית על כל הטענות שאני ואחרים מעלים כנגדך. אתה רואה אותנו כמציבים מכשול בפני עיוור, אתה. אבל כשמתווכחים פוליטיקה, היסטוריה, אסטרטגיה צריכים להבהיר הרבה דברים שאתה דוחק אותם לפינה ומתעלם מהם, כי אתה רואה בעין כלה ובערגה שפוטה את השלום עכשיו של האמיצים וההזויים. אתה לא נותן לאמת ולעובדות לשבש לך את ההשלמה המלאה עם עצמך. הימנמנים כאן מסתכלים עליך בתמהון, כשאתה נתקל בקירות, במכשולים, בבעיות ובורח מהם כמו מאש. זו לא הדרך להגיע לשלום, יוסלעמיש היקר. אסור לך להמשיך ולברוח ולפחד מהאמת! חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא נשמע משכנע |
|||
|
|||
ושוב, לאחר אשלייה רגעית של דיבור ענייני, חזרת למילוי הנקניק. ומהעיסה הורדרדה הזו קשה להפיק משהו בקריאה או בתגובה. זה פשוט סותם-שיח מעולה. אם זו מטרתך אז הצלחת מעל למשוער. הניגוד בסגנון השיחה בינך לבין עירן מעניין. עירן עסוק בלהעביר את דיעותיו מתוך שכנוע פנימי מסוים לקורא או לבן שיחו - באופן האלים משהו שבו הוא עושה כנראה הכל. אך אצלך יש משהו שונה בתכלית. כתיבתך משרתת מטרה עיקרית אחת: סתימת ערוץ התקשורת - יצירת נתק וסטטיקה. וכאשר מנסים לשחזר את המניעים לשתי הגישות השונות כל-כך, מגיעים די מהר למסקנה, שעירן חושב רוב הזמן שיש טעם והגיון בדבריו. אך אצלך מסתבר קורה משהו אחר. עיסוקך בסתימת הצינורות מראה שאינך משוכנע בעמדות שאתה מציג כתוכן: אתה יודע שמרבית הדברים שנכתבים על ידך הם שטויות למילוי: ''אין חזרה לגבולות 67', וגם אם היתה חזרה, המלחמה הרי תימשך. כי ליהודים אין כל זכות להקים מדינה לא אסלאמית במזרח תיכון ערבי. את זה אומרים ידידיך בפה מלא ואתה מגיע לכאן כדי למכור לנו לוקשים?'' זו אחת התכונות היפות של הכתיבה. היא חושפת כל אחד וכל דבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגזענות היא בפרשן ולא בספר |
|||
|
|||
הטענה הציונית אינה נשענת על הביטוי ''העם הנבחר''. אשמח אם תראה לנו מראה מקום שמצדיק את טענתך זו. פרשנותך הפוליטית עכשווית למונח ''העם הנבחר'' היא מגמתית ומתבקשת אך חסרת שחר, בדומה לתיזות של ה'הסטוריונים החדשים'. העם היהודי אינו עליון על העם הפלסטיני (בהנחה שיש עם כזה בכלל, אבל זה ויכוח אחר לגמרי) אלא היא באה מתוך אמת היסטורית ולאומית. לאותו עם פלסטיני שלך יש כבר מדינת לאום בארץ ישראל היא פלסטין ושמה ירדן. ברצוני להזכירך שהחכם התווכח איתך כבר כמה חודשים בנושא הזה, ואתה מתעקש לחזור למכנה המשותף הנמוך של טענותיך עם התעמולה השמאלנים האנטי ציונית, ולהכניס טענות יזומות ומומצאות מטעם עצמך, כאילו נטענו ע''י הימנמנים כאן. דבר בסיסי בויכוח בין שניים או יותר הוא שלפחות תצטט נכון את יריביך ועל בסיס זה תתווכח, תסתור או תסכים. אבל אתה מתווכח עם הפרשנות המוטית שלך על דברי אחרים, כי אתה מתקשה להזים את הטענות והעובדות שהם מציבים בפניך. העקרון לפתרון הסכסוך על ארץ ישראל חייב להיות מושתת על חלוקת הארץ לשניים, ולא לשלושה חלקים. הגבול בין שתי המדינות הוא נהר הירדן. לשם כך אין צורך בכלל לגרש ערבים. אז אכן אתה ואפסך הם עוד טיעון חסר שחר. ''זכות היהודים על ארץ ישראל'' אינו ''ביטוי דתי'' בלבד והוא אינו נגזר רק ממנו. זכות זו אינה דומה או קשורה כלל לשאלת הויכוח הדתי בלבד של ''העם הנבחר'', כי מדובר בזכות העם היהודי לנכסיו, לנכסים הלאומיים שעומדים לזכותו כבר כארבעת אלפים שנים. זוהי זכות של עם ומולדתו, כפי שמקובל אצל כל העמים. אין שום עם האירופה שלזכותו היסטוריה ארוכה כל כך. בודאי שאין לערביי ארץ ישראל היסטוריה כזאת (הויכוח על הלאומיות הערבית פלסטינית עדיין מתנהל בחברה הפלסטינית עצמה). הזכות הזאת מבוטאת גם באמצעות האמונה וגם באמצעות הלאום. ''העם הנבחר'' לעומת זאת הוא ביטוי דתי, חד פעמי וראשוני שאין לו כלל מובן ומשמעות לאומייות כלל, ובודאי שהביטוי הזה לא בא לשלול את זכותם של הגויים לאמונה משלהם. היהדות הדתית עשתה ועושה לישראל שרות רב, בכך שהיא מחזקת את אחיזתה בשיטחי יו''ש. אין כל קשר בין ההתנחלות הזאת לבין קומץ צעירים מתפרעים בחברון. כשם שאיננו מאשימים את כל אזרחי כפר סבא למשל, אם בתוך עירם פועלים פושעים ואנסים, ואף כפר סבאי לא פוצה פה ומפגין נגדם. בשונה משתיקת הכבשים של שמאלני כפר סבא, הנהגת יש''י גינתה את התנהגות חבורת הצעירים מיד. למעשה הם משרתים את השמאלנים קלילי הפה ומשחקים לידי תעמולת השמאל. למרות שביתי המשפט תיקנו אח''כ קצת את התמונה המוטית שצויירה ע''י התשקורת בימי האירועים. ניסיונך להונות את עצמך ולטעון שהיהודים לומדים בתנ''ך על עליונות היהודים על אחרים מצוצה ממוחך הקודח. התורה מדברת על היותה האמונה בנכונה הראויה לישראל, ואני חושב שגם חילוני כופר כמוך לא יכול לשלול את עצם הטענה עצמה. שהרי כל אמונה מחשיבה את עצמה לנכונה ולראויה, כי אחרת אף אחד לא היה מאמין בה. כך גם שמאלנינו הסוציאל-קומוניסטים מאמינים בשיוויון על פני החופש ובטרור מפלגה על פועליה על פני חופש הפרט. גם אמונת שמאלנינו המתקדמים בשלום עכשיו היא אמונת שווא, אבל הימין למרות שהוא מזלזל באמונה זו, חושב שמותר לשמאלנים לטעות, אבל לא על חשבון דם יהודים. בעוד שאתה מאשים את הדתיים שלנו כאילו הם ג'יהאדיסטים, הרי מי שהביא את הג'יהאד הערבי לגבולנו הם השמאלנים עם הרעיון הנלעג שלהם של שלום אוס-לא עכשיו. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגזענות היא בפרשן ולא בספר |
|||
|
|||
וכל זה כדי לנסות לשכנע את הקהל המצומצם בלאו הכי של חבורת הלצים שנהר הירדן הוא הגבול הרצוי של מדינת ישראל. לא רצוי ולא מצוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגזענות היא בפרשן ולא בספר |
|||
|
|||
גם מצוי וגם רצוי. לשני הצדדים. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגזענות היא בפרשן ולא בספר |
|||
|
|||
חכם ציון הוא איש נחמד , והוא יוצא מנקודת דיון של שלום , אחרי שלפלסטינים תהייה ירדן - מדינתם . אני , כפי שכבר גילית , שונה לגמרי . השלום וגם המלחמה הם מצד אחד תנאים שבהם אנחנו נאלצים להתקיים ומצד שני כלים שבהפעלתם הנבונה יכולים להועיל לנו . יש למצב שלום ייתרונות ויש למצב מלחמה ייתרונות . אדם נבון , לא אתה , יתמרן להשיג את המקסימום בשני המצבים כאשר זה מצב כפוי וישתדל לגרום למצב המועיל יותר כאשר הוא יכול . לכן השלום או המלחמה אינם המטרה , הם אמצעים . המטרה היא גידול העם יהודי בילודה . מה שהמצרים , הסורים והפלסטינים עשו במשך 60 שנה אחרונות . אריה עירן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגזענות היא בפרשן ולא בספר |
|||
|
|||
תודה תודה תודה, אבל חכם ציון יוצא מתוך הנחה שצריכים לנסות את השלום דרך החלוקה של הארץ. ירדן היא כבר פלסטינית, ומערב ארץ ישראל היא כבר יהודית עם הרבה ערבים. מכאן שבמינימום תיקונים יש לנו כבר שתי מדינות. אפשר שערביי ישראל הפלסטינים יסכימו לחלוקה הזאת. סביר ביותר שלא. כי הם לא רוצים לחלוק את הארץ, לא ככה ולא ככה. הם אומרים ''כולה שלי''. מכאן שאני מודע לעובדה שההפרדות תצטרך בסופו של דבר להתבצע חד צדדית ובכוח, רק משום אי הסכמת הערבים לפשרה טריטוריאלית. לכן עלינו להכריחם חד צדדית ל''ויחלוקו'' ומקווה שהזמן ירפא לכולנו את הפצעים. בברכה חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שימי ידך כל ידי, אני שלך ואת שלי |
|||
|
|||
אריה עירן והחכם שנחלץ לעזרתו, חוזרים על אותם התירוצים החבוטים לעייפה. אין קשר בין קיום או אי-קיום רצף של יישוב יהודי בארץ ישראל לבין השאלה המדינית הנוכחית. אין צורך כלל להוכיח 'זכות היהודים על ארץ ישראל'. יש יהודים שמאמינים שארץ ישראל ניתנה להם, ויפה שכך הם מאמינים. העובדה היא שיש ישוב ענף של ארבעה מליון פלסטינים ביהודה שומרון ועזה, והם לא הולכים מרצונם לשום מקום. הברירה שנותרת בידי ישראל, היא חזרה לגבולות 1967 במסגרת הסכם שלום עם הפלסטינים וכינון מדינה פלסטינית, או המשך הכיבוש הצבאי של השטחים, תוך חיכוך מתמיד עם האוכלוסיה הפלסטינית ברמות שונות. רוב הציבור בישראל אינו רוצה בהמשך הכיבוש על כל המשתמע מכך. הציבור כבר מזמן בחר בניתוק מהאוכלוסיה הפלסטינית ומהשטחים בהם היא חיה. תופעת הגדר היא אכן מעשה איוולת אך היא משקפת הלך רוח זה באופן חד משמעי. הקמת הגדר, עם גניבות הקרקע הכרוכות בה, קבעה באופן חד-משמעי שישראל מתנתקת מהגדה. ומעזה כבר התנתקנו, ואין שום סימן לשינוי מדיניות בזמן הקרוב. מה שעירן והחוכם מנסים לטעון, תוך העלאת גירא של טענות שחוקות, הוא שיש לגרש את האוכלוסיה הפלסטינית לעבר הירדן. -פתרון שלא רק שהוא בגדר פשע נגד האנושות, אלא פתרון אידיוטי באי המעשיות שלו. עירן אוהב את ההשוואות למעשי הנאצים בגרמניה, וגם עובדות ומספרים הוא אוהב. הרי איש העובדות הוא. אך העובדה היא שהנאצים בגרמניה, עם כל תורת הגזע ומרחב במחיה שלהם ערב מלחמת העולם השניה - עוד לפני שהחלו בהתפשטות עצמה - תכננו לגרש אוכלוסיה יהודית בסדר גודל של כ500 אלף יהודים אשר מתוכם כ-40% היו מתבוללים. וזה מעמיד בפרופורציה את התכנית השטנית של אריה עירן אשר מדבר בגאווה יהודית אמיתית על גירוש של 4,000,000 תושבים פלסטינים מיהודה שומרון ועזה. אכן תכנית שטנית שמשמעותה סילוקו של עם שלם ממכורתו. והדוגמא שנותנים לנו הגזענים החובבים עירן וחוכם כצידוק לטרנספר מרחיק לכת שכזה הם תיקוני גבול, ומקרי ג'נוסייד ידועים מהעבר. זה די מגעיל גם כאשר זה לא בא מיהודים. אצל עירן עוד אפשר להבין את הפסינציה עם רעיון הטרנספר ההמוני הכפוי, - נראה שמרוב שהוא מיישם כל הזמן את התיאוריה הביולוגית שלו, נגרם נזק מה לפקולטה שלו עצמו, וכל דיון בהיבט המוסרי-מדיני של המצב מכניס אותו לפניקה. אך לחוכם אין תירוץ: הוא לא נשמע כפגוע האונה הימנית, וגם לבטא את מחשבותיו בבהירות יחסית הוא מסוגל כאשר הוא מתפנה לרגע ממילוי הנקניק התועמלני בחומר הוורדרד. לכן זה די מפליא שהוא רוקד את ריקוד הנימוקים הלעוסים והתירוצים הקלושים עם אריה עירן, יד ביד, יד ביד. האמת היא שאין נימוק טוב לתכנון פשעים נגד האנושות. ואת זה עירן אולי אינו מבין, אך בן זוגו לרונדו יודע זאת בוודאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צ''ל: שימי ידך על ידי, אני שלך ואת שלי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שימי ידך כל ידי, אני שלך ואת שלי |
|||
|
|||
זכותך להתעייף כשמוכיחים אותך על טעויותיך. כשטענת שיהודים לא גרו בארץ ישראל והם מחשבים בעיניך לפולשים לארץ נושבת, אז לא היית עייף כל כך, ו'הנתון' הזה היה חשוב לך. כשאומרים לך שיהודים גרו לאורך כל הגלות בארץ, אז זה לפתע הופך אצלך כלא חשוב בכלל. אבל העובדה הזאת כן חשובה, כי היא פשוט נדבך נוסף וחשוב לביסוס אמונת המוסלמים עצמם שארץ הקודש היא ארצם של היהודים. משום מה במאה האחרונה שוכחים המוסלמים האלה את הדבר הרשום בקוראנם, וכדי לנתק את החיבור הזה הם מקפידים לכנות את מדינת ישראל כ''ישות הציונית''. מבחינתם הציונים בוגדים ביהודים ונחשבים לישות אחרת. כמובן שקיצוני השמאל האנטי ציוני ונטורי קרתא מחזקים את ידם של הפלסטינים ומחזקים אותם בהתנגדותם לקיום מדינת ישראל. העובדה שיש 7 מיליון פלסטינים ביו''ש, עזה וירדן, אינה עדות לכך שארץ ישראל אינה מדינתו של העם היהודי. לא כל עם, בעיקר צעיר כעם הערבי הפלסטיני, בעולם יכול לממש איזושהי מדינה כרצונו. באירופה יש כמה עשרות עמים ללא מדינה, באחדים מהם אפילו קמו מחתרות שנלחמו על זהות לאומית עצמאית במדינה המארחת , אבל שום מדינה אירופאית לא נכנעה ונתנה למיעוט את רצונו. לכשתהיה ירדן פלסטינית לא יצטרך אף פלסטיני לעזור את מקומו בישראל, בתנאי שיהיה תושב נאמן בישראל. צרפת סיפחה את אלזס-לורן לאחר המלחמה, ותושביהן הגרמנים הם צרפתים היום ומדברים גם צרפתית. בעבר אם גרמני היה רוצה להיות אזרח מערב גרמניה הוא היה יכול. אבל הוא היה נשאר תושב צרפת. היום הסוגיה הזאת דעכה בשל שאירופה בשלה למעין איחוד מדיני-כלכלי. אבל המודל הזה יכול לעבוד בהתאמה מתאימה גם בארץ ישראל. הברירה ''היחידה'' שאתה נותן לישראל ומכנה אותה יחידה, איננה יחידה. לטעם ישראלים רבים הברירה הזאת היא ברירת מחדל אוסלו. שהרי כפי שהבאתי לך ציטוטים מהחברה הפלסטינית, אין הפלסטינים רואים את הנסיגה לקווי 67' כקו לסיום הסכסוך, אלא נקודת ציון חשובה לשלב הסופי של תוכנית השלבים שלהם. החכם אינו רוצה בגירוש ערבים מישראל. זוהי המצאה שלך. החכם רק אומר שהוא פסימי בגלל שאיפות הפלסטינים להילחם עד השמדת / פירוק ישראל ב'תורת השלבים', ב'מדינת כל אזרחיה', ב''זכות השיבה' שכולם יחדיו וכל אחד לחוד ימוטטו את ישראל. לכן החכם אומר, שכברירה אחרונה ובלית ברירה נצטרך לגרש את כל הערבים שידם היתה והינה בטרור. זוהי עמדה מוסרית, פרטית, חכמה ולדעתי היחידה שטובה גם לנו וגם לפלסטינים עצמם. מבוקשים שמאלנים שינהלו את הטרנספר החלקי הזה בהנחה שלאחריו גם יקבלו את פרס הנובל לשלום. אתה כהרגלך כושל במובאות נאציות. הספירואיזם גואה בך. אין המקרים שאתה מעלה דומים כלל כי היהודים מעולם לא רצו להשתלט על גרמניה, לא התפוצצו ברחובות ברלין ומינכן, לא ניהלו תעמולה אנטי גרמנית. שם היתה שנאה אנטישמית סתם ככה (כמובן שמניעיה ידועים, נחקרו ומוסברים. אבל אין טעם להרחיב בעניין הזה כאן). לעומת זאת, למרות שלכאורה אתה רומז שהפלסטינים של היום הם כמו היהודים של אז, בשל סוגיית הגירוש, הרי שהייתי יכול לענות לך שהלוואי והנאצים היו רק מגרשים את היהודים מזרחה ולא מובילים אותם להשמדה שם. כי אז היו לנו עוד מיליון או ארבע יהודים ב-1945 בארץ, איתם היינו מקימים מדינה כשגבולות 49' נושקים לנהר הירדן. אבל המציאות מורכבת הרבה יותר. הגרמנים של אז שנאו את היהודים ולא הכירו בקיומם לא כעם ולא כפרטים. הפלסטינים של היום לא מכירים בישראל כמדינה, לא מכירים בזכותו של העם היהודי למדינה (הם מקפידים לחזור מדי פעם על הביטוי שמייצג עמדה זאת: ''הישות הציונית'' שכאילו אינה מייצגת באמת את רצונו של העם היהודי) ולכן רואים צורך מעשי ומוסרי לפגוע במדינה ובכל יהודי. לא מפתיע כלל שהשניים ינקו את האנטישמיות מן הראשונים. רואים כיום את התעמולה האנטישמית הפלסטינית בכל מקום: בגני הילדים, בספרי הלימוד, בשירים, בהצגות, בנאומים, בהטפות הדת במסגדי יום השישי, באינטרנט, בטלויזיה ועוד. הפלסטינים לא מפגינים את הביטחון שאתה מפגין בפתרון המדיני של נסיגה שלמה לגבולות 67'. אתה רק משלה את עצמך. לכן אינני רואה את דבריו של היוסלקה כדברים ראויים ונכוחים, לא בענייני הכלל ולא בענייני הפרט, אלא כדיבור היוצא מפיו ונעלם כנפיחה, ומשאיר ריח כבד אחריו. החכם לא מתרגש מפרשנותו הדלוחה של היוסלקה, פרשנות הזויה, בלתי ראויה וחסרת הרגליים, כי כהרגלו היוסלקה מעביר ביקורת ''אישית'' (שהרי שהוא אינו יודע באמת מיהם עירן והחכם מציון) כי אינו יכול להשיב לעניין בעניין שבויכוח, כמו שאני חוזר וטוען ויוסלקה חוזר ומוכיח שצדקתי. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הצלחת לשכנע אותי שנדבקת במחלה של עירן. וזו אכן מחלה, מחלה של מוסר כפול: יהודי בביתו ובריון בשכונתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני משוכנע שאין לך יכולת להתווכן לעניין |
|||
|
|||
אלא רק לפזר ביטויים מסביב כמעין מסיכת עשן לעיניך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא חבט בך כהוגן , יוסינקה . |
|||
|
|||
חכם ציון איש נחמד . אם הפלסטינים יאהבו אותנו הוא יחיה איתם בשלום . אני לא נחמד . הפלסטינים הטובים ביותר עדין מתחרים של היהודים . זה מצב של מלחמה , למרות שזו מלחמה בעצימות נמוכה ביותר . הבעיה שלך היא שורה ארוכה , ארוכה של הגדרות שגויות . תלמד כמה הגדרות ממני ואז יפתחו לך קצת הסינופסות במוח המצתמק שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אריה עירן חושב שהוא בסרט על מלחמת העולם השניה. דברי ברק האחרונים כוונו גם אל עירן: [קטע מכתבה ב'הארץ' ביום] ''שר הביטחון ביקר בחריפות את התייחסות השרים וחברי הכנסת להסלמה בדרום. ''אני שומע דיקלומים פופוליסטיים חוזרים ונשנים מאנשים שלא ראו מלחמה מימיהם, ובפעמים הבודדות שבהן המציאות הובילה אותם לעסוק בנושאים אלו ראינו מהם התנהגות מופקרת, קלת דעת, שעד היום אנחנו מטפלים בתוצאותיה'', אמר.... הוא הוסיף כי אם אנשים אלו נהפכים למבשרי ''פוליטיקה אחרת'', הציבור יצטרך בבוא היום לשפוט גם אותם. ''אני קורא לסגירת פיות של פטפטנים פוליטיים, שאינם מבינים אפילו את הדברים שעליהם הם מדברים''. וזה מחוץ לעובדה שפעולה צבאית אינה משרתת ברגע זה שום מטרה מדינית, לבד כמובן, מהמטרות הפנים-פוליטיות של המועמדים לבחירות בישראל. וזה מחוץ לעובדה שכיבוש מחדש של הרצועה יעלה במחיר יקר לצה''ל, ולאוכלוסיה האזרחית בעזה. ההתלהבות של אריה עירן, ועוד כל מיני 'מומחים' שמינו עצמם לפתור את הבעיות המדיניות של ישראל בגירסאות המזכירות יותר את ה'פתרון הסופי' מאשר פרוגרמה מדינית מעשית, ההתלהבות מהאפשרות 'להכנס בהם' כאשר את המחיר משלמים, שלא לצורך, חיילנו והאוכלוסיה האזרחית, - ההתלהבות הזאת מפחידה יותר מהמשך טיפטוף הקסאמים. הפתרון של כניסה לעזה, במקום כניסה למשא ומתן מדיני על הסכם הקבע עם הפלסטינים -חמאס ופתח - אינו פתרון כלל. וההכנות לפתרון צבאי, נעשות על ידי ברק בידיעה ברורה שאין הפעולה הצבאית אלא בגדר אספירין לחולה שחפת. אנשי צבא יודעים את מגבלות הפעולה הצבאית, כמאפשרת את הפתרון המדיני. רק עירן, שכבר הוכח שאיננו יודע על מה הוא מדבר בכל התחומים בהם הוא עוסק, - רק אריה עירן, והחוכם שמזדנב אחריו לאחרונה, יכולים לחשוב שפעולה צבאית היא הפתרון המבוקש. וזה נחמד שעירן מודה שהוא ''לא נחמד'', לשון המעטה למי שהוכיח שתפישתו המדינית היא פשיסטית, ושיחסו לכל מי שאינו יהודי הוא גזעני ומתנשא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פופוליסטיקה ברקית לא מבריקה |
|||
|
|||
והיגררות פופוליסטית של יוסלה אחר ברק לשווא. בקרק מתכוון בתקופה הקרובה לתקוף את החמאס. לא מדובר בפלישה ישראלית לעזה על מנת להשתלט על עזה, אלא הגברת המכות על העזתים תוך הסבת נזקים והרוגים רבים. מדיניות ישראל הולכת להיות חריפה וגובת מחיר גבוה מהטרוריסטים. אז אין לך סיבה לזחוח את דעתך בהליכת שווא אחר הברק. ברק צודק רק בקטע שעלינו לא לפטפט את עצמנו לדעת. לכן גם על ברק לסתום את הפה ולהתחיל לעשות את עבודתו. פעולה צבאית ייעודית תשרת את המטרות הישראליות. היא תיגבה מחיר דמים ראוי על התוקפנות הערבית, היא תהרוס תשתיות בעזה ואולי תבריח עזתים לסיני ולמדינות ערביות קרובות. יתכן שמשטר החמאס יקרוס בשל לחץ הפתח שיוכל לגייס לצידו מחדש ערבים שבגדו בהם. אין כזה דבר 'פתרון סופי' וראוי שתדע זאת. כל מבצע צבאי ישראלי ישיג משהו לטווח קצר או בינוני. אבל 'פתרון סופי' אין לבעיה הזאתי. רק בסוציאליזמוס שלכם יש 'פתרונות סופיים''. לא רק עירן והחכם חושבים כך, אלא גם ברק שלפתע אתה מתהדר בו. בהחלט סביר שברק יזום פעולה מוגבלת מול יעדי הטרור בעזה לפני הבחירות כדי להגביר את ההזדהות איתו ולגרוף בחזרה קולות מצביעים. זכור לנו איך שמעון פרס ניסה לעשות את זה לפני בחירות 96' וחטף את הזץ בפנים. נתניהו בנימין ניצח. צריכים לעקור את הגזע הפלסטיני מעזה, ויפה שעה אחת קודם !!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטרנספריסט העליז |
|||
|
|||
''צריכים לעקור את הגזע הפלסטיני מעזה, ויפה שעה אחת קודם !!!!'' כאילו זחיחות ראציונלית, ואז ה'זץ' הגזעני המוכר לסיום. נשאלת השאלה, האם כל הפטפטת בתגובה הקודמת נחוצה בכלל, אם בחשבון האחרון כל מה שהכותב מנסה לומר, כבר נאמר בצורה יותר משכנעת על ידי הרב כהנא ורחבעם זאבי. האלמנט החדש בניסוח ''צריכים לעקור את הגזע הפלסטיני מעזה'' הוא שבניגוד לאפולוגיטקה התרצנית של החוכם וידידו אריה עירן, הביטוי 'עקירת הגזע הפלסטיני' מעיד לא רק על כוונת גירוש אלא על כוונת חיסול והשמדה. יפה שתרצני הכיבוש המנקנקים במרץ יושבים על המקלדת ועסוקים שוב ושוב בניסוח מלא של כוונותיהם. עם כל ניסוח נוסף יוצא עוד חלק מהגועל נפש לאור. וכשיש פרונקל מסוג זה אכן עדיף לפוצץ ולשחרר את המוגלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ז הגענו לשלב שבו אהוד ברק מתייעץ עם אריה עירן . |
|||
|
|||
אם זה לא היה הזוי הייתי צוחק מלוא הפה . אהוד ברק מתלונן שאני נותן עיצות לשר הביטחון ולצמרת צהל . יוסלה התעלית על כל כתיבתך עד כה . ולשאר שטויותיך ''ההתלהבות הזאת מפחידה יותר מהמשך טיפטוף הקסאמים'' . אותך מפחידים הדיבורים שלי . ואת האזרח המצוי ובמיוחד המצוי קרוב לעזה מפחידים קסאמים . או שכוחי עצום ורב ויש סיבה לפחוד ממני , או שאתה חסר בינה לגמרי . אתה גם חוזר כמו תוכי גוסס על ''וזה מחוץ לעובדה שכיבוש מחדש של הרצועה יעלה במחיר יקר לצה''ל,ולאוכלוסיה האזרחית בעזה'' . בשעה שאני בהתמדה מדבר נגד כניסה וכיבוש מחדש של רצועת עזה . רק פרוסה קטנה בצפון . מה שניקרא ''ניקנוק'' . אני בשום אופן לא ''ההתלהבות מהאפשרות 'להכנס בהם'' . אני לא מהמתלהבים בכלל . לא ממה שמוצא חן בעיני ולא ממה שלא מוצא חן בעיני . אני מה שנקרא בערבית ''בארד'' . חסר התלהבות . גם לא מעניין אותי '''להכנס בהם'' כי זו לא מטרה מדינית . ניקנוק עזה כמוסבר הוא מטרה מדינית ובזה אני תומך . ועוד כדאי שתדע , אמנם יש אנשי ימין הבזים לערבים , אך לא אני . אמנם יש הרואים בערבים חלאת אדם , אך לא אני . אמנם המוסלמים מצוווים להרוג אותנו היהודים הכופרים אך אני לא שונא אותם . הערבים הם מתחרים שלי . זו לא האשמה , זו הארת המציאות בזרקור האמת . C'EST TOUT . אריה עירן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הכל תירוצים והתחסדות. אריה עירן הוכיח פעם אחר פעם שדיעותיו גזעניות במובהק. לדוגמא, כאשר הזמין את כולנו ל''קומזיץ'' בשריפת הבתים בחברון. עכשיו הוא פתאום ''לא שונא אותם''. אם יש דבר יותר מגעיל מגזען מוצהר ומתלהם, הרי זה גזען שיורה ובוכה - יורה הצהרה גזענית מובהקת ואחר-כך כאשר זה נוח לו, הוא פתאום ליברל. הטרנספריסט המנומס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה בדיוק הבעיה שלך בלנקנק את הפלסטינים? |
|||
|
|||
אם אתה רוצה שהם ינקנקו אותנו אתה מוזמן לעבור ולגור בעזה, כמו שניסתה פעם עמירה הס, או בבית לחם כמו שניסה גדעון לוי ! אם אתה לא רוצה להיות שותף לניקנוקנו את הפלסטינים אתה בהחלט יכול ליסוע לנקניקיה האירופאית, שם הם אוהבים יהודים ששונאים את ישראל. נקניק עכשיו !!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כבר רגיל להחמצות שלך |
|||
|
|||
בולבוסים בטוזיק על האש בחברון זה סבבה . ואם זה מכעיס אותך אז זה יותר מסבבה . לזה אין קשר אם העובדה שאני לא שונא ערבים . לא את הטרוריסטים ולא את האחרים . שינאה היא תחושה זרה לי . הם מכעיסים אותי , הם אויבים שלי , הם מנסים לסלק אותי , כל זה נכון ולכן אני נגדם וללא היסוס , אבל שינאה ? זר לי . ואם אני ליברל או סוציאל זה לפי נוחיות אגואיסטית בלתי מוסתרת . זיגזג הוא דבר נהדר אריה עירן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאת לך תפקיד 'הסטורי' |
|||
|
|||
זה אכן אירוע די נדיר לפגוש ביהודי שמפתח מצד אחד תיאוריה של הגברת הילודה היהודית על מנת 'למלא את החסר' משואת יהודי אירופה, ומצד שני מתכן תכניות לגירוש המוני של התושבים הפלסטינים מהגדה ועזה. וזה אירוע נדיר עוד יותר לשמוע יהודי מזמין יהודים אחרים ל'קומזיץ' של שריפת הבתים של תושבים פלסטינים בחברון. זה כאילו שאריה עירן מממש את הסיוט ההסטורי האפשרי הנורא ביותר: יהודי, בן למהגר גרמני, שחי עדיין עם כולנו בישראל את הטראומה של התופעה הנאצית הגרמנית, אך מאמץ לעצמו, באותה עיקשות ויסודיות ייקיים את המאפיינים הפוליטיים והחברתיים של המפלגה הנאציונל-סוציאליסטית. כאשר אני קורא, ''בולבוסים בטוזיק על האש בחברון זה סבבה .'' ו- ''ואם אני ליברל או סוציאל זה לפי נוחיות אגואיסטית בלתי מוסתרת .'' נותר לי רק לשמור את הדברים בזכרון המחשב, עבור דורות נוספים של תלמידים שישאלו בעתיד מה היתה שעתה הנוראה של היהדות הישראלית. ואני אוכל להדגים באמצעות המקרה של אריה עירן כיצד הפך קורבן הגירוש - שארית הפליטה - למגרש, קורבן השריפה - האוד השרוף - למצית בתים, קורבן הפשיזם הנאצי ליהודי מבית הספר של המפלגה הפשיסטית. מעגל 'מושלם' של מטמורפוזה פוליטית-אשיותית-חברתית מגולם באדם אחד, השש לחשוף את מאווייו הכמוסים ביותר בפומבי. ולמרות הרושם המתקבל אולי מהעיסוק המרובה באריה עירן האיש, אין כאן כוונה לעסוק ב'גופו' של הכותב, אלא בנושאים החברתיים והפוליטיים שעומדים על הפרק. 'גופו' של הכותב נכנס שוב ושוב לשדה הראייה של הדיון בשל היות נושא השואה נושא אישי עבור כל אחד מאתנו בהיותנו יהודים, ובשל היות הנושא כה אישי, המימד המוסרי הקשור לפשעי הנאצים, נוגע בכל אחד מאתנו - הרי גדלנו וחונכנו כדור שני לשואה על המנטרה של פשעי הנאצים, פשעים נגד העם היהודי אשר הפכו בעולם שלאחר מלחמת העולם השנייה לקנה המידה לפשעים נגד האנושות והביאו את אומות העולם להתאחד מסביב לנושא זכויות האדם וכבוד האדם וליצור את המנגנונים ןהמוסדות של האו''ם ואחרים במטרה לחסום כל פריצה מוסרית בקנה המידה של השואה בעתיד. החיבור הבלתי נמנע בין אי המוסריות בעליל של פעולות ישראל בשטחים, התכניות לטרנספר של עירן ואחרים, ההתלהבות של עירן אל מול הבתים הבוערים בחברון, לבין אירועי מלחמת העולם השניה, -החיבור הזה הוא בלתי נמנע, ועירן האיש הוא במקרה הזה ה'מדיום' שהוא גם המסר. אין דרך נבונה לעקוף את זה. כאשר עומד מולך יהודי וצועק סיסמאות לחיסול וגירוש אוכלוסיה פלסטינית - וחוגג על הפוגרום שיהודים עשו בחברון - ובאותה נשימה מסביר שיש 'למלא את החסר' בילודה מוגברת של יהודים ויישובם בשטחים ש'יתפנו' לאחר הגירוש הגדול, - כאשר עומד מולך יהודי שכזה, אין כל דרך להמנע מדיון לא רק במה שהוא אומר אלא גם באישיותו, היות ועירן מפנה אותנו שוב ושוב לעצמיותו ולתכונות אישיותו: ''שינאה היא תחושה זרה לי .'' ''ואם אני ליברל או סוציאל זה לפי נוחיות אגואיסטית בלתי מוסתרת .'' | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי