פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לצדק, 12/09/05 19:28)
הבל הבלים
עמיש (יום שני, 12/09/2005 שעה 19:41)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשר בינך לבין היהודים שחיו דורות לפניך אינו גדול יותר מהקשר שבין כל יהודי ישראלי אחר לבין אותם דורות.
זה שאתה חושב שאתה יותר דומה להם זו בעיה חמורה, אבל היא בעיה שלך - לא שלי.
_new_ הוספת תגובה



אני מעריך שהדיון ההזוי הזה כאן
יאיר ש (יום שני, 12/09/2005 שעה 20:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ממש יענין את הדורות הבאים
_new_ הוספת תגובה



לכל יהודי שומר מצוות יש קשר ישיר
צדק (יום שני, 12/09/2005 שעה 21:44)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדורות הקודמים עד לאברהם אבינו.
אם יופיע היום לפנינו יהושע בן נון נוכל לדבר איתו,
נתפלל איתו ביחד שחרית מנחה וערבית, נניח תפילין,
נקדש את החודש, נאכל כשר, נברך על המזון, נקרא מאותה התורה,
וכך כל פרט ופרט מחיי היהודי יהיה משותף לנו וליהושע בן נון.
ויהושע בן נון הוא אחד מאלו שהעבירו לנו את התורה שבעל פה שניתנה בהר סיני.

אלו החיים וזו ההוכחה לחיים האמיתיים.

ההבלים שעושים שמאלנים וגויים הם אכן חסרי חשיבות לחלוטין,
לכן הם נעלמים ומשאירים אחריהם אבק בלבד.

רק יהודים משאירים דברים נצחיים.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת חושב שיהושע בן נון
יאיר ש (יום שני, 12/09/2005 שעה 22:18)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה נותן חצי מבט בפסיקות של מרן יוסף ?
_new_ הוספת תגובה



לכל יהודי יש אותו קשר לאבותיו
עמיש (יום שני, 12/09/2005 שעה 23:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם הם לא מניחים תפילין או לא מברכים על המזון.
יש מקום לסברה כי אבותינו עשו עוד דברים מלבד מה שהזכרת.
ולהזכירך, היו מיליוני יהודים בכל הדורות שלא עשו את כל הדברים הללו ועם זאת השאירו זכר וחותם על העם היהודי ואף על האנושות כולה.
_new_ הוספת תגובה



צדק, אתה באמת מאמין שיהושוע בן נון
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/09/2005 שעה 23:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניח תפילין? ואם במיקרה כן, אתה בטוח שאלה היו אותם תפילין בהם אתה משתמש היום?
בחפירות ארכיאולוגיות מתקופת הבית השני (יותר מאלף שנה אחרי תקופת יהושוע) נמצאו תפילין שכלל אינם דומים, לא בצורתם ולא בתוכנם, לאלה שבשימוש היום.
לפי כל הסימנים, גם לא היה נהוג ''להניח'' אותם בבוקר ואח''כ להחזירם לארון, אלא ללכת אתם כשהם ''מונחים'' כל היום.
כדאי שתעיין במחקריו של יגאל ידין על הנושא. הרבנים של ימינו לא היא ''מאושרים'' מהמימצאים שלו (בלשון המעטה), אבל הם לא יכלו לסתור את אמיתותם.
_new_ הוספת תגובה



לא זו בלבד שהניח תפילין
עמיש (יום שני, 12/09/2005 שעה 23:21)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא גם שם מזוזה, שינן נחנחנחנחמן מאונן וצחצח שיניים בפסח במשחת שיניים ללא חשש חמץ, טבל, שביעית וערלה
_new_ הוספת תגובה



נו טוף
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 0:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנושא אחד לפחות יש בינינו הסכמה (אני מקווה שזה לא יפגע במוניטין שלך . . .)
_new_ הוספת תגובה



במאה אחוזים, אותן התפילין בדיוק
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 2:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכבר יגאל ידין מצא תפילין במערות קומראן, תפילין בני 2000 שנה,
ובתוכן אותן 4 הפרשיות הכתובות בידי סופר, אותו מבנה פנימי (חלוקה ל-‏4), הכל על פי ההלכה.
ויגאל ידין סיפר על התרגשותו העצומה מהתגלית הזו,
המוכיחה על הקשר הרציף של העם היהודי למקורותיו.

ואוסיף לך את מקווה הטהרה שהתגלה במצדה והוא עשוי על פי ההלכה,
הלכות בנית מקווה הטהרה הן מסובכות, ואת המקווה במצדה בחן הרב מינצברג שפסק לאחר הבדיקה:
מקווה טהרה הוא, ''משופרא דשופרא שבע פעמים''

כיצד בנוי מקווה טהרה? דבר זה מומחש בתכנית. לפי ההלכה חייב מקווה הטהרה – שבלעדיו לא יכול לחיות שום יהודי שומר מצוות, בפרט בימים ההם – להיות בעיקרו מקווה של מים לא שאובים, המשוכים ישירות אל הבריכה. דבר זה אינו ניתן כמובן, לביצוע ברוב חודשי השנה בארץ ישראל – וההלכה קובעת, כי די אם חלק מן המים יהיה כנ''ל, ואילו את המים הנוספים אפשר להכשיר לפי הצורך ע''י השקתם, כלומר ע''י הבאתם במגע עם מים טהורים אלה. לשם כך נוצרו שתי הבריכות. באחת – במקרה הנידון זו הקרובה לפתח – נאצרו המים הטהורים, הלא שאובים, בשעת הגשם, ואילו השניה שימשה כבריכת הטבילה. לפני השימוש היו פותחים את הנקב – ה''אביק'' בלשון המשנה – המחבר את שתי הבריכות ובגעת קצת מן המים הטהורים במי בריכת הטבילה – הוכשרו מימיה של זו. הבריכה השלישית, הקטנה, שאינה מחוברת אל שתי הבריכות האחרות נועדה לרחיצה ממש, רחיצת ידיים ורגליים, לפני הטבילה במקווה.כי מקווה זה לא היה יחיד במצדה, וכי ההלכות שלפיהן נבנה היו הלכות של קבע, יכולנו להיווכח, לאחר זמן, בסוף עונת החפירה ובקצה השני של מצדה, כשגילינו מקווה שני בפינה הצפונית מזרחית של הבניין המנהלי הגדול שממערב למחסנים. כזכור, היה בניין זה בשימוש גם בתקופת הקנאים וגם לאחר מכן, בזמן חיל המצב הרומאי, והנה בחצרו מצאנו מקווה דומה כמעט לחלוטין למקווה שבחומה הדרומית. אף כאן ניתן לראות יפה את העמל הרב שהושקע בבניית האביק להשקה. תגלית זאת זורעת אור על כמה עניינים סתומים בהלכות שבמשנה, ובדומה לכתובות העוסקות בענייני תרומות ומעשרות (שכבר הזכרנו) מעידה אף היא על דבקותם הדתית של מגיני מצדה, שאפילו כאן, במצדה, הצחיחה, טרחו כל-כך בבניין המקוואות לפי חוקי ההלכה.

מן הראוי לציין כי המקווה וכל הלכותיה הנם מתורה שבעל פה, שכן בתורה נאמר רק: ''וטבל במים וטהר'' או ''ובא במים וטהר''. וכל ההלכות: כמות המים (40 סאה – כ-‏750 ליטר), ועוד הלכות רבות, כולן מדרבנן. וכאן יש עדות לקיום הלכות אלו כבר לפני כאלפיים שנה!

גם היום יש כאלו הנוהגים ללכת עם התפילין במשך היום,
אל תדאג לרבנים, שום תגלית ארכיאולוגית לא תפגע באמונתם,
כי אין ''תגלית'' כזו בעולם כולו.
ופרשנות של חוקרים לממצאים בודאי שלא תפגע כמלוא הנימה.

היהדות והיהודים זה קשר ישיר ונצחי מאז ועד סוף הדורות.
_new_ הוספת תגובה



''ויגאל ידין סיפר על התרגשותו העצומה מהתגלית הזו''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 3:09)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע ממי ומתי שמעת את הדברים האלה, אבל בהרצאה שאני שמעתי מפיו של הפרופ' ידין הדברים נשמעו קצת אחרת . . .
_new_ הוספת תגובה



''ויגאל ידין סיפר על התרגשותו העצומה מהתגלית הזו''
לוי (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 7:36)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קראתי את הדברים בפרסומים של יגאל ידין . אגב , באחד ממאמריו באנגלית המליץ לכל סטודנט הרוצה להתמחות בארכיאולוגיה ללמוד היטב את התנך .
_new_ הוספת תגובה



חזק וברוך
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 8:48)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ן
Divrey Hayamim (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 4:47)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני יכולה להניח (תפילין) עם יהושוע בן נון? בס''ה הדת שלנו כפי שהיא היום, נורא משעממת לנשים. היא גם לא דת למשפחה. היא דת לגברים. הולכים לבית כנסת, נשים וילדים במחלקת נשים וילדים. הגברים במחלקת גברים. לכן מחלקת נשים כמעט תמיד ריקה. כי לרדוף אחרי ילדים יותר קל בבית, ואנחנו אף פעם לא על אותו עמוד בין כה. צריך לתת לנשים (אלה שמעונינות כמובן) חלק יותר פעיל בבית הכנסת. אולי כל המשפחה שתשב בצותא ותתפלל יחד, מאותו עמוד. זה גם יחזיר המון בחורים לחיק הדת, כשאשתו וילדיו חווים את החוויה ביחד. משהו בסגנון: ''the family who prays together, stays together.''

שלא כולם יצעקו בבת אחת.
_new_ הוספת תגובה



את רוצה להשתתף בדת כבקשתך
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 5:28)
בתשובה לDivrey Hayamim
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בעיה קטנה, היהדות אינה דת כבקשתך.

היהדות היא דת מרתקת ואיכותית שאין כדוגמתה בשום נושא אחר בעולם,
היא מורכבת מרבדים המתאימים לכל אדם, מהפשוט ביותר ועד הגאון והמתוחכם ביותר.

השעמום נובע רק מהאדם עצמו, ואני יכול להעיד עלי שמעולם לא חויתי את המושג שעמום,
הדבר הקרוב ביותר לשעמום שחויתי הוא ברגעים שבא לי סתם לשבת זמן קצר ולא לעשות כלום, מתוך בחירה.

ועבור אשה השעמום הוא כמעט בלתי אפשרי, הרי רק עבודות בית
ניתן לעשות 25 שעות ביממה ולא לסיימן,
ואם האשה אוהבת לקרוא וללמוד אז אין סיבה בעולם שיהיה לה רגע אחד של שעמום.
_new_ הוספת תגובה



את רוצה להשתתף בדת כבקשתך
Divrey Hayamim (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 6:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה מצדך לדבר על עבודות הבית המעשירות רוחנית כל אשה. אבל אני דברתי על פעילותה ותפקידה של אשה בבית הכנסת. משעמם!! אגב, אם היית טורח לחקור ביהדות, היית מוצא שהיא דת דינמית. עד הגלות השניה, וחורבן בית שני, הכוהנים היו ''ראשי'' ההווי הרוחני, הדתי, הכלכלי וכו. אבל לפי ''בקשת'' כמה גברים באיזה עיירה יהודית באירופה, ה''כח'' נלקח מהכוהנים, ורבנים נכנסו לתמונה. לכהנים ניתנו תפקידים סמליים בלבד. בכלל אין להגיב לדברך לגבי ''אשה אוהבת לקרוא וללמוד...'' אין לזה קשר לחלקה ותפקידה בבית הכנסת. עשינו שנויים בעבר (שכנראה מקובלים עליך) אולי הגיע הזמן לעשות שנויים ולעדכן לפי ההווה.
_new_ הוספת תגובה



בבית הכנסת האשה אינה שונה בהרבה מהגבר
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:20)
בתשובה לDivrey Hayamim
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההבדל העיקרי הוא במיקום, אבל את זה גם הגבר יכול לטעון.

את יכולה להתפלל, לקרוא, ללמוד, כל מה שהגבר עושה.
בית כנסת הוא מקום קדוש בו האדם עומד מול מלך העולם,
במעמד כזה כל מחשבותיו וריכוזו חייבים להיות מופנים כלפי הבורא בלי כל סטיה.
אף אדם נורמלי לא יעז לעסוק בדבר משני וקטן ככל שיהיה,
כאשר יעמוד מול מלך בשר ודם או אפילו אדם מכובד במיוחד,
קל וחומר כאשר עומדים מול מלך מלכי המלכים.
בית כנסת אינו מקום לבילוי חברתי.

היהדות היא דינמית בהחלט, היא דת חיה ומגיבה למה שקורה מסביבה.
מנהיגי העדה צריכים להתאים הלכות לטכנולוגיה המתפתחת,
לשמור על העם מהסביבה המסוכנת ע''י הנחת סייגים וגדרות,
ולענות על שאלות של יהודים בנושאי היומיום הרבים.

אבל כל הדינמיות הזו היא בתחום ההלכה בלבד,
אין לאף אחד זכות לפרוץ את גבולות ההלכה,
ומי שעושה זאת, כמו הרפורמים, נמחק מהעם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



ומי מוחק מהעם היהודי?
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם מיעוט עלוב גם בין היהודים
_new_ הוספת תגובה



ומי מוחק מהעם היהודי?
Israeli101 (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 20:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש ; ''אתם מיעוט עלוב גם בין היהודים''.

משפט דוחה מהדרגה הראשונה!
_new_ הוספת תגובה



ומי מוחק מהעם היהודי?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 22:08)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מובן שלא צריך להיעלב. זה בסך הכל עמיש, האיש שאמר למישהו כאן בפורום שאמא שלו היא כלבה.

זה בסך הכל עוד דיון הגורם לו להפריש פרש.
אפשר היה לנסות לנתח את הדברים, לראות מהו מיעוט עלוב מול מיעוט רגיל וכן הלאה.

אבל היות שלא מדובר כאן במבנה לוגי מסודר שאפשר לדון עליו, חבל על המאמץ.
_new_ הוספת תגובה



ומי מוחק מהעם היהודי?
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על כך אין עוררין.
_new_ הוספת תגובה



בבית הכנסת האשה אינה שונה בהרבה מהגבר
Divrey Hayamim (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 20:07)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך מה בדבר השינוי העצום שחל ביהדות כשבית המקדש השני נחרב, היהודים הוגלו מארצם בשלשלאות ולכוהני בית המקדש לא היה ג'וב יותר? הרי עד הגלות השניה לא היו לנו ''רבנים'' במתקונת הקיימת היום. משך השנים הוחלט שלכוהנים (שהיה להם כח דתי ופוליטי עצום) ישמרו תפקידים סמליים בלבד, ורבנים הפכו למובילי העדה. מי פרץ גבולות אלה אם לא יהודים כמונו? אני משוכנעת שכשדנו בשינויים אלה לפני 1000 שנים, היו אנשים שעירערו על כך. והנה היום שינוי (אדיר) זה מקובל עליך ללא עירעור.

ואם אכן כל המטרה בבית הכנסת היא תפילה וריכוז כלפי הבורא, אז לאו דוקא צריך בית כנסת. זאת אפשר לעשות מכל מקום. אבל אם עלינו להתכנס ולתת קולנו בתפילה, אז למה שאשתך וילדיך לא ישבו לצדך ותתפללו כולם ביחד?
_new_ הוספת תגובה



לא היו רבנים ?
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 20:32)
בתשובה לDivrey Hayamim
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מי היו התנאים והאמוראים ?
ומה היה תפקידם של השופטים והנביאים לפניהם ?
תמיד היו מורים בעם ישראל , רק כינוים השתנה.

הכהנים והלויים עבדו בבית המקדש, אין בית מקדש אז תפקידם לא קיים בינתיים.
שינויים עקב אירועים בלתי נשלטים הם מחויבי המציאות,
כמו שאמר רב מפורסם: ''אם אין לך ראש אתה פטור מהנחת תפילין''.

בקיצור, אין כאן שום פריצת גבול, וכל מה שנעשה במסגרת ההלכה היהודית הוא ראוי ומקובל.

למה צריך בית כנסת ?
כי ההלכה קובעת תפילה במנין, עשרה מתפללים מינימום.
ילדים מותר, אבל הם לא נחשבים במנין.
למה לא נשים ביחד ?
כמו שציינתי, כדי שהגברים יתרכזו בתפילה.

ובכלל לא נהוג לערבב נשים וגברים בכל סוג של כינוס.
_new_ הוספת תגובה



לא היו רבנים ?
Divrey Hayamim (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 21:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התנאים, האמוראים והדווקאים היו ישיבות. הם לא היו רבנים. כל פסקי ההלכה כל עיטרי תורה כל החוק ומשפט היו בידי הכהן הגדול והכהנים שניהלו את בית המקדש. לא היו רבנים כמו הרבנים של 1400 והלאה.
_new_ הוספת תגובה



התנאים והאמוראים היו מורים ורבנים
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 21:33)
בתשובה לDivrey Hayamim
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם ניהלו ישיבות, כל ההלכות עליהן אנו מתבססים הם של התנאים והאמוראים,
הלכות אלו והדיונים סביבם כתובים במשנה ובגמרא.
והלכותיהם הם תורה מסיני שלאף יהודי אסור לעבור עליהן.

התנאים פעלו גם בזמן בית המקדש כאשר היה קיים והכוהנים כיהנו.
_new_ הוספת תגובה



התנאים והאמוראים היו מורים ורבנים
Divrey Hayamim (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:34)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם בכ''ז לא היו רבנים. בימי בית המקדש הסנהדרין היה הגוף המחוקק והכהן הגדול אישר או לא.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתעקש לשחק בתארים
צדק (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 1:13)
בתשובה לDivrey Hayamim
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהעיקר הוא התפקיד אותו הם מילאו,
וכבר הסברתי לך שהתארים והשמות משתנים,
אבל התפקיד היה קיים תמיד,
מאז משה רבינו, שהיה המורה הראשון, ועד ימינו אלו.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתעקש לשחק בתארים
Divrey Hayamim (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 1:21)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מתעקשת. אם, לפי דברך תארים ושמות משתנים, אזי למה לא חוקים ונוהגים? למה אני לא יכולה ללכת לבית כנסת, לשבת עם בעלי ולהתפלל ביחד? לי נראה שאתה בורר ובוחר הנוח לך. ואם זה לא נוח לך, אתה מצטט את ההלכה. It is called an intelectual dishonesty!!
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי מר צדק המאובן
רמי נוי (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 2:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה בדיוק מתגאה בזה שאתה ושכמותך לא התפתחתם במשך שלושת אלפים שנה?

או שאולי אימוץ השטריימלים והקפוטות של אצילים פולנים מהמאה ה16 הם שיא הקדמה בעיניך?

למזלך אתה כותב את שטויותיך על גבי מקלדת המחוברת למחשב, שהומצא למרות , ולא בגלל אכילת הבשר כשר והנחת התפילין שלך.

ילדיך חיים ובריאים בזכות התרופות ואמצעי הסניטציה שהומצאו למרות ולא בגלל, הנחת התפילין ומלמול פסוקי התפילה.

הציבילזציה התפתחה בגלל פועלם של חכמי יוון ורומי, אנשי הרנסנס ומדעני אנגליה וגרמניה, כולם גויים להכעיס ועובדי ימח שמו וזכרו, אם כי פה ושם היה להם איזה סייען יהודי שאינו שומר תורה ומצוות.

לו זה היה תלוי באנשים החושבים כמוך, האדם לא היה יוצא מן המערה
_new_ הוספת תגובה



המאובנים היחידים הם אנשים כמוך
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 3:51)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין איך מאובנים כמונו שורדים במשך אלפי שנים את כל תהפוכות העולם,
ו''מפותחים'' כמוך נעלמים מהנוף לאחר שעשו הרבה רעש וצלצולים.

ילדינו בריאים בגלל התרופות ?
אולי ילדינו חולים בגלל זיהום האויר של המפותחים,
והאוכל המזוהם והמהונדס של המתקדמים ?
ומה עם 2000 איש בשנה המתים בישראל רק בגלל תרופות ''מתקדמות'' ?

אל תתלהב מהקידמה הטכנולוגית, בחישוב רווח והפסד אמיתי האדם הפסיד מהטכנולוגיה יותר מאשר הרויח ממנה,
והמרויחים ממנה באמת הם מעטים מאד.

היהדות מתיחסת לאדם ולא כמו ה''מפותחים'' המתיחסים לצעצועים סביב האדם,
צעצועים באים וצעצועים הולכים, אך האדם במהותו אינו שונה בגרם אחד מהאדם לפני 5000 שנה.
_new_ הוספת תגובה



המאובנים היחידים הם אנשים כמוך
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 4:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד לפני כ-‏200 שנה, כ-‏80% מהילדים מתו לפני גיל 5.
_new_ הוספת תגובה



אצל הגויים ולא אצל יהודים
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 5:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודים שונים מהגויים בזכות מצוות התורה,
וחלק מהמצוות גורמות לשמירה טובה על הבריאות וההיגינה.

אצל הגויים האשה היא חמור עבודה ללא הפסקה,
אצל היהודים האשה מקבלת עזרה ובתקופת ההיריון מפנקים אותה במיוחד.

ואם אתה בודק את הסטטיסטיקה קצת יותר לעומק,
אז תבדוק כמה מהנולדים היום הם פגים שיסחבו בעיות רפואיות כל חייהם,
כמה מהם נכים קשים, כמה נפגעים בלידה המודרנית,
הם חיים, אבל אלו חיים בדיוק?

וגם אם יש הפרש הרי שהחילוניים לא רק שסוגרים אותו אלא אף
עוברים אותו ע''י רצח תינוקות הנקרא ''הפלה''.
_new_ הוספת תגובה



אצל הגויים ולא אצל יהודים
Divrey Hayamim (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 6:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אצל הגויים האשה היא חמור עבודה ללא הפסקה..''

ואילו לי כתבת שהאשה יכולה לעשות עבודות בבית 25 שעות ביממה.

או הגויים או היהודים משעבדים נשים...תחליט.

ואגב, בית דין לא יעזור לך, היום פי אלף יותר טוב לחיות ולהתקיים מאשר לפני 3000 שנה.
_new_ הוספת תגובה



''יכולה'' זה לא אומר ''עושה'' - הבדל קטן
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:30)
בתשובה לDivrey Hayamim
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגויים משעבדים נשים, לא היהודים.

מה את יודעת על החיים לפני 3000 שנה ?
מה שסיפרו לך ארכיאולוגים או ממקור ראשון ?

אתן לך כמה עובדות בקשר לנשים,
בתקופה העתיקה הגיעו נשים להיות נביאות, פוסקות הלכה
ואפילו היו מלמדות תלמידי חכמים,
דבר שאין שום סיכוי שיקרה בימינו.

ועוד מה שמגדיל את ההבדלים, שדברים כאלו קרו בתקופת התנאים,
שהיו גאונים גדולים ועליהם נאמר :
''שאם הם (התנאים) כמלאכים הרי אנו כבני אדם ואם הם בני אדם הרי אנו כחמורים''
_new_ הוספת תגובה



שקרים עלובים
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:42)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית בימינו יש בישראל בלבד עשרות אלפי נשים בתפקידים בכירים בהוראה, שיפוט, ניהול, חקיקה, פיקוד ועדיין לא הגענו למיצוי מלא הפוטנציאל.
שנית, התנאים לא חיו לפני שלשת אלפי שנים, אולי אלפיים וגם זאת בקושי.
וממקור ראשון ברור כי נשים היו נקנות ונמכרות כסחורה בשוק, גם אצל חביביך מהתורה ומהתנך.
שלא לדבר על כך שהיו נמסרות לזרים כזונות או מגורשות למות במדבר. (ושני הסיפורים הללו הם על אברהם אבינו הקדוש שלך).
ועוד לא דברנו על גורל הילדים שהיו נשחטים בידי חביביך כקרבן (למשל יצחק, למשל בת יפתח)
_new_ הוספת תגובה



שקרים עלובים
Divrey Hayamim (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 20:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש, אם אתה מציג עובדות אז תציג עובדות. אין צורך בלקרא שמות או זלזול באברהם אבינו. לא טוב ככה.
_new_ הוספת תגובה



שקרים עלובים
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:07)
בתשובה לDivrey Hayamim
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש, שכינה עצמו בעבר ''עם-ישראל-מת'', כנוי שמדבר בעד עצמו,
לא ניחן ביכולת אפוק, נימוס אלמנטרי, שלא לדבר על הלכות חיים !
_new_ הוספת תגובה



שקרים עלובים
Divrey Hayamim (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:38)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהלן ד. סוף סוף יום חופש ואני יושבת עם פורומים במקום לישון. טוב שאתה כאן.
_new_ הוספת תגובה



שקרים עלובים
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:45)
בתשובה לDivrey Hayamim
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום א.
אחרי מה שעברת בניו-אורלינס בששת הימים,
באמת יש צורך לישון To catch up להית.
_new_ הוספת תגובה



''יכולה'' זה לא אומר ''עושה'' - הבדל קטן
Divrey Hayamim (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 20:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בימים ההם וגם היום - אנחנו מלמדות תלמדים, אבל לא כולם יוצאים חכמים. ודע לך, אתה לא יכול לברר ולבחור מההסטוריה מה שנוח לך. העובדה שאתה פותח ברז ויוצאים מים ושאתה מסובב כפתור ויש אש בגז צריכים לרמוז לך כמה קל לחיות היום. אלא אם כן נעים לך לרדת לבאר לשאוב מים 20 פעם ביום, או לקושש עצים למדורה. אויש, שכחתי. האשה יכולה לרדת לבאר....מי יודע...אולי תפגוש בחור שיתקין לה ברז וגז...
_new_ הוספת תגובה



לעשות חביתה הוא יכול?
רמי נוי (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 7:36)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכריחים את הנשים שלכם ללדת 15 ילדים, ואחר כך ''עוזרים להן'' בתקופת ההריון? הצחקת אותי. ומי ניפח לך את השכל על ''הלידה המודרנית?

את אשתך יילדו מיילדות בבית? אתה יודע איזו תמותת תינוקות היתה עד לפני 100 שנה?

ואם הנשים שלכן לא יכולות ללדת , לא תרוצו לרופאים שיעזרו להן בטכנולוגיות שפיתחו עכו''ם?

קשה לקבוע אם דברי הרשע שלך נובעים מבורות או אולי הבורות שלך נובעת מרשע.

אני די משוכנע שבתוך תוכך אתה יודע שאתה מאמין באמונות הבל - שהאלוים שלך לא קיים, שהוא לא מסוגל לטגן חביתה, שלא לדבר על לעזור ליראי השם.

הגיעה העת לשבור את הפסילים הפנימיים צדק!!!
_new_ הוספת תגובה



חביתה לא, אבל את היקום כולו, כן.
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:41)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מכריחים את האשה ללדת ילדים, האשה עושה זאת בשמחה.

אנחנו גם משתמשים ב DVD שייצר כופר, אז מה זה אומר?
כל מה שהיהדות מתירה או מחייבת עושים,
והיהדות מחייבת להשתמש ברפואה של אותה התקופה על מנת להתרפא ולהיעזר בה,
ומחייבת להישמע להוראות הרפואה ואנשי המקצוע באותו התחום.
מה יהיה עם ה''פרימיטיבים'' הללו, הורסים לנו את כל התיאוריות.

הבורות היא שלך בלבד, חבוב, אינך מכיר את היהדות וכל דיעותיך על היהדות נובעות מבורות מוחלטת,
היהדות הרבה יותר מודרנית מכל ''משכיל'' לכאורה.

אתם תיבנו צעצועים או דברים שימושיים ואנו נשתמש בהם לפי הצורך.

אתה יודע כמה תינוקות נרצחו במדינת ישראל ע''י הרופאים המפותחים ?

אל תציל ואל תרצח וכולנו נרויח.
_new_ הוספת תגובה



אצל הגויים ולא אצל יהודים
Divrey Hayamim (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 7:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחרדים לא נולדים פגים? תינוקות עם סינדרום דאון? ואי אפשר להפיל ''תינוק'', רק עובר. אבל זה לא לכאן ולא לכאן. אסונות לידה יכולים לקרות לכל אשה באשר היא.
_new_ הוספת תגובה



אצל הגויים ולא אצל יהודים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 18:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיין בבקשה בכתובת http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1...

ב-‏50 שנה יש ירידה בתמותת תינוקות מ-‏3% ל-‏0.54%. הירידה היא בתמותה מכל הסיבות, אך הירידה הגדולה ביותר היא במוות ממחלות זיהומיות – אנטיביוטיקה כבר אמרנו?

אין לי נתונים על נכות קבועה בשל הצלת ילדים שפעם לא היו שורדים. אני מאמין ששיעור המקרים האלה הוא בטל בשישים, אבל אשמח אם תביא נתונים.
_new_ הוספת תגובה



אצל הגויים ולא אצל יהודים
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 19:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שיש ירידה בתמותת התינוקות זה ידוע לי ומקובל עלי,
הקישור אינו מוסיף מידע חשוב במיוחד.
האנטיביטיקה עזרה אבל היא גם הורסת, בגללה נוצרים חיידקים מסוכנים יותר ועמידים לאנטיביוטיקה.
כל טכנולוגיה והתפתחות שתביא ניתן למצוא נזקים רבים שהיא גורמת,
וחלקם הגדול, נזקם לאורך זמן עולה על תועלתם קצרת החיים.
_new_ הוספת תגובה



מי שורד - מה שורד?
רמי נוי (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 7:41)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האחוז של יהודים שומרי מצוות בעולם יורד בהתמדה, ואף מספרם המוחלט.
אתם מהווים היום שליש פרומיל מאוכלוסיית העולם צדק. תתחיל להפנים צדק - שליש פרומיל, ואם נספור חרדים כמוך זה יהיה אולי עשירית הפרומיל של טפילים שחיים כמו לפני 3000 שנה וחושבים שהם ''שורדים''.

בלי קצבות ילדים של המדינה הציונית לא הייתם שורדים אפילו בקיום הדל, הנבער , והפרימיטיבי בו אתם בוחרים לחיות
_new_ הוספת תגובה



צריכים להסתכל רחוק יותר...
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 9:09)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. דווקא שהיהודים הם חלק כה קטן מאומות העולם מצביעה על יחודנו!

2. לגבי הקידמה שחלק פה מאמינים שתפתור את מצוקתם הרי משאבי כדור הארץ הולכים ואוזלים והחור באוזון גדל והולך על פי התקדמות המצב הנוכחי העולם יגיע למשבר חריף רעב ואסונות טבע (זוכרים אותם? צונמי, התחממות כדור הארץ, אפילו פה בהרצליה הלחות עולה בכל שנה...) שילדינו יסבלו ממנו
_new_ הוספת תגובה



גם עם עובדות חד משמעיות אתה מתווכח ?
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:48)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים הם העם היחיד בעולם הקיים במשך אלפי שנים !!

אנחנו מעטים כי אנו מיוחדים, מי שסוטה מהדרך נושר מהסד''כ של העם היהודי.
רק המעטים המחזיקים בתורה ובמצוות ממשיכים את קיומו של העם היהודי
בדרכו אל הנצח.

מיעוט לא מפחיד אותנו, אם שמת לב אנו אפילו לא מתלהבים ממי שרוצה להצטרף אלינו,
מה שהיית מצפה ממי שחושש להיות מיעוט.

מה יש יותר בעולם זבל או זהב ?
כך היחס בין יהודים לשאר העולם.
_new_ הוספת תגובה



עוד שקר מטופש
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם היוונים קיימים אלפי שנים, גם הסינים, גם ההודים, גם האסקימוסים,

למה סתם לקשקש שטויות?
_new_ הוספת תגובה



הצחקת את הרשלה האוסטרופולי
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 13:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם היווני של ימינו יכול לדבר עם יווני שחי לפני 500 שנה ולפני 1000 שנה ?
ובמה דומה היווני הנוצרי ליווני של אתונה או ספרטה?

האם הסינים הם עם בכלל ? הם הרי מאות שבטים !!!!!!!

להודים אלפי שפות שונות , איזה עם ואיזה עמה.

האסקימואים הם שבטים רבים ומהי שפתם בדיוק ?

אף אחד לא מתקרב ליהודי שהוא העתק מלא של היהודי מלפני אלפי שנים.
_new_ הוספת תגובה



מה הקשר בין השאלות שלך לבין
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 13:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה שהם קיימים אלפי שנים?
יווני של ימינו יכול לקרא את הומרוס בדיוק כמו שיהודי של ימינו יכול לקרא את התנך, סיני של ימינו יכול לקרא את קונפוציוס, בודהיסטי מכל העמים יכול לקרא סנסקריט.
הקשר בין העברית המודרנית לעברית הקדומה אינו שונה בהרבה מהקשר של הלטינית לרומנית, או איטלקית או ספרדית וצרפתית.

אתה מתגאה בכך שהתרבות היהודית קיימת אלפי שנים, גם אני גאה בכך, לא פחות ממך ואולי אף יותר אך הדבר אינו גורם לי לזלזל בתרבויות אחרות קדומות לא פחות.

ואני מבטיחך נאמנה כי דמותם הסינים של היום או הכושים של היום או אף השימפנזות של היום אף הן דומות לחלוטין לדמותן מלפני אלפי שנים. בעוד שצורתו של היהודי השתנתה והיום יש לנו יהודים עם שטריימלים, עם בגדי ים, שחורים, לבנים, שחומים, דוברי כל השפות, מאמינים בכל האמונות, דווקא אנחנו שונים ממה שהיינו.

פקח עיניים חביבי, אתה שרוי בעולם דמיוני שכולו טוב.
_new_ הוספת תגובה



  יווני לא יכול לקרוא את הומרוס  (צדק)
  מי מפטם את מוחך בשטויות האלה?  (רמי נוי)
  הבל הבלים  (עמיש)
  אני גם לומד שייקספיר  (צדק)
  הבל הבלים  (עמיש)
  אל תערבב בין החינוך היום לחינוך היהודי  (צדק)
  קשקושים וחירפושים  (עמיש)
  יהודי שלא לומד לא נשאר יהודי  (צדק)
  הבנתי...  (עמיש)
  לא, לא הבנת  (צדק)
  צדק, שוב הסתבכת בבורות  (סתם אחד)
  צדק, שוב הסתבכת בבורות  (Israeli101)
  הבנתי...  (Divrey Hayamim)
  הבל הבלים  (Divrey Hayamim)
  תמיד היתה העברית קיימת  (עמיש)
  תמיד היתה העברית קיימת  (Divrey Hayamim)
  הפעם פישלת בגדול ידידי  (ישראל בר-ניר)
  נהפכנו לידידים הא?  (עמיש)
  אתה צודק לגבי משמעות השם  (ישראל בר-ניר)
  אתה צודק לגבי משמעות השם  (Israeli101)
  אתה צודק לגבי משמעות השם  (עמיש)
  אתה צודק לגבי משמעות השם  (Israeli101)
  הפעם פישלת בגדול ידידי  (Divrey Hayamim)
  אני חושב שאת טועה, למרות השם  (ישראל בר-ניר)
  אתה טועה הפעם מבורות  (רמי נוי)
  אתה לא חושב שכדאי שתסתפק בפולנית?  (ישראל בר-ניר)
  אני חושב שאת טועה, למרות השם  (Divrey Hayamim)
  כפי אמרתי לך כבר,  (ישראל בר-ניר)
  כפי אמרתי לך כבר,  (Divrey Hayamim)
  כפי אמרתי לך כבר,  (Israeli101)
  כפי אמרתי לך כבר,  (Divrey Hayamim)
  ברקלי זה אכן מכובד  (עמיש)
  אתה המתכנה ''צדק'' מהווה את ההמחשה  (רמי נוי)
  אתה המתכנה ''צדק'' מהווה את ההמחשה  (Divrey Hayamim)
  מי מוותר על נשים ?  (צדק)
  מי מוותר על נשים ?  (Divrey Hayamim)
  את נמצאת בחושך  (צדק)
  תגיד חביבי  (עמיש)
  תגיד חביבי  (Divrey Hayamim)
  את נמצאת בחושך  (Divrey Hayamim)
  הבנת הנקרא שלך ירודה  (צדק)
  אין רלבנטי יותר מן היהודי בעולם  (צדק)
  צדק, מלך הנאצות מתלונן.........  (סתם אחד)
  הסבר קטן בעיברית  (צדק)
  שקרים כדי לתמוך בשקרים  (סתם אחד)
  מי שורד - מה שורד?  (Israeli101)
  מי שורד - מה שורד?  (Divrey Hayamim)
  אז ככה  (רמי נוי)
  העיקר הוא שהכל הובטח ונכתב מראש  (צדק)
  תגיד משהו, איזה מין אלוהים זה?  (עמיש)
  ואת דבריך המגוחכים נפשט כדי שתבין  (צדק)
  מסתבר שהוא רחוק ביותר  (עמיש)
  הרי אתה יודע, צדק ,בתוך תוכך  (רמי נוי)
  מי נקבל, מה נקבל?  (עמיש)
  הבטחתי לו לגור אצלך בבית עמיש  (רמי נוי)
  אני מצהיר כאשר יש צורך בכך  (צדק)
  ספר לי צדק כיצד המילים  (רמי נוי)
  התקוה היהודית היא המפורסמת בעולם  (צדק)
  לדעתי ראוי ביותר שתתרגם את הליסטה  (עמיש)
  בלעדי הרב הגאון רבי עובדיה יוסף מקבל התורה  (סתם אחד)
  יודע היסטוריה יותר מכל אחד אחר בעולם?  (רמי נוי)
  יודע היסטוריה? יודע להעתיק מבלי לציין מאיפה!!! פלאגיאטור עלוב!!  (רמי נוי)
  ג'וקר , ההודעה שממנה העתקתי היא שלי  (צדק)
  ג'וקר , אם פרימיטבי חשוך כמו הרב עובדיה  (סתם אחד)
  חשוך ופרימיטיבי ''נאור'' שכמוך  (צדק)
  לדבר כמו זונה בשוק הוא יודע  (רמי נוי)
  לדבר כמו זונה נוהגים הכופרים  (צדק)
  האנטישמי המובהק ביותר כאן בפורום  (רמי נוי)
  האנטישמים הם כופרים כמוך  (צדק)
  מה שהרב עובדיה יודע בעלפה זה לקלל ולנבל את הפה  (סתם אחד)
  מה שהרב עובדיה יודע בעלפה זה לקלל ולנבל את הפה  (לוי)
  הרי אתה יודע, צדק ,בתוך תוכך  (Israeli101)
  רמי, למה אתה מתכוון שכשאתה אומר  (פרקש)
  אכן נחשב לעם גדול  (רמי נוי)
  אז ככה  (Divrey Hayamim)
  תגיד לי מר צדק המאובן  (לוי)
  הבל הבלים  (Israeli101)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי