פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לrivka, 09/11/09 18:57)
לפלסטינים חלק באחריות למה שקרה
rivka (יום שני, 09/11/2009 שעה 19:03)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערביי הארץ, הפלסטינים לא היו אזרחים שלווים שהישראליים האכזריים גרשו אותם כפי שהם כיום מנסים לתאר עצמם.
הם קורבנות של מלחמה שהם יזמו ולקחו בה חלק פעיל.

אומנם הם עברו טרגדיה של עקירה ואני בהחלט חשה אמפטיה לסיבלם,אבל הם הביאו על עצמם את הטרגדיה הזאת.

הם רצו לזרוק אותנו לים. חלקם עזבו מפחד נקמה לאחר שצה''ל שתחילה היה במגננה עבר להתקפה, חלקם ברחו לאחר שהתעמולה הערביתניפחה את פרשת דיר יאסין מעבר לכל פרופורציה וחלק עזבו עפ''י הצעת המופתי שקרה להם לעזוב לזמן קצר עד שיזרקו את היהודים לים.

חלק גורשו ע''י צה''ל מחשש לגיס 5 לאחר שהם נלחמו בצה''ל.
_new_ הוספת תגובה



(יום שני, 09/11/2009 שעה 20:24)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדוקטור המכובדת אינה מבינה כנראה
שלעיסוק שלה ושל הטרנספריסטים העילגים
באתר באתוס הפלסטיני יש ריח של נבלה.

בכל פעם שיש דיון באפס קצה של אחריות ישראלית
למעשים כאלה ואחרים (ראה דו''ח גולדסטון למשל)ֿ
כלפי התושבים הפלסטינים החיים תחת שלטון צבאי
ישראלי, או תחת מצור ישראלי -בכל פעם שמתחיל דיון כזה הוא עובר
או מוטה בזריזות רבה לדיון בנוראות האתוס הפלסטיני.

נוצר בשל כך בכל הזדמנות - כולל המאמרים של הגברת
והתגובות להם - שיח שמניעיו ורוב ביטוייו גזעניים-יהודיים
היות ורוב המשתתפים וזה כולל את הגברת דוקטור (אם לשפוט
לפי תגובותיה הפרטניות לאחרונה בנוגע לפלסטינים) יוצאים
מההנחה שיש מקום לשלול את הזכויות הפוליטיות של התושבים
הפלסטיניים בהתאם לצרכים של יהודי ישראל.

הגברת כמובן כבר מזמן לא הסתכלה בראי, והתדמית שאני
מציג לה - כבעלת דיעה קדומה - כמובן אינה מחמיאה לה
ונראית לה זרה ומשונה. אך הניתוח של דבריה ותגובותיה
תקף.
_new_ הוספת תגובה



מתי אתה הסתכלת בראי?
ע.צופיה (יום שני, 09/11/2009 שעה 21:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מתייחס לגופו של אדם פסול להגיב
rivka (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 6:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדביק תוויות לאנשים. אין לך כל זכות לעשות זאת.
מי שמך?
אתה מעוות ומסלף את דברי ותוקף את אישיותי.
אין לך כל זכות לעשות זאת זאת
מי אתה?
אלוהים.
נמאסה עלי הצדקנות של השמאל הקיצוני שלקח על עצמו מונופול של המוסר.

הגישה שלי מאוזנת ומבוססת על עובדות ולא על קונצפציות
האמת נמצאת בד''כ באמצע ולא בקצוות.
ואתה חושב שאם אתה מדביק לי דימוי זה הופך לעובדה.
זה נמאס
בלי ציונים אישיים.
אינך המורה שלי ואינך אלוהים.
_new_ הוספת תגובה



רבקה!
ע.צופיה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 7:59)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא שמאל קיצוני ולא שמאל בכלל הוא תעמולתן פלשתינאי שפעיל זמן רב בפורום הזה.
חבל להתייחס אליו ברצינות, הוא אינו רואה כלל את הצד הישראלי בתמונה אלא רק את הפלשתינאי, זה מקצועו וזה יעודו-תעמולה גרידא!
_new_ הוספת תגובה



(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 8:53)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את כותבת:

''הגישה שלי מאוזנת ומבוססת על עובדות ולא על קונצפציות''.

אך זה הרי לא מדויק,
כי לא מזמן כתבת:

''העובדות שברורות לך אינן ברורות לי.
מתי הרגנו וחיסלנו בדם קר נשים, זקנים וטף?
אתה מדבר בהכללות ואינך מביא הוכחות. אני מחכה לעובדות.''

יש לך בעיה עם העובדות
שאינן מסתדרות עם המסקנות
שאיתן התחלת את החקירה שלך
בנושא:

ובמקרה הנוכחי יש לך בעיה
עם העובדות הקשורות להרוגים
בקרב הפלסטינים תושבי רצועת
עזה.

''מתי הרגנו וחיסלנו בדם קר
נשים, זקנים וטף?''
את שואלת,

ולכך התשובה הברורה היא:
במלחמת עזה האחרונה, בה נהרגו
מאש צה''ל כשלוש מאות ילדים כמאה
וחמישים נשים ועוד אזרחים רבים.

עובדות אלה אינן מתיישבות עם
הצהרתך למעלה, ומכאן הדרך
להשמצת ה'שליח' והשופט והעיתונאי
המביאים את העובדות לציבור
היא המפלט אותו מצאת.

באותו האופן, בגלל שאין בידך הוכחה
או הצדקה למסע הגניבות של אדמות פלסטיניות
בחסות השלטון הצבאי בשטחים בארבעים השנה
האחרונות,

בחרת להגיב להצהרות שאינן מדויקות תמיד של מנהיגים
ערבים ופלסטינים בנוגע ל'ילידיות' של התושבים הפלסטינים
כדי 'להוכיח' שהיה רצף ישוב יהודי בארץ ישראל בכל התקופות.

וכך גם הנסיון שלך לשלול מהתושבים הפלסטינים את מעמד
הקורבן באופן גורף. ברור שלא רק ישראל הביאה למעמדם
של הפליטים. אך ברור למדי שמאז יוני 67 אחריותה של ישראל
למצב האוכלוסיה הפלסטינית ביהודה שומרון ועזה ברורה
ומעוגנת בחוק הבינלאומי. השלילה הגורפת של מעמד הקורבן
מכמעט ארבעה מליון נפשות החיות בתנאים של כיבוש צבאי
שאינו סתם כיבוש צבאי אלא כיבוש על ידי עם העושה כל שביכולתו
לנשל את הפלסטינים מאדמתם ומארצם, הנסיון לשלול מעמד זה
מהפלסטינים ולו גם בהבל פה, ולבד מהיותו בגדר ביטוי גזעני
מובהק, מורה על דעותיך ועל עמדותיך הפחות מוחצנות, אך מבטא
אותן בבהירות לא פחותה.

רצית לסתתר מאחורי המאמרים הסטריליים יותר בנושא ההתישבות
היהודית בארץ ישראל, ומצאת עצמך חושפת טפח וטפחיים מהנחות
היסוד שלך ובעיקר את דעותיך הקדומות.

אין איש שופט אותך על אישיותך. אוהב אני להתל בבני שיחי ולהרגיזם
במידת האפשר, כי בעת רתחה האמת יוצאת לאור כפי שראינו פעם אחר
פעם בפורום הזה. וגם במקרה שלך התברר שאין אמת בטענתך שעמדתך
אינה פוליטית. נראה עכשיו שתמיכתך בפתרון של שתי מדינות
אינה נשענת על הרצון לשמור על הזכויות הפוליטיות של בני שני העמים
אלא נשענת על אוסף של דעות קדומות שלחלקן לא היית מודעת כנראה
עד לחילופי הדברים האחרונים. וכך ישראלים יהודים רבים.

עד כה עשיתי מאמץ ברור ומפורט להגיב עניינית לדברים שהעלית בפורום.
השאלה העיקרית העולה,
גם בנושא הכיבוש הישראלי בכלל,
וגם בנושא קטל האזרחים ברצועת עזה,
היא השאלה המוסרית.

ואת הראית שוב ושוב,
שבכל פעם שהנושא המוסרי עולה,
תגובתך היתה להטות את הדיון
לאתוס הפלסטיני ולמוסר הפלסטיני,
כאשר זה כלל אינו הנושא:

כאשר עולה הנושא המוסרי לדיון,
השאלה הנוקבת חייבת להיות: מהו
הדבר הנכון לעשותו בצד הישראלי-יהודי,
או מהם הקריטריונים להתנהלותם של
היהודים בישראל ושל ממשלת ישראל.

הסטת הדיון למוסריות של אויבינו או אלה
החיים תחת כיבוש ישראלי או תחת מצור ישראלי,
הסטה זו היא טריק זול שבטל קורבנו מזמן.

ושוב, ככל שאת כותבת יותר,
יש לי יותר חומר לנתח. ואם באמת את
רוצה להרגיש טוב יותר בעניין זה, אולי
תשקלי ולו רק הפעם לכתוב משהו שאינו
מוביל על דרך הניתוח הפשוט לחשיפת עמדות
לא כל כך סימפטיות שלך. הכל צפוי והרשות
נתונה.
_new_ הוספת תגובה



הניסיון שלך לעשות דיון מוסרי הוא מעשה חסר ערך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מבין מה הוא מוסר . אתה אינך מוסרי בעצמך .
את האבולוציה אתה שולל , כשהיא הציר סביבו מתנהל כל מעשה אנושי או חייתי .
אתה מנסה להביא לתוצאה מדינית שהיא רעה ליהודים , שזה אנחנו .
ולכן אתה פסול ודבריך פסולים .

וכפי שאתה יודע כבר
את פלסטין יש להשמיד .
_new_ הוספת תגובה



(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 10:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך אינה עניינית כרגיל.

אתה טוען שאיני מבין מהו מוסר,
אך למרות שטענת כך גם בעבר
כאז כעכשיו אינך טורח להביא סימוכין
לטענתך, והיא נותרת יתומה בדיוק
כיאה למפלגה הקטנה העניה וחסרת
ההשפעה שהחבר היחיד בה הוא אריה
עירן.

את האבולוציה אין איש שולל,
ואני בכללם, אך נמאס מהקומפולסיה
המנדנדת שלך בנושא והנסיונות המופרכים
שלך לבסס תיאוריה פוליטית-חברתית על
העקרון האבולוציוני. עד היום הצלחת רק
להוכיח שכלל אינך מבין את הנושא
האבולוציוני.

ולבסוף אתה מוכיח באופן ברור וחותך
שעמדתך בנושא הפוליטי מבוססת על דיעה
קדומה: הקריאה להשמדת הפלסטינים
היא גזענית במובהק, במיוחד כאשר היא
מוצגת על רקע דרישותיך החוזרות למרחב
מחיה יהודי במזרח התיכון.

בקיצור,
נראה שאינך מבין כלל
גם בנושאים בהם אתה מתיימר
להיות מומחה, ובנושאים בהם אינך
מבין, המצב מביך עוד יותר.
_new_ הוספת תגובה



ידוע לי מזמן שאינך מבין את מה שאחרים כותבים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 10:56)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אפילו לא מבחין בין דיעה קדומה לבין גזענות .
הפלסטינים הם מתחרים של העם שלי ואני רוצה לנצח אותם כי אין ולא תהייה פשרה איתם . ואתה יכול לקרוא לזה גזענות .
הפלסטינים דאגו לבסס הייטב את הדיעות הרעות עליהם . הם רוצחים שודדים ושקרנים . ולזה אתה יכול לקרוא דיעה קדומה , רק שהיא לא קדומה אלא חדשה ומבוססת .

ולך גם כן יש דיעות קדומות ובמרכזן הסברה השגויה שלך שהבנת העיקרון האבולוציוני והשתדלות לנצל את ההבנה הזו לתועלתנו אינהנכונה . סברתך שהאבולוציה אינה פועלת גם בתחום חברתי-פוליטי היא חלק מהדעה הקדומה שלך ומהקיבעון שאתה חי בו .

אתה יכול להתנחם בזה שאינך לבד .
_new_ הוספת תגובה



(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 11:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך מהווה הוכחה למה שטענתי.

מ. ש. ל.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 18:19)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מרוצה מעצמך אבל לא תגיע לשום מקום .
_new_ הוספת תגובה



אני שולל את תגובתך
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 0:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הוכחת דבר!
_new_ הוספת תגובה



הדיון היה על מלחמת העצמאות- לא עזה
rivka (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 20:24)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממש דמגוג.
אני כתבתי על מחלחמת העצמאות ואתה מגיב על עזה.
זהו היושר שלך.
הדיון על עזה אינו קשור לעילבון
אז אל תשחק לי את הצדיק.
מעשי האכזריות של הערבים במלחמת העצמאות הם עובדות.
אתה רוצה לדבר על עזה?בבקשהאני מוכנה.
אבל, נא לא לערבב שני עניינים.
נא לכתוב מאמר לארץ הצבי על עזה ואני אגיב ואז תדע מה דעתי.
_new_ הוספת תגובה



הדיון היה על מלחמת העצמאות- לא עזה
(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 21:09)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת כתבת,
ומדובר בעמדתך כלפי תושבי
הארץ הפלסטינים, 'ילידיים'
או לא.

מבין שורותיך (כפי שהראיתי
בפירוט רב שעליו לא אחזור כאן)
מבצבצת ועולה עמדה מתנשאת
כלפי תושבי הארץ הלא-יהודיים,

כאשר עמדתך (למרות ההצהרה בדבר
שתי מדינות) מתאפיינת
בהסטת הדיון בהבט המוסרי למחוזות אחרים,
ובקבלת השלילה הגורפת של הזכויות הפוליטיות
של התושבים הפלסטיניים, כרע הכרחי.

עמדה זו והבסיס הגזעני הלטנטי שלה,
אופיינית לרוב הציבור הישראלי כיום - ראה
הקונצנזוס הישראלי-יהודי בדבר חוקיות
ומוסריות הקטל המחריד שצה''ל ביצע ברצועת
עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009.

עבודתך מתמקדת בשוליים של הדיון הפוליטי,
ובאופן שיטתי, הן בעניין יישוב ארץ ישראל,
והן בעניין הפשעים נגד האנושות שישראל ביצעה
בעזה - ראה מאמריך בנושא רצף הישוב היהודי
ובנושא וועדת גולדסטון.

למרבה הצער מתחברת או חוברת עשייה מסוג
זה, מעצם הסוג שלה והמתודולוגיה המגמתית
והכשל הלוגי הכרוכים בה, לעוד כתבי שטנה גזעניים
בעיקרם כדוגמת מאמריו של האדון פרלמן בדבר
העדר התוקף של היישות הלאומית הפלסטינית.

ודי לראות מה השימוש שנעשה במאמריך מרגע פרסומם
כדי להבין את ההקשר הגזעני המובהק של עשייה
זו בנסיבות הפוליטיות של היום.

אמנסטי אינטרנשיונל העמידו את מספר הנפגעים
בקרב הילדים בעזה במלחמה האחרונה על 300,
וזה מאשר את רוב הידיעות שהגיעו מעזה בעת המלחמה.

השאלה כבר מזמן אינה אמיתותן של העובדות,
אלא מה עושים איתן: האם מה שישראל עשתה בעזה
זה בסדר, או שהמעשה בכללותו - עצם ההחלטה להפגיז
באופן מסיבי ריכוזי אוכלוסיה אזרחית - מהווה פשע ידוע
מראש.

אני חושב שהמעשה היה נפשע בעת תכנונו, והפך לפשע פומבי
בעת ביצועו. אם עמדתך שונה, אשמח לשמוע את פרטיה.

עד עכשיו שמענו רק חצאי הצטדקויות ותירוצים (הם יותר אכזריים)
מרוב הישראלים.

והכלל הראשון כאשר דנים בשאלה מוסרית מובהקת
הוא שהעובדות אינן שנויות במחלוקת, ואין עוררין על כך
שנהרגו בעזה כ-‏300 ילדים כתוצאה מהפגזות צה''ל.

מאמריך ותגובותיך הנלוות אכן עושות שרות להסטוריון החובב
שמעוניין להבין מה התרחש בישראל של 2008-2009,
ואת תהפוכות הנפש היהודית בטרנספורמציה שלה
ממעמד הקורבן הצודק למעמד התוקפן הנפשע,
אך אין זה אומר שלמאמריך ערך הסטורי, כי כפי שהראיתי במספר
מקרים, העגלה של הטיעון המוליך (שהיה רצף ישוב יהודי בכל התקופות
בארץ ישראל) רתומה אצלך לפני הסוסים.
_new_ הוספת תגובה



הדיון היה על מלחמת העצמאות- לא עזה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במלחמת העצמאות (לא שיחרור) הותקפנו על ידי הערבים הרעים והכינו אותם כראוי להם .
הם הערבים הרעים ניסו למנוע הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל על ידי ניסיון שנכשל למנוע אישור של האום למשינה שלנו .
התוצאה היא שעד היום אין להם מדינה .
חוץ מזה הערבים הרעים התקיפו ורצחו ופצעו אז כמו כל השנים , אזרחים תמימי דרך . כולל ילדים נשים וזקנים .
על הפשיעה הזו תכתוב ולא על עזה .
לערבים הרעים הללו מגיע שיוכו עוד ועוד עד שידוכאו עד עפר .

מי שרוצה להכין סלט ערבי טוב הנה המתכון -
קח ערבים רעים , הוסף עופרת , זרחן-לא-לבן , רימוני-ישן וגז-מדמיע . בחש היטב , הנח להבשלה מעבר לירדן- מזרחה .

הנה מתכון לשימורי ערבים -
קח ערבים רעים הכנס לכלי עם פתח לכוון מצרים . יבש הייטב ללא מים מזון ודלק .
_new_ הוספת תגובה



אתה קורא בין השורות מה שאתה רוצה
rivka (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרשנות שלך לדברים שלי הם מה שאתה רוצה להבין - לא מה שאני כותבת.
יש לך צורך נואש לסווג אותי ולתלות לי תווית על המצח:ימין או שמאל.אצלך הכל בשחור או לבן.
דרך מחשבה דוגמתי אופייני ואנשים מהקצוות של הקשת הפוליטית.

צר לי לאכזב אותך, אבל אני באמצע.אין לי דבר נגד ערבים/פלסטינים. הם בני אדם בדיוק כמוני.ונא לא להדביק לי תוויות.
החוצפה שלך עוברת כל גבול:אינך מכיר אותי ואתה מרשה לעצמך להחליט מהן דעותי.

אני היסטוריונית ואני מכירה היטב את העובדות לגבי מה שקרה במלחמת העצמאות.אני הייתי נערה באותם הימים ויש ליגם חוויות אישיות.
זה לא מפריע לי לתמוך בפתרון של פשרה והקמת 2 מדינות לאום.
ואני מציעה שתפסיק להשמיץ.
או שתכתוב על עובדות או שלא תגיב בפרשנויות ההזטיות שלך.
אני היסטוריונית ומדברת על עובדות ואתה משתמט מעובדות ועוסק בהדבקת תוויות לאנשים.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:40)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איש אינו מכריח אותך להעלות דברים על הכתב.
אך אם את בוחרת לכתוב בפורום פומבי, ונמצא מי
שקורא את דבריך בקפידה, אל לך לבוא בטענות
לפרשנות המפורטת לדברים שונים שכתבת, אם
הפרשנות אינה נוחה לך או אינה תואמת את הדימוי
העצמי שלך.

מכל מה שהעלית בפורום עד עכשיו - מאמרים ותגובות
- מצטיירת תמונה של מי שתומכת בפתרון צודק של הסכסוך
רק מן הפה לחוץ, כאשר דבריה משקפים התנשאות כלפי
הפלסטינים, ותמיכה בשלילת זכויותיהם הפוליטיות.

עמדה זו אופיינית לרוב הישראלים כיום, ואין בה משום
הפתעה למי שמעורב בעניין. מפתיע אותי בכל פעם מחדש
לפגוש בישראלים המשייכים עצמם לשמאל או למרכז,
כאשר עמדתם האמיתית בנושאים החברתיים-פוליטיים
מבוססת על דעות קדומות, והמתודולוגיה של עבודתם
המחקרית או העיתונאית לוקה בחסר.

החיים והמוות ביד הלשון.
זה הכלל הראשון.
_new_ הוספת תגובה



סאנור, אתה ממש מגבב שטויות בהיקפים בלתי נילאים
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 11:04)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה מלחמה ביננו לבין העזתים.
הם ירו עלינו ואנחנו תקפנו את מקורות הירי.
כשצה''ל נכנס לעזה החמאסניקים התקפלו
לתוך החורים שלהם כשהם מבטנים ומרפדים
אותם בנשים ובילדים.

מבחינת חוקי מלחמה מי שעשה כאן פשע
הם החמאסניקים, כי הם (1) ירו מתוך
שטח אזרחי, גם (2) הצמידו אליהם נשים וילדים
וגם (3) ירו בכוונה תחילה לעבר אזרחים יהודים

מבחינת החוק חובתו וזכותו של צה''ל להכות
בכל דרך הולמת באיום ולהגן על אזרחי ישראל.
הפרת החוק המוסרי והבינ''ל
נעשתה על ידי החמאס.

צה''ל מנגד הכיר במציאות הזאת ועשה
כל מאמץ ראוי וסביר להימנע מפגיעה
באזרחים, כולל במצבים בו הוא נתן
לטרוריסטים לחמוק מפגיעת טילים.

על כך האו''ם, אם היה באמת גוף של מדינות
ואנשים נורמלים ומוסריים, היה צריך לתת
צל''ש לצה''ל ולישראל.
אבל מאחר והם חיות טרף מושחתות הן חושפות
שיניים ומשחיזות ציפורניים. ובמקום להתמודד
ביושר עם ישראל הן טורפות את המיעוטים
במדינותיהם שלהם בדרך ברוטאלית הרבה יותר
מהברוטליות השיקרית שהן מייחסות לישראל.
_new_ הוספת תגובה



אתה פולט תעמולה בלתי מבוקרת
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 0:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מתי הרגנו וחיסלנו בדם קר
נשים, זקנים וטף?''
היא שואלת,

ולכך אתה משיב:
''במלחמת עזה האחרונה, בה נהרגו
מאש צה''ל כשלוש מאות ילדים כמאה
וחמישים נשים ועוד אזרחים רבים.''

ואני אומר, נהרגו אין זה אומר שהרגנו.
לא הבאת ולו מקרה אחד בו חייל צה''ל
או טייס כיוון וראה אישה או ילד פלסטינים
בכוונת.

מכאן שאם נהרגו אזרחים רבים הם נהרגו
בגלל מחבלי החמאס שפעלו מאחרי גבם
של האזרחים. הם פחדו להתמודד מול צה''ל.
הם התבכיינו שלהם יש רק רובים וליהודים
יש מטוסים וטנקים. אז כדי להתחזק התשוקתם
לקרב הם גייסו את הנשים http://www.youtube.com/watch?v=kBYtij4Q7sE&featu... והילדים להיות
להם כשכפ''צ http://www.youtube.com/watch?v=70Oqo_wmuGo&featu... וכטנק.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 11/11/2009 שעה 6:51)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ואני אומר, נהרגו אין זה אומר שהרגנו.''

ובכן,
ידידי בעל השם
רב העוצמה
(גם 'איתן' וגם 'אדיר'),

זה לא עובד
ככה.

עובדה שנהרגו ברצועת
עזה כ-‏300 ילדים בהפגזות
של צה''ל ומאש הטנקים של
צה''ל.

וזה אומר ש''הרגנו''.

דווקא תגובתך נשמעת
כמו תעמולה לא מוצלחת.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהוכנס לתוך קו האש לא נהרג בידי היורה אלא בידי מי ששם אותו שם .

300 ילדים נהרגו על ידי החמס כך גם 150 נשים וזקנים .

הערבים הרעים שבעזה דאגו שהחברים האזרחים שלהם ייהרגו .
הערבים הרעים בעזה אשמים בגרימת מבצע עופרת יצוקה על ראשם .
_new_ הוספת תגובה



אתה נשמע כמו שקר שחוזר על עצמו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה אומר את זה?
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 11:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תקליט שחוק, מזוייף ומזייף!
_new_ הוספת תגובה



זה שנהרגו אינו טענה שהרגנו
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 11:41)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע לך לחזור לשיעורי הלוגיקה שמהם חמקת בהיותך דרדס.
_new_ הוספת תגובה



הריח שאתה חש הוא הריח הרע שלך !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 7:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל על המאמצים,
אריה משכים-קום,

תגובותיך,
לא רק שאינן לעניין,
-הן גדושות
בביטויים גזעניים
מובהקים,
ובשקרים.

ידוע שכ-‏300 ילדים
וכמאה חמשים נשים
נהרגו ברצועת עזה
בהפגזות של צה''ל.

ברור שזה משהו שישראל
עשתה, והשאלה החשובה
כאן היא האם זה בסדר.

העולם אומר שזה לא בסדר,
גולדסטון אמר שזה לא בסדר,
ויהודים רבים ואני בתוכם
אומרים שזה לא בסדר.

כל השאר זה תירוצים,
ובמקרה שלך,
ביטויים גזעניים וסתם
שקרים.

אכן,
קטן,
מסכן,
וחסר השפעה.
_new_ הוספת תגובה



אכן, יוסוף שלנו השתנה
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מ-‏1400 הרוגים ''לא מוצדקים'' הוא יורד ל-‏450. כלומר: 1000 חמושים כן נהרגו ובצדק.
יפה, יוסוף, ההכרה באמת ובצדק מטפטפת לך בראש, אמנם באיטיות, אך בהתמדה.
סחתיין,יא שייך.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:43)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל על המאמצים שלך . דבריך נוטפים תעמולה , שקרים , סילופים , פניה אישית והתעלמות מעובדות . אפילו טענת ''העולם אומר שזה לא בסדר'' היא כשל לוגי מסוג אד פופולום .
גם העובדה שאני משקים קום או לא אינה שייכת לדיון , אבל בלי ניסיון להיות מרושע אין חייך חיים .

אין הכחשה שנהרגו 300 ילדים . לא זה הדיון אלא ההאשמה באחריות למעשה זה .
מי שאשם במותם של ילדים הללו הוא מי שעשה בהם שימוש כמגן חי . את זה עשו הערבים הרעים . ואתה מגן על הערבים הרעים כי אתה עצמך רע .
גם יומרתך למוסריות היא יומרה ריקה . חוסר מוסריותך בולט כאשר אינך מייחס לערבים הרעים את השימוש בילדים כמגן חי ובמקום זה מטיח האשמות חסרות שחר ביהודים .

חוץ מזה כבר מאה שנה הערבים הרעים רוצחים אזרחים יהודים לא חמושים כולל נשים זקנים וילדים .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה שפסח רויטמן (צופיה)
ואריה עירן (המפלגה הקטנה)
תמימי דעים בנוגע לטבח תושבי
רצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009

מעידה כאלף מונים
על אשמתה של ישראל.

השניים מייצגים את הקשת הרחבה
של יהודים ישראליים העוסקים בהצדקת
טבח האזרחים בידי צה''ל מאז התרחש,
ואת הקונצנזוס המביך בישראל בנושא.

מה שעצוב זה שבעוד שהאחד הוא בעל עמדות
גזעניות מוצהרות, הרי רעהו חושב עצמו לאיש
נאור. מביך עוד יותר לזכור ששניהם עבדו בזמנים
עברו עם או עבור אורי אבנרי.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:57)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי ההגיון העקום שלך אז אבנרי הוא פאשיסט .

כל קו הטעיעונים הפגום שלך בא לביטוי כאשר אתה כותב
''העובדה שפסח רויטמן (צופיה)
ואריה עירן (המפלגה הקטנה)
תמימי דעים בנוגע לטבח תושבי
רצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009

מעידה כאלף מונים
על אשמתה של ישראל.''

זה היה מצחיק אם לא היה עצוב .

לפי הגיונך העקום שלך ישראל אשמה כי אני תומך בעופרת יצוקה .
זה מעבר לעובדה שהמבצע בכלל נעשה בניגוד לדעתי . דבר שנכתב כאן כמה פעמים .

לפי ההגיון שלך אתה אשם בפיגועים של המחבלים המתאבדים .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 11/11/2009 שעה 9:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

די ברור לכל מי שקורא
את תגובותיך האחרונות,

שכאשר גזען מוצהר כמוך
וקונפורמיסט דוגמת צופיה
מסכימים שהפגזת ריכוזי
אוכלוסיה פלסטיניים בעזה
אכן מוצדקת,

האחריות הקולקטיבית
של ישראל והישראלים למה
שקרה בעזה אינה חייבת
בהוכחה נוספת.

נותר לי רק להודות לך
ולבבת עיני צופיה עבור
השרות שאתם עושים
לכל מי שעדיין קיווה שיש
צדיקים בסדום.
_new_ הוספת תגובה



לא יעזור לך אם תמשיך לתעמלן ולפזר עשן סביב האמת
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 11:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל לא הפגיזה ''ריכוזי
אוכלוסיה פלסטיניים בעזה''.
ישראל הפגיזה יעדי טרור
שמוקמו בתוך ריכוזי אוכלוסיה
פלסטיניים בעזה.

התקיפות היו נקודתיות - פגז / טיל
מול מטרת טרור מזוהה וברורה. הכל לפי
הדין הבינ''ל ולפי החוק הישראל שאף
מחמיר מהחוק הבינ''ל.

מבחינה משפטית ומוסרית אין לך זכות עמידה,
מבחינה תעמולתית ושקרנית יש לך את זכות הישיבה.
מבחינת החטא המוסרי יש לך את זכות השכיבה.
_new_ הוספת תגובה



[•] פרדוקס השקרן
(יום רביעי, 11/11/2009 שעה 12:56)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר
אתה כותב,

''ישראל לא הפגיזה 'ריכוזי
אוכלוסיה פלסטיניים בעזה',''

אז זה משפיע על
האמינות של
כלל דבריך.

כי דבר אחד
מוסכם על כל
מי שחקר את מבצע
עופרת
יצוקה:

צה''ל
אכן
הפגיז
את
ריכוזי
האוכלוסיה
הצפופים
בעזה
ג'באליה
ורפיח
באופן
מסיבי.

גם
בצה''ל
אין
מכחישים
זאת.

השאלה
היא
האם
זה בסדר.

והתשובה
פשוטה:
זה מאד
לא
בסדר.

בלשון
החוק
הבינלאומי
זה
נקרא
פשעים
נגד
האנושות,

וועדת
גולדסטון
מצאה
שיש
ראיות
לכאורה
להיות
ישראל
אחראית
לביצוע
פשעים
מסוג
זה
ב'עופרת
יצוקה'.

כל
השאר,
כולל
כתיבתך
החקיינית,
הוא
בגדר
תירוצים
בכייניים
של יהודים
גזעניים
בעת
החדשה.

באשר
לחלקך
בעניין:

האם
להאמין
למי
שמשקר
בנוגע
לעובדה
מוכרת
(ישראל
הפגיזה
ריכוזי
אוכלוסיה
ברצועת
עזה)?

התשובה
היא,
לא.

[•]...
כי
גם
כאשר
הוא
אומר
את
האמת
אי
אפשר
לדעת
שאכן
אינו
משקר.

כאלה שטויות
מפזר ה'אדיר'
ה'איתן' בדרך
כלל, שגם
כאשר הוא
אומר משהו
של טעם,
זה נבלע
בהמולת
הנפולת
השיקרית.

השאלה
כבר
מזמן
אינה
העובדות
הנוגעות
למבצע
'עופרת
יצוקה'
- הרי
עובדות
אלה
התפרסמו
כבר בעת
המלחמה
(שאל
את
פסח
רויטמן) -

אלא
האמינות
של
משתתפים
כדוגמת
'איתן
אדיר'
שכשמם
כן
דבריהם:
בלון
נפוח
מלא
יומרות
אך
ללא
כיסוי.

והכלל
התקף
במקרים
כגון
זה
הוא
תמיד:

כל
משפט
נוסף
שלך
רק
עוזר
להוכיח
את
טענותי.
.
_new_ הוספת תגובה



נכון, יוסוף
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 15:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאמרת.נכון. זה בדיוק מראה על האפסיות של טיעונך.
פשוט חבל על הזמן להתייחס אליהם.
מספיק שהקוראים יודעים שכתב אותם פלשתינאי בכדי להבינם כראוי.
_new_ הוספת תגובה



יהודים רחם רחמו
(יום רביעי, 11/11/2009 שעה 21:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עקב האכילס
של צופיה היא
הגאותנות
שאינה
מאפשרת
לו
שלא
להגיב
לכל
תגובה
ותגובה
בה
מוזכר
שמו,
בין אם
היא מופנית
אליו
או לא.

''פשוט חבל על הזמן להתייחס אליהם.''

קובל
צופיה
על 'אפסיות
טיעוני',
אך
ממשיך
להגיב
כמובן,
ובכך
סותר
את עצמו
פעם
נוספת.

ובאשר
לטענה
של
פסח
שהכותב
הוא
'פלשתינאי',

הרי כבר
הראינו
שהטענה
מעצם
הגדרתה
עושה
שימוש
נלוז
בביטוי
'פלשתינאי'
שימוש
המורה
על דעה
קדומה
אצל פסח.

בנוסף
הראינו
שמעצם
העלאת
הטענה
יש
משום
הבטחה
שלא
קוימה
לספק
את
המידע
שפסח
טען
שיש
בידו
בנוגע
לזהותו
של הכותב,
-ומעצם
אי קיומה
של ההבטחה
מוצג
פסח
כשקרן:
הבטיח
לשתפנו
במידע
אך
נמנע מכך
או בגלל
שאין מידע
כזה
בידו,
-מה
שהופך
אותו לשקרן,
או
שיש
בידו
המידע
אך חושש
הוא
שמא
אינו
נכון,
מה שהופך
אותו
לפחדן.

וכמו רוב
היהודים
הישראליים
כיום,
יורה
פסח
ובוכה.

יהודים
רחם
רחמו...
_new_ הוספת תגובה



יוסוף, הזעה במורד הגב, הפחד, הפחד
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 22:05)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל פעם שמציינים את מוצאך האתני אתה מזיע, תרגע, לא אגלה את פרטיך, רק אציין שוב ושוב את מוצאך האתני בכדי שלא תוכל לרמות את הכותבים בפורום.
יש עדיין תמימים ותמימות שמתייחסים לאפסות כתיבתך, זה יעבור להם, הם יקלטו מי אתה כפי שכולנו קלטנו ולכן אין אנו מתייחסים לדעותך.
הן בהחלט לגיטימיות כפלשתינאי ,הן לא לגיטימיות כהונאת הכותבים.
אל תפסיק, יוסוף, אתה בהחלט קוריוז הפורום.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 12/11/2009 שעה 1:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה החוזרת
שלך בעניין מוצאי

מעניינת לכשעצמה
היות והיא חושפת שלושה
הבטים של סגנון הכתיבה
והטיעון שלך בפורום:

הגזענות הלטנטית
(הטענה שאני 'פלשתינאי'
כמונח מקטין או מבזה),

השימוש בשקרים
(אני הרי יודע שהטענה
מופרכת),

הנסיון להשתיק משתתף
(השימוש ב'מידע' נסתר
כדי לאיים על משתתף),

ובנוסף לגזענות, לשקרנות,
ולסחטנות, הראית
שאתה פחדן, היות ואת המידע
שטענת שיש ברשותך אתה
מוג-לב מדי מכדי לחשוף.

וזה כמובן,
שייך גם קטגוריה של
לשון הרע.

דומה הדבר למי שטוען שחברו
אנס מישהי, ושיש בידו מידע
המוכיח את טענתו זו, אך
הוא מסרב להציג מידע זה
בפני האנס או בפני הציבור
והרשויות. הטוען שיש בידו המידע
במקרה זה הוא או שותף לעברה
לאחר המעשה, או שמעמדו של
אחד המחבל בחקירת משטרה,
או - במקרה והמידע כלל לא קיים
או שגוי - הדברים הם בגדר
דיבה, ביחוד אם מתברר שהם שקריים.

בכל מקרה הטוען אינו יכול לצאת נקי
מהעניין, כל זמן שאינו מקיים את
ה'הבטחה' הגלומה בטענתו שיש מידע
כזה, ומביא אותו לידיעתנו, לאימות
טענתו.

כל זמן שלא הבאת הוכחה חותכת
לטענתך, מר רויטמן, הנך
בגדר שקרן מעליל עלילות ומוציא
דיבה (וגם, כפי שהראיתי כבר,
גזען לטנטי, ופחדן).

ככל שהנך ממשיך להגן על עמדה
אבודה זו שלך, הראיות לאי נכונות
טענתך רק מצטברות והולכות, והתוקף
שיש לדבריך בתחומים ובנושאים אחרים
נחלש והולך.

טענתך להונאת הציבור על ידי,
אם אינה מלווה בהוכחה חותכת,
הופכת אותך אוטומטית לשקרן
ומוג-לב.
_new_ הוספת תגובה



אני ,פשוט, נהנה לקרוא על חרדתך
ע.צופיה (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 2:29)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא טענתי שאחשוף את זהותך.
אני טוען ששימוש בשם עט העשוי להטעות את הקוראים הוא בגדר הונאה.
איני צריך להוכיח כלום. מי שמאמין לי -מאמין. כפי שאתה אינך מוכיח כלום אלא רק משתמש בסילוף דברי הכותבים ובהתקפות אישיות עליהם.
איני חושב שציון מוצאו האתני של האדם,בלבד, הוא בעל אפקט גזעני. אלא אם הכותב סובל מרגש נחיתות חזק בעת זיהוי מוצאו האתני בחברה מסוימת.
הדוגמא שלך אינה במקומה. אונס הוא מעשה פלילי. היות אדם פלשתינאי אינו עבירה פלילית.
לטעמך, יש לשון הרע? תתבע.
בכל מקרה אני אמשיך להדגיש את מוצאך האתני בכדי שהקוראים לא יוטעו.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 12/11/2009 שעה 8:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמי שטוען שמשתתף בפורום
מתחזה ליהודי,

חובת ההוכחה עליך.

אי אפשר לטעון להונאה
ולטעון שיש מידע המוכיח
הונאה,

ולא לספק את המידע.

ההמנעות מהבאת המידע
המוכיח את טענתך
הופכת אותך לשקרן
ולמוציא דיבה.

אין מנוס ממסקנה זו.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל!
דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 9:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הצגת שום מידע שמוכיח שמדובר בשקר או בדיבה ולכן
צורת הטיעון שלך ''הופכת אותך לשקרן ולמוציא דיבה''.
המסקנה הזאת מתבקשת על פי ''הלוגיקה הפרטית שלך''.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 12/11/2009 שעה 10:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה הוא זה שטען
שאני 'פלשתינאי'.

אך הוא לא הסתפק בכך
וטען גם שאני מרמה את
קוראי הפורום בכך שאני
מתחזה ליהודי.

בהקשר של הפורום,
זו האשמה משמעותית.

במקרים כאלה, חובת
ההוכחה היא על המאשים
אותי בהונאת משתתפי
הפורום, ולא עלי.

אם אינך רואה זאת בבהירות
כנראה שהמונח 'לוגיקה'
זר לך.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל!
דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 10:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדרך כלל חובת ההוכחה על מי שטוען טענה. אבל במקרה הנדון אף אחד לא הבטיח או התחייב להציג הוכחה. על הרקע הזה משמעות דבריך היא שבעייתך כפולה:

1. לא רק שע. צופיה לא הבטיח להציג הוכחה אלא הודיע שלא יציג.

2. אתה כבר מספר שבועות (או חודשים) טוען בלי להציג כל ראיה שע. צופיה משקר ומוציא דיבה. על פי הלוגיקה שלך (הרי לא הצגת הוכחה) אתה משקר ומוציא דיבה.
_new_ הוספת תגובה



מומו של הפוסל?
(יום חמישי, 12/11/2009 שעה 11:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה פשוט טועה.

כאשר מישהו טוען
שמישהו אחר עוסק
בהונאה,

חובת ההוכחה עליו.
אחרת זה בגדר לשון הרע
כי זה מכוון לפגוע בשמו
של המכותב.

מה שפסח רויטמן עושה
בעניין זה תואם את ההגדרה
של לשון הרע. ואם לא יביא
הוכחה לטענתו אפשר
להגיש נגדו תביעה
משפטית.

וכאמור הטענה אותה הוא
צריך להוכיח אינה הטענה
שאני 'פלשתינאי' אלא הטענה
שאני עוסק בהונאת משתתפי
הפורום בכך שאני כביכול מתחזה
ליהודי.

לפי ההגיון שלך דוד, הרי
אם צופיה אינו חייב להוכיח
שאני מתחזה כביכול ליהודי,
אז אינך יכול להציע שחובת
ההוכחה שצופיה משקר עלי.
יש הדדיות (הוא טוען שאני
רמאי ואני טוען שהוא שקרן).

לפי ההגיון המוליך את תגובותיך
בעניין זה, יכול כל אחד ממשתתפי
הפורום לטעון כלפי משתתף אחר
טענות הפוגעות בשמו ללא חובה
להוכיח את הטענות.

ואם שמת לב, דוד היקר,
בעוד שפסח טוען שאני עוסק בהונאת
משתתפי האתר, אך אינו מביא לכך כל
סימוכין,

הרי בתגובותי לדבריו הראיתי על דרך
הניתוח ההגיוני שהסבירות גבוה לכך
שצופיה שקרן, והראיתי בבטחה שצופיה
פחדן. הראיתי גם שהשימוש שהוא עושה
במונח 'פלשתינאי' מרמז על גזענות לטנטית,
היות ומשתמע מדבריו שלמה שכותב פלשתינאי
אין אמינות.

נראה לי, דוד, שההגיון של דרישתך ממני
מוטל בספק, ושעדיין חובת ההוכחה על
צופיה בנוגע לטענתו שאני מתחזה ליהודי,
ושעדיין העובדות של התנהלותו של צופיה
בעניין זה מוכיחות שהוא שקרן, פחדן,
וגזען (וגם חי באשליה המתוקה שהוא
'ליברל').
_new_ הוספת תגובה



מומו של הפוסל?
(יום חמישי, 12/11/2009 שעה 11:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכדי לפשט את העניין
עוד יותר:

נראה לי שהטענה של צופיה
שיוסלה הוא 'פלשתינאי' המתחזה
ליהודי,

העמידה את דוד סיון בפני בעיה
לא פשוטה. הרי זו בדיוק טענה
מסוג הטענות שההנחייה שאין
לכתוב לגופו של משתתף נועדה
למנוע: הרי התייחסויות הפוגעות
ללא סימוכין בשמו של משתתף
אסורות לפי תקנות הפורום.

מצד שני, התגובות של יוסלה
עשו שימוש בדברים הכתובים
של צופיה כדי להוכיח שצופיה
שקרן, גזען לטנטי, ופחדן,

ואת דבריו אלה של יוסלה בנוגע
לצופיה הרי אי אפשר לחתוך, בשל
היותם בגדר תגובה עניינית לטענה
של צופיה על דבר היותו של יוסלה
פלשתינאי המתחזה ליהודי.

כך נפלו גיבורים.
והמעשה שהיה על דוד סיון
לעשות מלכתחילה, אך לא עשה,
היה לחתוך את דברי הדיבה של
צופיה ברגע שהופיעו בפורום
בפעם הראשונה.

עכשיו כבר מאוחר מדי,
ולא נותר לדוד אלא לאמץ את
הטקטיקה המקובלת בפורום
והיא האשמת השליח או האשמת
הקורבן.

ישראל טבחה ללא הבחנה בתושבי
רצועת עזה, וכאשר וועדת גולדסטון
מצביעה על הפשע, עוסקים משתתפי
האתר וכלל ישראל בהשמצת השופט
גולדסטון.

יוסלה ממשיך להעלות את העובדות
הקשורות להתנהגותו המחפירה של
צופיה בתגובה לקטל האזרחים בעזה,

וצופיה מגיב בהאשמת יוסלה בהתחזות
ליהודי.

מה תגובת מנהלי הפורום?
את צופיה אינם מרסנים, כפי שחוקי
הפורום מחייבים, אך מיוסלה דורשים
שלא יקרא לצופיה שקרן ללא הבאת
סימוכין.

אם לא הייתי כותב את הדברים
בפירוט ברגע זה, לא הייתי מאמין
שאכן השתלשלות עניינים שכזו
אפשרית.
_new_ הוספת תגובה



מומו של הפוסל!
דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 11:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה ממשיך לטעות בגדול. מבחינתי הבעיה העיקרית שלך היא פרשנות שקרית:
1. לא דרשתי ממך דבר ולכן דבריך בהקשר הזה (''... דרישתך ממני...'') הם שקר.
2. לא קבעתי על מי חובת ההוכחה ולכן דבריך בהקשר הזה (''... אינך יכול להציע שחובת ההוכחה שצופיה משקר עלי'') הם שקר.

יש עוד דוגמאות, יש עוד שקרים בהודעה האחרונה שלך.

ב. ניתוח הגיוני ללא הצגת עובדות רלוונטיות (כאלה שיעידו על זהותך, או על זה שאינך פלשתינאי) כפי שאתה עושה איננו ראיה לכלום. אם יש ראיות למשהו בניתוח הזה הן דוקא לטובת טענתו של ע. צופיה.

ג. על ידי שימוש בהיגיון שלך ביחס לדברי ע. (אותו הסברת בהודעה קודמת) אתה יוצא כמשקר וכמוציא דיבה.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 12/11/2009 שעה 11:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך זו האחרונה, דוד,
מעקרת את תגובתך הראשונה
בנושא זה מכל משמעות:

כתבת,
''לא הצגת שום מידע שמוכיח שמדובר בשקר או בדיבה ולכן
צורת הטיעון שלך ''הופכת אותך לשקרן ולמוציא דיבה''.
המסקנה הזאת מתבקשת על פי ''הלוגיקה הפרטית שלך''.''

אם בכך 'לא דרשת דבר',
ו'לא קבעת על מי חובת ההוכחה',
ולא טענת שאני משקר משום שלא
הבאתי הוכחה לזהותי,

אז מדוע אתה בכלל מתערב
בעניין שאינו נוגע לך. הרי
אם להאמין לתגובתך האחרונה,
אז 'לא דרשת' ו'לא קבעת' וכו'.
אך תגובתך הראשונה בעניין
כולה דרישה ותוכחה והאשמה.

תודיע לנו כאשר תחליט סוף סוף
מה כוונתך בדברים שאתה כותב.

ואשר לצופיה המסכן,
שככל הנראה רץ אליך בקובלנות
בכל פעם שהוא מסתבך,
חובת ההוכחה עליו,
אם הוא ממשיך לטעון שאני
מתחזה ליהודי ומרמה את
משתתפי האתר.

ואם היה לכם קצת שכל,
וקצת הבנת הנקרא, - הרי גם
אידיוט גמור יכול להבין שיוסלה
אינו 'פלשתינאי', אלא צבר יהודי
ישראלי שחונך וגדל במערכת החינוך
הממלכתי הישראלי.

הקוריוז הצופייתי בעניין זה
הוא בכך שזה מנוף לחשיפת
הגזענות הלטנטית של משתתף
החושב עצמו ל'איש נאור', ואת
פחדנותו.

ולבד מכך אין לי עניין בנושא זה.
האם חשב צופיה לרגע שמי שקורא
לעצמו 'יוסלה' אכן איכפת יהיה לו
אם קוראים לו 'פלשתינאי' או
טוענים שהוא מתחזה ליהודי?

קצת מחשבה לפני המעשה לא תזיק.
_new_ הוספת תגובה



תוכחה כן אבל לא דרישה!
דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 12:50)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתמחה בכתיבת ''כתבי אישום'' נגד מבקריך. לעיתים קרובות מתברר שהלוגיקה עליה אתה מתבסס מתאימה לניסוח כתב אישום כמעט זהה נגדך. זהו הקוריוז שטמון בדברים שאתה כותב.

כאשר זה קל, אני נהנה לצייר את תמונת הראי של דבריך. בזה אני מצביע שדבריך הם בעלי ''מאפיינים בומרנגיים''; רומז על הערך הנמוך של טיעוניך.
_new_ הוספת תגובה



בדקת בכלל מי קורא אותך?
יענקלה (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 4:54)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות
שאתה
כותב
לאורך
ולרוחבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבב
ו
ב
א
ל
כ
ס
ו
ן.

, כתיבתך משעממת,וחסרת שאר רוח , ומזכירה
בהחלט כתבני שכר המוכרים מהעיתונים שעליהם נאמר שקוראים אותם 2 קוראים- עורך שחייב , והכותב.
תשתדל לקצר ולתמצת,
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי